Wechselbörse ALBA Berlin 2011/2012
-
Pesic will sich wohl erst nach der Coaching Clinic in Belgrad (kommendes Wochenende) - bei welcher er mit Zeljko Obradovic, Dusan Ivkovic und Dusko Vujosevic referiert - zu seiner beruflichen Zukunft äußern.
Würd ja ganz gut zu der in “7-10 Tagen wissen wir mehr”-Nummer vom Wochenende passen.Für alle welche mit serbisch etwas anfangen können:
http://www.novosti.rs/vesti/sport.72.html:335142-Pesic-Nema-price-o-klubuund für alle Abstraktdenker hier die google-Übersetzung:
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=sr&tl=de&u=http%3A%2F%2Fwww.novosti.rs%2Fvesti%2Fsport.72.html%3A335142-Pesic-Nema-price-o-klubu&act=urlIn der richtigen Stadt ist er wohl zur Zeit schonmal…
Und so wie sich das für mich liest, weiß er auch schon welches Team er nächste Saison coacht. -
Ich brauche wohl Nachhilfe: Nicht rhetorisch sondern ernsthaft gefragt: Was war so toll an Pavicevics Offensiv-Strategien?
Was mich seit Jahren regelmäßig kirre macht beim Zuschauen - und eben nicht erst seit Katzurin - ist das statische Offense-Spiel von Alba. Keine Bewegung, na gut, kaum Bewegung. Wenn man das mit Bamberg vergleicht, da kann man nur neidisch werden, wie die Jungs die Positionen wechseln! (Ich dachte fast immer, dass die Bamberger Spieler mindestens einen Schritt schneller sind). Und hier sind doch Trainer gefragt.
In meiner bescheidenen Wahrnehmung gab es auch in der Offense Fortschritte nach Pavicevic, immerhin hier und da mal was Überraschendes.
Aber bitte, ich bin offen für Aufklärung -
Meiner Meinung nach ist das wichtigste,was Alba jetzt braucht, eine klare und offensive Linie: einen hoch kompetentenTrainer, mit dem man zumindest mal für zwei oder drei Jahre planen kann - und der eine klare und positive Spielvorstellung hat, die er auch mal länger durchzieht.
Eines dürfte klar sein: Alba muss und wird personell richtig angreifen. Bisang nur von Bamberg herausgefordert und (vorübergehend) als Nummer 1 abgelöst zu werden, konnte man gerade so noch aushalten. Wenn jetzt aber mit den Bayern noch eine dritte große Nummer angreift, da muss Alba kontern, um sich bei den Top-Teams zu halten und wieder zum Branchenprimus zu werden. Und das ist der Anspruch von Alba. Das beste dürfte gerade gut genug sein, wird die Devide lauten. Für Rochestie (großartiger Spieler), Schaffartzik, Allen, Mac, Dragicevic, Idbihi, also die meisten der aktuellen Spieler, dürfte demnach nicht mehr als Backup und max 20 min drin sein. Wahrscheinlich wird mit dem neuen Trainer (Pesic wäre Hammer!!!) also schon wieder ein Schnitt passieren, aber der muss sein. Um dann zu konsolidieren.
Aber freuen wir uns doch. Nach Jahren Dornröschenschlaf hat man den Eindruck, die Liga explodiert Leistungsmäßig. Neben Alba und Bamberg haben wir echt starke Teams wie Frankfurt, Artland, Oldenburg. Dazu kommen die Bayern, mal aschauen was in Würzburg passiert. Richtige Gurkentruppen gibts kaum noch. Und das wird die Liga zusätzlich pushen!!!
-
Tiuz, was willst Du eigentlich? neben Deiner Feststellung dass Du ja das alles auch könntest was die da machen (lächerlicher Spruch gibt ne lächerliche Antwort) sagst Du nichts als das, was in berlin ja SO beliebt ist: Ich habe keine Ahnung, was ich will oder ich sage nicht, was ich will, ich weiß nur, dass so wie es ist scheisse ist.
Was willst Du denn? Scheinbar keinen Katzurinschen Hurra-Basketballl. Fandest Du Pavicevic und seine Art, die zu einer 51-Punkte-Klatsche in Bamberg geführt hat, gut? Oder was schwebt Dir vor?
Dumme Sprüche klopfen ohne Inhalt können hier viele. Sag doch einfach mal an, WAS du gerne sehen würdest und WAS du beklatschen würdest! Anstelle nur Dinge wie “ich komme dann mal stören” anzukündigen wäre es doch einfach mal super zu erläutern was DIR vorschwebt! -
Ach Pesic hätte schon was. Am besten gleich einen langjährigen Vertrag, denn seine Kompetenzen kann man ihm bestimmt nicht absprechen. Außerdem kann ich mir bei Pesic sehr gut vorstellen, dass er ein Trainer ist dem die Spieler sofort zuhören (ähnlich wie Mourinho beim Fußball). Er könnte auch ein Argument für das eine oder andere Talent sein um an die Spree zu wechseln.
Allerdings kommt mit Pesic die Frage auf: wie viel Geld? Wieviel Geld will er haben und wieviel Geld darf er in die Manschaft stecken? -
Erstaunlich, was man aus
Es ist nichts gegen Fastbreaks einzuwenden, nur erwarte ich von Profispielern Dinge zu sehen, die ich nicht auch selbst mühelos konnte.
so alles machen kann:
neben Deiner Feststellung dass Du ja das alles auch könntest was die da machen
Deinen Kindergarten kannst Du aber alleine besuchen.
-
Ich habe ja bereits in der letzten Wechselbörse geschrieben, dass ich Katzurins Stil gespalten gegenüberstehe.
Auf der einen Seite steht die sehr gute, variable Defense. Hier hat Muli im Vergleich zu Luka eine wesentliche Verbesserung herbeiführen können, in dem der Gegner mit mehreren Defensiv-Variationen unter Druck gesetzt werden kann, wohingegen es bei Luka immer eine Verteidigungsart gab, auf die sich der Gegner lediglich einstellen musste. So konnten viele Teams Alba dann besiegen, weil das Spiel ausrechenbar wurde.Muli dagegen setzt auch in der Offensive eher auf “Chaos” und hier liegt mein Hauptkritikpunkt. Seit er Trainer ist, sehe ich bei Alba zu viel 1on1 Streetball Gezocke. Dagegen ist insofern nichts einzuwenden, als ein Spieler gerne auch das Spiel durch eine Einzelaktion an sich reißen darf, aber wenn das Gezocke zum System wird, finde ich das problematisch. (Soweit ich das mitbekommen habe, war auch unter Luka der allgemeine Tenor unter den Fans immmer, dass wir wenigstens mit einem System und klarem Plan vom Spiel spielen und das generell erstrebenswert sei.)
Wenn Katzurin in der nächsten Saison mit einem Playbook antritt, dass den Spielern einen Halt gibt, wenn gerade kein Fastbreak gelaufen werden kann, dann sehe ich ihn nächste Saison gerne. Sollte das nicht der Fall sein, dann sehe ich zumindest in Europa Probleme auf uns zukommen, denn ich glaube, die Schwierigkeiten einen freien hochprozentigen Wurf zu kreieren, die sich schon gegen Bamberg gezeigt haben, werden sich in Europa noch weiter erhöhen.Nun wird eingewendet, dass Muli mit dem Team immerhin so erfolgreich war, wie Alba in den letzten zwei Jahren nicht mehr. Das ist auch eine tolle Leistung, aber ich denke, dass diese damit zusammenhängt, dass er vor allem die individuelle Leistungsfähigkeit der Spieler ausgeschöpft hat, indem er ihnen mehr Freiheiten ließ. In Europa und der neuen Saison braucht es aber ein System, dass die Spieler besser macht, als sie das alleine wären. Diese Vision/Art von Basketball vermisse ich bei ihm.
Für mich wurde das immer wieder in den Playoffs deutlich, wenn der PG mal wieder die Shotclock bis auf 10s herunterlaufen ließ, bevor er merkte, dass er langsam mal einen Wurf kreieren müsste und dann zum Korb zog oder ein Pass nach innen auf den Center folgte. Die Punkte hingen dann davon ab, ob 1. der Drive gut war und zu Punkten führte, 2. ein Pass nach außen kam, wo sich jemand freigelaufen hatte oder 3. der Center im Post die individuelle Klasse besaß, seinen Gegenspieler auszutanzen. Das waren aber alles keine einfachen Punkte, wie sie z.B. durch P&R oder ein System für einen Dreierschützen kreiert werden. Natürlich sind solche System nicht das Allheilmittel - unter Luka haben wir gesehen, dass sie grandios fehlgehen können - aber sie solltem m.M.n. der Grundstein für eine Mannschaft sein.
Es kann halt nicht sein, dass Heiko während er den Ball dribbelt, seinem Mitspieler anzeigen muss, wo er denn gerne den Block hinhätte. So etwas muss doch im Training einstudiert werden, damit nicht auch der Gegenspieler weiß, wo er sich jetzt am besten hinstellen müsste. Außerdem ist es nicht die beste Art von System, wenn der Ball beim PG ist und ein (!) Spieler - meistens Jenkins - einmal durch die Verteidiger huscht, um den Ball zu fangen, während der Rest steht. Da muss nun wirklich kein besonders helles Köpfchen verteidigen, um zu sehen, dass der Ball zu Jenkins gehen wird und man jetzt vielleicht mal eine Hand vor seinen Wurf bekommen sollte.Ich mag Muli und seine Art, schnellen Basketball zu spielen, aber in solchen Situationen ist es einfach nur zum Haare-Raufen …
Von daher hätte ich nächste Saison gerne einen Muli mit Offensiv-Systemen oder am Liebsten einen Trainer mit Lukas Playbook, Mulis Defense, Herberts Pschotricks und Pesic’ Erfahrung - Vorschläge? -
Ja, Tiuz, wir wissen, dass du auch Basketball-Spielzüge laufen KONNTEST.
Ich gehe zusätzlich mal davon aus, dass du diesen Spielzug Fastbreak auch in einer annähernden Qualität und Geschwindigkeit wie in der O2World beherrscht HAST.
Ich nehme zusätzlich an, dass dir dieser Spielzug grundsätzlich eher zuwider ist, da du lieber filigrane ausgetüftelte Spielzüge sehen möchtest.Die Frage bleibt, was zeichnete den “Allerweltsbasketball” Alba Berlins in der vergangenen Saison aus.
Was möchtest du anders sehen?
Was wäre “kein Allerweltsbasketball”?
Und welche Erfolgsaussichten hätte dieser Nicht-Allerweltsbasketball?
Und worin unterscheidet er sich dann grundsätzlich von den Möglichkeiten der BBL-Konkurrenz?
Durch welche Spielweise würden wir uns von der Konkurrenz abheben?
Und wie wird verhindert, dass die Konkurrenz nicht wieder eine Lücke im zukünftigen Alba-Spielsystem ausmacht? -
Die Frage bleibt, was zeichnete den “Allerweltsbasketball” Alba Berlins in der vergangenen Saison aus.
Was möchtest du anders sehen?
Was wäre “kein Allerweltsbasketball”?
Und welche Erfolgsaussichten hätte dieser Nicht-Allerweltsbasketball?
Und worin unterscheidet er sich dann grundsätzlich von den Möglichkeiten der BBL-Konkurrenz?
Durch welche Spielweise würden wir uns von der Konkurrenz abheben?
Und wie wird verhindert, dass die Konkurrenz nicht wieder eine Lücke im zukünftigen Alba-Spielsystem ausmacht?Liest du dir eigentlich auch die anderen Posts durch?
Genauso sinnlose Gegenfrage:
Wenn bei Möglichkeit Fastbreak laufen, ansonsten 1 on 1 das Allheilmittel ist, wozu dann überhaupt einen Coach verpflichten? Das kriegen die Jungs auf den Freiplätzen auch so hin. -
Die Spieler beherrschen die Praxis auf dem Parkett, sie sollten halbwegs unfallfrei mit und ohne Ball über das Feld laufen können.
Und sie beherrschen irgendwann auch noch die vielfältigsten Spielzüge durch Trainerarbeit.Und nun kommt die entscheidende Frage:
Wem kommt mehr Gewicht bei der Spielzugsbstimmung zu?
Ist es der Trainer, dann brauchen wir jemanden, der den Willen des Trainers auf dem Parkett ggf. auch gegen die individuellen besseren Möglichkeiten seiner Mitspieler durchsetzen kann.
Oder sollten die Spieler dieses innerhalb bestimmter Grenzen selbst entscheiden können, solange der Gesamterfolg nicht gefährdet ist.Die Möglichkeiten eines Trainers sind doch eher begrenzt, er kann Anweisungen geben, er kann Spieler wechseln.
Aber er kann nicht aus fünf 50kg-Athleten, welche ein Etat hergibt, eine Brecher-Truppe herbeizaubern.Es gibt Teams, die beherrschen nur wenige Spielzüge, die aber perfekt und mit mehreren Ausgängen-
Ob das nun PnR oder dies oder das ist, ist doch vollkommen egal und eher den Möglichkeiten und Fähigkeiten des Teams geschuldet.
Wenn hier nun PnR und 1on1 nun nicht wohl gelitten ist und eine Rückkehr zum Systemball a la Pavicevic auch nicht möglich scheint, dann bleibt da nicht mehr viel übrig, wenn man sich die Etatmöglichkeiten Alba Berlins anschaut.Hätte man in Bamberg den Titel geholt, wären es genau diese jetzt geschmähten Spielzüge (RnR/1on1) gewesen, die den Erfolg gebracht hätten.
Nun war der Titelkampf nicht erfolgreich, deshalb sind die Spielzüge nun auch perdu.…………
Edith
Meine Fragen haben sich ja explizit an @tiuz gerichtet. Der hat uns ja vom Lesen von Fachzeitschriften am Tv und von Allerweltsbasketball bei Alba berichtet.
Da hätte ich dann gern gewusst, worin sich dieser Allerweltsbasketball darstellt, und was geändert werden müsste, damit dieser Spielstil keine Fortsetzung findet. -
Nix muss geändert werden. Ich fand es Klasse wie es war, die letzten 2 Minuten Bamberg schiebe ich den Spielern in die Schuhe und nicht dem Coach.
Sollte er dem Heiko allerdings angesagt haben dribbel mal ganz lange auf der Stelle und feuer dann den Ball weg, die anderen bleiben solange stehen, wäre er der falsche Trainer für Alba.
Glaube ich aber nicht deshalb noch maximal 9 Tage warten und dann Katzurins Verlängerung feiern. -
danke an Reeth für die Aufklärung.
Nun ist also die Frage, ob Katzurin Offense nur als Chaos und Anarchie coachen kann. Mich interessiert, wie ihr das einschätzt. Der Mann hat ja eine Vorgeschichte, wer waren seine “Lieblingsaufbauspieler” in früheren Teams, was lässt sich da erkennen?
Mit Playbooks kenne ich mich nicht so richtig gut aus, aber benötigen deren gute Umsetzung auf dem Feld nicht auch ein gut funktionierendes Team, und ein gut eingespieltes Team? Was mich nämlich an den letzten Basketball-Wochen beeindruckt hat, dass Alba sich mehr und mehr als Team präsentierte. Natürlich kann ein gutes Team nicht alle strategischen Defizite ausgleichen. Um so mehr interessieren mich Hinweise dazu, was auf der Strecke Katzurin vor Alba so auf die Beine stellen konnte. -
Wer am Sonntag nicht bei der Abschlussparty im Postbahnhof war, ich habe mal das Video mit der Spielervorstellung hochgeladen. Leider war es im Club etwas dunkel, aber ich denke die Stimmung kommt trotzdem rüber.
Nochmal eine Frage zur Veranstaltung am Sonntag: Wie viele waren da denn jetzt eigentlich? 1.500 Gäste, wie ALBA schreibt, oder 400 Gäste, wie in der Presse stand?
Also es waren niemals 1500 Gäste da. Ich glaube so viel fasst die Location noch nicht mal, Also ich würde sagen so zwischen 500 und 800 Fans würfde ich sagen. Ich war da schon mehrmals bei ausverkauften Konzerten und dagegen war es am Soinntag sehr sehr luftig
-
Ich bin da ganz bei @ Reeths Analyse. Offensiv hatten wir unter Katzurin das zuwenig was wir unter Pavicevic zu viel hatten.Aus meiner Sicht spiegelt sich das auch in der mangelnden Konstanz während der Play-offs wieder. Gerade wenn es offensiv nicht lief, fehlten 1 bis 2 sichere Systeme an denen sich die Spieler festhalten können. Über große Strecken wurde versucht das individuell zu lösen, was aberr auf Dauer und auf Europaliganiveau nicht reichen dürfte. Dagegen ließe sich natürlich einwenden, dass Katzurin schlicht die Zeit fehlte, um die entsprechenden Systeme einzuüben. Vielleicht kann ja mal jemand berichten, wie die Offensivsysteme bei Nymburk aussahen? Falls das bisher gezeigte aber tatsächlich Katzurins Philosphie widerspiegelt, wünsche ich mir einen Klon aus beiden (Ex-)trainern, vielleicht mit etwas Erfahrung…kommt da dann Pesic raus?
-
Sollte er dem Heiko allerdings angesagt haben dribbel mal ganz lange auf der Stelle und feuer dann den Ball weg, die anderen bleiben solange stehen, wäre er der falsche Trainer für Alba.
Ich bezieh das mal auf meinen Beitrag, in dem ich ja etwas ähnliches kritisiert habe. Der Punkt dabei war allerdings nicht, dass er Heiko gesagt hat, dass er auf der Stelle dribbeln soll, sondern dass er ihm nicht gesagt hat:
“Ich lass dir die Freiheit beim Aufbau. Wenn du Zeichen A gibst, laufen die Spieler System X für dich, das wir im Training geübt haben, das gleiche gilt für die Zeichen B und C. Wenn du aber eine Option für dich selbst siehst, dann zieh zum Korb oder nimm den Dreier oder …”So würde ich mir die gute Mischung aus Luka und Muli vorstellen. Ich denke halt nur nicht, dass es bisher die Systeme X, Y und Z gab, weil sonst hätte Heiko sich nicht selbst seinen Block (an dem er dann nicht wirklich gewinnbringend vorbeiläuft, aber das liegt natürlich an ihm) an die richtige Stelle dirigieren müssen.
-
Ich meine mich zu erinnern, dass @robbe oder @basketinho genau das schon bei der Verpflichtung von Katzurin vorausgesagt haben. Simpel gestrickte Offense, die die individuellen Fähigkeiten der Spieler zur Entfaltung bringt und viele auch teils hohe Siege bringen wird. Mit der Kehrseite, dass man bei gleich starken oder gar überlegenen Gegnern (bzw. der jeweiligen Tagesform der Gegner) schnell an seine Grenzen stoßen und auch das ein oder andere mal auseinander brechen wird. Passt wirklich perfekt zu den Playoffs. Insofern würde ich mir wenig Hoffnungen machen, dass es bei einem reinen Katzurin Team große Änderungen geben wird.
Edith dankt jetzt auch mal @Reeth fürs erneute auf den Punkt bringen.
-
Ich sehe das so wie Reeth (habe ich ja schon im Finalthread gesagt). Das Problem, das die ALBA-Offiziellen eventuell mit Katzurin haben, könnte genau in diesem Punkt liegen. Es gab zwei, drei Wochen nach der Verpflichtung Katzurins einen Fantalk, bei dem Lwowsky auf die Frage nach dem unsystematischen Spiel sagte, daß Katzurin ein Fan von Systemball sei und das schon noch einbauen würde (sinngemäß; ich habe den genauen Wortlaut nicht mehr im Kopf). Das hat sich aber bis zum letzten Spiel nicht mehr eingestellt, woraus man eventuell schließen kann, daß man sich bei ALBA getäuscht hat. Ich sage das konjunktivisch, da ich ncht sicher bin, was man in der Führungsetage tatsächlich plant. Aber ganz zufrieden kann man damit bei ALBA nicht sein.
-
Ganz zufrieden kann man mit keinem Trainer bei Alba sein, Pesic sprengte den Etat bei weitem, Mutapcic gelang nicht der Kaderumbau mit deutlich weniger Geld, Rödl hatte jedes Jahr ein anderes Konzept ohne Erfolg, Pavicevic war zu systemtreu, Katzurin hatte zu wenig davon.
Eigentlich müsste man wieder Mal alles anders machen…;-)
-
(…) Das hat sich aber bis zum letzten Spiel nicht mehr eingestellt, woraus man eventuell schließen kann, daß man sich bei ALBA getäuscht hat."
Das würde allerdings die Vereinsführung als ziemliche Amateure outen. Es ist ja nicht so, dass Katzurins vorige Mannschaften im verschlossenen Keller gespielt hätten. Wenn Alba nicht wusste, was Katzurin spielen lässt, hätte man vielleicht doch besser Pavicevic behalten sollen.
-
Peterzwei: kann man so ähnlich sehen. Das Scouting hat ja in den letzten Jahren nicht so funktioniert, wie es wünschenswert wäre. Mag zum einen an Luka Pavicevic gelegen haben (er hat ja Fehler diesbezüglich eingeräumt), darf man aber durchaus auch Marco Baldi ankreiden. Wobei in der Situation (laufende Saison, Budgetplanung) Katzurin eine ordentliche Wahl war. Ebenso waren Rochestie und Raduljica eine gute Wahl.
Ich würde auch gerne nochmal guwacevics Analyse ins Spiel bringen. Er hat ja sehr schön dargelegt, daß die zweite Reihe im Team gute Leistungen in den Playoffs brachte und offensichtlich vom Stil Katzurins profitiert. Für die sogenannte S5 gilt das nicht. JJ hat teils sehr gute Halbzeiten herausgehauen, Allen auch das ein oder andere Spiel (in den Playoffs immer weniger). Das wird teils an den Spielern selber liegen (Alter, Verletzungsanfälligkeit), teils wird es daran liegen, daß die Spieler nicht Katzurins Wahl sind. Bleibt die Frage: ist es eventuell auch möglich, daß Katzurin ab einem bestimmten Level Spieler nicht pushen kann ?
Wobei ich ausdrücklich betonen will: ich gönne Katzurin eine zweite Amtszeit, wenn das Management meint, es sich zeitlich leisten zu können. Danach kann man Katzurin erst richtig beurteilen. Sollte aber tatsächlich eine Option Pesic bestehen, würde ich (sofern finanzierbar) nicht zögern, diese zu ziehen. Würde übrigens gerade europäisch ALBA in ein anderes Licht rücken.
-
Ich bezweifele ja, dass es unter Katzurin tatsächlich so eine strikte Trennung zwischen Starting5 und der Bank gegeben hat, die Stärke war doch die in vielen Spielen sehr weit ausgedehnte Rotation, wo es viele Spieler gab, in denen alle zu Korberfolgen kamen.
Deswegen halte ich die Aussage, die Starting5 habe unter Katzurin nicht so aufgeblüht, für etwas gewagt, gerade die US-Spieler sind mit dem Trainerwechsel verbunden mit mehr Freiheit auf dem Parkett am besten zurecht gekommen. Schwierigkeiten hatten da doch eher Dragicevic oder Spieler mit generell weniger Spielzeit.
Problematisch war, dass es die ganze Saison auf der “1” keinen durchgehend korbgefährlichen Spieler gegeben hat, Marinovic, Price, Rochestie und Schaffartzik hatten alle irgendwann ihren lichten offensiven Moment, aber nie öfter am Stück oder über weite Zeitabschnitte der Saison.
An dieser Stelle müsste also bei Katzurin II nachgesteuert werden, aber das ist hier wohl auch schon Konsens.
Dass Spieler wie JJ oder Allen nicht alle Spiele mit 20+ p abschließen, war auch in den Vorjahren so. Hätten sie diese Stats aufzuweisen, wären sie schon lange nicht mehr hier.Edith:
Interessanterweise ist die Person Marko Baldis seit der Winterkrise ja hier wieder ziemlich aus dem Kreuzfeuer/ der allgemeinen Diskussion herausgekommen, dabei war/ist er es doch, welcher angeblich oder tatsächlich an den Fehlern der Saison(planung) maßgeblich Verantwortung getragen haben soll…
-
schnorri: das mit der S5 ist mir schon klar, deswegen schrieb ich ja sogenannt. Nichtsdestotrotz bleib ich bei meiner diesbezüglichen Skepsis. Mit Katzurin wird es auf die eierlegende Wollmilchsau auf der 1 hinauslaufen. Da sind wir uns alle sicher einig. Mal schauen, wer es dann wird. Baldi/Demirel haben nach dem Winter einen guten Job gemacht. Ich schrieb es ja auch schon. Bessere Verpflichtungen hätte man zu dem Zeitpunkt nicht machen können. Daher ist Baldi auch berechtigterweise wieder aus dem Schußfeld der Kritik herausgekommen.
-
Rochestie vor ein paar Minuten
Berlin! Alba. Its been a pleasure. Berlin tegal to JFK. Adios.
https://twitter.com/#!/Trochestie/status/83432658843086848Irgendwie sieht das endgültig aus
Dem hoergen
-
Achja die Twitterei. Karl-Heinz von den Bröseln und Rochestie bei uns - irgendwann frage ich mich, ob die Vereine dem nicht einen Riegel vorschieben werden. Das unterminiert das übliche Alba-Konzept aufs Schärfste.
-
Rochestie vor ein paar Minuten
Berlin! Alba. Its been a pleasure. Berlin tegal to JFK. Adios.
https://twitter.com/#!/Trochestie/status/83432658843086848Irgendwie sieht das endgültig aus
Dem hoergen
stimmt! find ich mal richtig scheiße, ich find der hätte mehr zeit bekommen sollen
-
Wer weiß, ob nicht sogar die Spieler damit so manches bezwecken wollen…So nach dem Motto: “Schaut her, ich verlass euch jetzt und plane erstmal nicht, wieder zurückzukommen. Nun liegt es an euch, mir ein gutes Angebot zu unterbreiten”…
-
kann es sein, dass ihr in die twitterei zuviel interpretiert?
-
@jsb:
kann es sein, dass ihr in die twitterei zuviel interpretiert?
Das sehe ich genauso. Man sollte doch mal die Fakten beachten. Er hat einen Vertrag bis Saisonende abgeschlossen. Jetzt ist die Saison zu Ende, nun fliegt er nach Hause in die Staaten, alles völlig normal. Selbst die Spieler mit einem Vetrag werden wohl die Sommerpause in den USA verbringen.
Jetzt beginnt wie immer nach Saisonende die heiße Zeit der Agenten und Manager….Alle Puzzleteile müssen von den Vereinen zusammengetragen werden und zu einem Gesamtbild zusammengefügt werden.
Manchmal bleiben ein paar Teile übrig…manchmal sind falsche Teile im Bild. -
Sagen wir es mal so, wenn ich dereinst aus dem Erwerbsleben ausscheiden oder meine Dienststelle wechseln sollte, so werde ich das nicht via Twitter kund tun.
Würde auch auf keine große Anzahl Follower treffen…Ob Rochestie nun bei Alba verbleibt oder nicht, daran hat er selbst zu diesem Saisonzeitpunkt nur wenig Einfluß.
……
@a-j:
Na, eierlegende Wollmilchsäue zum kostengünstigen Mehrjahrestarif mit eingebauter Erfolgsgarantie würde ja auch unter dem Trainer X oder Pesic das Ziel aller Kaderplanungen bleiben. Ich glaube nicht, dass man sich auf das alte Rödl-Konzept “5 dolle und 5 maue” oder “10 halbdolle” Spieler einlassen wird, gerade auch im Hinblick auf übliche Saisonzielsetzung wird man kaum um eine große Rotation hinweg kommen.
Jeder ist ersetzbar, die Quote macht nur einige Spieler schwerer ersetzbar, geltende Verträge sind nicht viel mehr wert, Mehrjahresverträge für bereits anerkannt gute Spieler sehe ich nicht mehr auf uns zu kommen. -
@The_Wendigo
Gute Idee. Kommunikation verbieten Und was genau unterminiert das “übliche Alba-Konzept” aufs Schärfste? Werd mal genauer.@Mastermind00
Wie genau soll diese Nachricht Alba Berlin jetzt unter Druck setzen? Und warum? Also ich meine so richtig in der Realität?@jsb
Kann sein, muss aber nicht. Da hast du schon recht. Aber lass mich doch@schnorri
Wahrscheinlich hat Rochestie nicht an dich gedacht, als er diese Nachricht schrieb Aber wie du richtig schreibst, hat er recht wenig Einfluß auf sein Verbleiben und diese Nachricht noch weniger (=gar nicht).Dem hoergen
-
@gio:
Wenn ein Amerikaner zum Abschied adios schreibt, geht er in der Regel davon aus, dass man sich nicht wieder sieht.
Habe wirklich schon viel mit Nordamerikanern zu tun gehabt, aber da hat noch nie jemand ‘Adios’ gesagt. Müssen die dazu aus Bereichen mit hohen mexikanischen Bevölkerungsanteil kommen?
-
@Mastermind00
Wie genau soll diese Nachricht Alba Berlin jetzt unter Druck setzen? Und warum? Also ich meine so richtig in der Realität?Nicht direkt unter Druck setzen, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass das beim Einen oder Anderen so kleine Psychospielchen sind. Aber erfahren werden wir es nie
-
Ich habe nichts gegen Kommunikation, aber ich denke dass es schon abträglich sein kann, wenn Sportler die modernen Kommunikationsdienste zu exzessiv nutzen. Das kann auf den Spieler und/oder den Verein zurückfallen, wenn Twitter & Facebook et al. genutzt werden. Warum googeln Chefs vor dem Einstellungsgespräch erstmal die Leute, die sie interviewen? Wenn Leute frisch einen Arbeitgeber haben und dann auf ihrer Facebookseite schreien, dass “heute der erste Tag bei diesem Drecksverein ist” dann kann das folgen haben.
Ähnliches kann ich mir auch gut vorstellen, wenn ein spieler schreibt: “Wir sehen uns nächstes Jahr!” ohne dabei sicher einen vertrag zu haben oder auch in Vollrausch über nen Mitspieler herzieht,oder oder oder…… Deshalb würde ich als Verein meine Spieler verpflichten, allerhöchstens private Aussagen zu tätigen oder nur Dinge von Allerweltscharakter.
Damit möchte ich nicht sagen, dass der Post von Taylor Rochestie jetzt verwerflich wäre, es war nur eine generelle Anmerkung, dass ich von Vereinsseite solche Sachen ab einem gewissen Punkt einschränken würde. -
Ich habe nichts gegen Kommunikation, aber ich denke dass es schon abträglich sein kann, wenn Sportler die modernen Kommunikationsdienste zu exzessiv nutzen. Das kann auf den Spieler und/oder den Verein zurückfallen, wenn Twitter & Facebook et al. genutzt werden. Warum googeln Chefs vor dem Einstellungsgespräch erstmal die Leute, die sie interviewen? Wenn Leute frisch einen Arbeitgeber haben und dann auf ihrer Facebookseite schreien, dass “heute der erste Tag bei diesem Drecksverein ist” dann kann das folgen haben.
Ähnliches kann ich mir auch gut vorstellen, wenn ein spieler schreibt: “Wir sehen uns nächstes Jahr!” ohne dabei sicher einen vertrag zu haben oder auch in Vollrausch über nen Mitspieler herzieht,oder oder oder…… Deshalb würde ich als Verein meine Spieler verpflichten, allerhöchstens private Aussagen zu tätigen oder nur Dinge von Allerweltscharakter.
Damit möchte ich nicht sagen, dass der Post von Taylor Rochestie jetzt verwerflich wäre, es war nur eine generelle Anmerkung, dass ich von Vereinsseite solche Sachen ab einem gewissen Punkt einschränken würde.Naja, ein wenig Mediankompetenz sollte man den Spielern schon zutrauen, schliesslich stehen sie ja nicht nur per Twitter, Facebook oder anderen Netzwerken in der Öffentlichkeit. Entweder sie machen es überall, oder mit großer Sicherheit nirgendwo.
Schlimm finde ich die Facebookseiten, die vom Management betoniert werden … siehe die FB Seiten einiger deutscher (bestimmt nicht nur) Alba Spieler. Sowas kann man sich auch getrost gleich sparen. Das ist am Sinn und Zweck der Sache komplett vorbei. Dann lieber nur Nachrichten auf der Vereins- bzw Managerseite.
Diese Interpretation ob Rochestie nun bleibt, oder geht ist aktuell für mich einfach interessant und ich finde diese Fünkchen Information, wie sie Hines und Rochestie über Twitter verteilen besser, als die geforderte “Todesstille” der Vereine. Egal, ob das jetzt akut was mit dem Vertrag zu tun hat oder nicht. Vor allem, wenn sie mal wieder was schreiben, ausserhalb der Saison (wüste) Ich habe sonst wenig bis gar kein Interesse an Boulevard, aber in diesem Falle bei Vertragsverlängerungen oder -schliessungen schon
Dem hoergen
-
@hoergen Meine Zustimmung!
Was Spieler in ihrer Freizeit treiben, ob sie lieber Computer spielen, Ladys aufreissen oder sostiges ist doch deren Sache. Solange sie sich professionell und vernünftig sich selbst gegenüber und ihrem Verein verhalten und noch in der Lage sind Leistung zu zeigen ist doch so ziemlich egal wie jeder seine Freizeit gestaltet.
Ich traue den meisten zu das sie wissen wenn sie Facbook, Twitter etc nutzen das es eben nicht nur sie selbst oder ihre “Freunde” lesen können. Insbesondere wenn sie es mit ihrem vollständigen Namen tun.
Die Art und Weise wie manche Managements (Beispiel Lumani) diese Plattformen zu ihren Werbezwecken (nicht Werbezwecke der Spieler) nutzen ist viel peinlicher und ich würde sogar soweit gehen das ich sagen würde das ist geschäftsschädigend für ihre Spieler.
Wozu noch ein Management wenn eh alle Welt alles offen lesen und wissen kann?
Aber das müssen Spieler selbst wissen wie sie sich selbst verkaufen wollen.Für das zukünftige Alba Team würde ich mir von manchen Fans mehr Geduld wünschen. Wenn wir alle im Oktober bescheid wissen wer im Team ist reicht das doch auch oder?
-
…
Nichts von dem, was Du beschreibst, trifft auf Rochesties Twitterei zu. Warum denn mit Allgemeinheiten beschäftigen, wenn es was ganz Konkretes gibt?
-
Jo, stimmt ja, sagte ich auch. Sorry dafür, dass mir dieser Gedanke einfach durch den Kopf ging und ich ihn teilen wollte. Dachte dafür wäre ein Forum da, aber anscheinend lasse ich das lieber bleiben demnächst.
Konkretes? Wo?