Finale Brose Baskets vs ALBA Berlin
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Das kann Samstag ja heiter werden: Bamberg ohne Vier (so schlimm wird es wohl nicht werden, aber ob alle voll einsatzfähig sind ?) vs. 11-Mann-ALBA-Rotation, die ihr Foulkontingent in bester Göttingen Taktik nutzen werden - die Diskussionen hier waren wohl erst der Anfang …
http://www.abendzeitung-nuernberg.de/default.aspx?ID=12283&showNews=977599
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Heyder: „Wir wollen keine Schiedsrichter-Schelte betreiben oder Verschwörungstheorien in die Welt setzen. Aber wir sind bei fünf Pfiffen schlecht weggekommen, die spielentscheidend waren. Sonst hätten wir gewonnen. Das können wir per Video beweisen.“
Schlimm, und meiner Meinung nach unzumutbar diese Äußerung durch Heyder.
Das sollte für einen Republikweiten Aufschrei in der Basketballgemenschaft sorgen.
Das letzte mal als jemand von Bedeutung so einen hat gucken lassen (Baldi), wurden Verein, Anhängerschaft und Stadt verlacht, bepöbelt und Unverschämtheit vorgeworfen.Das i-Tüpfelchen sind die Videobeweise, die haben noch nie geholfen und werden von der BBL sicher unkommentiert zurückgewiesen.
Wie wäre es mit einem Bamberger Rückzug aus der BBL, sollten die Schiedsrichter nicht endlich wieder/eindeutiger proBamberg pfeifen?mit Absicht ohne Smilies!
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Wolfgang Heyder:
„Wir wollen keine Schiedsrichter-Schelte betreiben oder Verschwörungstheorien in die Welt setzen. Aber wir sind bei fünf Pfiffen schlecht weggekommen, die spielentscheidend waren. Sonst hätten wir gewonnen. Das können wir per Video beweisen.“Die Nerven in Bamberg liegen blank. Sehr gut!
Am Samstag gibt’s die erste Heimniederlage und ab Dienstag können die Brösel dann für den Eurocup planen.LH
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Dieser Interpretation kann ich mich nicht anschließen. Man muß schon eine riesige rosarote Albabrille aufhaben um zu diesem Ergebnis zu gelangen. Ich denke mal (und so schätze ich Wolfgang Heyder ein) er hat das ganz sachlich und emotionslos dargestellt.
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Geht jetzt dieser Video-Quatsch wieder los? Mein Gott, lasst doch mal diese ganze Ref-Schreierei sein… und vor allem sollte man sich nicht an 1-5 calls hochziehen. Wie schon bei der Baldi-Diskussion: und was ist mit den vielleicht genauso falschen no-calls (z. B. hätte Suput auch früher sein 5. kriegen können)?
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Also sachlich Emotionsloser Betrugsvorwurf gegen die Schiedsrichter?
Schon klar, der Bamberger Überverein darf das ja.Demut gebührt wohl nur dem Rest des Landes…
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Nochmal, auch wenn ich die Frage schon heute Mittag so in der Art gestellt habe: Wieso diskutieren wir hier über einzelne Pfiffe oder jetzt über die Kritik von Heyder und Co.? Wieso diskutieren wir nicht über den für mich wichtigsten Abschnitt aus dem Artikel der Az, nämlich diesen hier:
“Hinter vorgehaltener Hand bestätigen viele Experten, dass die Bundesliga selbst schuld an diesen Auseinandersetzungen ist und fragen: Warum pfeifen statt der zwei Nachwuchs-Schiedsrichter nicht die erfahrensten und besten Referees die Finalspiele?”
Das ist in meinen Augen überhaupt erst der Auslöser für die Äußerungen von Heyder, Baldi und Co.! Nur scheinbar hat die BBL kein Interesse daran, irgendetwas zu ändern.
Solange sich hieran aber nichts ändert, werde wir auch weiterhin diese sinnlosen Diskussionen führen, die uns im Endeffekt nicht weiterbringen!
Und nun ganz ohne Verschwörungsmodus, sondern rein sachlich betrachtet: Natürlich hat die BBL ein Interesse daran, dass die Finalserie nicht schon nach 3 Spielen entschieden ist! Natürlich ist der BBL ein Spiel 5 am liebsten! Und natürlich weiß auch die BBL um die “Qualitäten” ihrer Refs…
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Wahrscheinlich OT (und auch keine SR-Diskussion), @Tequila fragte es schon mal: wo kann man So + Di Nacht in BERLIN die NBA-Finals anschauen und die Serie Berlin-Bamberg feiern? Es muss doch in diesem Kaff ne Kneipe geben, die das zeigt (schließlich gibt’s doch keine Sperrstunde)…
Würde mich über Tipps freuen -
Der erste Schritt wäre mal die beschissene Altersgrenze von 50 Jahren abzuschaffen, ein 60 jähriger alter Sack trifft von der Mittellinie oft eine bessere Entscheidung als ein unerfahrener Ref (und dazu zählt alles bis Mitte 30) direkt unter dem Korb…
Was solls, ist ein anderes Thema!
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Nochmal, auch wenn ich die Frage schon heute Mittag so in der Art gestellt habe: Wieso diskutieren wir hier über einzelne Pfiffe oder jetzt über die Kritik von Heyder und Co.? Wieso diskutieren wir nicht über den für mich wichtigsten Abschnitt aus dem Artikel der Az, nämlich diesen hier:
“Hinter vorgehaltener Hand bestätigen viele Experten, dass die Bundesliga selbst schuld an diesen Auseinandersetzungen ist und fragen: Warum pfeifen statt der zwei Nachwuchs-Schiedsrichter nicht die erfahrensten und besten Referees die Finalspiele?”
Das ist in meinen Augen überhaupt erst der Auslöser für die Äußerungen von Heyder, Baldi und Co.! Nur scheinbar hat die BBL kein Interesse daran, irgendetwas zu ändern.
Solange sich hieran aber nichts ändert, werde wir auch weiterhin diese sinnlosen Diskussionen führen, die uns im Endeffekt nicht weiterbringen!
Und nun ganz ohne Verschwörungsmodus, sondern rein sachlich betrachtet: Natürlich hat die BBL ein Interesse daran, dass die Finalserie nicht schon nach 3 Spielen entschieden ist! Natürlich ist der BBL ein Spiel 5 am liebsten! Und natürlich weiß auch die BBL um die “Qualitäten” ihrer Refs…
Als Baldi geschimpft hat, wollte es keiner so verstehen, wie du es jetzt beschreibst. Geändert hat sich seitdem nichts.
Der Zeitpunkt für solche Aktionen/Kritiken scheint mir noch unangebrachter als beim Baldi-Versuch.
Wir sind mitten in der Finalserie und dann wird da so nen Spruch in Richtung Offizielle und Schiedrichter rausgehauen.
Inwiefern sich Personen dadurch beeinflussen lassen, werden wir sehen. Könnte mir durchaus vorstellen, dass es nun tatsächlich mal nen Spiel mit Strafpfiffen gegen Bamberg gibt, oder aber das Fränkische Team nun von den Offiziellen und Schiris widerstandslos zur Meisterschaft durchgewunken wird.Was mich immer verwundert, wie einige ihre Aussagen von gestern (oder von vor einem Jahr) dermaßen vergessen/verleugnen können.
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Hahahahahahahahahaha! Wolle bringt ihn, cool, ist aber Nachmacher, so ne Nummer geht nur im Orginal!!!
Keine Schirischelte aber wir können beweisen…
Grossartig!
Naja, das Groteske ist in der Tat, dass die Linie die gefordert wurde und die den Pokalsieg gebracht hat jetzt die Niederlage bescherte.Blöd.
Inhaltlich stimme ich ihm aber zu, wie oft, nur reicht es normalweise seine Jungs hier durch die Arena zu jagen und Auftragsjornalismus zu betreiben, der Effekt wird durch sein Auftreten nich grösser. Morgen dann Baldi mit dem Return, wir bekommen die Zeit bis Samstag schon rum.
Sei es drum. 3 neue Refs sollen sich Samstag versuchen.
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Ich bin sicherlich auch kein Freund von Toni, aber ihn als Nachwuchs zu bezeichnen, stimmt auch nicht. Er pfeifft seit 2006 in der BBL, Wrasse seit 2007. Ich behaupte (ohne es zu wissen), dass die Ref-Ansetzungen in den Playoffs nicht willkürlich sind, sondern z. B. auf den Bewertungen der Vereine und der Ergebnisse der Beobachtungen beruhen. Der BBL kann man vielleicht vieles unterstellen, aber so ganz dumm/naiv und auch auf dem Schiri-Sektor ohne Verbesserungen ist das alles nicht…
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Als Baldi geschimpft hat, wollte es keiner so verstehen, wie du es jetzt beschreibst. Geändert hat sich seitdem nichts.
Der Zeitpunkt für solche Aktionen/Kritiken scheint mir noch unangebrachter als beim Baldi-Versuch.
Wir sind mitten in der Finalserie und dann wird da so nen Spruch in Richtung Offizielle und Schiedrichter rausgehauen.
Inwiefern sich Personen dadurch beeinflussen lassen, werden wir sehen. Könnte mir durchaus vorstellen, dass es nun tatsächlich mal nen Spiel mit Strafpfiffen gegen Bamberg gibt, oder aber das Fränkische Team nun von den Offiziellen und Schiris widerstandslos zur Meisterschaft durchgewunken wird.Was mich immer verwundert, wie einige ihre Aussagen von gestern (oder von vor einem Jahr) dermaßen vergessen/verleugnen können.
Die Äußerungen von Heyder sind natürlich ebenso unangebracht wie die von Baldi damals! Ich sehe in solche Aktionen immer zwei Hauptprobleme:
1. Typen wie Baldi und Heyder bringen zu oft ihr eigenes Team bei der Kritik ins Spiel, d.h. sie versuchen, die Leistungen ihrer Spieler mit schlechten Pfiffen der Refs zu entschuldigen und/oder sprechen sogar öffentlich von “Benachteiligung”. -> Unding, bitte in Zukunft sein lassen!
2. Wenn sie mal allgemeine Aussagen zu den Refs treffen und sie kritisieren, bringen WIR diese Aussagen häufig automatisch mit “Rumheulen” in Verbindung, ganz einfach wegen der in 1 genannten Vorfälle.
Das Problem dabei: Sind Heyder und Baldi im 2ten “Modus”, haben sie oftmals Recht…Allerdings übersieht man dies gerne wegen Punkt 1…Aber das ist ne andere Geschichte.
Des Weiteren glaube ich nicht, dass solche Aussagen irgendeinen Einfluss auf die Pfiffe haben. Vielmehr erwarte ich egtl. schon ein 5. Spiel, weil ich glaube, dass die Liga nur dieses eine Ziel haben kann. Was gibt es schöneres als ein 5. Spiel in einer Finalserie zwischen Bamberg und Berlin?
Deshalb wird es mit den Refs erstmal so weitergehen. Je nachdem, wie der Verlauf in Spiel 3 ist, werden in Spiel 4 Refs kommen, die mit ihrem Stil das in der Serie hinten liegende Team begünstigen (wer auch immer das sein mag).
Sollte es dann zu einem 5. Spiel kommen, erwarte ich Lottermoser + Boris zusammen.
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Master, es war der Stil für Bamberg, kleinliche Pfeifferei wurde immer von Bamberg gewünscht. Die eigentlich Überraschung ist doch, dass es dieses eine Mal nicht gefruchtet hat, die “Linie” ist auch nicht zu kritisieren, sondern die miesen Schlüsselpfiffe und zwar in beiden Spielen.
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4 Verletzte!!! Glückwunsch zur Meisterschaft ALBA Berlin!!
Lasst doch diese Ref Diskussionen.Die haben auf beiden Seiten schlecht gepfiffen. Über die Refs in der BBL könnte man stundenlang streiten und diskutieren.
Schiedrichter Krisen Thread?? -
Der erste Schritt wäre mal die beschissene Altersgrenze von 50 Jahren abzuschaffen, ein 60 jähriger alter Sack trifft von der Mittellinie oft eine bessere Entscheidung als ein unerfahrener Ref (und dazu zählt alles bis Mitte 30) direkt unter dem Korb…
Was solls, ist ein anderes Thema!
Das ist doch das Thema: bei uns entscheiden ein 28-jähriger und ein 31-jähriger über den Meister, Boris muss nächstes Jahr in Ruhestand, in der NBA fängt man mit 50 erst an, finals zu pfeifen - bevor man überhaupt ein Playoff Spiel bekommt, muss man mind. 6 Jahre regular Spiele pfeifen.
Im übrigen warte ich schon auf samstag, wenn die Berliner Taktik nicht aufgeht und Baldi lästert - dann geht’s hier wieder los, nur von der anderen Seite.
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Master, es war der Stil für Bamberg, kleinliche Pfeifferei wurde immer von Bamberg gewünscht. Die eigentlich Überraschung ist doch, dass es dieses eine Mal nicht gefruchtet hat, die “Linie” ist auch nicht zu kritisieren, sondern die miesen Schlüsselpfiffe und zwar in beiden Spielen.
Spätestens mit dem Ausfall von Goldsberry war klar, dass Bambergs Bank nicht tief genug besetzt ist, um viele Pfiffe zu vertragen. Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass allgemein eine kleinliche Pfeiferei für Bamberg ein Nachteil ist. Das mag gegen jeden anderen Bundesligisten hilfreich sein, aber nicht gegen Alba, das eine noch tiefere Bank als Bamberg hat (in der Spitze vlt. nicht so hochkarätig und effektiv, aber in der Breite um einiges besser aufgestellt als Bamberg!).
Und zum Thema falsche Pfiffe: Ich würde das tatsächlich anders herum aufziehen. Falsche Pfiffe gibt es immer wieder…Gerade auch am Ende, wenn die Spieler oftmals schon Kraft gelassen haben und unkonzentrierter werden. Dann kommen solche Situationen wie Roberts vs. Jenkins heraus, bei denen man so oder so entscheiden kann.
Das lasse ich mir eingehen! Genauso habe ich im Allgemeinen nichts dagegen, wenn die Refs eine Linie durchziehen (was sie aber ja auch nur selten machen).
Was mich etwas stört sind die Schiedsrichteransetzungen an sich, denn hier glaube ich schon daran, dass die BBL bewusst Einfluss auf den Verlauf von Partien nehmen kann. MavsFan und Giant sprechen es ja auch richtigerweise an: Toni und Wrasse sind auch für mich noch zu unerfahren, um ein Finale zu leiten.
Problem dabei: Wir haben leider scheinbar keine anderen mehr…
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Ich habe von Wolfgang Heyder nichts anderes erwartet nach der ersten Niederlage als diese unseriöse Schiedsrichterkritik. Nein, die BBL wird nicht versuchen, die Finalserie auf fünf Spiele zu dehnen, das werden die Referees auch nicht schaffen. So wie sie es in der NBA auvch nicht schaffen (ich verweise nur auf das Schiedsrichtergebashe hier auf sd vor den Spielen der Mavs gegen die Lakers. Wie ging es aus? 4:0). Ich finde das auch etwas anmaßend, der BBL so etwas vorzuwerfen. Über Verbesserungen im Bereich der Spielleitung kann man sicher diskutieren, mehr aber auch nicht.
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Wenn es den SR-Kritikern tatsächlich um grundsätzliche Änderungen in den SR-Einsätzen, -Praktiken und der Ausbildung ginge, dann würden sie diese nicht an solche Spiele (Play offs, Finals etc) koppeln. So ist das einfach nur lächerlich (und im besten Fall Unterhaltungsprogramm zwischen Spielen).
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Nein, die BBL wird nicht versuchen, die Finalserie auf fünf Spiele zu dehnen, das werden die Referees auch nicht schaffen.
Sicher?
Ob sie es schaffen, sei mal dahingestellt…Aber ich glaube schon, dass sie es irgendwie “versuchen”…Ich glaube schon lange nicht mehr, dass es beim Sport - egal in welcher Sportart - in irgendeiner Weise sauber zugeht. Dafür geht es für alle Beteiligten einfach um zu viel.
Im Übrigen darf ich glaube was ich will Abdul. Weder du noch ich haben auch nur den geringsten Beweis, also ist es eine reine Glaubenssache…Und daran sehe ich erstmal nichts verwerfliches.
Aber die nächsten zwei Spiele werden dahingehend Klarheit bringen…
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Mastermind: glauben kannst Du gerne, was Du willst. Aber ich halte eine Unschuldsvermutung bis zum Beweis des Gegenteils auch für Sportorganisationen für den seriösen Weg.
Und, wenn ich Deiner Linie folge, muß die BBL ja dieses Jahr glücklich über das Finale sein, während sie sich im letzten Jahr in den Playoffs ziemlich verzockt hat. Wer wollte denn die Plätze 5 - 8 der Hauptrunde in den Halbfinals sehen? -
Da die BBL ja auch keine Serienmeister will, muss sie halt Bambergs Titelverteidigung verhindern und zwingt daher die Schiedsrichter, genau dann kleinlich zu pfeiffen, wenn es Bamberg nicht passt… mal sehen, wie @franz wieder diese Heyder-Äußerung bis aufs Blut verteidigen wird…
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Mastermind: glauben kannst Du gerne, was Du willst. Aber ich halte eine Unschuldsvermutung bis zum Beweis des Gegenteils auch für Sportorganisationen für den seriösen Weg.
Und, wenn ich Deiner Linie folge, muß die BBL ja dieses Jahr glücklich über das Finale sein, während sie sich im letzten Jahr in den Playoffs ziemlich verzockt hat. Wer wollte denn die Plätze 5 - 8 der Hauptrunde in den Halbfinals sehen?Die “Unschuldsvermutung” lasse ich dir gerne und will ich auch gar nicht kritisieren…Wobei der Begriff “Unschludsvermutung” für mich falsch ist, weil ich der BBL kein Vergehen in dem Sinne vorwerfe, sondern lediglich glaube, dass so etwas in sämtlichen Sportarten eben mit dazu gehört. Welche Liga würde nicht gerne ein 5tes Spiel der zwei Erzrivalen sehen?
Wobei ich sowohl an deinen als auch an FS’ Äußerungen sehe, dass es egtl. gar keinen Sinn mehr hat, weiterzuschreiben, weil wir wieder an einem Punkt angelangt sind, wo man nur das liest, was man lesen möchte bzw. etwas in Sätze hineininterpretiert, was da so gar nicht hingehört…
Aber nochmal ganz kurz zum Schluss: Ich habe lediglich geschrieben, dass ich glaube (!), dass die BBL mit der Schiedsrichteransetzung (und nur das!!!) auf den Verlauf einer Serie Einfluss nehmen kann(!). Ich habe weder geschrieben, dass sie Bambergs Titelverteidigung verhindern will, noch dass es ihr immer gelingt!
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manmanman ist das ein Trauerspiel bei Bamberger Niederlagen. IMMER sind bei einigen Bambergern (Fans und Offiziellen) die Schiedsrichter Schuld. Ich kann mich an keine Niederlage erinnern, wo aus dem kompletten Bamberger Lager einfach mal eingestanden wird, dass der Gegner besser war und/ oder einfach etwas mehr Glück hatte bzw zum richtigen Zeitpunkt die richtigen Entscheidungen getroffen hat…
Ich will hier nicht alle Bamberger SD-User über einen Kamm scheren. Es sind auch viele dabei, die das Spiel objektiv und nüchtern analysiert haben und die Probleme erst bei der eigenen Truppe gesucht und gefunden haben… aber bei manchen Kommentaren bekomme ich echt zuviel
Der Heyder disqualifiziert sich doch selbst mit so einer blöden Laberei…
Das die Bamberger bei “großzügigen” und pro Bamberg Pfeifenden Schiedsrichtern gewinnen können haben sie ja oft genug bewiesen wie zB im Pokal. Jetzt wäre es mal an der Zeit zu zeigen, dass man auch bei einer kleinlicheren Pfeiferei gewinnen kann. Das zeichnet eine große Mannschaft aus!!Noch mal; Die Schiedsrichter waren echt grottig aber nicht parteiisch… Außer dem Offense gegen Roberts - dass war ohne Worte- waren viele kleine Fehlpfiffe auf beiden Seiten vorhanden
Ich glaube im Übrigen nicht an einen Einsatz von Goldsberry am Samstag. Es erinnert mich unheimlich viel an die Finalserie 2007 Bamberg vs Dragons. Da verletzte sich im ersten Spiel auch der Quakenbrücker Guard Rivera, der zu dem Zeitpunkt unverzichtbar war. Und der Trainer der Dragons- ein gewisser Chris Fleming hat vor jedem weiteren Spiel gesagt: " es sieht gut aus mit einem Einsatz von Rivera im nächsten Spiel"… dabei kam im Nachhinein raus, dass es klar war, dass er 8 Wochen ausfällt… Das wir dann unseren Guard keine Chance mehr hatten. ist ja bekannt…
Mal schauen, ob sich die Geschichte wiederholt;) -
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Mastermind:
Gerne! Zahlst du?
Ich kann das Misstrauen gegenüber dem Alba Team immer noch nicht verstehen…Aber Zweckpessimisten leben gesünder, weil sie sich weniger aufregen (eigene Erfahrung!)
Ein letztes Wort zu den Refs: Womit hat sich egtl. Toni dieses Jahr ein Finalspiel verdient? Im letzten Jahr kam er ja gar nicht zum Einsatz
Ach ja: Mit Blick auf die letztjährigen Ansetzungen tippe ich schon am Samstag auf Lotti + Boris im Doppelpack
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ich geb ja zu, dass das gerade etwas polemisch war. Aber es fällt halt schwer, zu glauben, dass es um grundsätzliche Verbesserung des Schiri-Wesens geht, wenn man gerade ein Spiel nach ein paar kritischen Entscheidungen verloren hat. Das hab ich Baldi damals nicht abgenommen und nehme ich Heider heute auch nicht ab. dafür ist der Zeitpunkt einer solchen ASussage einfach zu eindeutig…
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@FS:
ich geb ja zu, dass das gerade etwas polemisch war. Aber es fällt halt schwer, zu glauben, dass es um grundsätzliche Verbesserung des Schiri-Wesens geht, wenn man gerade ein Spiel wegen ein paar kritischen Entscheidungen verloren hat. Das hab ich Baldi damals nicht abgenommen und nehme ich Heider heute auch nicht ab. dafür ist der Zeitpunkt einer solchen ASussage einfach zu eindeutig…
Ja und genau das ist das von mir angesprochene Problem. Beide übertreiben es einfach, sodass man ihnen nicht mehr glaubt, wenn sie es mal ernst meinen…Und dabei hätten beide zusammen + vlt. im nächsten Jahr noch mit den Bayern die Möglichkeit, mal ein Zeichen zu setzen. Aber das bleibt wohl eher Wunschdenken von mir.
Edit: Das war es jetzt zu den Refs! Lasst uns über Spiel 3 diskutieren!
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´tschuldigung, dass ich auf eure Diskussion nicht eingehe. Aber ich komme gerade nach Hause und will mich für die Fanfahrt anmelden und da wurde der letzte Anmeldezeitpunkt einfach vorverlegt! Das geht doch gar nicht!!! Da fährt man trotz Aschewolke quer durch Europa um seine Mannschaft zu unterstützen und nun soll das in Deutschland nicht gehen?
Kann mir irgendjemand sagen wie ich noch drei Karten für Sonnabend bekomme? -
Kann mir irgendjemand sagen wie ich noch drei Karten für Sonnabend bekomme?
Also entweder nochmal bei der Verantwortliche Stelle in Berlin nachfragen…Oder morgen um 18 Uhr auf viel viel Glück hoffen, denn da kommen die paar Restkarten aus dem Alba Kontingent in den freien Verkauf…Werden natürlich innerhalb weniger minuten weg sein
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Das i-Tüpfelchen sind die Videobeweise, die haben noch nie geholfen und werden von der BBL sicher unkommentiert zurückgewiesen.
Wie wäre es mit einem Bamberger Rückzug aus der BBL, sollten die Schiedsrichter nicht endlich wieder/eindeutiger proBamberg pfeifen?
mit Absicht ohne Smilies!Wozu Rückzug?
Da die Schiris, nach deiner Aussage, die Du uns bestimmt glaubhaft belegen kannst, schon für Bamberg gepfifen haben, werden sie es gewiss wieder tun. Ich vertraue Dir.
Brauche ich Smilies?