Wechselbörse Artland Dragons 2011/2012
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Irgendwie scheint mir Robinson nicht der Typ Spieler zu sein den man gerne nach 2-3 Monaten wieder abgibt. Aus Fansicht nicht, und erst Recht nicht aus Sicht der Coaches. Muß kein Zufall sein dass er, auf dem Papier betrachtet, ein Hilliard-Clon ist. Denn der hat mich, mal nur offensiv gesehen, trotz starker Statistiken noch nicht überzeugt. Zuviel gezwungen und von außen zu ungefährlich.
Rotation dürfte dann jetzt so aussehen:
Holston/Strasser
Hilliard/Robinson/Strasser
Robinson/Hess (in BS wohl Hess als Starter)
Grünheid/King
Fenn/King -
“Mit der Verpflichtung von Robinson hätte sich der Klub für „den schlimmsten Fall gewappnet“, so der Trainer”
“Schlimmster Fall” So steht es im Kreisblatt. Wie ist das denn bitte zu verstehen? Rechnet er mit einem dauerhaften Ausfall Baileys? Dann kann ja wohl von einer einfachen Daumenprellung bald nicht mehr die Rede sein. Oder interpretiere ich da nur etwas über?
Darüber hinaus ist man ja auch für zwei weitere “schlimmste Fälle” namens Hess bzw. Hilliard auch gleich noch gewappnet wie hier schon zu lesen war
In der Tat liest sich die Verpflichtung Robinson allerdings wirklich nicht wie eine, die man zum Jahresende gern wieder abgibt. Ohne ihn allerdings bisher auch nur eine Minute spielen gesehen zu haben.
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@Sportsfreund. Solche Sachen wie Verdiente Spieler etc.finde ich, mit Verlaub, für den Ars…
Und genau wegen solcher Aussagen finde ich die (Un-)Kultur bei den Dragons und vieler Fans mittlerweile nur noch zum Kotzen. Identifikation? Egal. Sympathie? Braucht keiner. Hauptsache das nächste Athletikmonster verpflichten, dann gibt’s auch ein paar Dunks zu sehen.
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Zu Baileys Daumen: Aus leidvoller Erfahrung kann ich sagen, dass so etwas lange dauern kann. Ich habe letzten Winter nach einer Prellung eine Entzündung im rechten Daumenballen gehabt und konnte über zwei Monate nicht Basketball spielen. Und wochenlang nicht vernünftig tippen, kein Brot schneiden, kein gar nix.
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Und genau wegen solcher Aussagen finde ich die (Un-)Kultur bei den Dragons und vieler Fans mittlerweile nur noch zum Kotzen. Identifikation? Egal. Sympathie? Braucht keiner. Hauptsache das nächste Athletikmonster verpflichten, dann gibt’s auch ein paar Dunks zu sehen.
Du sprichst mir aus der Seele!!!
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@Sportsfreund. Solche Sachen wie Verdiente Spieler etc.finde ich, mit Verlaub, für den Ars…
Und genau wegen solcher Aussagen finde ich die (Un-)Kultur bei den Dragons und vieler Fans mittlerweile nur noch zum Kotzen. Identifikation? Egal. Sympathie? Braucht keiner. Hauptsache das nächste Athletikmonster verpflichten, dann gibt’s auch ein paar Dunks zu sehen.
Wenigstens einer, der das zum Ausdruck bringt! Bin da ganz bei dir. Leider macht die Wegwerfgesellschaft auch vor Spielern keinen Halt!
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@Sportsfreund. Solche Sachen wie Verdiente Spieler etc.finde ich, mit Verlaub, für den Ars…
Und genau wegen solcher Aussagen finde ich die (Un-)Kultur bei den Dragons und vieler Fans mittlerweile nur noch zum Kotzen. Identifikation? Egal. Sympathie? Braucht keiner. Hauptsache das nächste Athletikmonster verpflichten, dann gibt’s auch ein paar Dunks zu sehen.
Wenigstens einer, der das zum Ausdruck bringt! Bin da ganz bei dir. Leider macht die Wegwerfgesellschaft auch vor Spielern keinen Halt!
Was ist denn das für ein Quatsch?
Keine Identifikation? Keine Sympathie?
Ich will das jetzt keinesfalls an Adam Hess festmachen, den ich sehr schätze und den ich sehr sympathisch finde. Aber seine Leistungen in dieser Saison sind ja wohl durchaus als durchwachsen zu bezeichnen. Wäre Adam Hess nicht Adam Hess sondern ein Neueinkauf, dann wäre sicherlich schon eine gehörige Portion Kritik lautgeworden.Doch Identifikation ist von Dragons- bzw. Fanseite sicherlich immer noch mehr vorhanden, als man diese von Spielern erwarten kann und erlebt.
Das Beispiel Rice wurde schon genannt. Tyrese scheint es letztlich ja auch nur um den letzten Dollar gegangen zu sein. Die Einbindung vor allem auch seines Sohnes in die „Familie Artland Dragons“ soll ihm ja nicht so wichtig gewesen sein – was er wohl mittlerweile bedauert, wie gerüchteweise zu hören war.
Chris Fleming hat es nach Bamberg (nach Bamberg!) gezogen, und er hat Arne Woltmann und John Goldsberry vorsichtshalber gleich noch mitgenommen – trotz eines Zweijahresvertrags.
Auch der eingangs genannte Adam Hess hat – wenn mich meine Erinnerung nicht trügt - nach der Vizemeisterschaft lieber ein Engagement in Roanne vorgezogen. Ich möchte annehmen, man hätte ihn gerne hier weiterverpflichtet und das nicht nur für Kleingeld.
Und ob exzessive Feierlichkeiten vor entscheidenden Ligaspielen, wie sie im zweiten Jahr unter TL stattgefunden haben sollen, für eine Identifikation mit dem Verein und den Fans, die in großer Zahl nach Bremerhaven (oder war es Bremen?) gefahren sind, sprechen , das mag jeder für sich selbst entscheiden.
Nicht dass ich falsch verstanden werde: Jeder Spieler und auch Trainer hat das Recht, sich weiterzuentwickeln, den nächsten Karriereschritt zu vollziehen oder auch möglichst viel Geld zu verdienen. Die Zeit hierzu ist ohnehin knapp bemessen. Aber die „Identifikation“ steht dabei meines Erachtens weit hintenan.
Aber ebenso ist es auch das Ziel eines jeden (Profi-)Sportvereins, möglichst erfolgreich zu sein. Wenn dann „verdiente“ Spieler nicht mehr die notwendige Leistung bringen, müssen auch diese ebenso zur Disposition stehen dürfen wie „Fehlneueinkäufe“. (Um es deutlich zu machen: an diesem Punkt sehe ich Adam Hess nicht!)
Wenn die „Identifikation“ mit sympathischen, verdienten Spielern letztlich einen Abstieg zur Folge haben sollte, dann möchte ich das Geschrei hier nicht hören …
Edith meint, dass sie den Eindruck hat, dass es bei dem sehr sympathischen, beliebten und sicherlich verdienten Drachen Ali Seggelke aber etwas unschön gelaufen ist!
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ich kann nicht verstehen warum hier alle so glücklich über die verpflichtung eines frank robinsons sind.
der gute kommt aus der georgischen liga.
war zwar damals in lubu einer der besseren, dass war aber bei dem team auch keine grossartige kunst.
also ich wär bei der verpflichutung erstmal zurückhaltend ums vorsichtig auszudrücken.aber vielleicht entwickelt er sich zum positiven und damit besser als manche hochgelobte (kurz) verpflichtung.
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@Sportsfreund. Solche Sachen wie Verdiente Spieler etc.finde ich, mit Verlaub, für den Ars…
Und genau wegen solcher Aussagen finde ich die (Un-)Kultur bei den Dragons und vieler Fans mittlerweile nur noch zum Kotzen. Identifikation? Egal. Sympathie? Braucht keiner. Hauptsache das nächste Athletikmonster verpflichten, dann gibt’s auch ein paar Dunks zu sehen.
Wenigstens einer, der das zum Ausdruck bringt! Bin da ganz bei dir. Leider macht die Wegwerfgesellschaft auch vor Spielern keinen Halt!
Was ist denn das für ein Quatsch?
Keine Identifikation? Keine Sympathie?
Ich will das jetzt keinesfalls an Adam Hess festmachen, den ich sehr schätze und den ich sehr sympathisch finde. Aber seine Leistungen in dieser Saison sind ja wohl durchaus als durchwachsen zu bezeichnen. Wäre Adam Hess nicht Adam Hess sondern ein Neueinkauf, dann wäre sicherlich schon eine gehörige Portion Kritik lautgeworden.Doch Identifikation ist von Dragons- bzw. Fanseite sicherlich immer noch mehr vorhanden, als man diese von Spielern erwarten kann und erlebt.
Das Beispiel Rice wurde schon genannt. Tyrese scheint es letztlich ja auch nur um den letzten Dollar gegangen zu sein. Die Einbindung vor allem auch seines Sohnes in die „Familie Artland Dragons“ soll ihm ja nicht so wichtig gewesen sein – was er wohl mittlerweile bedauert, wie gerüchteweise zu hören war.
Chris Fleming hat es nach Bamberg (nach Bamberg!) gezogen, und er hat Arne Woltmann und John Goldsberry vorsichtshalber gleich noch mitgenommen – trotz eines Zweijahresvertrags.
Auch der eingangs genannte Adam Hess hat – wenn mich meine Erinnerung nicht trügt - nach der Vizemeisterschaft lieber ein Engagement in Roanne vorgezogen. Ich möchte annehmen, man hätte ihn gerne hier weiterverpflichtet und das nicht nur für Kleingeld.
Und ob exzessive Feierlichkeiten vor entscheidenden Ligaspielen, wie sie im zweiten Jahr unter TL stattgefunden haben sollen, für eine Identifikation mit dem Verein und den Fans, die in großer Zahl nach Bremerhaven (oder war es Bremen?) gefahren sind, sprechen , das mag jeder für sich selbst entscheiden.
Nicht dass ich falsch verstanden werde: Jeder Spieler und auch Trainer hat das Recht, sich weiterzuentwickeln, den nächsten Karriereschritt zu vollziehen oder auch möglichst viel Geld zu verdienen. Die Zeit hierzu ist ohnehin knapp bemessen. Aber die „Identifikation“ steht dabei meines Erachtens weit hintenan.
Aber ebenso ist es auch das Ziel eines jeden (Profi-)Sportvereins, möglichst erfolgreich zu sein. Wenn dann „verdiente“ Spieler nicht mehr die notwendige Leistung bringen, müssen auch diese ebenso zur Disposition stehen dürfen wie „Fehlneueinkäufe“. (Um es deutlich zu machen: an diesem Punkt sehe ich Adam Hess nicht!)
Wenn die „Identifikation“ mit sympathischen, verdienten Spielern letztlich einen Abstieg zur Folge haben sollte, dann möchte ich das Geschrei hier nicht hören …
Edith meint, dass sie den Eindruck hat, dass es bei dem sehr sympathischen, beliebten und sicherlich verdienten Drachen Ali Seggelke aber etwas unschön gelaufen ist!
100% Zustimmung.
Ich hatte schon ähnliches geschrieben und es dann doch nicht gepostet um einigen hier nicht noch mehr Zündstoff zu liefern. -
@Sportsfreund. Solche Sachen wie Verdiente Spieler etc.finde ich, mit Verlaub, für den Ars…
Und genau wegen solcher Aussagen finde ich die (Un-)Kultur bei den Dragons und vieler Fans mittlerweile nur noch zum Kotzen. Identifikation? Egal. Sympathie? Braucht keiner. Hauptsache das nächste Athletikmonster verpflichten, dann gibt’s auch ein paar Dunks zu sehen.
Wenigstens einer, der das zum Ausdruck bringt! Bin da ganz bei dir. Leider macht die Wegwerfgesellschaft auch vor Spielern keinen Halt!
Was ist denn das für ein Quatsch?
Keine Identifikation? Keine Sympathie?
Ich will das jetzt keinesfalls an Adam Hess festmachen, den ich sehr schätze und den ich sehr sympathisch finde. Aber seine Leistungen in dieser Saison sind ja wohl durchaus als durchwachsen zu bezeichnen. Wäre Adam Hess nicht Adam Hess sondern ein Neueinkauf, dann wäre sicherlich schon eine gehörige Portion Kritik lautgeworden.Doch, genau wegen Adam Hess ist diese Diskussion entbrannt und genau an dem mache ich das fest. Hier posten User, die bei vier durchwachsenen (und zwei großartigen) Spielen von Hess - der aufgrund des Ausfalls von Bailey eine gänzlich andere Rolle spielt als vorgesehen - diesen gegen einen Frank Robinson tauschen wollen. Einen Spieler, der noch nicht eine Sekunde für die Dragons auf dem Parkett gestanden hat. Das regt mich auf.
@adragon:Doch Identifikation ist von Dragons- bzw. Fanseite sicherlich immer noch mehr vorhanden, als man diese von Spielern erwarten kann und erlebt.
Mit wem soll sich der Club Artland Dragons denn identifizieren? Um den Club geht es letztendlich doch, wenn ich von Identifikation schreibe. Und dass sich Fans mehr mit dem Club identifizieren als Spieler liegt in der BBL doch in der Natur der Sache. Von den Spielern wird vor allem eine professionelle Einstellung erwartet, keine 100%ige bedingungslose Identifikation. Daher sind Deine Beispiele auch obsolet, niemand erwartet von Fleming, Woltmann, Rice, Hess etc, dass sie sich mit den Dragons verheiraten. Und die Partytruppe von 09/10 wurde völlig berechtigt verabschiedet, unprofessionelles Verhalten soll natürlich nicht durch das Attribut “verdient” geschützt werden.
Wenn allerdings sich professionell verhaltende Spieler Identifikation über das erwartbare Maß zeigen und z.B. ihre Karriere bei den Dragons ausklingen lassen wollen (wie bei Ali Seggelke), werden sie hinauskomplimentiert und nicht einmal ordentlich verabschiedet. Und hier bei SD wird gleich der Tribühnenplatz für Adam Hess angewärmt, weil der nächste athletische Flügelspieler verpflichtet wurde. Das ist für mich kein Umgang mit Spielern, die sich tatsächlich überproportional mit dem Club identifizieren und damit auch für Fans die Identifikation mit dem Club erleichtern. Mir stellt sich mittlerweile nämlich des Öfteren die Frage, womit ich mich bei den Dragons eigentlich identifizieren soll. Es gibt keine einheimischen Spieler im Team, keine über Jahre entwickelte Spielkultur (wie einst z.B. bei ALBA), kein ernsthaft betriebenes Jugendprogramm oder irgendeine erkennbare Haltung zur Förderung deutscher Spieler (und damit der Quote), keinen Willen der Clubführung eine Art von Nähe zu den Fans aufzubauen, etc. Da bieten sich Spieler wie Seggelke oder Hess doch geradezu an! Aber den Umgang mit solchen Spielern (von der Clubführung und hier bei SD) empfinde ich zuletzt als äußerst fragwürdig. Mich wundert, dass JJ Strasser noch nicht in Frage gestellt wird. Dessen Leistungen sind auch nicht gerade konstant.
@adragon:Aber ebenso ist es auch das Ziel eines jeden (Profi-)Sportvereins, möglichst erfolgreich zu sein. Wenn dann „verdiente“ Spieler nicht mehr die notwendige Leistung bringen, müssen auch diese ebenso zur Disposition stehen dürfen wie „Fehlneueinkäufe“. (Um es deutlich zu machen: an diesem Punkt sehe ich Adam Hess nicht!)
Ja klar, aber die Rotation besteht ja in der Regel nicht aus 9 verdienten Spielern und einem talentierten. Die Spieler mit echtem Identifikationspotential sind in der Minderheit (bei den Dragons sind das für mich: Strasser, Bailey, Hess, Fenn), so dass auf jeden Fall ein Spot in der Rotation gefunden werden kann. Und natürlich ist Hess noch nicht an diesem Punkt. Aber offensichtlich verzückt die Ankunft des nächsten Athleten derart, dass Hess schon mal leise Servus sagen kann.
Vielleicht hänge ich mich an der Aussage bzgl. Hess sehr auf, aber für mich sind das - genau wie der “Abschied” von Ali Seggelke - Verhaltensweisen, die ich so nicht akzeptieren will. Weder von der Clubführung noch von SD-Usern bzw. Fans. Das ist für mich kein ordentlicher Umgang mit Spielern, die es wenigstens auf irgendeine Art und Weise ermöglichen, sich mit dem Club - abseits der Tatsache, dass es halt der einzige in der Gegend ist - zu identifizieren und dabei auch noch Leistung bringen. Nur zur Erinnerung: Adam Hess hat einen nicht unwesentlichen Anteil dazu beigetragen, dass die Dragons ins Halbfinale vorgestoßen sind und Bamberg dann zweimal schlagen konnten.
@4Wall:
Überleg doch mal, in welchem Zusammenhang die Aussage in Deiner Signatur mit dieser Diskussion stehen könnte… -
Einer, den wir letztes Jahr am Pokalwochenende und danach lautstark unterstütz haben,
hört mit sofortiger Wirkung mit dem Basketball auf.
Laut eigenen Angaben wegen der Gesundheit, bzw. möglichen Herzproblemen…
Viel Glück Ruben!!!
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man verpflichtet einen 2/3
man hat auf dieser prositon einen der diese saison wohl doch leider sehr entäuscht (hess)
wenn robinson jetzt einschlagen sollte halte ich es nicht für unmöglich (solange es finaziel möglich wäre) ihn für die saison zu behalten und hess auf die tribüne setzten?!
man hat dann wohl einen aus meiner sicht sehr starken back court!Wenn man einen Ersatz für Bailey verpflichtet, erschließt sich mir nicht wieso nach dessen Genesung dann plötzlich statt dieses Ersatzspielers Hess gehen sollte?
Hess spielt eine komplett andere Position und füllt ene andere Rolle aus als Bailey. Sollte Robinson also wie erhofft einschlagen, dann läge (und Konjuktiv ist hier angebracht) es mE höchstens nahe Bailey zu ersetzen, um nicht das systemische Mannschaftsgefüge komplett umzugestalten.Insgesamt aber denke ich, dass weder Bailey noch Hess gehen werden, sondern entweder Robinson selbst, oder keiner und man von Spiel zu Spiel entschiedet, wer auf die Tribüne “darf”
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man verpflichtet einen 2/3
man hat auf dieser prositon einen der diese saison wohl doch leider sehr entäuscht (hess)
wenn robinson jetzt einschlagen sollte halte ich es nicht für unmöglich (solange es finaziel möglich wäre) ihn für die saison zu behalten und hess auf die tribüne setzten?!
man hat dann wohl einen aus meiner sicht sehr starken back court!Wenn man einen Ersatz für Bailey verpflichtet, erschließt sich mir nicht wieso nach dessen Genesung dann plötzlich statt dieses Ersatzspielers Hess gehen sollte?
Hess spielt eine komplett andere Position und füllt ene andere Rolle aus als Bailey. Sollte Robinson also wie erhofft einschlagen, dann läge (und Konjuktiv ist hier angebracht) es mE höchstens nahe Bailey zu ersetzen, um nicht das systemische Mannschaftsgefüge komplett umzugestalten.Insgesamt aber denke ich, dass weder Bailey noch Hess gehen werden, sondern entweder Robinson selbst, oder keiner und man von Spiel zu Spiel entschiedet, wer auf die Tribüne “darf”
weil robinson nicht die prosition von bailey spiel! wie koch es bereits selber sagte und deswegen mir auch erst den grund gab dieses zu schrieben (das man vlt mir robinson verlängert und dann hess auf die tribüne muss)!
bailey ist nämlich der spieler gewessen der wenn unser starting pg ne pause benötigt oder foulprobleme hat ihn vertrat! und das kann robinson nicht er spielt nämlich 2/3 und nicht 1/2 so wie bailey! -
Der Gedanke, dass Robinson eigentlich nicht der typische Spieler ist, den man nach kurzer Zeit wieder weggibt, ist mir auch gekommen. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er Hess ersetzen soll, eher noch Hilliard. Der ist mir Defensiv und vor allem beim zurücklaufen einige Male negativ aufgefallen und dass man nun einen Spieler geholt hat, der Offensiv ähnlich ausgelegt ist wie Hilliard, aber Defensiv stärker ist, ist schon auffällig!!!
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Der Gedanke, dass Robinson eigentlich nicht der typische Spieler ist, den man nach kurzer Zeit wieder weggibt, ist mir auch gekommen. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er Hess ersetzen soll, eher noch Hilliard. Der ist mir Defensiv und vor allem beim zurücklaufen einige Male negativ aufgefallen und dass man nun einen Spieler geholt hat, der Offensiv ähnlich ausgelegt ist wie Hilliard, aber Defensiv stärker ist, ist schon auffällig!!!
Wenn du die bisher gezeigten Leistungen von Hilliard für schwächer als die von Hess hälst, musst du andere Spiele gesehen haben als ich!! Und damit möchte ich ausdrücklich NICHT sagen, dass ich Hess auf die Tribüne setzen würde, aber Hilliard fand ich bisher meist ausgesprochen stark.
Aus den berühmten gut informierten Kreisen habe ich gehört, dass man bei den Dragons auch sehr überrascht von der Hartnäckigkeit der Daumenverletzung von Bailey war und da er immer noch nicht schmerzfrei einen Ball fangen kann, war es wohl einfach Zeit sich der Tatsache zu stellen, dass nicht klar ist, wann er wieder anfangen kann - und dass man einfach personell zu dünn besetzt war, hat man ja spätestens gegen die Eisbären gesehen, wo nicht nur Holston am Ende auf dem Zahnfleisch kroch.
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Ich denke man sollte erst einmal 1-2 Spiele abwarten bevor man irgend welche Theorien aufstellt. Robinson soll erst mal zeigen was er kann und dann kann man immer noch darüber diskutieren, wer wie wann wo spielt und wer es eben nicht tut.
Wünsche Bailey zu aller erst alles Gute und natürlich Ruben! Mach`s gut. Bist ein netter Kerl! -
Also interessant ist doch jetzt zu sehen ob vielleicht für Peavy nun Hess in der Rotation auch die vier spielt. Er könnte so eine Position einnehmen wie es letzte Saison Jacob Burtschi bei Hagen gespielt hat.
King sehe ich gan klar auf Center. Ich würde Hilliard auf keinen Fall abgeben er ist ein super Spieler. Es sehe da noch große Unruhe im Team. Es sei denn Bailey wird in dieser Saison nicht mehr auflaufen. -
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@sportsfreund: Vielleicht revidiert dieser Artikel deine Ansicht über die Jugendarbeit ja ein bisschen. Nur weil ein Jugendprogramm keinen BBL-Spieler hervorbringt, bedeutet es nicht, dass es nicht ernsthaft betrieben wird…
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@basketballbrain: Bei deinem Link erscheint, dass der Artikel gesperrt ist. Das macht mich ja doch neugierig. Was stand denn da über das Quakenbrücker Jugendprogramm??
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Leider führt mich der Link zu keinem Artikel, aber ich gehe davon aus, dass Du den Bericht über die Australier Omamogho und Centenera bei den Young Dragons verlinken wolltest. Die Praxis, australische Spieler für den NBBL-Kader der Dragons zu verpflichten gehört für mich durchaus in die Kategorie “nicht ernsthaft”. Dazu gehört aber auch, dass es keinerlei realistische Chance für NBBL-Spieler der Dragons gibt, jemals in den Profikader zu gelangen. Das mag zum einem sicher dem Einzugsgebiet und daher der Qualität der Talente geschuldet sein, andererseits der mangelnden Infrastruktur.
Paderborn z.B. hat eine hervorragende Jugendarbeit und ist sogar noch kleiner als Osnabrück, das ja - ohne Frage - zum Einzugsgebiet der Dragons gehört. In meinen Augen wird da zu wenig getan, um die Infrastruktur (Rasta Vechta wird zum Beispiel in meinen Augen auch nicht optimal als Partner genutzt) zu verbessern.Edit:
Am Ende des Artikels gibt es ja durchaus auch Zahlen zu den U10- bzw. U12-Tryouts. Das ist natürlich eine schöne Sache, aber ein Gesamtkonzept mit dem Ziel, (deutsche) Nachwuchsspieler in den Profikader zu integrieren, geht den Dragons noch immer ab. Da fehlt mir auch ganz klar ein Statement bzw. eine Linie, die konsequent durch die Vereinsführung vertreten wird. -
@sportsfreund: Ja, den meinte ich. Ich sehe das mit den Australiern auch kritisch, habe aber jetzt schon mehrfach Aussagen von Trainern unabhängig voneinenander gehört, dass bessere Spieler auch die schlechteren Spieler besser machen. Und fürs Selbstbewusstsein ist es sicherlich nicht förderlich, jedes Wochenende einen 20 bis 40 Punkte Klatsche zu bekommen.
Ich habe mich mit der Jugendarbeit der Dragons ehrlich gesagt noch nicht so richtig beschäftigt, der Artikel war mir aber schon aufgefallen und ich war überrascht, dass sich da wohl doch schon viel getan hat. Ich bin da vielleicht auch ein bisschen blauäugig, aber meinst du wirklich, dass die Dragons lieber jedes Jahr richtig viel Kohle für die NBBL und JBBL Lizenz auf den Tisch legen, weil die Teams sportlich abgestiegen sind und sie sich das Teilnahmerecht erkaufen müssen, als dieses Geld für die Nachwuchsförderung auszugeben.
Und woher weißt du eigentlich, dass die Dragons nicht sehr eng mit Rasta Vechta und Osnabrücker Vereinen zusammenarbeiten? Bist du beim QTSV in der Jugendarbeit aktiv? Ich glaube, nur weil darüber nicht berichtet wird, muss es doch im Umkehrschluss nicht heißen, dass dahingehend nichts gemacht wird. Soweit ich weiß, kommt Christian Fischer, der laut Stats ja ein ziemlich guter sein muss, aus Vechta. Ich meine, das mal in der Zeitung gelesen zu haben.
Wie gesagt, vielleicht bin ich da ein bisschen blauäugig, aber könnte es nicht auch sein, dass es in der Region tatsächlich keine besseren Talente gibt? Irgendein Dragons-Jugendmitarbeiter hat neulich in der Zeitung auch mal gesagt, dass es nicht so einfach sei, die Eltern zu überzeugen, ihre Kinder so leistungsmäßig zu fördern.
Ich glaube, für außenstehende wie uns ist das nur sehr schwer zu beurteilen, was und wie viel wirklich getan wird. Und die Schlussfolgerung “Kein Quakenbrücker steht im Kader der Dragons, also muss die Jugendarbeit schlecht sein” ist mir dann doch ein bisschen zu einfach. (Ich weiß, ist ein bisschen überspitzt geschrieben, aber im Grunde ist das deine Argumentation.)
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@basketballbrain: Nein, ich bin nicht in der Jugendarbeit beim QTSV aktiv. Ich beziehe, wie wohl die meisten Schreiber hier, meine Infos aus Quellen durch Hörensagen, aus Zeitungsberichten, durch Gespräche mit Clubmitarbeitern und so weiter. Trotzdem denke ich, dass ich mir durchaus eine Meinung zur Jugendarbeit, ich würde es aber lieber Förderung nennen, bilden kann. Und auch sollte - “ich steck da nicht drin, also sag ich da nix zu” halte ich generell für wenig zielführend im Meinungsbildungsprozess.
In Deiner Replik zäumst Du in meinen Augen das Pferd von der falschen Seite auf. Ich kritisiere weniger die letztendliche Arbeit mit den Jugendlichen in den entsprechenden Ligen, sondern das Gesamtkonzept mit den Artland Dragons an der Spitze. Ich vermisse massiv eine klare Aussage des Managements - und an dieser Stelle auch von Günther Kollmann - bezüglich der Nachwuchsförderung und damit dem Umgang mit der Quote. Ich erwarte von einem Proficlub schlicht ein Profil, dass sich durch ein nachhaltiges Konzept auszeichnet. Und ein solches kann ich bei den Dragons seit Jahren nicht erkennen. Spätestens bei der Einführung der Positivquote hätte da was kommen müssen. Der bisherige Umgang mit dieser Quote sieht doch so aus: Man verpflichtet fertige deutsche Spieler (Strasser, Hoffmann, Njei, Grünheid, Hartenstein) und holt einen Spieler aus dem Nachwuchs in den Profikader (Doeinck). Koch wurde damals wie folgt zitiert: „Außerdem bin ich der Meinung, dass es wichtig ist, ein Zeichen zu setzen und einen jungen Spieler aus den eigenen Reihen in den Quakenbrücker Kader zu holen. Dafür ist Florian der richtige Kandidat.“ An dieser Stelle hätte - bei ernsthaftem Bestreben Doeinck auch Spielzeit zu geben - ein Bekenntnis kommen müssen, dass man Doeinck auch einsetzen will. Dieses blieb aus, aus gutem Grund: Doeincks Leistungen in der letzten Saison bei einem Regionalliga-Absteiger luden nicht gerade dazu ein. Die Folge: Doeinck ist ein Pseudobekenntnis zum Nachwuchs. Man kann sagen: “Seht her, wir holen eigenen Nachwuchs in den Profikader.” Spielzeit wird dieser aber, ausser in der Oberliga (wenn er denn da überhaupt mitfährt), im Leben nicht sehen.
Und da wird in meinen Augen schon das falsche Bild vermittelt. Jedem ist klar, was für eine Rolle Doeinck spielt. Und dieses seit Jahren praktizierte Vorgehen mindert die Attraktivität der Artland Dragons für etwaigen Nachwuchs gewaltig. Die Dragons müssen in der Region für talentierte Jugendliche alternativlos werden. Schau Dir doch mal die Jugendligen an: In ungefähr jeder Klasse steht mindestens ein Osnabrücker Team vor dem Team des QTSV. Das kann in meinen Augen nicht sein, der QTSV mit den Dragons muss attraktiver für die jungen Spieler und deren förderungswillige Eltern sein. Und das geht doch nur mit der Perspektive, auch mal für die Dragons in der BBL auf dem Parkett stehen zu können. Aber diese wird nicht vermittelt, es gibt weder eine (öffentlich bekannte) Vorgabe von der Vereinsführung noch Beispiele aus der Praxis.
Das Argument “es gibt keine entsprechenden Talente” will ich nicht gelten lassen. Clubs mit geringerm Einzugsgebiet und weniger Basketballtradition in der Region, gelingt es auch die Talente zu scouten. In meinen Augen sind die Dragons einfach nicht attraktiv genug für junge Spieler. Wenn im Profiteam ernsthaft Nachwuchsspieler eingesetzt würden, würde sich das in meinen Augen nachhaltig positiv auf talentierte Jugendliche und auch die Identifikation mit dem Club - was ja der Ausgangspunkt dieser Diskussion war - auswirken. Zu sagen: “Die anderen Clubs (außer Bamberg, Trier, Ulm, Bonn, etc.) machen das auch nicht, warum sollen wir das Risiko eingehen?” ist für mich Teil des Problems der Dragons. Eine positive Abgrenzung zum Rest der Liga findet kaum statt. Da wird Potential verschenkt. -
@Sportfreund: Um es vorweg zu nehmen. In meinen Augen war Ali Seggelke ein klasse Basketballspieler und das was ich von ihm als Mensch kennen lernen durfte war ebenfalls super sympathisch. Auch die PM zu seinem Abschied war sicherlich zu nüchtern.
Aber wo siehst du, dass sich Ali Seggelke im besonderen Maße und damit meine ich mehr als andere vergleichbare Spieler, für die Dragons verdient gemacht hat. Er hat letztendlich NUR zwei Jahre hier gespielt und in dieser Zeit durch eine super Einstellung geglänzt.
Jetzt mal negativ ausgedrückt, er hat hier seinen basketballerischen Abend verbracht und dabei seine gewohnte und in allen Vereinen zuvor auch schon gezeigte Einstellung bewiesen. Aber DIE liebe zu den Dragons gab es mMn. nicht.
Sicherlich war er gerade im zweite Leibenath Jahr der Spieler mit dem sich die Fans emotional identifizieren konnten, aber Anstalten seine super emotionale und tiefe Verbindung zu den Dragons zu zeigen hat er nicht gemacht. Ich denke mal er hatte sie auch nicht in besonderer Weise, warum auch? Wenn ich hier jetzt mal Mutmaßen darf, werden bei ihm persönliche Sympathien und Verdienste für den Verein etwas zu sehr vermengt. Ein Kandidat für ne retired Number o.ä. ist er nämlich ganz sicher nicht. Und das nicht weil er nicht toll war, sondern weil er nicht sehr lange hier war und einige andere es einfach mehr verdient haben, weil sie länger mehr geleistet haben.Ich hoffe ich konnte irgendwie deutlich machen wie ich es meine. Um es am Ende noch mal zu sagen. Ich bin und war ein riesen Ali Fan. Ein klasse Charakter, aber speziell auf die Dragons bezogen, die ja von sich ausgehen müssen, ist er nicht DER Spieler des Vereins, der auch auf kosten der sportlichen Leistung hätte gehalten werden müssen. Sportlich gesehen halte ich es nach wie vor für richtig auf der 4 statt auf der 3 einen deutschen Backup einzusetzen, solange Hess (der für mich viel mehr ein Spieler des Vereins ist) einen Vertrag hat.
Nicht desto trotz und da hast du verdammt recht, hätten damals und müssen die Dragons endlich aufwachen und nach jedem noch so kleinen Strohhalm greifen, der sich in Sachen Identifikation bietet. Da wurde und wird weiterhin einfach viel zu viel verpennt.Edith:
Ich habe es schon 1000 mal gesagt und ich werde dem nicht müde: Die Probleme Jugendarbeit, Identifikation, Kunden- und Sponsorenakquise ect. laufen letztendlich darauf zurück, dass der Verein zu schmal aufgestellt ist und dies auch so sein soll. Dies sind allerdings keine Fehler bzw Ideen von Beens oder Meilwes, sondern sind Vorgaben von ganz oben, weswegen die jeweiligen Manager wirklich nur bedingt für diese Fehler verantwortlich gemacht werden können. Es ist halt die Frage ob das Verhältnis “Effizienz für den Erfolg” vs. “Familienverein” gerade nicht zu sehr in die Schieflage gerät. Trotzdem und das ist wirklich keine Frage von Zeit oder Mitteln, sind die Dragons den Fans gegenüber seit Jahren viel zu kühl und distanziert. Das Problem wird nur immer eklatanter, da der Reiz des Neuen längst verflogen ist und Sportlicher Mehrerfolg quasi unmöglich. -
@sideshow:
Sicher, in Sachen Ali bin ich nicht immer objektiv. Dafür war und bin ich viel zu großer Fan. Das lässt sich zum Beispiel daran festmachen, dass ich den Bedarf an einem Athleten auf der 3 stets klein geredet habe. Ist halt doof, wenn die zwei Lieblingsspieler auf der selben Position spielen und irgendwie auch ähnliche Spielertypen sind.Meine Kritik im Fall Seggelke sehe ich von dieser Problematik allerdings losgelöst. Ich würde gar nicht behaupten wollen, dass Ali sich besonders um den Club verdient gemacht hat. Da habe ich mich sicherlich missverständlich ausgedrückt. In meinen Augen war allerdings das Potential dafür da. Ali hätte noch zwei bis drei gute Jahre in petto gehabt und dann seine Karriere bei den Dragons beendet. In diesen zwei bis drei Jahren wäre da noch ne Menge mehr möglich gewesen, Ali zieht einfach als Typ und mit seiner Spielweise. Nach diesen potentiellen fünf Jahren wäre Ali dann sehr wohl ein Kandidat für das Trikot unterm Hallendach gewesen. Wie gesagt: Dumm, dass man sich zwischen Hess und Seggelke entscheiden wollte (musste). Ich kann das ja mittlerweile verstehen, trauere jedoch nachwievor dem verschenkten Identifikationspotential nach.
Welche PM zu seinem Abschied meinst Du eigentlich? Soweit ich mich erinnere gab es einfach keine. Und damit haben die Dragons - zumindest bei mir - viel Kredit verspielt. Dass Ali ein Charakter mit Ecken und Kanten ist, ist klar. Aber zumindest eine Erwähnung - bei anschließendem Karriereende - hätte kommen müssen. -
Um das ganze hier nu auchmal offiziell zu machen
Wenn ich mich recht erinnere, haben die Albafans sich damals ziemlich gefreut, als Jeretin zur Saison 07/08 als 1. Aufbau verpflichtet wurde. Damals als 27jähriger… heute mit 32 Lenzen aufm Buckel… muss aber nix heißen denke (hoffe) ich…
Hat ja tatsächlich eine ziemlich bewegte Vita der Kollege… aber nun… Vertrag bis Ende des Jahres… und wer weiß, vielleicht ist der sogar noch richtig gut…
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Jeretin also ich kenne ich nicht kann mir einer was über ihn berichten? ich weiß nicht was ich davon halten soll weil jetzt ein 1er oder sehe/lese ich das falsch für bailey der normalerweise ja auch der 2 spielt oder kann jeretin das auch?
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ich freue mich jeretin jetzt endlich mal spielen zu sehen!
hätte ihn gerne damals bei alba erlebt!er ist denke ich shcon ein reiner 1er. aber auf der 2 kann doch eigentlich auch jeder spielen! ok holsten wegen seiner größe vielleicht weniger aber wenn selbst heiko mit 1,83 auf der 2 oft spielt und das sogar in der nationalmannschaft…
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Für die 2 ist Jeretin eigentlich nicht geeignet. Der ist schon ein sehr klassischer PG mit guter Court-Vision und hoher Spielintelligenz. Einer für gepflegtes Setplay eigentlich. Jeretin verfügt dementsprechend nicht über überragende Scorerqualitäten und eine Defense, wie sie Bailey oder Robinson bieten können. Ich mag Jeretin aber, der macht die berühmten Dinge, die nicht im Statistikbogen auftauchen. Dadurch wird JJ Strasser wohl hauptsächlich auf der 2 spielen und sich dort die Zeit mit Hilliard teilen, der dadurch wieder mehr auf der 3 agieren kann.
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Aber Jeretin als Backup für Holston?? Ob er sich mit den wenigen Minuten zufrieden geben wird? Holston spielt doch öfter 30 Minuten und er hat jetzt auch keinen Grund dafür gegeben seine Spielzeit zu beschneiden…
Übrigens: Lustig, dass Jeretin und Brown jetzt wieder in einer Liga spielen
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Holston ging nach Spielen, in denen er über 30 Minuten gehen musste, schon auf dem Zahnfleisch. Vor allem defensiv reisst der sich ja schon den Allerwertesten auf, er macht die Größe eben durch Schnelligkeit und Laufeinsatz wett. 25-30 Minuten reichen da völlig aus. Den Rest füllt Jeretin aus, dazu für diesen vielleicht 5 Minuten auf der 2.
Jeretin auf der 2 hielte ich für vergeudetes Talent. Jeretin verfügt zwar über nen anständigen Drive zum Korb, aber nicht unbedingt über einen guten Schuss. -
Da hat Stefan Koch einen 3/2er gegen einen 1-er getauscht ?!
Gibt Holston sicherlich mehr Luft, aber schliesst das Loch auf der 2/3 eher weniger
Aber Hilliard/Hess auf der 3 und Strasser/Hilliard auf der 2 ist ja auch aller ehren wert!
Bin gespannt, wie Jeretin in der BBL einschlägt, halte ihn durchaus für einen der besseren PGs, wenn er sich akklimatisiert!
Was macht Frank Robinson jetzt eigentlich ?! Zurück zur Ludwigsburg ? Da werden jetzt sicherlich die Drähnte heissglühen
Grüße
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Eigentlich ist das Loch auf der 1/2, da mit Bailey ein Combo-Guard ausgefallen ist…
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Alles in allem hätte ich die Verpflichtung von Robinson für stimmiger gehalten. Bisher ist in dieser Saison echt der Wurm drin!
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Ich denke, man tut sich insgesamt schon einen Gefallen, denn man hat nun wieder drei reine Backcourtspieler. Dass Jeretin quasi nur auf der Position des Pointguards agiert, kann mE ohne Probleme durch Strasser aufgefangen werden, da dieser nun auf der eins keine Entlastung mehr liefern muss, sofern Jeretin/Holston, sowie Hillard/Strasser im Backcourt agieren. Vor allem ist man auf der eins nun sehr gut ausgestattet und variabel, da ein scorender Pointguard und ein Floor-general im Kader stehen.
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Ich denke, man tut sich insgesamt schon einen Gefallen, denn man hat nun wieder drei reine Backcourtspieler. Dass Jeretin quasi nur auf der Position des Pointguards agiert, kann mE ohne Probleme durch Strasser aufgefangen werden, da dieser nun auf der eins keine Entlastung mehr liefern muss, sofern Jeretin/Holston, sowie Hillard/Strasser im Backcourt agieren. Vor allem ist man auf der eins nun sehr gut ausgestattet und variabel, da ein scorender Pointguard und ein Floor-general im Kader stehen.
Ja, so sehe ich das auch.
Aber warten wir erst einmal die nächsten Spiele ab. -
Frank Robinson hat im Kurz-Interview mit Miles ja nur Positives von seinem kurzen Aufenthalt im Artland zu berichten:
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Mit Jeretin habt ihr jetzt den Spieler bekommen, den ich gerne in FFM gesehen hätte (zumal er ja nach dem kurzen Litauen-Engagement wohl vertragslos war). Ich teile weitestgehend die Einschätzung von “Sportsfreund” zu ihm, er kann jedoch auch die 2 spielen, konnte man insbesondere in der Nationalmannschaft beobachten, wenn er an der Seite von Omar Cook auf dem Parkett stand… Sein Schuss ist besser, als es die Wurfquoten ausdrücken und wenn man die Stats von der EM / EM Quali und Podgorica berücksichtigt, kann man sehen, dass er auch (bei passablen Quoten) scoren kann. Insgesamt ist Jeretin ein Spieler, der ein Team besser machen und lenken kann. Gilt jedenfalls für Nationalmannschaft und die Zeit bei Podgorica… (von seiner Zeit bei Kuban habe ich nur 2 Spiele gesehen, da war meiner Einschätzung nach seine Rolle jedoch auch anders definiert…).
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Danke für die Info, @dp-19. Im Nationaldress habe ich Jeretin nie spielen sehen, klingt aber gut! Dann wird Jeretin wohl 1 zu 1 die Rolle von Bailey übernehmen. Schade, dass Jeretin wohl nicht bis zum Saisonende bleiben wird, über die Verpflichtung freue ich mich wirklich sehr. Bin allerdings auf seine Defense gespannt, da halte ich es für fraglich, dass Jeretin Bailey ersetzen kann.
Das Interview mit Robinson finde ich ebenfalls äußerst super, dass ein Team so dermaßen über den Klee gelobt wird, liest man in dieser Form ja auch nicht so häufig. Danke, @JonnyBonny!