HF Skyliners gegen Alba
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Im Gegensatz zu Göttingen wurde hier ja nicht das Sr-Gespann durch das Kampfgericht in die Irre geführt, sondern man hat fälschlicherweise bei den Sr und dem KG geglaubt, der Wurf sei am Ring gewesen- und damit startet die Uhr eben neu, unabhängig von der Ballkontrolle. Hier lag der Fehler, aber er ist nicht vorwerfbar oder grob fahrlässig geschehen. Ich sehe erst mal keine Chance auf eine Spielwiederholung.
Ich sehe den FAZ-Artikel eher im Bereich der psychologischen Kriegsführung: Man will den Gegner im Unklaren lassen, ob man nicht doch noch protestiert, und damit Alba im Unklaren über den Wert des Spielausganges von Spiel 1 lassen.
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Ich glaube auch nicht, dass sich etwas ändern wird, obgleich ich es gerecht finden würde…Es gibt für mich einfach Situationen, die nicht unter “Tatsachenentscheidung” laufen lassen dürften.
Ich fände es ja total ungerecht, wenn man Tatsachenentscheidungen nicht wie eine Tatsachenentscheidung behandelt, weil ein Nutzer von SD eine Tatsachenentscheidung für ungerecht hält. Ungerecht fände ich es auch, wenn eine Mannschaft durch Widerholungsspiele aufgrund Fehler Dritter mit der doppelten Anzahl von gespielten Partien in die P-Os müsste und auch dort noch nachsitzt, weil andere Bockmist gebaut haben.
Aber so ist das mit der Gerechtigkeit: Sie ist recht beliebig.
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Jepp, Luap richtig. Ich wollte auch nur der These entgegen treten das Fehler des eigenen Kampfgerichts bei Protest der Heimmannschaft automatisch dazu führen würden, dass es keine Spielwiederholung gibt, weil ja das eigene KG den Fehler gemacht hat.
Und dass es in einer Playoffserie keine Wiederholungsspiele geben kann.
Dass der Fehler in Ehingen ein anderer war als in FFM ist unbestritten!
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Ich finde, hier wird das wesentliche übersehen.
Das Frankfurter Kampfgericht hat eindeutig nicht die Qualität, die für ein PlayOff-Halbfinale notwendig ist. Daher führt aus meiner Sicht kein Weg daran vorbei, das Spiel 3 in eine andere Stadt zu verlegen, damit die Schiedsrichter und beide Teams vor der Inkompetenz geschützt werden. -
Jetzt ist auch klar, was Idbihi mit “In unseren Köpfen steht es noch 0:0” meint
Ist ja auch nicht die schlechsteste Einstellung für das Spiel am Samstag.
Danach stehts dann 2:0, mal sehen wie es dann in Ihren Köpfen aussieht. -
Ich finde, hier wird das wesentliche übersehen.
Das Frankfurter Kampfgericht hat eindeutig nicht die Qualität, die für ein PlayOff-Halbfinale notwendig ist. Daher führt aus meiner Sicht kein Weg daran vorbei, das Spiel 3 in eine andere Stadt zu verlegen, damit die Schiedsrichter und beide Teams vor der Inkompetenz geschützt werden.Wie wäre es mit Kassel, oder Gießen??? (Letztere hätten sicher auch nichts gegen Playoffbasketball in der eigenen Halle einzuwenden)
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Ich glaube auch nicht, dass sich etwas ändern wird, obgleich ich es gerecht finden würde…Es gibt für mich einfach Situationen, die nicht unter “Tatsachenentscheidung” laufen lassen dürften.
Ich fände es ja total ungerecht, wenn man Tatsachenentscheidungen nicht wie eine Tatsachenentscheidung behandelt, weil ein Nutzer von SD eine Tatsachenentscheidung für ungerecht hält. Ungerecht fände ich es auch, wenn eine Mannschaft durch Widerholungsspiele aufgrund Fehler Dritter mit der doppelten Anzahl von gespielten Partien in die P-Os müsste und auch dort noch nachsitzt, weil andere Bockmist gebaut haben.
Aber so ist das mit der Gerechtigkeit: Sie ist recht beliebig.
JungeJunge, du liest Sachen aus meinem Beitrag heraus…An welcher Stelle fordere ich ein Wiederholungsspiel? Nur weil ich schreibe, dass ich es für gerecht halten würde? Diese Aussage schließt für mich nicht automatisch mit ein, dass es andernfalls “ungerecht” wäre. Natürlich wäre es “ungerecht”, wenn Alba wegen eines Fehlers anderer ein Spiel mehr bestreiten müsste…
Meine Aussage zielt ja nicht auf ein Wiederholungsspiel ab, sondern einfach darauf, dass es für mich in jeder Sportart Entscheidungen und Situationen gibt, an denen m.E.n. nicht grüttelt werden darf! Wenn beim Fußball der Ball hinter der Linie war, dann ist es ein Tor! Wenn der Ball beim BB am Ring war, sind es neue 24Sek. (oder eben anders herum)! Wenn ein Spieler einen Dreier trifft, dann sind das 3 Punkte und nicht 2, nur weil es ein Ref anders gesehen hat!
Foulentscheidungen ist etwas anderes, da bleibt immer ein gewisser Spielraum. Aber ich wünsche mir, dass auch bei uns endlich der Videobeweis bei solchen in Realgeschwindigkeit unklaren Szenen eingeführt wird. Wie man das umsetzt, ist eine andere Diskussion.
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Ach, die Videodiskussion hatten wir doch groß und breit nach dem Imac-Foul in Bonn während der Finalserie 2008.
Es ist ein ungeheuerer technischer Aufwand für eine handvoll strittiger Aktionen in einer ganzen Saison. Denn so etwas macht ja nur Sinn, wenn sämtliche Ligaspiele auf diese Art und Weise “überwacht” werden.
Und dafür halte ich diese Sportart für zu klein dimensioniert.Nicht einmal der Fußball denkt ja nun darüber nach, das Spiel Gladbach-Bochum zu wiederholen, weil das Tor erst nach Ablauf der angezeigten Nachspielzeit gefallen ist. Und Videobeweise sind dort auch nur dann möglich, wenn der Sr bei der strittigen Situation gar nicht entschieden hat. Gestern ist aber entschieden worden, keiner der drei Sr hat das Ablaufen der Uhr abgepfiffen.
Zudem werden durch eine lückenlose Spielfeldüberwachung wieder mal die Kleinen der Liga gepiesackt, denn damit verliert man schlicht Zuschauerplätze. Mit 2, 3 Kameras auf der Schulter ist die Überwachung ja nicht getan.
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Naja, für mich klingt das schon nach “wissender” Spekulation.
Dann bin ich aber bei @schnorri: Warum macht man den Protest - falls es ihn denn gibt - nicht oeffentlich?
Stimmt, die effektivere Möglichkeit Unruhe in die ganze Sache zu bringen, wäre die “Baldi-Methode” gewesen und in der Presse ein Riesen-Fass aufzumachen, damit sämtliche zukünftigen Schiedsrichter und TK’s der HF-Serie lieber einmal zuviel auf Ablauf der 24 Sek. zugunsten von Frankfurt entscheiden, als einmal zu wenig…
Ich finde es gut so wie in Frankfurt damit umgegangen wird… -
An welcher Stelle fordere ich ein Wiederholungsspiel? Nur weil ich schreibe, dass ich es für gerecht halten würde?
Entschuldige, mir war nicht bewusst, dass Du Deine Beiträge selbst nicht ernst nimmst. Ich werde das aber beim nächsten Mal berücksichtigen. Versprochen.
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Ich wollte nicht wieder eine Diskussion darüber lostreten @schnorri Aber Tiuz hat mich zu diesem Beitrag “genötigt”
Sorry Tiuz, wird es nicht langsam lächerlich? Wenn jemand einen Beitrag nicht verstehen kann, sehe ich es ja noch ein…Aber wenn man es scheinbar nicht verstehen will, dann kann ich nicht mehr weiterhelfen
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Stimmt, die effektivere Möglichkeit Unruhe in die ganze Sache zu bringen, wäre die “Baldi-Methode” gewesen und in der Presse ein Riesen-Fass aufzumachen, damit sämtliche zukünftigen Schiedsrichter und TK’s der HF-Serie lieber einmal zuviel auf Ablauf der 24 Sek. zugunsten von Frankfurt entscheiden, als einmal zu wenig…
Ich finde es gut so wie in Frankfurt damit umgegangen wird…Irgendwie kann ich Dir hier nicht folgen: Hast Du die Artikel nicht gelesen? Da WIRD in der Frankfurter Presse von Novak ein Riesen-Fass aufgemacht. Das Peinliche daran ist, dass man den Fehler dem Kampfgericht in die Schuhe schiebt, selbst aber verpennt hat, rechtzeitig den Fehler zu monieren.
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[…]Nicht einmal der Fußball denkt ja nun darüber nach, das Spiel Gladbach-Bochum zu wiederholen, weil das Tor erst nach Ablauf der angezeigten Nachspielzeit gefallen ist. […]
Der Vergleich hinkt aber ein bißchen. Im Fußball ist in diesem Fall ja geregelt, dass die Nachspielzeit im Ermessen des Schiedsrichters liegt. Selbst wenn 2 Minuten angezeigt werden kann er 5 Minuten nachspielen lassen wenn ihm gerade danach ist…
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Also der DFB, um den es hier nicht geht, spricht in seinen Anweisungen zur Nachspielzeit von
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4.) Will der Schiedsrichter Zeit nachspielen lassen (Vorteilbestimmung beachten), so hat er diese in der letzten Minute der jeweiligen Spielzeithälfte für alle Beteiligten deutlich sichtbar anzuzeigen. Diese Nachspielzeit kann sich durch besondere Vorkommnisse (z. B. weitere Verletzungen, Torerfolg) noch ändern.
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Stellt sich die Frage, was denn das besondere an der Nachspielzeit gestern abend gewesen sein soll. Ist aber ja egal, da Tatsachenentscheidung.
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Hier aber soll wohl zu allererst Unruhe im Alba-Lager erzeugt werden. Selbst wenn der Protest eingelegt worden ist, so müssen sich alle Beteiligten damit befassen - und zumindest den Albaspielern geht damit ein Teil der Konzentration flöten.
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Stimmt, die effektivere Möglichkeit Unruhe in die ganze Sache zu bringen, wäre die “Baldi-Methode” gewesen und in der Presse ein Riesen-Fass aufzumachen, damit sämtliche zukünftigen Schiedsrichter und TK’s der HF-Serie lieber einmal zuviel auf Ablauf der 24 Sek. zugunsten von Frankfurt entscheiden, als einmal zu wenig…
Ich finde es gut so wie in Frankfurt damit umgegangen wird…Irgendwie kann ich Dir hier nicht folgen: Hast Du die Artikel nicht gelesen? Da WIRD in der Frankfurter Presse von Novak ein Riesen-Fass aufgemacht. Das Peinliche daran ist, dass man den Fehler dem Kampfgericht in die Schuhe schiebt, selbst aber verpennt hat, rechtzeitig den Fehler zu monieren.
Ich würd vorsichtig sein. Eventuell wird das von der Presse größer gemacht als es ist.
Meiner Meinung nach macht hier keiner ein Faß auf, man lotet nur die Möglichkeiten aus, wie es jedes Team gemacht hätte.Zudem solltest du wissen das es gewisse Leute auf SD gibt mit denen es sich nicht lohnt zu diskutieren, denn da steckt nur Provokation hinter.
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Ich bin dafür, die letzten 8 Sekunden einfach zu wiederholen. ALBA bekommt Einwurf mit 2 Sekunden auf der Uhr, Dreier, Ruhe. Dann kann Frankfurt die Auszeit nehmen und 6 Sekunden nutzen, um zu versuchen, 4 Punkte zu erzielen.
Falsch, als erstes muss Spiel 4 in Oldenburg nachgeholt werden. Da wurde nämlich 2x die 24-Uhr falsch abgepfiffen. Sollte Alba dieses Nachholspiel gewinnen, so wäre Spiel 5 gar nicht notwendig gewesen. Daraus ergibt sich dann eine Schadensersatzforderung gegenüber Oldenburg (als Verursacher von Spiel 5).
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Ich bin dafür, die letzten 8 Sekunden einfach zu wiederholen. ALBA bekommt Einwurf mit 2 Sekunden auf der Uhr, Dreier, Ruhe. Dann kann Frankfurt die Auszeit nehmen und 6 Sekunden nutzen, um zu versuchen, 4 Punkte zu erzielen.
Falsch, als erstes muss Spiel 4 in Oldenburg nachgeholt werden. Da wurde nämlich 2x die 24-Uhr falsch abgepfiffen. Sollte Alba dieses Nachholspiel gewinnen, so wäre Spiel 5 gar nicht notwendig gewesen. Daraus ergibt sich dann eine Schadensersatzforderung gegenüber Oldenburg (als Verursacher von Spiel 5).
Jetzt ist bloß noch die Frage: Wer holt die Oldenburger Spieler aus dem Urlaub zurück? Und wer zahlt für die Flüge? Das Kampfgericht? Fragen über Fragen…
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Lustig was so eine Spurensuche zu Tage bringt.
Frankfurt hat es also doch geschafft rechtzeitig zu foulen…Eigentlich war ich auf der Suche nach der Shotclock, die im Zusammenschnitt leider nicht zu finden ist. Ob die Aktion von Mc Kinney als reines Wegtippen, oder als (zeitweise) kontrollierter Pass zu werten ist, war meine nächste Frage. Er hat Blick auf 2 Mitspieler und tippt den Ball nicht nur, sondern führt ihn mit dem Arm in seine Blickrichtung.
Ich möchte nicht behaupten, dass eine entgegengesetze Interpretation falsch wäre, aber ich denke so wie entschieden wurde ist das regeltechnisch durchaus vertretbar. Der Zeitnehmer muss die Uhr neu starten, in dem Moment in dem er den Eindruck hat Mc Kinney spielt einen kontrollierten Pass. Er darf nicht warten, bis der Ball - wo auch immer - ankommt.Macht das Fass wieder zu und dafür eins mit Äppler auf.
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Stimmt, die effektivere Möglichkeit Unruhe in die ganze Sache zu bringen, wäre die “Baldi-Methode” gewesen und in der Presse ein Riesen-Fass aufzumachen, damit sämtliche zukünftigen Schiedsrichter und TK’s der HF-Serie lieber einmal zuviel auf Ablauf der 24 Sek. zugunsten von Frankfurt entscheiden, als einmal zu wenig…
Ich finde es gut so wie in Frankfurt damit umgegangen wird…Irgendwie kann ich Dir hier nicht folgen: Hast Du die Artikel nicht gelesen? Da WIRD in der Frankfurter Presse von Novak ein Riesen-Fass aufgemacht. Das Peinliche daran ist, dass man den Fehler dem Kampfgericht in die Schuhe schiebt, selbst aber verpennt hat, rechtzeitig den Fehler zu monieren.
Das ist ja wohl der Ober-Witz. Wo hat denn Novak ein Riesen-Fass aufgemacht?? Ich möchte nicht wissen, was Baldi in der Situation gesagt hätte Er war es übrigens auch, der sich direkt beschwert hat (über die Härte im Spiel), obwohl sein Team gewonnen hat und es in den Playoffs nunmal schärfer zur Sache geht. Aber das kennt man von Baldi, er versucht in jeder Serie die Schiris mit seinen Aussagen zu beeinflussen. nein, Novak hat kein Fass aufgemacht. Das siehst du schon daran, dass die Skys nicht einmal Protest eingelegt haben. Er hat halt nur moniert, dass dem Tisch da ein Fehler unterlaufen ist. Das ist wohl sein gutes Recht
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Wunderbar, wie ein Zeitungsartikel aus dem HF-Thread innerhalb kürzester Zeit wieder mal eine Sammelstelle für Rumgeheule, gewolltes und ungewolltes Missvestehen, schlussendlich Unsachlichkeit und gegenseitige Provokationen erzeugt.
Ist immer das selbe. War es im vegangenen Jahr die Baldi-Story, so folgte in dieser Saison die Heulerei der Bamberger nach dem Göttingenspiel, das unsäglich Verhalten der Fans hier im Forum während des Berlin-Oldenburg-Viertelfinales (auch hier war Auslöser ein Zeitungsartikel mit Zitat-rudimenten)…
Bis zu einem gewissen Punkt mag das ja alles noch gehen, solange mans mit Humor versucht. Aber irgendwo endet es immer beim selben Rumgezicke. mimimimimimiiii…
Am besten macht man die Threads zwischen den Spieltagen zu, dann muss man nicht den ganzen Unsinn hier über sich ergehen lassen…Morgen geht es also mit relevanten Inhalten weiter. Wird Jenkins wieder spielen, kommt Femerling überraschend zurück, was machen die Frankfurter Verletzungssorgen, tut sich Wood auswärts leichter???
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Ich bin dafür, die letzten 8 Sekunden einfach zu wiederholen. ALBA bekommt Einwurf mit 2 Sekunden auf der Uhr, Dreier, Ruhe. Dann kann Frankfurt die Auszeit nehmen und 6 Sekunden nutzen, um zu versuchen, 4 Punkte zu erzielen.
Wer hätten den Ball bitte tippen sollen, stand leider niemand unter dem Korb, als Taylor den Ball gegen das Brett knallte. Glaubst du Idbihi hatte die 24sek Uhr im Auge und hat deswegen nicht auf den Korb geworfen oder was? Wenn dann schon richtig: Es werden die letzten 7sek nachgespielt und Idbihi hat den Ball in der Zone in der Hand, bei 1sek auf der 24sek Uhr mit dem Rücken zum Korb und in dem Glauben, dass es neue 24 Sekunden gab.
Und wenn “hätte” für Verllierer ist, dann sind die Berlin-Threads wohl die größten Loserthreads die es gibt!
Spielwiederholung ist albern, bin zwar eher pro Frankfurt, aber jetzt das Spiel zu wiederholen wäre einfach blödsinnig und würde mal wieder für eher negative Schlagzeilen sorgen…
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Liebe Frankfurter, es ist ganz einfach ……
am Samstag, 21.05.2011 gegen 18:52 Uhr als Sieger das Parkett verlassen,
am Mittwoch, 25.05.2011 zu Hause den Sieg einfahren und schon stets 2:1 für euch.Wie es dann weitergeht? Da sagt die Glaskugel nichts.
Im übrigen bin ich gegen Wiederholung, das wäre der falsche Weg.
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Ich würde ein Wiederholungsspiel nicht begrüßen! Denn im Sport gibt es einfach Tatsachenentscheidungen (solang es kein Videobeweis gibt).
Trotzdem denke ich, man sollte in Zukunft etwas ändern, um solche Diskussionen zu vermeiden.
Gerade Shoot clock oder strittige „aus“ Situationen könnte man im Videobeweis kontrollieren.Und wir sollten nicht zu sehr auf den Fußball schauen denn die Funktionäre (Blatter etc…) leben noch in der Steinzeit. (by the way: Die angezeigte Nachspielzeit ist nur die Mindestdauer der Nachspielzeit. Wie lange der Schiedsrichter darüber hinaus weiterspielen lässt, liegt in seinem Ermessen.)
Ich sehe da auch kein Problem mit großen Spielunterbrechungen. Die NBA, NHL, NFL oder sogar im Tennis machen sie es sehr gut vor.
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@MavsFan: Wir verlieren ja nicht, deshalb auch kein “hätte” McElroy hatte die Uhr wohl im Blick und da ging die eben aus. Wenn die Schiris das in dem Moment korrigieren, dass die Uhr zurückgestellt wurde, gibt es 2 Sekunden auf die Uhr und Einwurf Seite, oder?
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Ich sehe da auch kein Problem mit großen Spielunterbrechungen. Die NBA, NHL, NFL oder sogar im Tennis machen sie es sehr gut vor.
NBA macht das auch? In der NHL war das zum Beispiel Anfang der 90er sehr umstritten, als es einfach zu viele Spiele gab, in denen die Refs im Anschluss an die geworfenen Flaggen nur um die Bildschirme rum standen.
Ich denke, die Frankfurter sollten einfach mehr Ausbildungszeit in ihre Kampfgerichte inverstieren, das hilft ungemein.
Mein Eindruck in Berlin ist aber auch, dass die Kampfgerichte hier anfang des letzten Jahrzehnts erheblich besser waren. -
Was besseres habe ich so schnell nicht gefunden
crossover-online.de:
"Demnach dürfen die Schiedsrichter die Wiederholung in den letzten zwei Minuten sowie während der gesamten Verlängerung eines Spiels nutzen, um zu bestimmen, ob der Ball den Ring berührt habe und somit die Wurfuhr wieder auf 24 Sekunden gestellt werde sowie, welcher Spieler zuletzt den ins Aus gehenden Ball berührt habe.Zu jedem Zeitpunkt einer Partie dürfen die Unparteiischen zudem per Videobeweis prüfen, welchem Spieler nach einem Foul Freiwürfe zugesprochen werden und ob alle Kriterien für ein sogenanntes “clear-path-to-the-basket”-Foul eintreffen. Während eines solchen Videobeweises bei einem Einwurf können die Schiedsrichter zudem nachprüfen, ob die Zeiten auf der Gesamtspiel- sowie die Wurfuhr eventuell geändert werden müssen."
Im Spiel 2 Mavs vs. Lakers wurde es zwei mal angewendet…
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Echt dumm gelaufen für Frankfurt.Wenn sich im Sport wirklich alles ausgleicht, bin ich mal auf Spiel 2 gespannt
Das erste Spiel macht jedenfalls Lust auf mehr. Es gibt so viele geile Matchups. Hofgfe nur, Baldi macht nicht wieder 1000 Nebenkriegsschauplätze auf, wenn sein Team verliert.
Da ja Jenkins am Samstag wieder zurückkehren dürfte, wird sich die Rotation wieder etwas verschieben. Mal sehen, ob er ein genauso heißes Händchen hat wie McElroy
Bei Frankfurter haben jedenfalls noch einige Spieler Luft nach oben, speziell Powell und Robertson (wenn er fit ist). Hoffe auf ein 1:1! -
Echt dumm gelaufen für Frankfurt.Wenn sich im Sport wirklich alles ausgleicht, bin ich mal auf Spiel 2 gespannt
Dass sich im Sport alles ausgleicht, hab ich am Mittwoch auch gedacht - und gleich an den
der Göttingen-Serie gedacht… -
Lustig was so eine Spurensuche zu Tage bringt.
Frankfurt hat es also doch geschafft rechtzeitig zu foulen…na sowas, da steht ja ein Coach im Feld…. die nachzuspielenden 8 Sekunden fangen also mit Freiwürfen für ein T an, dann Ballbesitz gelb?
au ja, eine Baldi-Diskussion…
Warum wird eigentlich immer von “heulen” oder “beschweren” geschrieben/gesprochen, wenn jemand was feststellt? Bloss weil lausige Journalisten das auch dauernd machen, ist es noch lange nicht richtig.
Es lebe der Sport
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Da ja Jenkins am Samstag wieder zurückkehren dürfte, wird sich die Rotation wieder etwas verschieben. Mal sehen, ob er ein genauso heißes Händchen hat wie McElroy
Da McElroy trotzdem auf dem Platz stehen und viel Zeit in der Rotation bekommen wird, ist eher der Qualitätssprung Staiger-Jenkins interessant
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Vielleicht hatte er da auch mit Jenkins auf der 2 gerechnet. Das hätte vielleicht besser funktioniert. Allerdings war ja vor Sprungball noch Zeit, zu bemerken, dass Jenkins nicht dabei ist.
Glaube nicht das es möglich war. Jenkins war umgezogen, hatte sich mit warm gemacht und stand auf dem Bogen.
Muli sagt in dem Interview vor Game 2 auch das Julius spielen wollte und konnte, aber nicht bei 100% war. Es war die Entscheidung des Coaches ihm 2 Tage bis zu Spiel 2 zu geben um wieder bei 100% zu sein.