Wechselbörse FC Bayern München Basketball 2011/2012
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Der SZ Lokalsport berichtet heute von den Ambitionen aus Oberhaching und Kooperationsgesprächen. Viel neues erfährt man nicht. Wohlers wechselt. Mit Maras wird verhandelt. Bayern spricht mit beiden (also auch München Basket), Entscheidung erst nach Pfingsten.
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@Poldibaer
Hier ein paar Antworten zu deinem unterstellten “Münchner Größenwahn”…Bei den Fussballern des FCB ist ein Herr Nerlinger Sportdirektor. Eine wichtige Funktion, aber ein Hoeness, Rumenigge oder Hopfner sind für den Verein sehr viel wichtiger. Der genaue Titel interessiert niemanden. Ausserdem ist Basketball doch eine amerikanische Sportart?! Dort, in den USA, haben alle Mitarbeiter tolle Bezeichnungen. Man kann darüber schmunzeln, mehr aber auch nicht.
Wer genau hat denn definitiv eine Wildcard gefordert? Verantwortliche des FCB? Dann wärs ein Thema. Die Medien oder Leute hier aus dem Forum? Dann ist es Bla Bla Blub.
Der FCB ist stolz auf über 10.000 Zuschauer in einem ProA-Spiel? Zurecht! Es kamen nur so viele Leute weil es ein Derby war? Na und? Trotzdem eine tolle Leistung! Überleg mal wie viel Leute vor 2-3 Jahren die Spiele besucht haben und in welcher Halle das war. Im Umkehrschluss heisst das, man könne erst dann was drauf geben, wenn man so viele Menschen in einem Spiel gegen den BC Buxtehude XY anzieht… Das nenne ich überheblich!!!
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In der Berliner Zeitung “Tagesspiegel” steht heute ein Interview mit Marco Pesic unter der Überschrift
„Ich lasse natürlich alles hinter mir" - Marko Pesic über seinen Wandel vom Spielerberater zum Basketball-Sportdirektor des FC Bayern Quelle und gesamtes Interview -
Ist wilde Karte gut für Munchen oder doch. Nix man hört von sebb Blatter von eurolieg. Bartomatthäus ist man von große wort Aber nicht halten ein. Hongi lecken um Mund von Vereine aber nix Biene stechen hinein.
Bayern erst muss spielln basketball in Liga befor wilde karte kommt in gespräch.
gute freund von pesic hat gesagt das. maras nicht als spieler sondern nur als schlachtturm und interviewmensch bei Bayern zu haben.
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In der Berliner Zeitung “Tagesspiegel” steht heute ein Interview mit Marco Pesic unter der Überschrift
„Ich lasse natürlich alles hinter mir" - Marko Pesic über seinen Wandel vom Spielerberater zum Basketball-Sportdirektor des FC Bayern Quelle und gesamtes InterviewNaja sind ja mal n paar Aussagen drin:
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Es wird noch abgewogen, wie hoch der Etat sein wird, da ein Teil davon für die Halle draufgeht. Er rechnet nicht damit, dass man den höchsten für die Spieler verfügbaren Etat der BBL hat.
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Eine genaues Konzept, in welche Richtung es spielertechnisch geht, steht noch nicht. Bauermann ist ja ab 20.06. dann bei der Nationalmannschaft. Bis dahin wird man sich auf ne Richtung verständigt haben.
Dementsprechend wird es mit Neuzugängen auch noch bissl dauern denk ich. Mein Tipp ist immer noch die PK Anfang Juli.
So, dann könnten wenigstens die DK-Infos mal so langsam kommen. Damit SMFJ und Jalapeno wenigstens mal Gewissheit darüber haben, dass sie mir jeder n Bier zahlen müssen :-).
Achja, kurz mal OT, war gestern mal an der Halle. Wirklich sehen kann man von außen noch nichts. Außer die Bautafeln von Max Bögl.
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zumindest ist im Sport1.de-Artikel (sorry, kann nicht verlinken, kann hier nichts mehr einfügen - an dieser Stelle nochmal an die Admins: prüft doch mal bitte die IE9 Funktionsfähigkeit) endlich Klarheit geschaffen, dass Pesic seine Anteile seiner Firma verkauft hat!! Damit ist das Thema Interessenskonflikt durch und alle “Aufschreier” können sich wieder beruhigen. Persönliche Kontakte und evtl daraus entstehende Vorteile kann Pesic leider nicht veräußern…
hue, meine (aktuelle) Info ist weiterhin die gleiche!! Daher hab ich bereits Gewissheit
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@TSK:
Ist wilde Karte gut für Munchen oder doch. Nix man hört von sebb Blatter von eurolieg. Bartomatthäus ist man von große wort Aber nicht halten ein. Hongi lecken um Mund von Vereine aber nix Biene stechen hinein.
Bayern erst muss spielln basketball in Liga befor wilde karte kommt in gespräch.
gute freund von pesic hat gesagt das. maras nicht als spieler sondern nur als schlachtturm und interviewmensch bei Bayern zu haben.
was soll eigentlich Schlachtturm bedeuten? Ohne den Zusammenhang als Spieler kann ich mir darunter nichts vorstellen…
Zudem ist wohl das Gerücht mit Haching am wahrscheinlichsten…
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Ich glaube kein Wort von dem was Herr Pesic in seinem Tagesspiegel Interview der Öffentlichkeit weiß machen will !!!
Die Diskussion um die Namensgebung ist doch völlig egal. Poldibär hatte nicht ganz unrecht das Herr Bauermann die Hauptverantwortung (zur Zeit) tragen wird und Herr Pesic nur ein Mitspieler ist.
Es geht ja auch eher darum ob Herr Pesic es wirklich schafft sich völlig von Lumani zu trennen, ohne zu trixen und Heimlichtuereien oder Situationen für sich auszunutzen.
Ich glaube das nicht und bin auch der Meinung das (ehemalige) Spielerberater (mit oder ohne Firma ist egal) nicht ins Management eines Vereins gehören. -
Wenn die Nutzungsfrequenz von Fachforen in Relation zur Gesamtzahl der Interessierten ähnlich wie bei den Mitbewerbern ist, dann wird der FC Bayern Basketball riesige Hallen in München mit Fans füllen können. Oder sind hier überproportional viele Nerds unter den Basketballverrückten?
Dutzende Seiten Thread ohne Inhalt zu füllen ist schon achtbar und rekordverdächtig.Aber ernst: ich freue mich, dass der FC Bayern München sich rein sportlich qualifiziert für die BBL und evtl. europäische Wettbewerbe. Das macht den Verein sympathisch.
Und wenn die angeblichen 7 Millionen Etat jetzt noch halbwegs sinnvoll angelegt werden in gute Spieler, dann kann gleich in der ersten Saison ein guter Playoff-Platz drin sein. Da muss dann aber jetzt so langsam auch mal was kommen. Bisher scheint ja noch nicht viel unter Dach und Fach zu sein.
Mit dem Trainer hat man eine gute, aber keine beste Wahl getroffen. Ich halte Bauermann für einen guten Trainer, aber keinen der Top4 in der BBL. Und wenn er dann auch noch weitere Aufgaben hat, wird es schwierig für die Bayern.
Ich denke, in der nächsten Saison ist vielleicht sogar das Halbfinale der Playoffs, zumindest das Viertelfinale drin. Aber wie gesagt, jetzt müssen langsam die Verträge kommen, sonst sind die ersten Schnäppchen weg. Gute deutsche Spieler sind überproportional teuer, da rar. Ob Bauermann Rohdiamanten entdecken kann, die relativ günstig sind, bleibt abzuwarten. Bisher setzte er auf alte Spieler am Ende ihrer Karriere. Da konnte er wenig falsch machen.
Ich bin gespannt und wünsche den Bayern Basketballer eine gute Saison und viele tolle emotionale Momente.
Ganz Basketball-Deutschland freut sich auf einen möglichen Aufschwung der BBL durch die Bayern. Und auf das erste Spiel in der Artland Arena freue ich mich besonders. Vielleicht sind Hall und Prewitt noch dabei (als Backups der Backups).
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Ob Bauermann Rohdiamanten entdecken kann, die relativ günstig sind, bleibt abzuwarten. Bisher setzte er auf alte Spieler am Ende ihrer Karriere. Da konnte er wenig falsch machen.
Du hast vergessen, das er mit Pesic einen exzellenten Spielerberater (fernstudierten Sportmanagerdirektor) an der Seite hat.
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Ich denke, dass man mit Bauermann in erster Linie eine Identifikationsfigur holen musste, um dem Basketball in München ein bekanntes Gesicht zu geben! Das war erstmal wichtiger als sofort einen Top-4 Coach zu holen. Erstmal muss der Basketball bekannt werden, damit die Halle voll ist und die Sponsoren anspringen, denn das ist die Grundvorraussetzung für erfolgreichen Basketball.
Was die Mannschaft betrifft, so könnte ich mir vorstellen, dass sich erst nach den Finals was tun wird. Vielleicht versucht man den ein oder anderen von den Top-Mannschaften zu bekommen. Vom Etat her müsste das ja drin sein. Außerdem wird auch entscheidend sein, was in den USA passiert, ob man talentierte junge US-Amerikaner bekommen kann. Falls es zu einem Lockout kommt, dann werden dort viele Spieler im Angebot sein, damit meine ich nichtmal nur die aus der NBA auch aus der D-League und vom College, da die ja dann nicht in die NBA hoch gehen können. Außerdem könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass man bereits mit dem einen oder anderen Vereinbarungen getroffen hat, einen Jagla oder Benzing. Aber erstmal mussten natürlich die Hallen-Geschichte und der Managerposten fix sein. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man eine schlagfertige Mannschaft aufs Feld bringen wird, die in die Playoffs kommen kann.
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Wenn die Nutzungsfrequenz von Fachforen in Relation zur Gesamtzahl der Interessierten ähnlich wie bei den Mitbewerbern ist, dann wird der FC Bayern Basketball riesige Hallen in München mit Fans füllen können. Oder sind hier überproportional viele Nerds unter den Basketballverrückten?
Dutzende Seiten Thread ohne Inhalt zu füllen ist schon achtbar und rekordverdächtig.Aber ernst: ich freue mich, dass der FC Bayern München sich rein sportlich qualifiziert für die BBL und evtl. europäische Wettbewerbe. Das macht den Verein sympathisch.
Und wenn die angeblichen 7 Millionen Etat jetzt noch halbwegs sinnvoll angelegt werden in gute Spieler, dann kann gleich in der ersten Saison ein guter Playoff-Platz drin sein. Da muss dann aber jetzt so langsam auch mal was kommen. Bisher scheint ja noch nicht viel unter Dach und Fach zu sein.
Mit dem Trainer hat man eine gute, aber keine beste Wahl getroffen. Ich halte Bauermann für einen guten Trainer, aber keinen der Top4 in der BBL. Und wenn er dann auch noch weitere Aufgaben hat, wird es schwierig für die Bayern.
Ich denke, in der nächsten Saison ist vielleicht sogar das Halbfinale der Playoffs, zumindest das Viertelfinale drin. Aber wie gesagt, jetzt müssen langsam die Verträge kommen, sonst sind die ersten Schnäppchen weg. Gute deutsche Spieler sind überproportional teuer, da rar. Ob Bauermann Rohdiamanten entdecken kann, die relativ günstig sind, bleibt abzuwarten. Bisher setzte er auf alte Spieler am Ende ihrer Karriere. Da konnte er wenig falsch machen.
Ich bin gespannt und wünsche den Bayern Basketballer eine gute Saison und viele tolle emotionale Momente.
Ganz Basketball-Deutschland freut sich auf einen möglichen Aufschwung der BBL durch die Bayern. Und auf das erste Spiel in der Artland Arena freue ich mich besonders. Vielleicht sind Hall und Prewitt noch dabei (als Backups der Backups).
Prewitt Könte ich mir als Backup vorstellen und hall? weiß net genau. häng wohl davon ab was bauermann Plant.
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……mit Bauermann …dass man eine schlagfertige Mannschaft aufs Feld bringen wird, die in die Playoffs kommen kann.
Also wenn die Münchner mit Bauermann und 7 Mil. Etat, nicht in die Play offs kommen, dann hätten sie auch mich als Trainer (Äh Teamchef) nehmen können.
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……mit Bauermann …dass man eine schlagfertige Mannschaft aufs Feld bringen wird, die in die Playoffs kommen kann.
Also wenn die Münchner mit Bauermann und 7 Mil. Etat, nicht in die Play offs kommen, dann hätten sie auch mich als Trainer (Äh Teamchef) nehmen können.
Das kommt drauf an, was alles in dem Etat drin sit, wenn damit auch die Halle umgebaut werden muss, dann sieht das nämlich schon wieder ganz anders aus! Aber es ist eben das Ziel im ersten Jahr gleich die Playoffs zu schaffen. Ich denke vom Etat, der nur für Spielergehälter ausgegeben wird, wird man sicher unter den Top-4 sein!
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Ich denke vom Etat, der nur für Spielergehälter ausgegeben wird, wird man sicher unter den Top-4 sein!
Das kann nur einer sagen, der die 1. Liga in den letzten Jahren nicht konsequent verfolgt hat. Da spielen noch einige andere Dinge eine Rolle außer dem Etat.
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ich glaub manchmal hat “unser Zappa” garnicht soooo unrecht…
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http://www.nordsee-zeitung.de/index.php?Es-war-eine-schoene-Zeit-&arid=578980&puid=1&pageid=480
Schwethelm wechselt zu einem Verein, wo er
- Starter ist
- International spielen wird
- um die Meisterschaft mitspielt
Also scheiden wir wohl schon mal aus.
Aber wo geht er dann hin? In Bamberg spielt er wohl nicht als Starter. Denke er geht ins Artland. -
Ich denke vom Etat, der nur für Spielergehälter ausgegeben wird, wird man sicher unter den Top-4 sein!
Das kann nur einer sagen, der die 1. Liga in den letzten Jahren nicht konsequent verfolgt hat. Da spielen noch einige andere Dinge eine Rolle außer dem Etat.
Was sit daran denn so unrealistisch?
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Ich denke vom Etat, der nur für Spielergehälter ausgegeben wird, wird man sicher unter den Top-4 sein!
Das kann nur einer sagen, der die 1. Liga in den letzten Jahren nicht konsequent verfolgt hat. Da spielen noch einige andere Dinge eine Rolle außer dem Etat.
Was sit daran denn so unrealistisch?
Alleine die Aussage, das der Etat die Platzierung bestimmt. Schau dir Alba mit dem stärksten Etat an, ohne Trainerwechsel wären die nicht so weit gekommen. Quakenbrück hatte die letzten beiden Jahre gutes Spielermaterial und hat es nicht in die Playoffs geschafft. Bonn, trotz relativ hohem Etat nur 13.
Bauermann ist sicherlich kein schlechter Coach, aber wie schon oben erwähnt gehört er, auch meiner Meinung nach nicht zu den Top4. -
Ich denke vom Etat, der nur für Spielergehälter ausgegeben wird, wird man sicher unter den Top-4 sein!
Das kann nur einer sagen, der die 1. Liga in den letzten Jahren nicht konsequent verfolgt hat. Da spielen noch einige andere Dinge eine Rolle außer dem Etat.
Was sit daran denn so unrealistisch?
Er behauptet doch nur, dass man vom Spieler-Etat unter den Top4 sein wird, er sagt doch nichts über die Platzierung der Mannschaft am Ende aus?!? Das man nicht automatisch von Geldrangliste auf Punktanzahl schließen kann, wird wohl jedem hier klar sein….
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Ich denke vom Etat, der nur für Spielergehälter ausgegeben wird, wird man sicher unter den Top-4 sein!
Das kann nur einer sagen, der die 1. Liga in den letzten Jahren nicht konsequent verfolgt hat. Da spielen noch einige andere Dinge eine Rolle außer dem Etat.
Was sit daran denn so unrealistisch?
Er behauptet doch nur, dass man vom Spieler-Etat unter den Top4 sein wird, er sagt doch nichts über die Platzierung der Mannschaft am Ende aus?!? Das man nicht automatisch von Geldrangliste auf Punktanzahl schließen kann, wird wohl jedem hier klar sein….
Grundsätzlich richtig, aber im Zusammenhang gelesen:
Aber es ist eben das Ziel im ersten Jahr gleich die Playoffs zu schaffen. Ich denke vom Etat, der nur für Spielergehälter ausgegeben wird, wird man sicher unter den Top-4 sein!
hört es sich anders an.
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Bauermann kein Top4-Coach in der Liga? Manche leiden einfach nur noch an Realitätsverlust….Aber natürlich, acht Jahre Bundestrainer, reiner Zufall! Seine Titelsammlung in der BBL, Zufall! Alles Zufall!
Ich meine man kann Bauermann vorwerfen, dass er auf europäischer Ebene kein absoluter Topmann ist. Aber wie kann man einen Bauermann in einer Liga mit Wagner, Harmsen, Leibenath, Mienack (mit Verlaub) quasi als Durchschnittstrainer bezeichnen? Gut, Gordie Herbert könnte man unter Umständen höher einordnen, Fleming und Spradley sehe ich auf einer Ebene, aber ansonsten?
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Bauermann kein Top4-Coach in der Liga? Manche leiden einfach nur noch an Realitätsverlust….Aber natürlich, acht Jahre Bundestrainer, reiner Zufall! Seine Titelsammlung in der BBL, Zufall! Alles Zufall!
Ich meine man kann Bauermann vorwerfen, dass er auf europäischer Ebene kein absoluter Topmann ist. Aber wie kann man einen Bauermann in einer Liga mit Wagner, Harmsen, Leibenath, Mienack (mit Verlaub) quasi als Durchschnittstrainer bezeichnen? Gut, Gordie Herbert könnte man unter Umständen höher einordnen, Fleming und Spradley sehe ich auf einer Ebene, aber ansonsten?
Man kann sich natürlich immer seine eigene Wahrheit aus diversen Aussagen rausziehen. Top4 beinhaltet nur 4 von 18 Headcoaches und von Durchschnitt hat keiner geredet. Zu Zeiten als Fleming noch in QB war, lag er subjektiv über dem Niveau von Bauermann. Mir fehlt bei Bauermann einfach die Rafinesse.
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Genauso wie du dir deine eigene Wahrheit aus der Top4-Mannschaftsetat-Aussage rausziehst.
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Genauso wie du dir deine eigene Wahrheit aus der Top4-Mannschaftsetat-Aussage rausziehst.
Da gibt es eher ein Verständnisproblem, vll. können wir ja gemeinsam die beiden Sätze kurz analysieren, lasse mich gerne eines besseren belehren.
“Aber es ist eben das Ziel im ersten Jahr gleich die Playoffs zu schaffen.” <–-- Impliziert doch mindestens Platz 8???
“Ich denke vom Etat, der nur für Spielergehälter ausgegeben wird, wird man sicher unter den Top-4 sein!” <---- Kein Absatz, sondern direkt im Anschluss wird von Etat und Top4 geschrieben, also gehe ich als hochdeutschsprechender Norddeutscher von einem Zusammenhang der vorangegangenen Aussage aus.
Vll. mag 20111984 das kurz richtig stellen um weiteren unsinnigen Diskussionen vorzubeugen.Edith sagt: Womöglich hat er sich nur verschrieben und meinte im Top4
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Bauermann kein Top4-Coach in der Liga? Manche leiden einfach nur noch an Realitätsverlust….Aber natürlich, acht Jahre Bundestrainer, reiner Zufall! Seine Titelsammlung in der BBL, Zufall! Alles Zufall!
Die letzte wirklich gute Saison habe ich 2007 von Bauermann als Trainer gesehen. Danach wirkte sein Stil tatsächlich antiquiert. Daher bleibt auch in meinen Augen abzuwarten, ob Bauermann sich wieder in die Riege der besten BBL-Coaches einreihen kann. Seine Erfolge in der Vergangenheit sind unbestritten, aber [phrase]die Zeiten ändern sich[/phrase].
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Bauermann kein Top4-Coach in der Liga? Manche leiden einfach nur noch an Realitätsverlust….Aber natürlich, acht Jahre Bundestrainer, reiner Zufall! Seine Titelsammlung in der BBL, Zufall! Alles Zufall!
Acht Jahre Bundestrainer, und einzig Dirk sind die Erfolge zu verdanken. Was hat Bauermann denn dabei geleistet? Würde mich echt mal interessieren. Ohne Dirk war das doch überhaupt nichts.
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Genauso wie du dir deine eigene Wahrheit aus der Top4-Mannschaftsetat-Aussage rausziehst.
Da gibt es eher ein Verständnisproblem, vll. können wir ja gemeinsam die beiden Sätze kurz analysieren, lasse mich gerne eines besseren belehren.
“Aber es ist eben das Ziel im ersten Jahr gleich die Playoffs zu schaffen.” <–-- Impliziert doch mindestens Platz 8???
“Ich denke vom Etat, der nur für Spielergehälter ausgegeben wird, wird man sicher unter den Top-4 sein!” <---- Kein Absatz, sondern direkt im Anschluss wird von Etat und Top4 geschrieben, also gehe ich als hochdeutschsprechender Norddeutscher von einem Zusammenhang der vorangegangenen Aussage aus.
Vll. mag 20111984 das kurz richtig stellen um weiteren unsinnigen Diskussionen vorzubeugen.Edith sagt: Womöglich hat er sich nur verschrieben und meinte im Top4
Ich verstehe den Satz so:
Mit einem Top4 Etat muss das Ziel Top8 nach der Hauptrunde sein. -
@ Schnatta
Natürlich ist Nowitzki in der Nationalmannschaft DER Erfolgsgarant. Genauso gut kann man aber sagen, dass selbst ein Ettore Messina oder Phil Jackson bei der letztjährigen WM, aus einer bestenfalls durchschnittlichen Truppe (ohne Nowitzki) nicht mehr herausgeholt hätte.
Es wird immer so dargestellt, dass Bauermann keine Ahnung vom Basketball und vom Coaching habe. Zugegeben, er ist jetzt nicht ein Coach der Liga Messina, Pascual oder Blatt, aber man muss doch wohl nicht nicht allen Ernstes hinterfragen, ob Bauermann tatsächlich BBL-Niveau hat. Ja, solch eine Aussage fiel in diesem Thread bereits auch…
Naja, aber Hauptsache man kann den FC Bayern und viele dort arbeitende Personen (Hoeneß, Pesic, Bauermann, Hamann u.a.) ohne Grund kritisieren.
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Ich denke vom Etat, der nur für Spielergehälter ausgegeben wird, wird man sicher unter den Top-4 sein!
Das kann nur einer sagen, der die 1. Liga in den letzten Jahren nicht konsequent verfolgt hat. Da spielen noch einige andere Dinge eine Rolle außer dem Etat.
Was sit daran denn so unrealistisch?
Alleine die Aussage, das der Etat die Platzierung bestimmt. Schau dir Alba mit dem stärksten Etat an, ohne Trainerwechsel wären die nicht so weit gekommen. Quakenbrück hatte die letzten beiden Jahre gutes Spielermaterial und hat es nicht in die Playoffs geschafft. Bonn, trotz relativ hohem Etat nur 13.
Bauermann ist sicherlich kein schlechter Coach, aber wie schon oben erwähnt gehört er, auch meiner Meinung nach nicht zu den Top4.Dann hast du mich falsch verstanden!!! Ich meinte damit nur, dass der reine Spieleretat von der Höhe her zu den 4 höchsten der Liga gehören wird,
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@Matze20111984
Nu ham wir´s doch… -
wie einfach doch das Leben ist, wenn man Pesic als Nachnamen hat
Genau. Ohne jedes Talent und jeden Fleiß, ohne jedes Training und jede Leidenschaft wird man allein wegen seines Nachnamens Nationalspieler und eine der tragenden Säulen bei der WM 2002 und den EMs 2001 und 2003. Danach wird man dann Inhaber einer eigenen Agentur, ohne dass man wie andere Profisportler vorausschauend schon während seiner aktiven Karriere an die Zukunft gedacht und eine Ausbildung absolviert hat.
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Denis Wucherer wird neuer Co-Trainer.
Noch ein bisschen off-Topic, zum Thema ein Fussball Verein unterhält noch andere Sportarten:
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@ der_kaiser
Gibt es für Wucherer als Assistant Coach beim FC Bayern auch eine Quelle?
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Die SZ hatte ja schon am 5.4.2011 folgendes gemeldet:
Planungen der Bayern-Basketballer
Mit Beck und WuchererMünchen - Die Basketballer von Bayern München, die bereits als Meister der ProA und Bundesliga-Aufsteiger feststehen, haben offenbar erste Personalentscheidungen für die neue Saison getroffen. Sportdirektor soll Don Beck werden, Trainer Dirk Bauermann kennt den Amerikaner auch aus gemeinsamen Zeiten beim Nationalteam, bei dem der 57-Jährige als Scout mitarbeitete. Beck coachte zuletzt den japanischen Erstligisten Alvark in Tokio, kehrte nun jedoch zurück, da der Ligabetrieb dort wegen des Erdbebens und …
05.04.2011 Süddeutsche Zeitung | München, Bayern, Deutschland | Sport
Aus Beck wurde?
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch