Webmoebel Baskets 2011/12
-
@Rokkie: Du musst dein Ad-Blocker ausschalten. Die Jungs finazieren sich durch Werbung und der Ad-Blocker lässt die Werbung die vorher läuft nicht zu! Von daher probier es mal damit!
Danke, du hast recht. Ein Problem mit Videos und Adblock hatte ich bisher nicht.
Die beiden sagen mir optisch aber auch überhaupt nix.
Ich schätze mal ProB? Wer kann das Rätsel lösen? -
Hegel hat einen schönen Post verfaßt.
Patte, du fängst jetzt nicht wirklich an mit eingespartem Geld für PB zu argumentieren, dass wir in teuere Amis verpflichtet hätten? Butter auf den Tisch du weißt ja vieles, wieviel Geld kostet die Reservierung der Maspernhalle für einen Termin? Glaubst du ernsthaft das die Geldstrafe der ProA oder eine Ausgleichszahlung an Chemnitz günstiger wären? Für so amateurhaft halte ich die Liga nicht. Unser Ziel war inoffiziell Platz 4, Mensch da hätten wir ja bei einem Sweep Kohle zu wenig gehabt! Nee, wir hätten wegen der 3 Heimspiele ectra 2 x verloren… is klar.
Weiterhin möchte ich dich als Kenner der Szene Fragen, seit wann du von unserem Problem weißt? Sicher auch nicht erst seit letzter Woche, ansonsten solltest du an deinen Quellen arbeiten.
Unverschämt finde ich zu unterstellen, dass Paderborn nichts unternommen hat. Das ist starker Tobak und unsportlich, weil es schlicht nicht stimmt.
wir können froh sein, dass wir nicht 4. werden. die halle ist vom 5. bis 9. nicht nutzbar. da müssten dann 2 spiele verschoben werden…
Gleich dein erstes Zitat ist toll, hau auf Paderborn drauf, obwohl dir klar aus dem Kontext des Threads ersichtlich sein dürfte, dass es sich bei “ichhabwas” nicht um einen Paderborner handeln kann! Sonderm auch ander Teams anscheinend Probleme bekommen hätte.
Es gibt bis jetzt keinen Paderborner in diesem Thread, der von einem Kompromiß zum finanziellen Nachteil in Chemnitz ausgeht oder diesen fordert. Sollte Schaden entstehen muß der natürlich berücksichtigt werden. Beide Seiten versuchen anscheinend möglichst ihre Vorstellung bei der Ligaleitung zu vertreten, das ist legitim. Wünscht Chemnitz keinen Tausch kann man ja das 2 Spiel einfach auf Mittwoch legen und den Rest so lassen…aber nur meine Meinung. Eine strikte Verweigerungshaltung allem gegenüber fände ich unverhältnismäßig. Dann hätte die Liga ja auch gleich unsere Lizenz vor der Saison kassieren sollen, denn da waren die Probleme schon bekannt.
Ansonsten würde ich persönlich sehr gerne in Cuxhaven spielen.
@ nichts als die wahrheit…… es wäre schön, wenn ich dir nicht wiedersprechen müste. frag mal beim eigentümer der maspernhalle an, dann weist du bescheid leider
-
Das wäre in der Tat ein dicker Hund, wenn dies stimmt. Denn von Vereins-Seite hieß es mit Platz 4 gäbe es keine Probleme. Morgen werde ich es wissen.
-
@totdy
Brauchen wir überhaupt Playoff in diesem Jahr? Kann doch eh keiner mehr spielen.
Nö, brauchen wir nicht. Sportlich uninteressant. Wer will das sehen? Die Situation ist nicht nur Pech, sondern Folge einer sportlich fragwürdigen Kaderplanung. Wirtschaftlich mag das hochseriös sein, aber sportlich…. Egal, habe nach den letzten Pleiten sowieso keine Lust mehr und bin im Urlaub.
Lasst unserem Gegner einfach ein Freilos zufallen. Dann braucht ihr hier nicht über Termine zu diskutieren. -
Schon lustig, was hier so geschrieben wird: Die Baskets können doch auch nichts dafür, dass so ein - mit Verlaub - alberner Ostereierlauf wichtiger ist, als ein Playoff Spiel der Baskets.
Mein Vorschlag:
Da der Osterlauf ja meines bescheidenen Wissens nach ein Stadtlauf ist, also im FREIEN statt findet, denke ich mal, dass die Halle, selber nicht von Sportlern gebraucht wird, sondern eine überdachte Location für das Kampfgericht darstellt.
Dafür brauchen die aber weder Zuschauertribünen, noch Parkett.Also: Warum nicht das ehemalige VIP Zelt draußen wieder aufbauen, und da die Wettkampfleitung des Eierlaufs einquartieren. Sollte es wider erwarten noch einmal kalt werden, stellt man halt ein paar Heizpilze mit rein. Fertig ist die Laube!!!
Alternative Hallen gibt es nun mal hier nicht.
-
Nur mal zur Info - falls noch nicht bekannt: Lest doch mal die letzte PM von @patte: Demnach finden wie geplant die Heimspiele der Niners (voraussichtlich gegen Paderborn) definitiv am Gründonnerstag und Ostermontag statt. Da sieht es für mich gedanklich nach 2 Heimspielen der Niners zu Beginn der Runde und dann einem Mittwochheimspiel der seriösen Baskets-‘Planweltmeister’ aus Paderborn aus…. Ne Spekulation, wie sie ähnlich auch im Chemnitzer Forum aufgetaucht ist, wenn ich vorhin richtig gelesen habe.
So ein Zelt als schnell improvisierte Lösung fänd ich auch klasse… Das wär auch unerwartetes Tempo
Ostern samt Hasen(-lauf) gibts doch garantiert jedes Jahr:.
-
@tröti: Das sieht für mich danach aus als würde man in erster Linie weiter mit dem bekannten und für alle gültigen Spielplan planen. Wieso auch nicht? Nach derzeitigem Tabellenstand spielen wir gegen Jena. Und was sollte man sonst tun? Den Spieltagssponsor hinhalten oder den Ticket-Verkauf aussetzen? Paderborn ersetzt das Sponsoring oder die ausbleibenden Zuschauer dann sicher nicht, wenn es dadurch nicht klappt…
-
Schon lustig, was hier so geschrieben wird: Die Baskets können doch auch nichts dafür, dass so ein - mit Verlaub - alberner Ostereierlauf wichtiger ist, als ein Playoff Spiel der Baskets.
Mein Vorschlag:
Da der Osterlauf ja meines bescheidenen Wissens nach ein Stadtlauf ist, also im FREIEN statt findet, denke ich mal, dass die Halle, selber nicht von Sportlern gebraucht wird, sondern eine überdachte Location für das Kampfgericht darstellt.
Dafür brauchen die aber weder Zuschauertribünen, noch Parkett.Also: Warum nicht das ehemalige VIP Zelt draußen wieder aufbauen, und da die Wettkampfleitung des Eierlaufs einquartieren. Sollte es wider erwarten noch einmal kalt werden, stellt man halt ein paar Heizpilze mit rein. Fertig ist die Laube!!!
Alternative Hallen gibt es nun mal hier nicht.
wenn ich das richtig gelesen habe (S. 44, Beiträge um 10:56 + 11:05 oder so), ist zusätzlich zum Lauf eine Sportmesse, die man nicht mal eben so ins Freie verlegen kann. Somit fällt Dein Vorschlag leider aus…
-
Schon lustig, was hier so geschrieben wird: Die Baskets können doch auch nichts dafür, dass so ein - mit Verlaub - alberner Ostereierlauf wichtiger ist, als ein Playoff Spiel der Baskets.
Mein Vorschlag:…
Das mit dem “lustig” wollteste dann auch gleich mal selbst ausprobieren? Netter Versuch, aber vollkommen untauglich.
Nur als Randnotiz, weil für die notwendige Problemlösung völlig wumpe: der Stellenwert des Osterlaufs ist für eindimensionale Basketballfans ungefähr so groß wie ein ProA-Playoff-Viertelfinalspiel für eindimensionale Oster-Läufer, -Handbiker und -Inliner. -
patte scheint ausgestiegen zu sein. Schade, ich hätte gerne die ein oder andere Antwort auf meinen letzten Post erhalten. Aber vielleicht sieht man sich ja in den Playoffs auf eine Fanta?
-
@tröti: Das sieht für mich danach aus als würde man in erster Linie weiter mit dem bekannten und für alle gültigen Spielplan planen. Wieso auch nicht? Nach derzeitigem Tabellenstand spielen wir gegen Jena. Und was sollte man sonst tun? Den Spieltagssponsor hinhalten oder den Ticket-Verkauf aussetzen? Paderborn ersetzt das Sponsoring oder die ausbleibenden Zuschauer dann sicher nicht, wenn es dadurch nicht klappt…
Stimmt, auch unter dem Gesichtspunkt des Vertrauensschutzes, der Seriosität und der Durchführbarkeit eines akkuraten Sponsorings auf Chemnitzer Seite, die sich ja eigentlich (und uneigentlich) definitiv auf die Statuten berufen dürfen, gibts ja seitens der Liga nix anderes zu planen (also weder heut noch ab Samtagabend) ….Noch wäre Jena Gegner. Natürlich gehen wir (und sicher auch die Liga) fast alle davon aus, dass der Gegner der Niners ab Samstagabend Paderborn heisst. Da wurde eben in der Woche seitens eines Funktionärs auch ein ziemlich hanebüchener Versuchsballon gestartet…Mal sehen wie die Läuterungen der Liga am Montag aussehen.
-
@tröti: Das sieht für mich danach aus als würde man in erster Linie weiter mit dem bekannten und für alle gültigen Spielplan planen. Wieso auch nicht? Nach derzeitigem Tabellenstand spielen wir gegen Jena. Und was sollte man sonst tun? Den Spieltagssponsor hinhalten oder den Ticket-Verkauf aussetzen? Paderborn ersetzt das Sponsoring oder die ausbleibenden Zuschauer dann sicher nicht, wenn es dadurch nicht klappt…
Also ich denke nicht, dass es für Jena ein Problem darstellen sollte, sollte man ein Heimspiel, oder auch Zwei auf Wochentage verlegen: Den Ossis ist es erfahrungsgemäß eh Wumpe, welcher Tag ist.
Ich sehe das im Fußball immer wieder: Da fahren bei manchen Ostvereinen Freitags Abends mehr Fans mit als bei anderen Vereinen Samstags Nachmittags …
Das heisst Jena hätte die Halle so oder so voll - unabhängig an welchen Tag sie spielen.Tatsächlich wäre der Zuschauerausfall durch den Samstagsabend Ausfall eher ein Problem der Paderborner, wo es ins Gewicht fallen würde.
-
Schon lustig, was hier so geschrieben wird: Die Baskets können doch auch nichts dafür, dass so ein - mit Verlaub - alberner Ostereierlauf wichtiger ist, als ein Playoff Spiel der Baskets.
Mein Vorschlag:…
Das mit dem “lustig” wollteste dann auch gleich mal selbst ausprobieren? Netter Versuch, aber vollkommen untauglich.
Nur als Randnotiz, weil für die notwendige Problemlösung völlig wumpe: der Stellenwert des Osterlaufs ist für eindimensionale Basketballfans ungefähr so groß wie ein ProA-Playoff-Viertelfinalspiel für eindimensionale Oster-Läufer, -Handbiker und -Inliner.Naja, ich wohne jetzt 15 Jahre hier, aber glaub ja nicht, dass ich auch nur einmal für diesen Eierlauf in die Innenstadt gefahren bin, geschweige denn es jemals tun werde …
Laufen ist zum zuschauen ungefähr genauso interessant wie Synchronschwimmen oder Dressurreiten …
-
Schon lustig, was hier so geschrieben wird: Die Baskets können doch auch nichts dafür, dass so ein - mit Verlaub - alberner Ostereierlauf wichtiger ist, als ein Playoff Spiel der Baskets.
Mein Vorschlag:
Da der Osterlauf ja meines bescheidenen Wissens nach ein Stadtlauf ist, also im FREIEN statt findet, denke ich mal, dass die Halle, selber nicht von Sportlern gebraucht wird, sondern eine überdachte Location für das Kampfgericht darstellt.
Dafür brauchen die aber weder Zuschauertribünen, noch Parkett.Also: Warum nicht das ehemalige VIP Zelt draußen wieder aufbauen, und da die Wettkampfleitung des Eierlaufs einquartieren. Sollte es wider erwarten noch einmal kalt werden, stellt man halt ein paar Heizpilze mit rein. Fertig ist die Laube!!!
Alternative Hallen gibt es nun mal hier nicht.
wenn ich das richtig gelesen habe (S. 44, Beiträge um 10:56 + 11:05 oder so), ist zusätzlich zum Lauf eine Sportmesse, die man nicht mal eben so ins Freie verlegen kann. Somit fällt Dein Vorschlag leider aus…
Dann hätte man die Sportmesse eben in der gegenüberliegenden Paderhalle machen müssen.
OK, für DIESE Verlegung ist es nun wirklich zu spät, aber das wäre eine OPTION gewesen, wenn man sich frühzeitig gekümmert hätte … -
Neuer Artikel der NW…
- zur Verletztensituation
- zum inzwischen wohl vorgelegten Vorschlag auf Verschiebung des Heimspiels auf Mittwoch
- mit den Namen der Amis, die beim Probetraining waren
http://www.nw-news.de/sport/webmoebel_baskets/6498747_Alles_in_der_Schwebe.html
-
patte scheint ausgestiegen zu sein. Schade, ich hätte gerne die ein oder andere Antwort auf meinen letzten Post erhalten. Aber vielleicht sieht man sich ja in den Playoffs auf eine Fanta?
Nö, ich bin nicht ausgestiegen, werde aber auf bestimmte Fragen erst antworten, wenn einerseits die Spielpaarungen und andererseits die Lösung des Paderborner Hallenproblems feststehen. Sonst schreibt man sich hier vielleicht völlig umsonst in Rage.
Deshalb vorerst nur drei Dinge, auf die ich eingehen will, aber leider gerade deine entsprechenden Ausgangspost nicht finde:
1. Du hast mir irgendwo nahegelegt, ich sollte hinsichtlich des “allgemeinen Bekanntwerdens” des Problems meine Quellen überprüfen. Blöd nur, das ich den fraglichen Zeitpunkt auf die Stunde genau bestimmen kann, weil ich selbst im Raum war als der erste Anruf aus Paderborn zu diesem Thema kam. Wann das genau war, werde ich aber frühestens nach einer finalen Entscheidung sagen, um hier vorab nicht weiter Öl ins Feuer zu gießen. Gleichzeitig glaube ich euch zwar gern, dass die Liga wesentlich eher von dieser Problematik erfuhr, aber die Liga ist eben nicht Chemnitz oder Crailsheim. Also frage doch bitte einfach nochmal deine Quelle, wann genau sich Paderborn wem gegenüber offenbart hat.
2. Du hattest irgendwo anklingen lassen, dass Paderborn durch die mögliche Spielverlegung, das Ausweichen in eine andere Halle oder gar den Heimrechtsverlust ein viel größerer Schaden als dem jeweiligen Viertelfinalgegner entsteht. Das stelle ich auch überhaupt nicht in Frage. Nur wenn du mir ins Auto fährst und dir dabei selbst ein viel größerer Schaden als mir entsteht, hast du den meinigen dennoch zu bezahlen. Und die gleiche Geschichte ist es eben hier: Wenn Paderborn durch das Fehlen einer eigenen Halle selbst schon ein großer Schaden entsteht, müssen sie trotzdem noch den Schaden von Chemnitz oder Crailsheim ausgleichen. Sollte diese Bereitschaft da sein, wird es auch eine irgendwie geartete Lösung geben und sich dann kein Chemnitzer oder Crailsheimer verweigern.
3. Du wolltest meine Aussage in Abrede stellen, dass sich Paderborn Geld gespart hat, welches eben anderswo Verwendung finden konnte. Zur Erklärung meiner Aussage vielleicht mal ein Vergleich: Wenn beispielsweise wir Chemnitzer zu einem bestimmten Playofftermin nicht die Richard-Hartmann-Halle bekommen hätten, wäre die naheliegendste Lösung gewesen, in die Chemnitz-Arena zu gehen. Hallenmiete ist natürlich Verhandlungssache und sehr vom Wohlwollen des jeweiligen Eigentümers abhängig, aber da kannst du auch gern mal einen Tausender bezahlen (schlimmstenfalls sogar mehr). Da die Chemnitz-Arena kein Parkett hat, müsstest du dieses ausleihen, anliefern lassen, auf- und abbauen sowie zurücktransportieren. Ohne zu übertreiben, sind das dann schnell 2.000, 3.000, 4.000 Euro. Zudem ist die Chemnitz-Arena größer als die Hartmann-Halle, weshalb ich zusätzliches Sicherheits- und Cateringpersonal brauche - also nochmal 500 bis 1.000 Euro Zusatzkosten. Darüber hinaus hat die Chemnitz-Arena bereits einen eigenen Catering-Service. Man müsste also einen gemeinsamen Deal mit diesem sowie unseren Getränkesponsoren Braustolz und Lichtenauer finden, Einnahmen aufteilen, etc. und hätte dadurch ganz schnell Verluste von 2.000 Euro gegenüber einem normalen Heimspiel. Obendrein liegt die Chemnitz-Arena eher am Stadtrand und ist nur mäßig an den öffentlichen Nahverkehr angebunden, während sich die Hartmann-Halle mitten im Stadtzentrum befindet, unweit der großen Zentralhaltestelle, Haupt- und Busbahnhof. Wenn dir allein deshalb nur 100 Zuschauer verloren gehen, sind das schon wieder 1.000 Euro Verlust. Zwangsläufig müsste ich auch die mobilen Korbanlagen von der einen in die andere Halle transportieren und anschließend wieder zurückbringen, wodurch vielleicht 500 Euro für Personal, LKW plus Anhänger nötig sind. Und zu guter Letzt hätte ich diese Halle, in der dann erstmals ein Basketballspiel stattgefunden hätte, auch noch von der Liga und gewissen Ämtern abnehmen lassen müssen, was wiederum einige hundert Euro Gebühren kostet.
–> Das macht unter dem Strich also ganz schnell mal 5.000 bis 10.000 Euro Zusatzkosten bzw. Verluste und was ich mir im Gegenzug durch mehr Zuschauer in der größeren Arena zurückholen kann, ist acht Monate vor dem Playoffspiel, wo wir diese Kalkulation zwecks Rahmenspielplan hätten machen müssen, natürlich völlig offen.
Nun bin ich mir aber tausendprozentig sicher, dass auch Paderborn eine passende Ausweichhalle hätte finden können, wenn man letzten Herbst diese 5.000 bis 10.000 Euro in die Hand genommen bzw. eben genau für diesen Eventualfall verplant und zurückgehalten hätte. Nur leider hat das Paderborn nicht getan und daher möchte ich dich fragen, wieviele Monatsgehälter eines Masons, Freers oder Stommes’ man damit wohl bezahlen konnte…? Ich bin jetzt mal vorsichtig und sage mindestens zwei Monatsgehälter eines (sehr) wichtigen Spielers (tendenziell sogar eher noch mehr). Daraus ergibt sich dann aber gleich die nächste Frage: Auf welchen eurer Leistungsträger hättest du zwei Monate, also mindestens acht Pflichtspiele verzichten wollen und wären es dann vielleicht zwei, drei Siege weniger geworden, ohne die Paderborn jetzt eben nicht einmal mehr auf einem Playoffplatz stehen würde…?
–> Und genau dieser Punkt stört mich momentan so sehr: Jeder halbwegs vernünftig wirtschaftende ProA-Verein macht vor der Saison eine Budgetplanung, in der unter anderem Spielergehälter und, falls notwendig, auch durch eventuelle Playoffs bzw. Ausweichhallen entstehende Zusatzkosten enthalten sind. Nur Paderborn hat sich die vier- bis fünfstellige Kalkulationsgröße “Ausweichhalle” einfach mal gespart und das Geld irgendwo anders investiert, wodurch man letztlich vielleicht sogar ein sportlich besseres Ergebnis erzielte bzw. zumindest die Chancen darauf erhöhte. Und jetzt erwartet man, dass ein möglicher Viertelfinalgegner dies einfach so hinnimmt oder mit Hilfe der Liga (Zitat: “Wir werden keine Verweigerungshaltung akzeptieren” ) kurzfristig eine Lösung erzwungen wird, die idealerweise deutlich weniger kostet (beispielweise macht ein Heimspiel am Mittwoch statt am Samstag keine 10.000 Euro Verlust). Nein, so einfach kann es nun wirklich nicht gehen und deshalb gibt es von mir bei aller sportlichen Fairness wenigstens die eine klare Forderung: Paderborn MUSS im Falle einer Spielverlegung oder Ähnlichem dem Viertelfinalgegner jeden entstandenen Schaden bis zum letzten Cent ausgleichen. Selbst wenn das am Ende sogar mehr Geld kostet, als wenn sich Paderborn im letzten Spätsommer gleich um eine adäquate Ausweichhalle bemüht hätte. Und hier ist notfalls eben auch die Liga gefragt, im Sinne des Sports die Schadensersatzansprüche des Paderborner Viertelfinalgegners zu wahren bzw. durchzusetzen. Um nicht mehr und nicht weniger geht es mir. Wenn diese absolut gerechte Lösung also kommt, bin ich der Letzte, der Paderborn oder Herrn Böhmcker einen Strick drehen würde und ich wäre der Erste, der dann einen für beide Teams realisierbaren Kompromiss befürworten würde, auch wenn dieser “Spielverlegung” hieße.
Nur gibt es bis jetzt, und das kann auch jeder Nicht-Insider erkennen, schlichtweg noch keine Einigung, denn sonst hätten die Liga und die beteiligten Vereine dies schon längst verkündet. Dennoch hoffe ich, dass es sehr bald zu einer fairen Lösung kommt. Ehrlich gesagt hoffe ich mittlerweile aber fast noch mehr, dass Paderborn am Samstag in Kirchheim gewinnt, da so zumindest uns Chemnitzern einiger Aufwand (und Ärger) erspart bliebe. --> Klingt irgendwie fast schon komisch - da “streite” ich mich hier einerseits mit den Paderbornern und andererseits drücke ich ihnen am Samstag die Daumen. Muss ich wohl langsam aufpassen, dass ich nicht noch schizophren werde…
-
mein gott, wir sind schon ein böser verein mit extrem vielen schlimmen fingern in der geschäftsstelle! ihr erkämpft euch jahrzehnte lang den heimvorteil und wir investieren alles was übrig bleibt in hochkarätige spieler wie freer stommes und mason udn verschaffen uns damit einen absolut schwerwiegenden sportlichen vorteil.
bitte herr, lass uns nicht gegen chemnitz spielen sonst muss man ja mit schlechtem gewissen in die maspernhölle fahren
-
mein gott, wir sind schon ein böser verein mit extrem vielen schlimmen fingern in der geschäftsstelle! ihr erkämpft euch jahrzehnte lang den heimvorteil und wir investieren alles was übrig bleibt in hochkarätige spieler wie freer stommes und mason udn verschaffen uns damit einen absolut schwerwiegenden sportlichen vorteil.
bitte herr, lass uns nicht gegen chemnitz spielen sonst muss man ja mit schlechtem gewissen in die maspernhölle fahren
Du kannst aber mal ganz sicher sein, dass ein Herr Romig in Crailsheim das sicher nicht groß anders sieht. Auch der wird keinen cent verschenken…
Als Fan steht es Dir natürlich zu, dass ganze spaßig und ironisch zu kommentieren. Eure Geschäftstelle wird das dagegen wohl kaum noch so witzig finden und mittlerweile ordentlich schwitzen…
-
Nun Pattes Gelassenheit kann man auch als Hinweis auf eine Verschiebung der Termine in den 48h-Rhythmus interpretieren…
Und @Steffen, das Schwitzen wird sich in Grenzen halten, ALLE, in Paderborn, in den Heimen und in Chemnitz wissen, dass das Spiel gespielt werden muss und wird. Es bleibt dabei, dass ein Verweigerungshaltung keine Lösung ist. Damit meine ich nicht (nur) Verweigerung des Heimrechttausches sondern halt aller möglichen Lösungen. Niemand wird auf: “Wir spielen Samstag in Paderborn oder gar nicht” bestehen können und wollen.
Ein “mit uns nicht” wird es nicht geben und das sagt ja trotz aller (berechtigter) Kritik auch Patte.
Am Ende wird es hier heisser gegessen als es anderenorts gekocht wird. Dafür ist SD aber da. Halt ein Totschlagen der Zeit bis zum nächsten Spiel.
Also ich bin für Chemnitz - Paderborn! Wenn schon goldene Ananas dann wenigstens eine mit ordenlich Feuer in der Hütte!
-
Das spiel wird stattfinden, keine frage. Das werden sicher weder chemnitz noch crailsheim verweigern. Mit schwitzen meinte ich eher, dass man sich in pd jetzt richtig drehen muss und der spass in jedem fall nicht ganz billig wird. Ligastrafe (verstoss gegen lizenzbedingungen), sicher verschaerfte auflagen fuer kommende saison, uebernachtungskosten des gegners (falls mittwoch und freitag in pd gespielt wird), evtl. vorhaltekosten fuer bus, verschaffen von trainingsmoeglichkeiten fuer die gegner etc. Dazu vermutlich eigene umsatzausfaelle unter der woche und wenn die serie zB schon 2:0 stuende. Da kommen schnell ein paar tausend euro bei raus, die man sicher auch in pd nicht aus der portokasse zahlt. Aber ok ist im grunde nicht das problem der anderen und wenn das alles finanziell sauber geregelt ist, wird das auch fuer die gegner ok sein. Waere das auf serioesem weg erfolgt, haette kaum einer was gesagt. Aber nicht auf die art und weise, ueber die presse und dann noch druck machen. Wobei ich in der aussage des herrn boehmcker den paderbornern nix unterstellen will. Da kann man unter umstaenden nix dafuer.
-
@patte: wieder viel Text, der aber jede Minute Zeit wert war für’s Lesen (was bei wesentlich kürzeren Beiträgen manchmal nicht der Fall ist)
@die-auf-die-Läufer-Drauhauer: wow, da schimpft man jahrelang darüber, dass BB als Randsportart gegenüber dem blöden Fußball dasteht und wie bescheuert das alles ist … jetzt wird aber Laufen als Randsportart gegenüber BB mal schnell runtergemacht … denkt mal drüber nach
Und wegen des Paderborn-Problems: wenn das die Verlegung des Samstagsspiels bedeutet, ist das doch schonmal ein guter Ansatz. Die gegnerischen Fans müssen ihre Heimspielplanung nicht umwerfen, genauso bekommt der Gegner keinen Stress wegen seiner eigenen Halle, die er in anderen Varianten umplanen müsste.
Klar macht es Unterschiede, ob das Auswärtsspiel an dem Samstag ist oder nicht, ggf. gibt es da auch Folgekosten, die irgendwie geltend gemacht werden … aber da glaube ich, dass das zwischen den Beteiligten hinzubekommen ist … -
Und nochwas an alle, die über den Osterlauf meckern:
Dort ist überall in der Stadt mehr los als bei allen Baskets-Alba-Playoff-Spielen zusammen.Ich glaube, dass sich das am Ende alles irgendwie regeln wird, ohne, dass außerhalb dieses Forums ansatzweise so viel rumgemeckert wird wie hier. Das sind och letzten Endes alles vernünftige Leute… Mag sein, dass da bei Paderborn was falsch gelaufen ist, nichtsdestotrotz muss man dann aber auch nicht mehr meckern als nötig.
-
@die-auf-die-Läufer-Drauhauer: wow, da schimpft man jahrelang darüber, dass BB als Randsportart gegenüber dem blöden Fußball dasteht und wie bescheuert das alles ist … jetzt wird aber Laufen als Randsportart gegenüber BB mal schnell runtergemacht … denkt mal drüber nach.
Der Osterlauf ist in PB viel mehr in der Mitte der Bevölkerung verankert als die Baskets, dieser Event betrifft die ganze Stadt - von Randsportart kann zumindest beim Osterlauf sowieso keine Rede sein.
Insgesamt erinnert mich die gesamte Geschichte sehr an das Pokalspiel zwischen den Artland Dragons und den brose Baskets, das in Bayreuth ausgetragen wurde weil die Stechert Arena in Bamberg belegt war und die Dragons dem Ausweichtermin nicht zugestimmt haben.
Und ne Frage zur möglichen Ausweichhalle, ohne je drin gewesen zu sein: Wie viele Leute passen denn in die Eggelandhalle in Altenbeken? Die ist doch auch recht groß, wäre die nach Pro-A-Maßsstäben umzubauen?
Edit: Da war der @Hegel bzgl. des Osterlaufs noch schneller.
-
Ich glaube, dass sich das am Ende alles irgendwie regeln wird, ohne, dass außerhalb dieses Forums ansatzweise so viel rumgemeckert wird wie hier. Das sind och letzten Endes alles vernünftige Leute… Mag sein, dass da bei Paderborn was falsch gelaufen ist, nichtsdestotrotz muss man dann aber auch nicht mehr meckern als nötig.
Na ja, wenn man die unvernünftigen und völlig unangemessenen Äusserungen des Herrn B. in der Presse nimmt, darf man nur hoffen, dass auch er letzten Endes sich zu einer vernünftigen, eingehenden Vorgehensweise und vernünftigen, akzeptablen, regelkonformen und vor allem den Chemnitzern (oder Crailsheimern) genehmen Lösungen bekennt und sie dementsprechend moderiert. Mit seinen Äusserungen hat er bei mir (und offensichtlich auch anderen hier) starke Zweifel dran aufkommen lassen…
-
Troete, könntest Du Dich mit dem Gedanken anfreunden, dass Herr B lediglich gemeint hat, dass eine Verweigerungshaltung im Sinne von “wir spielen Samstag in Paderborn oder gar nicht” nicht akzeptiert wird?
Ich schon.
patte is locker = 48h-Rhythmus…so sehe ich das!
-
Troete, könntest Du Dich mit dem Gedanken anfreunden, dass Herr B lediglich gemeint hat, dass eine Verweigerungshaltung im Sinne von “wir spielen Samstag in Paderborn oder gar nicht” nicht akzeptiert wird?
Ich schon.
Normalerweise wägt man doch seine Worte vorher ab, wenn man mit der Presse spricht, oder ?! Also für mich hatte das einen klar interpretierbaren ‘Geschmack’. Der Herr B. widmete sich merkwürdigerweise dem ‘unschuldigen’ Gegner vorab und sprach von einer mögl. (vorweggenommenen ?) Verweigerungshaltung und Konsequenzen ….Daran ist doch eigentl. nix misszuinterpretieren, wenn man nicht grad die Fan-Brille der Paders aufhat, oder eben weniger an guten Lösungen für den Sport interessiert ist. Pader muss liefern !
-
“Pader” hat mir das schlimmste sportliche Trauma neuerer Zeitrechnung zugefügt! Dagegen war der Drevo-Buzzer ein Scheiss. DvW riecht ein bisschen streng und Major ist ein Ex-Coach der es nicht drauf hatte. Nein, meine Nähe zu dem Völkchen da hält sich in Grenzen. Nächstes Jahr bekommen sie 2x den Hintern versohlt. Mit Anlauf!
Das ändern nichts an meiner grundsätzlichen Meinung zu der unglücklichen Lage! -
Troete, könntest Du Dich mit dem Gedanken anfreunden, dass Herr B lediglich gemeint hat, dass eine Verweigerungshaltung im Sinne von “wir spielen Samstag in Paderborn oder gar nicht” nicht akzeptiert wird?
Ich schon.
Normalerweise wägt man doch seine Worte vorher ab, wenn man mit der Presse spricht, oder ?! Also für mich hatte das einen klar interpretierbaren ‘Geschmack’. Der Herr B. widmete sich merkwürdigerweise dem ‘unschuldigen’ Gegner vorab und sprach von einer mögl. (vorweggenommenen ?) Verweigerungshaltung und Konsequenzen ….Daran ist doch eigentl. nix misszuinterpretieren, wenn man nicht grad die Fan-Brille der Paders aufhat, oder eben weniger an guten Lösungen für den Sport interessiert ist. Pader muss liefern !
Na ja, ein bisschen vorsichtig sollte man mit der Bewertung schon sein. Das Zitat steht ohne Zusammenhang da … und der Schreiber des Artikels hatte eine Intention, wofür er sich genau diesen Satz rausgezogen hat …
-
“Pader” hat mir das schlimmste sportliche Trauma neuerer Zeitrechnung zugefügt! Dagegen war der Drevo-Buzzer ein Scheiss. DvW riecht ein bisschen streng und Major ist ein Ex-Coach der es nicht drauf hatte. Nein, meine Nähe zu dem Völkchen da hält sich in Grenzen. Nächstes Jahr bekommen sie 2x den Hintern versohlt. Mit Anlauf!
Das ändern nichts an meiner grundsätzlichen Meinung zu der unglücklichen Lage!Jason Edwin? Spielt der eigentlich noch? ProA-Niveau hat der doch bestimmt und gegen Göttingen wär das der Hammer.
-
Troete, könntest Du Dich mit dem Gedanken anfreunden, dass Herr B lediglich gemeint hat, dass eine Verweigerungshaltung im Sinne von “wir spielen Samstag in Paderborn oder gar nicht” nicht akzeptiert wird?
Ich schon.
Normalerweise wägt man doch seine Worte vorher ab, wenn man mit der Presse spricht, oder ?! Also für mich hatte das einen klar interpretierbaren ‘Geschmack’. Der Herr B. widmete sich merkwürdigerweise dem ‘unschuldigen’ Gegner vorab und sprach von einer mögl. (vorweggenommenen ?) Verweigerungshaltung und Konsequenzen ….Daran ist doch eigentl. nix misszuinterpretieren, wenn man nicht grad die Fan-Brille der Paders aufhat, oder eben weniger an guten Lösungen für den Sport interessiert ist. Pader muss liefern !
Na ja, ein bisschen vorsichtig sollte man mit der Bewertung schon sein. Das Zitat steht ohne Zusammenhang da … und der Schreiber des Artikels hatte eine Intention, wofür er sich genau diesen Satz rausgezogen hat …
So einen Satz, den man sich so ‘rausziehen’ kann, sollte eigentlich garnicht fallen dürfen bzw. nicht authorisiert werden. Vllt gabs ja von Herrn B. auch ausführlicher vermittelnde Töne, die Veständnis für den mögl. Gegner aufbrachten und die der Schreiberling dann einfach aus ‘seiner Intention’ heraus unterschlagen hat ? Als Leser muss man doch von dem Geschriebenen als Gemeintem ausgehen. Und hier sehe ich ne recht klare Position von Herrn B., die nicht zum ‘Moderator’ passt, als der er sich (angeblich) verstehen will.
-
Troete, könntest Du Dich mit dem Gedanken anfreunden, dass Herr B lediglich gemeint hat, dass eine Verweigerungshaltung im Sinne von “wir spielen Samstag in Paderborn oder gar nicht” nicht akzeptiert wird?
Ich schon.
Normalerweise wägt man doch seine Worte vorher ab, wenn man mit der Presse spricht, oder ?! Also für mich hatte das einen klar interpretierbaren ‘Geschmack’. Der Herr B. widmete sich merkwürdigerweise dem ‘unschuldigen’ Gegner vorab und sprach von einer mögl. (vorweggenommenen ?) Verweigerungshaltung und Konsequenzen ….Daran ist doch eigentl. nix misszuinterpretieren, wenn man nicht grad die Fan-Brille der Paders aufhat, oder eben weniger an guten Lösungen für den Sport interessiert ist. Pader muss liefern !
Na ja, ein bisschen vorsichtig sollte man mit der Bewertung schon sein. Das Zitat steht ohne Zusammenhang da … und der Schreiber des Artikels hatte eine Intention, wofür er sich genau diesen Satz rausgezogen hat …
So einen Satz, den man sich so ‘rausziehen’ kann, sollte eigentlich garnicht fallen dürfen bzw. nicht authorisiert werden. Vllt gabs ja von Herrn B. auch ausführlicher vermittelnde Töne, die Veständnis für den mögl. Gegner aufbrachten und die der Schreiberling dann einfach aus ‘seiner Intention’ heraus unterschlagen hat ? Als Leser muss man doch von dem Geschriebenen als Gemeintem ausgehen. Und hier sehe ich ne recht klare Position von Herrn B., die nicht zum ‘Moderator’ passt, als der er sich (angeblich) verstehen will.
Yep - geschrieben = gemeint, aber eher die Meinung des Autors als die des Zitierten. Aus dem Presseartikel:
Der Referent für den Spielbetrieb beim Deutschen Basketball-Bund machte klar, dass er eine “Verweigerungshaltung” nicht akzeptieren werde
Das ist sowieso kein komplettes Zitat … und es könnte sich auf einer Verweigerungshaltung von Chemnitz oder Crailsheim beziehen, genauso könnte es sich auch auf eine Verweigerungshaltung von Paderborn beziehen.
Inwieweit der Schreiber verlässliche Infos hat ist sowieso die Frage; er geht in dem Artikel noch von einem Heimrechttausch des zweiten und dritten Spieltags aus …
edit: “inwieweit” mit 3 w sieht zu bescheuert aus
-
Also ich bin für Chemnitz - Paderborn! Wenn schon goldene Ananas dann wenigstens eine mit ordenlich Feuer in der Hütte!
So sehe ich das mittlerweile auch. Egal ob der Gegner Crailsheim oder Chemnitz heißt - großartig amüsiert ist momentan keiner von beiden und das wird am Ende eben auch die Stimmung in der Halle spürbar anheizen. Aber Paderborn hat damit ja zumindest in Chemnitz schon so seine Erfahrung, schließlich heißt die entsprechende Niners360-Ausgabe vom letzten Aufeinandertreffen nicht ganz umsonst “Die Hartmann-Hölle schlägt zurück”:
(–> Besonders sehenswert: Der Einstieg ab 0:50 bis 2:10min, die Szene um ein angebliches Offensivfoul ab 5:40min und der entscheidende Wendepunkt jener Partie ab 9:40min inklusive krassem Dunk, U-Foul, Buzzer-Dreier und ausrastender Halle! )
-
mein gott, wir sind schon ein böser verein mit extrem vielen schlimmen fingern in der geschäftsstelle! ihr erkämpft euch jahrzehnte lang den heimvorteil und wir investieren alles was übrig bleibt in hochkarätige spieler wie freer stommes und mason udn verschaffen uns damit einen absolut schwerwiegenden sportlichen vorteil.
bitte herr, lass uns nicht gegen chemnitz spielen sonst muss man ja mit schlechtem gewissen in die maspernhölle fahren
Du kannst aber mal ganz sicher sein, dass ein Herr Romig in Crailsheim das sicher nicht groß anders sieht. Auch der wird keinen cent verschenken…
Als Fan steht es Dir natürlich zu, dass ganze spaßig und ironisch zu kommentieren. Eure Geschäftstelle wird das dagegen wohl kaum noch so witzig finden und mittlerweile ordentlich schwitzen…
Warum sollten die schwitzen? Vor einer Bestrafung wegen der Verlegungsnotwenidigkeit des Spiels?
Zur Not sagen die ganz einfach: Wisst ihr was, leckt uns mal am Arsch, wir verzichten komplett auf die Playoffs. Peng aus !Im Grunde genommen haben sie gar nichts falsch gemacht: Ohne die ellenlange Verletztenliste, wäre man ja eh unter den ersten 4 gewesen, und hätte das Heimrecht gehabt. Es ist also ein Fall von höherer Gewalt …
Außerdem ist es eh nur dieses Jahr so, nächstes Jahr fällt Ostern ja wieder anders, da es ja ein bewegliches Fest ist.
-
mein gott, wir sind schon ein böser verein mit extrem vielen schlimmen fingern in der geschäftsstelle! ihr erkämpft euch jahrzehnte lang den heimvorteil und wir investieren alles was übrig bleibt in hochkarätige spieler wie freer stommes und mason udn verschaffen uns damit einen absolut schwerwiegenden sportlichen vorteil.
bitte herr, lass uns nicht gegen chemnitz spielen sonst muss man ja mit schlechtem gewissen in die maspernhölle fahren
Du kannst aber mal ganz sicher sein, dass ein Herr Romig in Crailsheim das sicher nicht groß anders sieht. Auch der wird keinen cent verschenken…
Als Fan steht es Dir natürlich zu, dass ganze spaßig und ironisch zu kommentieren. Eure Geschäftstelle wird das dagegen wohl kaum noch so witzig finden und mittlerweile ordentlich schwitzen…
Warum sollten die schwitzen? Vor einer Bestrafung wegen der Verlegungsnotwenidigkeit des Spiels?
Zur Not sagen die ganz einfach: Wisst ihr was, leckt uns mal am Arsch, wir verzichten komplett auf die Playoffs. Peng aus !Im Grunde genommen haben sie gar nichts falsch gemacht: Ohne die ellenlange Verletztenliste, wäre man ja eh unter den ersten 4 gewesen, und hätte das Heimrecht gehabt. Es ist also ein Fall von höherer Gewalt …
Außerdem ist es eh nur dieses Jahr so, nächstes Jahr fällt Ostern ja wieder anders, da es ja ein bewegliches Fest ist.
Du bist jetzt aber wirklich einer der größten Ignoranten, den ich jemals erlebt habe.
Jetzt noch zu sagen, dass ihr nichts falsch gemacht habt, ist einfach unglaublich!- Deine Drohung, ganz auf die PlayOffs zu verzichten, zieht nicht. Damit würdet ihr euch selbst am meisten schaden. Und auch dann müsstet ihr Strafe zahlen und evtl. die entstandenen Kosten des Gegners tragen….
- Wer sagt dir, dass ihr ohne eure Verletzten auf einem der ersten vier Plätze gelandet wärt? Auch andere Vereine hatten und haben Verletzte …
- Höhere Gewalt ist was ganz anderes …
-
Zur Not sagen die ganz einfach: Wisst ihr was, leckt uns mal am Arsch, wir verzichten komplett auf die Playoffs. Peng aus !
Das könnte Paderborn durchaus tun und genau dieser Fall ist in den Statuten auch geregelt, wenn es vor Ende der regulären Saison passiert. Denn dann würde einfach der Tabellen-Neunte in die Playoffs nachrücken und wir hätten vier reguläre Viertelfinalbegegnungen mit Teilnehmern, die allesamt für die möglichen Heimspieltermine eine verfügbare Halle haben.
Und nur mal ganz nebenbei: Paderborn kann heilfroh sein, dass sie in der zweiten Liga und nicht in der BBL sind. Dort hat nämlich erst vor wenigen Wochen der amtierende Meister Bamberg sehr kurzfristig eine Spielverlegung für die Pokalpartie gegen Artland beantragt, weil die eigene Stechert-Arena an besagtem Tag belegt war. Allerdings stimmten die Artländer diesem Antrag nicht zu, weshalb Bamberg am Ende nach Bayreuth ausweichen musste, wo lediglich 3.000 statt der in Bamberg üblichen 6.000 Zuschauer kamen und natürlich zusätzliche Kosten für Miete, Logistik, etc. entstanden. Sprich, Bamberg hatte hier garantiert einen mittleren bis hohen fünfstelligen Verlust im Vergleich zu einer lediglich verschobenen Partie in der eigenen Halle. Das interessierte die BBL-Verantwortlichen aber gar nicht und insofern ist es schon ein Glücksfall für Paderborn, dass in deren Fall sowohl die 2. Liga als auch die möglichen Viertelfinalgegner überhaupt Gesprächs- und Kompromissbereitschaft signalisierten.
Insofern vielleicht einfach mal etwas demütiger auftreten, wenn man die jetzige Problemsituation einzig und allein selbst zu verantworten hat.
-
@ Einhorn: vielleicht sollte man die nicht so konsequent ignorieren…
@ patte: dem kann man eigtl. nichts mehr hinzufügen
-
Es ist schon seltsam, dass ein langjähriger Szenenkenner aus PB wie unser Doc (dievolleWahrheit) nicht versteht, warum sich Fans aus Chemnitz hier so aufregen…Bewundernswerter ist es umso mehr wie dem Major die ganze Situation gleichgültig zu scheint. Freut sich wohl eher auf die Duelle nächstes Jahr zwischen Baskets und den Veilchen
Seit der Ära Spradley war ich bisher nur dreimal in der Halle: Jeweils ein Spiel bei Stolz, Gacaev und Glasauer. Dies hat nichts mit dem jeweiligen Teams und Spielern zu tun oder dass ich mich als Paderborner mit dem Team nicht identifizieren kann. Nein, es liegt einfach daran, dass planlose Leutchen in der Geschäftsstelle der Meinung sind Ahnung von Basketball zu haben.
Beispiel gefällig: Kaderplanung. In JEDER Saison hatten die Spieler unter Spradley eine ROLLE. Man hatte eben abgesehen von Black und Ensminger vielleicht nicht das Talent, aber insgesamt war die Mannschaft von Jahr zu Jahr ausgeglichener. Wenn jemand verletzt war, konnte ein anderer die Rolle gut übernehmen. Frage: Haben die Spieler der vergangenen drei Jahre eine Rolle gehabt? Auch wenn die aktuelle Verletztenliste lang ist, so war man zuvor auch nicht in der Lage die Verletzungen der anderen zu kompensieren.
1. Fazit: schlechte Kaderplanung, betrifft aber nicht den Trainer, sondern das Management. Glasauer hat sich ja schon im Winter einen weiteren Rotationsspieler gewünscht. Dieser Wunsch wurde ihm verwehrt. Meine Vermutung: gar kein Geld vorhanden, wegen Schuldenabbau. Denn wenn ich im Fastfood Restaurant an der Detmolder Str. von einem amerikanischen Spieler höre (ich stand hinter ihm), er habe sein Geld immer noch nicht bekommen (er musste sich Geld leihen), dann zähle ich 1+12. Beispiel: Wurde schon mal erwähnt, wie viel Euro zur Schuldenkonsoldierung tatsächlich seit der Ära Spradley abgebaut wurde? Ich kann mich nur erinnern, dass man die Abstiegssaison + eine weitere Saison nutzen wollte, um Schulden zu tilgen. Pech nur, dass man mit vielen Zuschauern gerechnet hat, eine schlechte Mannschaft hatte und nun in der ProA rumdümpelt (man spielt ja um die goldene Ananas). So viel zum Thema Planung und Organisation.
Und nun die Frage: Wer hat dies zu verantworten? Bei allem Respekt, der hinter dieser Arbeit steckt, aber es sind seit der Abstiegssaison der selbe Präsiden****t, sportlicher Leiter sowie Geschäftsführer tätig. Was kam bisher bei raus? Man will ein Produkt verkaufen, was nicht läuft. Auf mehr Jugendspieler setzen wollte man…Die Wendts und Glogers werden den Verein nach dieser Saison verlassen, weil Headcoach und Management nicht das selbe Ziel “Nachwuchsförderung”, in Köln, Hoffenheim oder anderswo mussten Köpfe rollen, damit ein erster Schritt in die richtige Richtung gemacht werden konnte. Aber bei uns in Paderborn? Da geht es einfach weiter…
Mich wundert es daher auch nicht, dass webmoebel nicht weiter als Namensgeber sponsort, denn die müssten jetzt in zwei Jahren gemerkt haben, welche semiprofessionellen Leute da wirken.Ich komme vom Thema ab . Denn eigentlich wollte ich nur kundtun, dass mich diese Planlosigkeit unseres Managements nicht überrascht! Daher kann ich auch den Chemnitzer Verantwortlichen hier im Forum verstehen, wenn er sagt “Das ist Paderborns Problem, denn sie haben die Auflagen nicht erfüllt und keine Ausweichhalle parat. Stattdessen investieren sie in Spieler”, DENN GENAU DAS ist Wettbewerbsverzerrung und nicht viel anders als es letzte Saison in Osnabrück oder Freiburg war. Ich charakterisiere die Leute vom Management eher als Schlitzohre, denn sie schaffen es immer wieder die Leute zu vera**chen, ob BBL, Spieler, ProA oder die anderen Vereine.
Ich hole mir daher auch erst eine Dauerkarte, wenn diese Leute durch junge und ehrgeizige Menschen mit betriebswirtschaftlichen Kenntnissen in Sport ausgetauscht werden, um den Basketball in Paderborn nicht nur zu revolutionieren, sondern auch für das stehen, woran sie glauben!