Webmoebel Baskets 2011/12
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Wenn es um eine Ausweichhalle gehen sollte, wird entweder irgendwas mit Salzkotten hingebogen, was ich mir aber entweder nur so vorstellen kann, dass da maximal 600 Zuschauer kommen dürfen, oder wir landen in irgendeiner Halle die eh grad frei ist.
Ich schaue zwar ProA, habe aber letzten Endes dann doch wenig Ahnung von den ganzen anderen Clubs da: Will/kann Chemntz aufsteigen? Oder ist das für die genauso eine Dulli-Runde wie für uns? -
Wenn es um eine Ausweichhalle gehen sollte, wird entweder irgendwas mit Salzkotten hingebogen, was ich mir aber entweder nur so vorstellen kann, dass da maximal 600 Zuschauer kommen dürfen, oder wir landen in irgendeiner Halle die eh grad frei ist.
Ich schaue zwar ProA, habe aber letzten Endes dann doch wenig Ahnung von den ganzen anderen Clubs da: Will/kann Chemntz aufsteigen? Oder ist das für die genauso eine Dulli-Runde wie für uns?Es ist sportlich gesehen eine Dulli-Runde, umso wichtiger ist, dass man gutes Geld damit machen kann und nicht am bescheidenen Ostersamstag auf einmal das zweite Heimspiel innerhalb von 48 Stunden durchziehen muss.
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Was sollen wir hier denn tun? Wo keine Halle ist, kann man sich auch keine aus den Rippen schwitzen. In ganz Ostwestfalen gibt es keine Halle, die den ProA-Anforderungen ohne große wirtschaftliche Aufwendungen/Verlusten genügen würde.
Also die Lipperlandhalle in Lemgo halte ich schon für ProA tauglich. Und Lemgo ist in Ostwestfalen.
Salzkotten wird doch nur genannt, weil es dort ne Basketball Mannschaft gibt. Die Halle selbst ist ne klassische Schulturnhalle mit ner kleinen Tribüne. Von dieser Art Halle gibt es rund m Paderborn mehr als genug.
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wir können froh sein, dass wir nicht 4. werden. die halle ist vom 5. bis 9. nicht nutzbar. da müssten dann 2 spiele verschoben werden…
Das wird ja immer besser hier…
Ich hab mich in den letzten Seiten sehr zurückgehalten, aber mittlerweile finde ich so manche Sachen hier echt unverständlich.
Betrachten wir mal die Möglichkeiten nüchtern:
1. Paderborn weiß, wann Playoffs gespielt werden. Das ist Fakt.
2. Paderborn weiß, dass an einem Termin Playoffs gespielt werden, an dem sie keine Spiele ausrichten können, sei es nun mit Heimvorteil oder ohne. Nehmen wir an, sie melden das an die Liga. Dann frag ich mich ernsthaft, ob man diese Liga noch ernst nehmen darf, wenn da jetzt solche Aussagen vom Spielleiter kommen. Wieso legt man dann überhaupt einen Modus fest, wenn er eh wieder über den Haufen geworfen wird? Ich versteh es nicht. Und vor allem: Warum beschäftigt man sich erst jetzt mit dem Thema? Klingt nach aussitzen für mich…
3. Nehmen wir an, dass die fehlenden Spieltermine nicht gemeldet wurden: Dann ist das nichts anderes als auf Dummfang zu gehen mit dem Gegner (welcher es am Ende auch immer sein soll), der seine ganze Saison nach den Playoffs ausrichtet. Auch hier wieder die Frage: Warum gibt es dann einen Modus?Ich will hier weder der Liga, noch Paderborn irgendwelche Boshaftigkeiten unterstellen. Aber generell wirft diese ganze Situation ein ganz schlechtes Licht auf die Junge Liga.
Mal abgesehen davon, ob sich Fans dann ihren Urlaub anders einplanen müssten. Da hängt ja noch viel mehr dran: Trainingszeiten, Hotel-Übernachtungen, Bus-Kosten, kürzlich einberufene Ordner, etc… Das kostet letzten Endes alles Geld und würde den Gegner einen erheblichen finanziellen Nachteil bescheren. Sonst hätte man mit Sponsoren verhandeln können, ob sie solche Kosten tragen könnten, nun muss man alles kurzfristig und teuer buchen.
Ganz ehrlich (wenn vielleicht auch etwas rigoros) sehe ich gerade mal 2 Lösungen: Entweder bestreitet Paderborn das Spiel in einer anderen Halle (und im Zweifelsfall muss die Mannschaft dann halt zu dem Gegner fahren und ein 4. Auswärtsspiel in Kauf nehmen) oder sie verlieren das Spiel ohne überhaupt anzutreten. Alles andere wäre einfach nur unfair den Clubs gegenüber, die sich das ganze Jahr den Arsch aufreißen, um a) den Heimvorteil zu sichern und b) den organisatorischen Aufwand auch irgendwie hinbekommen.
So leid es mir tut. Aber von einer sportlich fairen Lösung kann hier keine Rede sein. Wenn Paderborn es nicht hinbekommt, Playoffs zu organisieren, dann haben sie auch das Recht auf Playoff-Heimspiele verwirkt. Dann sollte auch keine andere Mannschaft darunter zu leiden haben meiner Meinung nach.
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Ich warte immer noch auf die Antwort der großkotzigen Gerechtigkeitsfanatiker bezüglich eventuellen Ausweichhallen in den anderen Orten?
Der mehr als debile Einwurf, dass man ja 7 Monate Zeit gehabt habe dieses Problem zu lösen ist ja wohl nicht ernst gemeint?
Willst du mich gerade rollen oder zeigst du jetzt einfach nur dein wahres Gesicht, wo es zufällig gerade um “deinen Verein” geht, der hier über Monate hinweg massivsten Bullshit gebaut hat…?
Kurz und knapp: Andere Vereine mussten bares Geld und viel Arbeitszeit investieren, um sich für jeden möglichen Playoff-Termin eine Halle zu sichern. Nur Paderborn hat sich dieses Geld und diese Arbeitszeit einfach mal gespart, um dann keine zwei Wochen vor der Angst auf einmal anderen Vereinen die Pistole auf die Brust zu setzen und denen den schwarzen Peter zuzuschieben. Das Geld und die Arbeitszeit, was sich Paderborn sparte, flossen im letzten Umkehrschluss vielleicht in irgendwelche Masons, Freers oder Stommes’. Und dafür soll jetzt ein anderer Verein, der sich schlichtweg an die Regeln und den Spielplan hielt, die Zeche zahlen…? Sag mal hackt’s jetzt vollkommen…?
Kein Crailsheimer und kein Chemnitzer hat in irgendeiner Art und Weise zu verschulden, dass die lieben Herren in Paderborn zu unfähig, zu unwillens oder zu kurzsichtig waren, sich innerhalb von 8 Monaten eine adäquate Halle zu besorgen. Wieso sollen dann jetzt also Crailsheim oder Chemnitz auch nur einen einzigen Euro finanziellen Nachteil akzeptieren…?
Leider bleibt es aber nicht nur bei dem einem Euro. Denn egal ob Spielverlegung, Heimrechtstausch oder Sonstiges - das Paderborner Gebaren beeinflusst schon jetzt bei potentiellen Viertelfinalgegnern spürbar den Ticket-Vorverkauf, Verhandlungen mit Spieltagssponsoren, Freistellungsanträge für berufstätige oder studierende Spieler, Planungen für Auswärtsreisen inklusive Bus- und Hotelkosten, Trainingszeiten und Spieltagsbuchungen in der eigenen Halle, Vorhaltezeiten für Catering- und Security-Personal, Arbeitszeiten der beteiligten Vereinsmitarbeiter, Vorbereitungen rechtlicher Schritte und so weiter.
Sprich, wären wir in der Realwirtschaft, würden auf Paderborn und Herrn Böhmcker allein wegen ihrer bisherigen öffentlichen Äußerungen bereits schöne Schadensersatzklagen zurollen, die angesichts der Sachlage auch garantiert durchgehen würden.Nur leider sind wir nicht in der Realwirtschaft, sondern im Sport, wo die juristische Verfahrensweise und die rechtlichen Mittel bisweilen etwas anders gelagert sind - mal ganz davon abgesehen, dass es dich die Liga irgendwann spüren lassen wird, wenn du jetzt nicht nach ihrer Pfeife tanzt. Die eigentliche Farce daran ist aber, dass sich offensichtlich Paderborn und auch einige Ligaverantwortliche wohl genau auf diese Umstände verlassen, um andere Vereine zu bestimmten Lösungen zu zwingen. Dass diese Lösungen im Endeffekt ganz locker vier- bis fünfstellige Mehrkosten verursachen, welche sich Paderborn sparte und dieses Geld gegebenenfalls sogar in seinen Profikader investierte, scheint da wohl völlig egal zu sein.
Und wenn ich dann die Äußerungen eines Herrn Böhmcker lese, der sich als Ligafunktionär eigentlich völlig neutral geben müsste, geht mir wirklich die Hutschnur hoch. Zitat Böhmcker:
“Wir werden eine ‘Verweigerungshaltung’ nicht akzeptieren!”
Richtig Herr Böhmcker. Lassen Sie ihren Worten bitte Taten folgen und akzeptieren Sie NICHT das Gebaren eines Vereins, der sich seit acht Monaten VERWEIGERT, einen adäquaten Ausweichspielort zu finden!!!Meine ganz persönliche Meinung:
Die Paderborner Verantwortlichen werden ganz genau wissen, welche finanziellen, organisatorischen und sportlichen Aufwendungen auf einen anderen Verein zukommen, den sie jetzt mit dieser Sachlage konfrontieren, nachdem sie es in acht Monaten selbst nicht geschafft haben, eine regelkonforme Ausweichlösung zu finden. Also sollten sie wohl eher sehr kleinlaut und mit einem Koffer voll Geld auf die jeweiligen, bereits geschädigten Gegner zugehen, um eine Kompromisslösung zu finden, statt erst einmal in der Presse und über das scheinbar ihnen sehr wohlwollend gesinnte Ligabüro massivsten Druck auf andere Vereine auszuüben, die bis zum heutigen Tag schlichtweg NICHTS falsch gemacht haben.Abschließend noch die Antwort auf die Frage von “DievolleWahrheit”, ob der Einwurf, Paderborn hätte sieben oder acht Monate Zeit gehabt, sich einen Ausweichspielort zu besorgen, wirklich ernst gemeint sei:
JA, der ist absolut und vollumfänglich ernst gemeint. Und du weißt in deinem tiefen inneren Herzen ja auch selbst, dass du mir einhundertprozentig zustimmen würdest, wenn es um irgendeinen anderen Basketballverein als “deine Paderborner” gehen würde. -
Was sollen wir hier denn tun? Wo keine Halle ist, kann man sich auch keine aus den Rippen schwitzen. In ganz Ostwestfalen gibt es keine Halle, die den ProA-Anforderungen ohne große wirtschaftliche Aufwendungen/Verlusten genügen würde.
Aha, die Paderborner können also keine großen wirtschaftlichen Aufwendungen bzw. Verluste in Kauf nehmen. Aber andere Vereine, die bis jetzt sämtliche Regeln und Bestimmmungen erfüllten, sollen dies wohl auf einmal tun - natürlich zugunsten Paderborns oder was…?
Sorry, @DievolleWahrheit, so sehr ich dich und deine Beiträge hier bislang schätzte und respektierte, aber dieser Post war von vorn bis hinten einfach mal gar nichts. Also vielleicht nochmal in Ruhe darüber nachdenken, wer sich mit seinem Verhalten in der bisherigen Saison einen finanziellen Vorteil verschaffte, wer die jetzige Problematik verursachte, wer absolut NICHTS falsch gemacht hat und wer jetzt plötzlich die Zeche für diesen Bullshit zahlen soll…!!!
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@Herrn […]
**bevor man in der Presse solche Infos streut
Wer ist man, ich bitte um Auskunft! Welcher Offizielle des Teams hat die Infos gestreut?
Mir unverständlich wie sowas auch noch von der Liga unterstützt werden kann
Wer ist in diesem Fall die Liga, wer hat als offizieller Vertreter der ProA offiziell im Namen der ProA Unterstützung geäußert?
Merkt ihr eigentlich noch was?
Zu deiner ersten Frage: Herr Dirk Happe, seines Zeichens Vizepräsident in Paderborn und verantwortlich für den Bereich “Wirtschaftsbetrieb Bundesliga”.
Zu deiner zweiten Frage: Herr Jochen Böhmcker, seines Zeichens Spielleiter der 2. Basketballbundesliga ProA.
Zu deiner dritten Frage: Mensch DvW, so viel Nachlässigkeit oder taktische Wortklauberei kenne ich von dir gar nicht. Da liegt die Frage nahe, was DU gerade noch merkst, wo es plötzlich um “deine Paderborner” geht, die hier offensichtlich in den letzten acht Monaten etwas ganz schön falsch gemacht haben. **
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PS: Ich warte immer noch auf die Liste der Ausweichhallen aller ProA Teilnehmer, die muß doch hier irgendeiner auf dem Schirm haben, oder?
Momentan geht es wohl einzig und allein nur um die Ausweichhalle in Paderborn.
Und ganz nebenbei: Auch bei uns Chemnitzern stand letzten Spätsommer / Herbst im Raum, dass wir einige potentielle Playoff-Termine nicht in der angestammten Hartmann-Halle blocken können. Zum Glück ergab es sich letztlich mit beträchtlichem finanziellen und personellen Aufwand anders, doch notfalls hätten wir eben nach Zwickau, Dresden, Leipzig, Plauen, Freiberg oder Mittweida gehen müssen und genau dies auch mit einem kostenmäßigen Mehraufwand sicher gestellt. Diesen Mehraufwand wollte sich Paderborn ganz offensichtlich sparen, um sich beispielsweise seine Masons, Freers und Stommes’ statt billigerer College-Amis zu leisten - und dafür sollen jetzt etwa Chemnitz oder Crailsheim bezahlen…?
Langsam bin ich wirklich schwer enttäuscht, wenn ich deine Posts so lese, die schlichtweg nichts anderes suggerieren, als dass Paderborn bitte NULL Euro Mehraufwand entstehen soll, während der kommende Viertelfinalgegner UNVERSCHULDET gefälligst 5.000, 8.000 oder 12.000 Euro zu berappen hat…
Ganz ehrliche Frage: Schämt man sich da nicht eigentlich irgendwann auch mal selbst, wenn man solche Forderungen auf direkte oder indirekte Art und Weise stellt…? -
Die Liga wird keine Lösung zulassen die nicht nach sportlicher Fairness aussieht. Dieses Gut steht über den Bedürfnissen der Fans.
Oar bitte @ 9alive: Kannst du jetzt endlich mal mit diesen “für-die-Fans-Sprüchen” aufhören…?
Kurzer Klartext: Es geht NICHT um die Fans, deren Präferenzen, Oster-Reisepläne oder Sonstiges.
Es geht schlichtweg darum, dass Chemnitz oder Crailsheim durch das Paderborner Gebaren, sprich Paderborns acht Monate währende “Verweigerungshaltung”, jetzt schon mindestens ein Schaden im kleinen bis mittleren vierstelligen Bereich entsteht, der sich je nach aufgezwungener Entscheidung der Liga durchaus ins fünfstellige steigern kann. Und genau dafür sollten jene Vereine, welche bislang zu 100 Prozent nach den Regeln spielten, auch gerecht entschädigt werden, statt ihnen über die Presse den schwarzen Peter zuzuschieben. Irgendwie glaube ich aber, das du genau diesen Fakt schon längst verstanden hast und deshalb wundere ich mich gerade, warum du jene Problematik fernab völlig offensichtlicher finanzieller Nachteile nur auf irgendwelche scheinbar belanglosen Fan-Interessen zu reduzieren versuchst…? Hat dir etwa der Major einen Paderborn-Schal geschenkt…? Zumindest wirkt es gerade so, wenn man deine sonstigen extrem tief durchdachten, hoch intelligenten und sportlich äußerst fairen Posts kennt… -
und dass unser gegner umplanen muss…so what? dafür werden sie bezahlt, oder?
Ja, wenn Chemnitz oder Crailsheim dafür aus Paderborn oder von der Liga ausreichend “bezahlt” werden würden, steht einer adäquaten Lösung sicher nichts im Wege. Komisch nur, dass es dieses Angebot bislang noch nicht gab und stattdessen nur über den Presse-Weg massiver Druck ausgeübt wurde…
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An fairen Lösungen scheinen die meisten hier nicht interessiert, so wie sie schlicht ignorieren, das es in Paderborn und Umgebung eben keine befriedigende Ersatz-Hallenlösungen gibt. Liebe troete, woher soll man in so einem Fall eine Halle nehmen? Sprich du Weiser!
Ich glaube, dass ich nach meinen letzten Posts, die irgendein emsiger SD-Moderator gern zu einem zusammenfügen darf, darauf nichts mehr groß sagen muss, oder lieber DvW…?
Aber noch einmal mit wenigen klaren Sätzen:
Es ist Gottt verdammt nochmal EUER Problem, wenn IHR es nicht schafft, in ACHT Monaten das zu verwirklichen, was 14 andere ProA-Vereine mit spürbarem finanziellen und arbeitstechnischen Aufwand konnten. Also habt IHR euch gefälligst auch im Umkehrschluss um eine Lösung zu bemühen, der jedweden Schaden vom anderen beteiligten Verein abwendet oder wenigstens ausgleicht. So einfach ist die Geschichte und wer auch nur ansatzweise etwas anderes fordert, tritt all jene Vereine mit Füßen, die nach bestem Wissen und Gewissen versuchen, die ligaseitigen Vorgaben zu erfüllen - auch oder gerade wenn dies eben etwas mehr Geld kostet!!! -
Na ja - alles hier ist größtenteils Spekulation; es weiß wahrscheinlich keiner, wann Paderborn die Liga informiert hat; auch nicht, ob alle potentiellen PO-Gegner bereits auch offiziell darüber informiert wurden und wann.
Doch.
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Ich kann dazu nicht viel sagen. Muss mich ehrlich gesagt nur etwas wundern warum dass erst so plötzlich auf den Tisch kommt.
Aber fest steht auf jeden Fall, dass Crailsheim seit heute Nacht Karten für gründonnerstag und Ostermontag verkauft -
Oar bitte @ 9alive: Kannst du jetzt endlich mal mit diesen “für-die-Fans-Sprüchen” aufhören…?
Kurzer Klartext: Es geht NICHT um die Fans, deren Präferenzen, Oster-Reisepläne oder Sonstiges.
Es geht schlichtweg darum, dass Chemnitz oder Crailsheim durch das Paderborner Gebaren, sprich Paderborns acht Monate währende “Verweigerungshaltung”, jetzt schon mindestens ein Schaden im kleinen bis mittleren vierstelligen Bereich entsteht, der sich je nach aufgezwungener Entscheidung der Liga durchaus ins fünfstellige steigern kann. Und genau dafür sollten jene Vereine, welche bislang zu 100 Prozent nach den Regeln spielten, auch gerecht entschädigt werden, statt ihnen über die Presse den schwarzen Peter zuzuschieben. Irgendwie glaube ich aber, das du genau diesen Fakt schon längst verstanden hast und deshalb wundere ich mich gerade, warum du jene Problematik fernab völlig offensichtlicher finanzieller Nachteile nur auf irgendwelche scheinbar belanglosen Fan-Interessen zu reduzieren versuchst…? (…)
Ehm Patte, also wenn wir vernünpftig zusammenarbeiten wollen musst Du DIch ab Juli wirklich deutlich kürzer fassen!
FALSCH! Bzw, Du hast mich missverstanden: Absolut entsteht für den Gegner ein finanzieller Schaden welcher von Paderborn ausgeglichen werden muss. Nirgends bestreite ich das. (ich glaube auch sonst niemand). Ich sehe diesen Schaden nicht 5stellig aber würde ihn auch erstmal hoch taxieren. Normales Geschäft halt. Die Summe muss halt von vom Gegner aufgerufen und begründet werden und dann wird man sich da einigen. Der finanzielle Schaden für Paderborn ist im Falle eines Spiel in fremder Halle SICHER deutlich höher.
Meine Punkte sind ganz leicht:
1. Eine Spielabsage wird die Liga nicht akzeptieren
2. 3 Spiele in Gegners Halle wird es nicht geben
3. Die Wünsche der Fans sind sekundär, es geht darum irgendwie das Beste aus der Situation zu machen und wenn dabei Fans unzufrieden sind ist das ärgerlich aber im Entscheidungsfindungsprozess nicht wirklich relevant.Es gibt ganz nüchtern 2 Möglichkeiten. Entweder man tauscht das Heimrecht Spiel 1 und 2 oder Paderborn muss in einer anderen Halle spielen. Pest und Cholera. Dabei sehe ich den Heimrechttausch als sportlich fairer an. Dem Gegner entsteht neben einem auszugleichenden finanziellen Schaden sportlich kein Nachteil, (im Gegenteil aber das ist meine persönliche Meinung über die man wie immer streiten kann) und der logistische Aufwand ist stemmbar. Für Paderborn entsteht allenfalls ein geringer sportlicher Nachteil aber sicher finanziell ein geringerer Schaden. So kommen halt alle Beteiligten (bis halt auf die Fans die aus welchen Gründen auch immer den Heimrechttausch nicht mitmachen können) einigermassen vernünpftig aus der Nummer raus.
Es hilft auch nichts (von offizieller Seite) eine große Welle zu machen. Es muss halt eine Lösung her. Die wird man auch finden und zwar Montag. Da wir dank Dir wissen, dass die Clubs bereits informiert wurden wird sich ja auch bei den potentiellen Gegner damit auseinandergesetzt.
Dass das ALLES echt unschön steht ausser jeder Frage.
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meingott Patte, hast du keine Hobbys?
ich bin ehrlich: ich hab mir deine 23 Din-A4 Seiten nicht komplett durchgelesen. weißt du irgendwas über die hintergrund infos?weißt du, ob nich paderborn vielleicht von anfang an der liga gemeldet hat, dass ostern für playoffs bei uns scheisse is? hat die liga nicht vielleicht gesagt “ist ok, wir kriegen das hin!” ? wie wärs denn erstmal mit ball flach halten? mein gott, hier geht es um 2 Basketballspiele und nicht irgendeinen Krieg. Is ja fast schon heftig welche Hysterie bei manchen hier ausgebrochen ist
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meingott Patte, hast du keine Hobbys?
ich bin ehrlich: ich hab mir deine 23 Din-A4 Seiten nicht komplett durchgelesen. **weißt du irgendwas über die hintergrund infos?**weißt du, ob nich paderborn vielleicht von anfang an der liga gemeldet hat, dass ostern für playoffs bei uns scheisse is? hat die liga nicht vielleicht gesagt “ist ok, wir kriegen das hin!” ?
als Offizieller des Vereins sollte er das
@Patte, Du bist trotzdem krank
@kallePB:mein gott, hier geht es um 2 Basketballspiele und nicht irgendeinen Krieg.
1. Playofftime…
2. Du kennst die Chemnitzer Fans scheinbar nicht -
ist er offizieller des vereins? wäre ja schonmal eine info die uns weiter bringt, denn alles was man bisher weiß ging durch die presse zu uns. und solange man von keiner offiziellen stelle irgendwas weiß machts doch auch keinen sinn, sich hier aufzuregen und zum 45. mal die finanziellen nachteile des hart erkämpften heimvorteils auf den tisch zu legen
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PS: Ich warte immer noch auf die Liste der Ausweichhallen aller ProA Teilnehmer, die muß doch hier irgendeiner auf dem Schirm haben, oder?
Damit du nicht noch mit dem Fuss aufstampfen musst, hier mal für die Vereine, die mir spontan einfallen:
Karlsruhe - dm-Arena
Heidelberg - SAP-Arena
Crailsheim - Ilshofen
Kirchheim - LudwigsburgInwieweit diese Hallen an den besagten Terminen frei sind, darfst du dir jetzt selbst ergoogeln, ich finds ziemlich sinnfrei.
Wenn ich deine Denkweise mal verwenden darf, sage ich dir: Paderborn hatte 8 Monate Zeit, da hätte man eine neue Halle bauen können!Ich hoffe du verstehst die Ironie der letzten Sätze.
@ 9alive - an patte´s Beiträge gewöhnst du dich am besten gleich mal, ich finde er hat sich hier echt kurz gefasst - aber das was er schreibt ist immer schlüssig und nicht grad so daher geschrieben.
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Warten wir doch erstmal ruhig ab, was alles passiert. Wenn “Platz 4” sich weigert, zu tauschen, wird sich trotzdem noch irgendeine Lösung finden lassen. Die ist dann zwar in irgendeiner Form unschön, vor allem für Paderborn, aber dann ist es halt so. Ich habe keine Ahnung, mit wie sehenden Augen man in Paderborn in die Sache reingeschlittert ist, glaube aber, dass da nicht absolute Amateure arbeiten, die von dem Problem zumindest lange wussten, und die sich bestimmt auch schon mit möglichen Lösungen beschäftigt haben.
Wenn Chemnitz sagt: “Eine Verlegung/ein Tausch” kommt für uns nicht in Frage," und wenn Paderborn sagt “Eine andere Halle finden wir nicht,” dann haben BEIDE Vereine ein gemeinsames Problem, da es ja auch eine gemeinsame Playoffserie ist. Ich sehe das ähnlich wie die 9, dass die Liga da hinterher sein wird, dass sich die sportliche Situation durch die ganze Angelegenheit möglichst wenig ändert. Für mich scheiden damit die Lösungen “Drei Heimspiele” und “Spiel kampflos abschenken” aus. Am einfachsten wäre es, die Playoffserie nach hinten zu ziehen, Chemnitz mit zwei Spielen starten zu lassen und das Paderborn-Heimspiel auf den 11. zu verlegen. Das wären dann zwar Spiele im 2-Tage-Rhythmus, aber die wären es sonst auch. Der Termin wäre für Auswärtsfans natürlich zu kotzen, aber das Leben ist nunmal kein Wunschkonzert.
Notfalls muss man die Termine so lassen, wie sie sind, Ostersamstag streichen und am 17. einen 6. Termin schaffen. Die Pause zu Runde zwei wäre dann bei einer 5-Spiele-Serie natürlich entsprechend kürzer.Ich glaube immer noch, dass man eine möglichst einvernehmliche Lösung finden wird und sich in diesem Forum mehr aufgeregt wird, als wo anders. In der BBL waren Spielverlegungen fast an der Tagesordnung, auch mal zu Ungunsten von Paderborn. Ich gehe davon aus, dass Paderborn anderen Vereinen bei ähnlichen Problemen auch entgegenkommen würde, also sollte man doch versuchen, das ganze auf freundlicher Ebene und nicht mit möglichst Viel Stunk zu lösen. So einen Start hat eine Dulli-Playoff-Serie ja nun wirklich nicht nötig.
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ist er offizieller des vereins? wäre ja schonmal eine info die uns weiter bringt, denn alles was man bisher weiß ging durch die presse zu uns. und solange man von keiner offiziellen stelle irgendwas weiß machts doch auch keinen sinn, sich hier aufzuregen und zum 45. mal die finanziellen nachteile des hart erkämpften heimvorteils auf den tisch zu legen
dachte es gibt nicht mehr viele hier die Patte noch nicht kennen.
Das ist ja das Schlimme…das auch die “betroffenen” Vereine erst mehr oder weniger über die Presse damit konfrontiert werden. Natürlich hat jeder Verständnis für die Hallenproblematik in Paderborn, zumal sicher fast jeder dieses leidliche Problem kennt und es auch in Chemnitz verdammt schwierig war die Halle für alle möglichen Playofftermine zu blocken bzw. sich eine Ersatzhalle zu suchen. Natürlich ist es immer der beste Weg wenn man eine gute Lösung für alle findet, in der niemand großartig benachteiligt wird, insbesondere nicht die Mannschaft die sich an der Problemlösung beteiligt. Das Problem ist einfach die Art und Weise wie hier vorgegangen wird, und das ist zu kritisieren. Wenn das Problem seit 8 Monaten bekannt ist, hätte man mal zumindest auch die möglichen Playoffgegner vor 2-3 Monaten Monaten kontaktieren können und sie nicht 10 Tage vorher vor vollendete Tatsachen stellen. Auch in Paderborn sollte man wissen wie hoch der organisatorische und finanzielle Aufwand solcher Planungen ist und das eine Halle wie die Hartmannhalle nach dem “entblocken” binnen Stundenfrist einen neuen “Abnehmer” findet. Der Obergipfel der Frechheit ist aber die Aussage von Herrn Böhmcker, der neutral sein sollte, aber vorsorglich schonmal Druck aufbaut bei denen die gar nix für die Situation können. Im Falle von Chemnitz nehme ich an, dass man sich dem keinesfalls beugen wird. Und das wird bei Crailsheim vermutlich nicht anders sein…
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Na ja - alles hier ist größtenteils Spekulation; es weiß wahrscheinlich keiner, wann Paderborn die Liga informiert hat; auch nicht, ob alle potentiellen PO-Gegner bereits auch offiziell darüber informiert wurden und wann.
Doch.
Ok, dann bring doch mal Licht ins Dunkel … wann ist wer worüber informiert worden?
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Am einfachsten wäre es, die Playoffserie nach hinten zu ziehen, Chemnitz mit zwei Spielen starten zu lassen und das Paderborn-Heimspiel auf den 11. zu verlegen. Das wären dann zwar Spiele im 2-Tage-Rhythmus, aber die wären es sonst auch. Der Termin wäre für Auswärtsfans natürlich zu kotzen, aber das Leben ist nunmal kein Wunschkonzert.
denke auch das das eine vernünftige Lösung wäre. Das mit dem Rhythmus wäre sicherlich kein Problem, da dies ja beide Teams betrifft. Für die Auswärtsfans wäre es sicher schade, denn so würden sich wahrscheinlich knapp 100 Mann auf 10 reduzieren, aber damit könnte man leben. Das Problem wäre da eher das evtl. “Heimspiel” am Samstag, da die Wortmeldungen der Fans in unserem Forum recht eindeutig sind und viele sich nun terminlich auch den Montag eingerichtet haben und Samstag nicht können.
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Na ja - alles hier ist größtenteils Spekulation; es weiß wahrscheinlich keiner, wann Paderborn die Liga informiert hat; auch nicht, ob alle potentiellen PO-Gegner bereits auch offiziell darüber informiert wurden und wann.
Doch.
Ok, dann bring doch mal Licht ins Dunkel … wann ist wer worüber informiert worden?
Das ist ja das Problem….scheinbar manche eben gar nicht.
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Na ja - alles hier ist größtenteils Spekulation; es weiß wahrscheinlich keiner, wann Paderborn die Liga informiert hat; auch nicht, ob alle potentiellen PO-Gegner bereits auch offiziell darüber informiert wurden und wann.
Doch.
**Ok, dann bring doch mal Licht ins Dunkel … **wann ist wer worüber informiert worden?**Das ist ja das Problem….scheinbar manche eben gar nicht.Vielleicht kann jemand noch irgendwas ohne Konjunktiv oder sonstigem Mutmaßlichen dazu schreiben
@Steffen: nicht böse gemeint**
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Ach herrje, hauptsache hier ist man sich sicher, der ganz großen Verschwörung auf der Spur zu sein. Ligaleitung und Paderborn planen seit Monaten wie sie den Playoff-Gegner (wer es dann auch immer wird) gemeinsam brutalstmöglich benachteiligen können. Das gesparte Geld finanziert den halben Kader und das Jugendinternat. Gut, wir wissen noch gar nicht, wie die Lösung aussehen wird, dass die Änderung des Spielplans Paderborn Geld kosten wird und keines einspart ist nicht unwahrscheinlich, aber hey, welche Ahnung habe ich schon von dem hochklassigen investigativen Journalismus, den ihr hier betreibt.
Erwachsene Menschen dreier Parteien, denen allen gleichermaßen an Fairplay, Wirtschaftlichkeit und Außendarstellung der Liga gelegen ist, werden demnächst eine Lösung präsentieren. Wenn die dann nicht in eurem Interesse ist, drückt das bitte aus. Hier ohne konkrete Informationen über mehrere Seiten dermaßen Hysterie zu verbreiten ist peinlich.
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Edit: Die 9 hat Recht, sorry.
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Ich finde es nicht in Ordnung wie hier mit der Identität des User Patte umgegangen wird.
Mag sein, dass das vielen von uns bekannt ist, das alleine berechtigt aber nicht dies so offen zu formulieren UND es ist imo ein gravierender Verstoß gegen die Forenregeln.
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Na ja - alles hier ist größtenteils Spekulation; es weiß wahrscheinlich keiner, wann Paderborn die Liga informiert hat; auch nicht, ob alle potentiellen PO-Gegner bereits auch offiziell darüber informiert wurden und wann.
Doch.
**Ok, dann bring doch mal Licht ins Dunkel … **wann ist wer worüber informiert worden?**Das ist ja das Problem….scheinbar manche eben gar nicht.Vielleicht kann jemand noch irgendwas ohne Konjunktiv oder sonstigem Mutmaßlichen dazu schreiben
@Steffen: nicht böse gemeintVielleicht ist es einfach nicht klug, mitten in einer Verhandlungsphase dazugehörige Daten in irgendein Forum zu kippen. Vielleicht sollte es sich der Paderborner Pressestab zu Herzen nehmen, statt dessen wird über die Lokalpresse gepöbelt. Der Aufreger vieler Chemnitzer Fans ist mit Sicherheit auch der Ton, PB hat etwas falsch gemacht und bittet noch nichtmal drum - nein, es setzt in ziemlich scharfem Ton vorraus und gibt dann noch dem Gegenverein die Vorabschuld, wenn dieser sich etwas empört zeigt. Und kommt mir nicht mit “erwachsenem und lösungsorientiertem Denken”. In diesem Fall kann man sich doch bei sich anbahnenden Tabellenplatzierungen mit den jeweiligen Verantwortlichen auseinander setzen und eine erwachsene Lösung im angemessenen Zeitrahmen finden. So hat Chemnitz schon den gesamten VVK geregelt und offiziel über Termine die Besucher informiert. Ich wäre auch, nun ja, etwas pissed… Und einige Anhänger heben auch noch Schultern nach dem Motto “was wollen sie denn, wir können sowieso nicht, also dreht euch mal. Und bitte, habt euch nicht so.”**
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Ich finde es nicht in Ordnung wie hier mit der Identität des User Patte umgegangen wird.
Mag sein, dass das vielen von uns bekannt ist, das alleine berechtigt aber nicht dies so offen zu formulieren UND es ist imo ein gravierender Verstoß gegen die Forenregeln.
Da Patte weiss, dass es hier sehr viele wissen (er hat ja auch nie ein Geheimnis drum gemacht), wird er hier auch seine Worte richtig wählen. Manchmal impulsiv und wie ein “Fan” geschrieben, letztendlich aber ohne Internas zu nennen. Das was er geschrieben hat, sind nur Fakten und Folgen auf die man auch kommt wenn man kein Offizieller ist. Seine Meinung zum Ablauf der ganzen Geschichte, da braucht man auch kein Prophet sein, dass auch alle anderen Offiziellen in Chemnitz und Crailsheim not amused sind. Über den derzeitigen Stand der Dinge wird aber hier sicher niemand was von Patte erfahren, solange es nicht spruchreif ist.
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Hegel hat einen schönen Post verfaßt.
Patte, du fängst jetzt nicht wirklich an mit eingespartem Geld für PB zu argumentieren, dass wir in teuere Amis verpflichtet hätten? Butter auf den Tisch du weißt ja vieles, wieviel Geld kostet die Reservierung der Maspernhalle für einen Termin? Glaubst du ernsthaft das die Geldstrafe der ProA oder eine Ausgleichszahlung an Chemnitz günstiger wären? Für so amateurhaft halte ich die Liga nicht. Unser Ziel war inoffiziell Platz 4, Mensch da hätten wir ja bei einem Sweep Kohle zu wenig gehabt! Nee, wir hätten wegen der 3 Heimspiele ectra 2 x verloren… is klar.
Weiterhin möchte ich dich als Kenner der Szene Fragen, seit wann du von unserem Problem weißt? Sicher auch nicht erst seit letzter Woche, ansonsten solltest du an deinen Quellen arbeiten.
Unverschämt finde ich zu unterstellen, dass Paderborn nichts unternommen hat. Das ist starker Tobak und unsportlich, weil es schlicht nicht stimmt.
wir können froh sein, dass wir nicht 4. werden. die halle ist vom 5. bis 9. nicht nutzbar. da müssten dann 2 spiele verschoben werden…
Gleich dein erstes Zitat ist toll, hau auf Paderborn drauf, obwohl dir klar aus dem Kontext des Threads ersichtlich sein dürfte, dass es sich bei “ichhabwas” nicht um einen Paderborner handeln kann! Sonderm auch ander Teams anscheinend Probleme bekommen hätte.
Es gibt bis jetzt keinen Paderborner in diesem Thread, der von einem Kompromiß zum finanziellen Nachteil in Chemnitz ausgeht oder diesen fordert. Sollte Schaden entstehen muß der natürlich berücksichtigt werden. Beide Seiten versuchen anscheinend möglichst ihre Vorstellung bei der Ligaleitung zu vertreten, das ist legitim. Wünscht Chemnitz keinen Tausch kann man ja das 2 Spiel einfach auf Mittwoch legen und den Rest so lassen…aber nur meine Meinung. Eine strikte Verweigerungshaltung allem gegenüber fände ich unverhältnismäßig. Dann hätte die Liga ja auch gleich unsere Lizenz vor der Saison kassieren sollen, denn da waren die Probleme schon bekannt.
Ansonsten würde ich persönlich sehr gerne in Cuxhaven spielen.
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@Steffen
Ich kritisiere nicht Patte. Habe ich noch nie, also ausser für die Länge seiner Beiträge. Ich zumindest kann mich nicht erinnern, dass Patte je seine wahre Identität hier selbst Preis gegeben hat und das alleine zählt für mich. Wie Du erkennen kannst wissen eben nicht alle “Bescheid”.Aber bitte, es gibt immer mehrere Meinungen.
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3. Die Wünsche der Fans sind sekundär, es geht darum irgendwie das Beste aus der Situation zu machen und wenn dabei Fans unzufrieden sind ist das ärgerlich aber im Entscheidungsfindungsprozess nicht wirklich relevant.
Wirres Argument. Letztlich geht es hier - wie überall im Profisport - in erster Linie um eine Dienstleistung. Und wer ist der Kunde? Merkst du selbst, gell?
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Nö! Selbstverständlich sind die Fans die Kunden ABER die Kundenwünsche stehen nicht über allem. Ich bin auch Kunde im Supermarkt, ich hätte gerne, dass dort immer alle Kassen besetzt sind wenn ich einkaufe damit ich nicht warten muss…ist aber irgendwie nicht so…
Warum nicht? Weil das nachhaltig keine gute Idee wäre. Ebenso wenig ist es nachhaltig keine gute Idee jetzt keinen Kompromiss zu finden. Da stehen die beteiligten Clubs und die Liga schlecht da. Eine schlimmere PR kann es kaum geben. Das sieht Patte ja auch. Ihn stört vornehmlich der Weg dort hin. Das verstehe ich auch, das ändert aber nichts an meiner Auffassung was für das Problem die bestgeeignete Lösung wäre. Ich muss das aber nicht entscheiden wie auch überhaupt das hier ein Fanforum ist in dem jeder innerhalb der bestehenden Regeln seine Meinung haben und vertrete.n kann. Diese kann dann von anderen geteilt werden oder nicht. -
Tach auch
Das Tempo in der Nacht war gut. Jetzt geht es leider wieder etwas runter. Es sind noch 82 Seiten bis zum “Spitzenreiter” Heidelberg.
Zum Thema stand heute in der Zeitung das es wohl einen Vorschlag gibt der so aussieht. (ich schreib der einfachheit mal C, das dürft ihr je nach Wunsch mit Crailsheim oder Chemnitz übersetzen)
Do. 05.04 Spiel 1 C vs PB
Sa. 07.04. Spielfrei
Mo. 09.04 Spiel 3 C vs PB
Mi. 11.04 Spiel 2 PB vs C
Fr 13.04. Spiel 4 PB vs C falls notwendig
So. 15.04 Spiel 5 C vs PB falls notwendigDa können alle ihren Osterurlaub durchziehen und sich auf anschließend wieder auf BBall konzentrieren.
Dann noch am Rande die Meldung das unser Lazarett größer wird.
Mason gestern mit Nasenbeinbruch beim Training und heute schon unterm Messer.
Brauchen wir überhaupt Playoff in diesem Jahr?
Kann doch eh keiner mehr spielen.Bis dahin
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http://www.onair-pb.de/home/sport-br-fussball-und-co/webmoebel-baskets-2012-10/
Kann mir einer sagen wer die 2 neuen Amis sind die zum Probetraining für nächtes Jahr dabei sind?
Sollen angeblich schonmal ProA gespielt haben kann sie aber nicht einordnen.
Die 2 neuen haben glaube ich die roten Tshirts an.