Wechselbörse Telekom Baskets Bonn 2011/2012
-
Ich stimme euch beiden ja durchaus zu, aber ich glaube nicht daran, dass Koch dieses Wagnis eingehen wird. Außerdem war Buljan ja eigentlich auch als potentieller Starter gedacht und ähnliche Qualitäten wird auch sein Ersatz haben. Nur mit dem Unterschied, dass man diese Qualitäten auch hoffentlich dauerhaft sehen wird.
-
I…Außerdem war Buljan ja eigentlich auch als potentieller Starter gedacht …
War das wirklich so?
Ich kann mich noch an Diskussionen errinnern, wo man (Fan) sich nicht festlegen konnte, wer jetzt Starter wird. Gaffney oder Buljanlogo
-
I…Außerdem war Buljan ja eigentlich auch als potentieller Starter gedacht …
War das wirklich so?
Ich kann mich noch an Diskussionen errinnern, wo man (Fan) sich nicht festlegen konnte, wer jetzt Starter wird. Gaffney oder Buljanlogo
Deswegen sage ich ja auch “potentiell”.
In dem Duell Gaffney vs. Buljan ist dann bekanntermaßen ersterer als “Sieger” hervorgegangen. Auch in dem nächsten Jahr müssen beide 4er Starterqualitäten haben…
-
Ich glaube Koch verteilt ganz absichtlich nur auf den wirklich wichtigen Positionen das Attribut “Starter”.
Siehe Center, PG.
Alle anderen müssen sich ihre Position erst erkämpfen.
Abgesehen davon: Wer zum Schluss auf’m Platz ist, spielt wirklich die erste Geige.logo
-
@RaKe-:
Dann sag ich auch mal was dazu!
PG: Jordan (30 min), Mangold (10 min)
SG: Veikalas (20 min), SF/SG Combo Athlet (Reboundstark) (15 min), Mangold (5 min)
SF: SF/SG Combo Athlet (Reboundstark)(10-15 min), Thülig (15 min), Koch (10 min)
PF: Gaffney (20-25 min), Marke Flomo (vllt. sogar ihn selbst) (15 min)
Wohlfahrt-Bottermann (15 min), Ensminger (15 min), Philip Heyden (10 min)Alternativ:
PG: Jordan (25 min), Mangold (15 min)
SG: Veikalas (20 min), Bahiense De Mello/Staiger (20 min)
SF: yyy (20 min), Thülig (15 min), Koch (5 min)
PF: Gaffney (20 min), Nnamaka (15 min), xxx
WoBo (15 min), Ensminger (15 min), xxxyyy: Athlet mit guter Defense
xxx: Entweder ein Projekt oder einen sehr erfahrenen Spieler am ende seiner Karriere-Generell muss ich Gaffney nicht halten! Sicher ist er sehr sympathisch und auch sportlich stark, aber man kann sogar besseres finden, generell denke ich liegt die Gaffney Euphorie weniger an ihm, als an der Flasche die vorher seine Position besetzt hat! Vor Tim O. hatten wir immer starke PF und das wird auch nach gaffney wieder so sein!
-Serapinas könnte ich mir hingegen gut vorstellen, er könnte nochmal eine zweite Chance bekommen, so schwach war er nämlich nicht…
-Für meinen Traum von Oluoma Nnamaka könnte es vllt. die letzte Chance sein, da er sonst zu alt wird. Er hat sich über die Jahre eher zum 4. entwickelt und sollte hinter einem Spieler Marke Gaffney die perfekte Ergänzung bieten!
-Bahiense De Mello wäre die Traumbesetzung hinter Veikalas und der würde wohl auch prima in das Konzept des teams passen, bei Staiger müsste man ihm 5 minuten abziehen und bei veikalas drauflegen!
-Von Zwiener halte ich nicht soooo viel, das liegt aber daran, dass er nichts von dem bietet, was ein SF für MICH liefern muss.
Die Einsatzzeit von Ensminger ist doch purer Unfug. Ja, er ist alt und wird logischerweise auch immer älter, aber die Baskets sind in der kommenden Saison mit Sicherheit nicht in der Lage, sich einen Ensminger für 15 Minuten zu leisten. Er wird mindestens seine 25 Minuten/Spiel sehen.
Was mir noch besonders am Herzen liegt:
Thülig, WoBo und Koch MÜSSEN in der kommenden Saison konstant ihre Minuten bekommen. Sie MÜSSEN dann fester Bestandteil der Rotation sein. Heißt für mich: WoBo als reiner Center-Backup für Ensminger mit 10-15 Minuten, Thülig als reiner 3er-Backup mit rund 10 Minuten und Koch MUSS auch mit Spielzeit herangeführt werden (5 Minuten/Spiel in seiner ersten richtigen Saison). Ich hoffe, dass er vollständig zum Baskets-Kader gehören wird und nicht mit Doppellizenz spielt.
-
Ich würde mich erstmal freuen, wenn unsere deutschen Spieler Wohlfahrt-Bottermann, Thülig und Koch WIRKLICH bleiben!!!
Mangold würde ich auch gerne weiter in Bonn sehen…Hoffe auch, dass angesichts der neuen “Deutschenanforderungen”, der damit verbundenen erhöhten Begehrlichkeiten der anderen Vereine und der negativen Erfahrungen, die insbesondere WoBo im Laufe der Saison gemacht hat, die Juns zum Bleiben überredet werden können, wenn entsprechende Konkurrenzangebote sicherlich in der Off-Saison vorliegen werden. Wir haben das große Glück, junge deutsche Spieler mit außerordentlich großem Potential zu haben, besinnen uns aber auch nur bei WoBo erst zum Schluss der Saison darauf. Ob diese Behandlung oder teilweise besser gennannt “Nicht-Behandlung” zum Verbleib ausreicht wird sich zeigen.
Jemanden, der einen gültigen Vertrag hat muss man nicht “überreden” zu bleiben. Man kann vielleicht versuchen den anderen Vertagspartner - also die Baskets - zu überreden wenn man denn unbedingt weg möchte. Aber ich sehe noch nicht warum WoBo das unbedingt will - - ist er wirklich so kreuz unglücklich, dass er im ersten echten Profijahr noch nicht soooo die Rolle spielen durfte. Who Knows - ich nicht.
Ich hoffe, dass du recht hast!
Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass man mit der Erfahrung dieser Saison (Wobo kaum Einsatzzeiten, am Ende dann notgedrungen mehr / Fabi am Ende gar keine Minuten mehr) und den (für mich) in diesen Einsätzen gezeigten, sehr überzeugenden Leistungen, entweder keinen Bock mehr hat oder bei dem einen oder anderen Angebot der Konkurrenz mal beim Verein bezgl. eines Wechsels nachfragt…
-
Abschließend (bis diese Saison vorbei ist) jetzt meine Ideal-Zusammenstellung kommende Saison:
PG: Jordan, Battle
SG: Veikalas, Mangold
SF: ZWIENER, Thülig, Koch
PF: Gaffney, GRÜNHEID
Ensminger, Wohlfahrt-BottermannZwiener könnte auch auf der 4 aushelfen, Grünheid könnte auch die 5 spielen. Dazu hätte man 6 Deutsche im 11er-Kader, was bei einer eventuellen Nachverpflichtung aufgrund von Verletzungen den Vorteil hätte, dass man dann nicht auf die Nationalität gucken müsste. In der laufenden Saison wird es wohl keinen Deutschen mehr geben, der als Leistungsträger fungieren könnte. Fraglich natürlich, ob diese Variante finanzierbar ist.
-
@RaKe-:
Dann sag ich auch mal was dazu!
PG: Jordan (30 min), Mangold (10 min)
SG: Veikalas (20 min), SF/SG Combo Athlet (Reboundstark) (15 min), Mangold (5 min)
SF: SF/SG Combo Athlet (Reboundstark)(10-15 min), Thülig (15 min), Koch (10 min)
PF: Gaffney (20-25 min), Marke Flomo (vllt. sogar ihn selbst) (15 min)
Wohlfahrt-Bottermann (15 min), Ensminger (15 min), Philip Heyden (10 min)Alternativ:
PG: Jordan (25 min), Mangold (15 min)
SG: Veikalas (20 min), Bahiense De Mello/Staiger (20 min)
SF: yyy (20 min), Thülig (15 min), Koch (5 min)
PF: Gaffney (20 min), Nnamaka (15 min), xxx
WoBo (15 min), Ensminger (15 min), xxxyyy: Athlet mit guter Defense
xxx: Entweder ein Projekt oder einen sehr erfahrenen Spieler am ende seiner Karriere-Generell muss ich Gaffney nicht halten! Sicher ist er sehr sympathisch und auch sportlich stark, aber man kann sogar besseres finden, generell denke ich liegt die Gaffney Euphorie weniger an ihm, als an der Flasche die vorher seine Position besetzt hat! Vor Tim O. hatten wir immer starke PF und das wird auch nach gaffney wieder so sein!
-Serapinas könnte ich mir hingegen gut vorstellen, er könnte nochmal eine zweite Chance bekommen, so schwach war er nämlich nicht…
-Für meinen Traum von Oluoma Nnamaka könnte es vllt. die letzte Chance sein, da er sonst zu alt wird. Er hat sich über die Jahre eher zum 4. entwickelt und sollte hinter einem Spieler Marke Gaffney die perfekte Ergänzung bieten!
-Bahiense De Mello wäre die Traumbesetzung hinter Veikalas und der würde wohl auch prima in das Konzept des teams passen, bei Staiger müsste man ihm 5 minuten abziehen und bei veikalas drauflegen!
-Von Zwiener halte ich nicht soooo viel, das liegt aber daran, dass er nichts von dem bietet, was ein SF für MICH liefern muss.
Die Einsatzzeit von Ensminger ist doch purer Unfug. Ja, er ist alt und wird logischerweise auch immer älter, aber die Baskets sind in der kommenden Saison mit Sicherheit nicht in der Lage, sich einen Ensminger für 15 Minuten zu leisten. Er wird mindestens seine 25 Minuten/Spiel sehen.
Was mir noch besonders am Herzen liegt:
Thülig, WoBo und Koch MÜSSEN in der kommenden Saison konstant ihre Minuten bekommen. Sie MÜSSEN dann fester Bestandteil der Rotation sein. Heißt für mich: WoBo als reiner Center-Backup für Ensminger mit 10-15 Minuten, Thülig als reiner 3er-Backup mit rund 10 Minuten und Koch MUSS auch mit Spielzeit herangeführt werden (5 Minuten/Spiel in seiner ersten richtigen Saison). Ich hoffe, dass er vollständig zum Baskets-Kader gehören wird und nicht mit Doppellizenz spielt.
Warst Du das nicht, der von einem “Must-Loose Game” gesprochen hat damit alles besser wird danach? Wolltest Du nicht im anderen fall die “Sache” für dich als erledigt erachten? Sehr konsequent! Respekt!
-
Mensch @Schnatta, Fabi hatte doch vor 2 Monaten eine Knöchelverletzung, da ist er einfach jetzt noch nicht 100% fit. Man muss doch nicht aus allem einen Strick für Koch drehen!!!
Man hat auf der letzten Pressekonferenz doch gesehen, was für ein riesen Stein ihm vom Herzen gefallen ist, er hatte wirklich mal gelächelt.
Man kann Koch in den letzten beiden Jahren sicherlich eine ganze Menge (zu recht) vorwerfen, aber vieles liegt bei ihm einfach daran, das er als Trainer einfach noch ein Neuling und noch zu wenig soverän und zu wenig mutig ist.
Die Baskets müssen sich jetzt einfach überlegen, ob sie weiterhin den Ausbildungsbetrieb für M.Koch “spielen” wollen oder nicht. Wenn ja (und danach sieht es ja nun aus), sollte man ihm einen erfahrenen “Ausbilder” (Co-Trainer) zur Seite stellen, und nicht einen weiteren “Auszubildenden”.
Wir können als Fans einfach nur hoffen, dass M.Koch auch aus dieser Saison einiges mitgenommen hat und in der nächsten Saison die hoffentlich gestiegenen finanziellen Mittel so einsetzt, dass am Ende nicht wieder 1-2 Totalausfälle im Kader stehen.
Aber lasst uns erstmal diese Saison zu einem guten Ende bringen. -
Abschließend (bis diese Saison vorbei ist) jetzt meine Ideal-Zusammenstellung kommende Saison:
PG: Jordan, Battle
SG: Veikalas, Mangold
SF: ZWIENER, Thülig, Koch
PF: Gaffney, GRÜNHEID
Ensminger, Wohlfahrt-BottermannZwiener könnte auch auf der 4 aushelfen, Grünheid könnte auch die 5 spielen. Dazu hätte man 6 Deutsche im 11er-Kader, was bei einer eventuellen Nachverpflichtung aufgrund von Verletzungen den Vorteil hätte, dass man dann nicht auf die Nationalität gucken müsste. In der laufenden Saison wird es wohl keinen Deutschen mehr geben, der als Leistungsträger fungieren könnte. Fraglich natürlich, ob diese Variante finanzierbar ist.
Artland hat eine Option bei Grünheid und wird diese ziehen.
-
Abschließend (bis diese Saison vorbei ist) jetzt meine Ideal-Zusammenstellung kommende Saison:
PG: Jordan, Battle
SG: Veikalas, Mangold
SF: ZWIENER, Thülig, Koch
PF: Gaffney, GRÜNHEID
Ensminger, Wohlfahrt-BottermannZwiener könnte auch auf der 4 aushelfen, Grünheid könnte auch die 5 spielen. Dazu hätte man 6 Deutsche im 11er-Kader, was bei einer eventuellen Nachverpflichtung aufgrund von Verletzungen den Vorteil hätte, dass man dann nicht auf die Nationalität gucken müsste. In der laufenden Saison wird es wohl keinen Deutschen mehr geben, der als Leistungsträger fungieren könnte. Fraglich natürlich, ob diese Variante finanzierbar ist.
Artland hat eine Option bei Grünheid und wird diese ziehen.
Und darüber hinaus wären wir mit ihm nicht gut bedient. Sehr schwache Quoten und keine Leistungsträgerqualitäten. Im Artland ist das kein Problem, weil er Peavy, Fenn und King neben sich hat. Ein wenig mehr darf es aber für Bonn schon sein…
-
WoBo wird in der nächsten Saison hoffentlich als echter Backup eingesetzt. Seine Rolle (Entwicklung) in dieser Saison ist ähnlich der von Mangold letztes Jahr oder Zirbes zu Beginn seiner BBL Zeit. Den hatte Trier in der ersten Saison sogar an Homburg ausgeliehen, das zweite Jahr war noch sehr durchwachsen. Jonas hat in den letzten Spielen jedenfalls deutlich abgeklärter agiert als zu Beginn der Saison und sich deutlich weiterentwickelt; egal ob wegen oder trotz Koch.
Thülig oder F.Koch ? Für beide zusammen sehe ich z.zt bei M. Koch. keinen Platz in der Rotation. Vielleicht könnte man ja einen der beiden für ein Jahr nach Trier ausleihen. Ist natürlich nur möglich, wenn neben WoBo und hoffentlich Mangold noch 2 rotationsfähige deutsche verpflichtet werden. Ich finde der Markt ist da gar nicht so klein (auch abseits der Nationalspieler).
@pPp
die Idee mit Jönke gefällt mir
gleiches könnte ich mir auch bei Kasper vorstellen.Battle und Serapinas werden uns wohl verlassen. Als Battle Ersatz sollte man das Augenmerk auf einen Point-Guard richten, der auch auf die 2 ausweichen kann und nicht andersrum, gerne auch jemand mit Routine, der nicht mehr zwingend 20 Minuten spielen muß aber kann.
Ob der neue Dreier dann eher zur 2 oder 4 tendiert hängt natürlich von dem Vierer Backup ab. -
@Schnatta: An irgendwas muss es doch liegen, dass Fabi gar nicht mehr spielt. Und da sind Verletzungen immer eine gern genommene Entschuldigung.
Ich sehe Koch immernoch als Neuling im Tainergeschäft und würde eine Lösung wie in Köln mit Neuling (=Obradovic) + erfahrenen Co-Trainer (wie auch immer der damals in Köln hieß) vorziehen. Das würde Koch auch viel Druck nehmen.
Leider noch keine Mai-Bowle in Sicht. -
g, WoBo und Koch MÜSSEN in der kommenden Saison konstant ihre Minuten bekommen. Sie MÜSSEN dann fester Bestandteil der Rotation sein. Heißt für mich: WoBo als reiner Center-Backup für Ensminger mit 10-15 Minuten, Thülig als reiner 3er-Backup mit rund 10 Minuten und Koch MUSS auch mit Spielzeit herangeführt werden (5 Minuten/Spiel in seiner ersten richtigen Saison). Ich hoffe, dass er vollständig zum Baskets-Kader gehören wird und nicht mit Doppellizenz spielt.
Sorry aber du hast echt keinen Funken Ahnung. Du hoffst, dass Flo Koch nächstes Jahr nicht mehr mit Doppellizenz spielen und dass er statt dessen 5 Minuten pro Spiel in seiner “ersten richtigen Saison” erhalten soll?
Das wird ihn bestimmt weiter bringen…
Übrigens, seine erste “richtige Saison” hat er längst hinter sich…
-
Was man hier zT liest, ist wirklich zum verzweifeln.
Einzig die WoBo-Geschichte finde ich interessant, da es ja anscheinend immer mehr zum offenen Geheimnis geworden ist, dass er, sagen wir mal, etwas unzufrieden die Saison über war und bekanntlich nicht nur Bonn in der BBL spielt. Ich will hoffen, dass es keine Klausel in seinem Vertag gibt!
Der Rauswurf von Buljan war für Koch bzgl des Fanfrustes auch nicht gerade undienlich!
Hoffen wir mal, dass beide die Situation gewinnbringend in die neue Saison mitnehmen.Buschi
-
g, WoBo und Koch MÜSSEN in der kommenden Saison konstant ihre Minuten bekommen. Sie MÜSSEN dann fester Bestandteil der Rotation sein. Heißt für mich: WoBo als reiner Center-Backup für Ensminger mit 10-15 Minuten, Thülig als reiner 3er-Backup mit rund 10 Minuten und Koch MUSS auch mit Spielzeit herangeführt werden (5 Minuten/Spiel in seiner ersten richtigen Saison). Ich hoffe, dass er vollständig zum Baskets-Kader gehören wird und nicht mit Doppellizenz spielt.
Sorry aber du hast echt keinen Funken Ahnung. Du hoffst, dass Flo Koch nächstes Jahr nicht mehr mit Doppellizenz spielen und dass er statt dessen 5 Minuten pro Spiel in seiner “ersten richtigen Saison” erhalten soll?
Das wird ihn bestimmt weiter bringen…
Übrigens, seine erste “richtige Saison” hat er längst hinter sich…
Unter ersten richtiger Saison verstehe ich, dass er fester Bestandteil des Profiteams ist. In dieser Saison saß er vor dem Saisonende der Dragons vielleicht 3 Mal mit auf der Bank. Wenn du meinst, dass er dadruch die erste richtige Saison schon hinter sich hat, ok…
2.
Ja, ich bin einer der Verfechter der Variante weniger Einsatzzeit (aber Einsatzzeit und nicht nur auf der Bak sitzen) im Erstligateam in jungen Jahren, um so den Ablauf und Alltag des Profigeschäftes mitzubekommen, mit den Erstligaroutiniers zu trainieren und zu lernen. Im Gegensatz zu der Variante zwei Ligen darunter einer der besseren Leute zu sein und dann nicht den nächsten Schritt zu tun, sondern ein weiteres Jahr dort zu “verschenken”. Ist halt ein Frage, ob man Talente (und Florian Koch ist eines der größten seines Jahrganges) ins kalte Wasser schmeißen will oder den anderen Weg des behutsamen Heranführens wählt…
Zur Diskussion, ob nur für Thülig oder Koch Platz im Team wäre:
Unter diesem Trainer wahrscheinlich schon. Er wird es sich schlicht einfach nicht trauen. Ansonsten wären in einer langen Saison hinter 4 SG/SF genug Minuten drin. Sei es durch Foultrouble, Verletzungen oder eine größere Rotation.
-
Wie oft war dieses “behutsam heranführen” eigentlich erfolgreich und hat gute deutsche Spieler herausgebracht? Wíe viele Talente aus der eigenen Jugendabteilung hat Bonn damit in den letzten 10 Jahren in die 1.Mannschaft einbauen können?
Nowitzki, Pesic, Lütcke, Pleiß, Schwethelm, Hamann, Okulaja, Benzing, Greene, Wucherer etc haben schon in jungen Jahren, meist 20 und drunter) viel Spielzeit und Verantwortung in der Bundesliga bekommen. Praktisch jeder deutsche Spieler, der in den letzten 15 Jahren zum Stamm der Nationalspieler gehörte ging diesen Weg. Dem kann man natürlich folgen.
Oder man macht es weiterhin anders, “schont sie”, “führt sie langsam heran” und geht den “die sollen sich doch erstmal in Pro A/B beweisen”-Weg und produziert damit weitere verlorene Talente. Das gilt nicht nur für Bonn, sondern für alle BBL-Teams.
-
Wie oft war dieses “behutsam heranführen” eigentlich erfolgreich und hat gute deutsche Spieler herausgebracht? Wíe viele Talente aus der eigenen Jugendabteilung hat Bonn damit in den letzten 10 Jahren in die 1.Mannschaft einbauen können?
Nowitzki, Pesic, Lütcke, Pleiß, Schwethelm, Hamann, Okulaja, Benzing, Greene, Wucherer etc haben schon in jungen Jahren, meist 20 und drunter) viel Spielzeit und Verantwortung in der Bundesliga bekommen. Praktisch jeder deutsche Spieler, der in den letzten 15 Jahren zum Stamm der Nationalspieler gehörte ging diesen Weg. Dem kann man natürlich folgen.
Oder man macht es weiterhin anders, “schont sie”, “führt sie langsam heran” und geht den “die sollen sich doch erstmal in Pro A/B beweisen”-Weg und produziert damit weitere verlorene Talente. Das gilt nicht nur für Bonn, sondern für alle BBL-Teams.
100 % Zustimmung.
-
Welches talent, das viel spielen durfte, wurde jemals verheizt?
DAS ist mal eine Frage?
Darauf hätte ich auch gerne mal eine Antwort.Thülig oder Koch:
Damit sich beide weiterentwickeln können, brauchen sie Spielzeit. Damit meine ich nicht 5 Minuten. Für beide zusammen im Bonner Trikot kann ich mir das nicht vorstellen. Beide sind auf die Pos. 3 und 2 beschränkt. Wir haben aber dort wahrscheinlich 2 Starter + Mangold und evtl. ein Comboguard der auch noch Zeit auf den beiden Positionen abgeift. Geht eigentlich nur wenn Mangold nicht verlängert oder Koch noch 1 Jahr in Rhöndorf parkt (verschwendet). -
Abschließend (bis diese Saison vorbei ist) jetzt meine Ideal-Zusammenstellung kommende Saison:
PG: Jordan, Battle
SG: Veikalas, Mangold
SF: ZWIENER, Thülig, Koch
PF: Gaffney, GRÜNHEID
Ensminger, Wohlfahrt-BottermannZwiener könnte auch auf der 4 aushelfen, Grünheid könnte auch die 5 spielen. Dazu hätte man 6 Deutsche im 11er-Kader, was bei einer eventuellen Nachverpflichtung aufgrund von Verletzungen den Vorteil hätte, dass man dann nicht auf die Nationalität gucken müsste. In der laufenden Saison wird es wohl keinen Deutschen mehr geben, der als Leistungsträger fungieren könnte. Fraglich natürlich, ob diese Variante finanzierbar ist.
sorry aber…… OH mein GOTT!!
-
Vielleicht kann man den Thülig auch etwas anders sehen: Für einen Studentenjob ist Basketballspieler nicht schlecht und am Ende steht eine vernünftige Ausbildung. Der Verein kann im Gegenzug seine Jugendarbeit loben, hat einen deutschen Spot besetzt mit einem durchaus einsetzbaren Spieler. Win win für beide.
-
Abschließend (bis diese Saison vorbei ist) jetzt meine Ideal-Zusammenstellung kommende Saison:
PG: Jordan, Battle
SG: Veikalas, Mangold
SF: ZWIENER, Thülig, Koch
PF: Gaffney, GRÜNHEID
Ensminger, Wohlfahrt-BottermannZwiener könnte auch auf der 4 aushelfen, Grünheid könnte auch die 5 spielen. Dazu hätte man 6 Deutsche im 11er-Kader, was bei einer eventuellen Nachverpflichtung aufgrund von Verletzungen den Vorteil hätte, dass man dann nicht auf die Nationalität gucken müsste. In der laufenden Saison wird es wohl keinen Deutschen mehr geben, der als Leistungsträger fungieren könnte. Fraglich natürlich, ob diese Variante finanzierbar ist.
sorry aber…… OH mein GOTT!!
Das du dirch bisher kaum durch fachliche Aussagen qualifiziert hast, ist ja gemeinhin bekannt. Aber eine Begründung einer solchen Aussage sollte schon erfolgen. Meine Meinung ist klar geschildert. Warum ist dir das nicht möglich?
-
Meine Begründung wird eh von wenig Fachkunde zeugen. Wieso ist sie dir dann so wichtig?
ich probiere es dennoch:
1. haben wir wohl eine unterschiedliche Meinung zu den Spielern. Insbesondere was Zwiener und Battle betrifft.
In erster Linie, denke ich, dass es Spieler für die 1-2 á la Battle genug gibt.
Die Funktion die er einnehmen sollte, nämlich als Strippenzieher, wenn Jordan mal eine Pause braucht, konnte er meiner Meinung nach nicht 100%ig erfülllen.Ein Strasser wäre mir da zb durchaus lieber.
Aber ich könnte mit Battle leben. Hauptsächlich weil er die Liga und das Team kennt. Außerdm scheint er ein bodenständiger Typ zu sein.
Ein zwiener bringt gute Punkte in Trier. Kann er die auch hinter Benas, Gaffney, Ense und ggf Battle bringen?
ich hätte da einfach lieber mehr athletik und weniger Geld für einen deutschen Starter auf der Sollseite.2. Mein OMG bezog sich auch vielmehr auch Grünheid. Was hat dieser Kerl denn Bitte zu bieten? lausige Stats, schlechte Verteidigung, Leistungssteigerungen , also entwicklung, sind nicht zu erwarten.
Ich denke man solle mit der ganzen Teamneugestaltung warten bis die Saison für uns vorbei ist.
lesen, vergessen , weiter Spaß haben.
-
Ich würde mich erstmal freuen, wenn unsere deutschen Spieler Wohlfahrt-Bottermann, Thülig und Koch WIRKLICH bleiben!!!
Mangold würde ich auch gerne weiter in Bonn sehen…Hoffe auch, dass angesichts der neuen “Deutschenanforderungen”, der damit verbundenen erhöhten Begehrlichkeiten der anderen Vereine und der negativen Erfahrungen, die insbesondere WoBo im Laufe der Saison gemacht hat, die Juns zum Bleiben überredet werden können, wenn entsprechende Konkurrenzangebote sicherlich in der Off-Saison vorliegen werden. Wir haben das große Glück, junge deutsche Spieler mit außerordentlich großem Potential zu haben, besinnen uns aber auch nur bei WoBo erst zum Schluss der Saison darauf. Ob diese Behandlung oder teilweise besser gennannt “Nicht-Behandlung” zum Verbleib ausreicht wird sich zeigen.
Jemanden, der einen gültigen Vertrag hat muss man nicht “überreden” zu bleiben. Man kann vielleicht versuchen den anderen Vertagspartner - also die Baskets - zu überreden wenn man denn unbedingt weg möchte. Aber ich sehe noch nicht warum WoBo das unbedingt will - - ist er wirklich so kreuz unglücklich, dass er im ersten echten Profijahr noch nicht soooo die Rolle spielen durfte. Who Knows - ich nicht.
Ausstiegsklausel bei festgesetzter Ablösesumme
-
Meine Begründung wird eh von wenig Fachkunde zeugen. Wieso ist sie dir dann so wichtig?
ich probiere es dennoch:
1. haben wir wohl eine unterschiedliche Meinung zu den Spielern. Insbesondere was Zwiener und Battle betrifft.
In erster Linie, denke ich, dass es Spieler für die 1-2 á la Battle genug gibt.
Die Funktion die er einnehmen sollte, nämlich als Strippenzieher, wenn Jordan mal eine Pause braucht, konnte er meiner Meinung nach nicht 100%ig erfülllen.Ein Strasser wäre mir da zb durchaus lieber.
Aber ich könnte mit Battle leben. Hauptsächlich weil er die Liga und das Team kennt. Außerdm scheint er ein bodenständiger Typ zu sein.
Ein zwiener bringt gute Punkte in Trier. Kann er die auch hinter Benas, Gaffney, Ense und ggf Battle bringen?
ich hätte da einfach lieber mehr athletik und weniger Geld für einen deutschen Starter auf der Sollseite.2. Mein OMG bezog sich auch vielmehr auch Grünheid. Was hat dieser Kerl denn Bitte zu bieten? lausige Stats, schlechte Verteidigung, Leistungssteigerungen , also entwicklung, sind nicht zu erwarten.
Ich denke man solle mit der ganzen Teamneugestaltung warten bis die Saison für uns vorbei ist.
lesen, vergessen , weiter Spaß haben.
zu 1.
Vollkommen richtig, Spieler wie Battle gibt es sehr viele. Aber bei Battle wissen wir jetzt, was er auch tatsächlich in der Beko BBL und bei uns abrufen kann. Dazu hat er mit seinen 23 Jahren noch Entwicklungspotenzial. Hinter Jared Jordan bleiben auch in der kommenden Saison im Normalfall nur rund 10 Minuten als reiner PG-Backup. Das kann er. Dazu bringt er aber eben auch die Fähigkeit mit, auf der 2 ordentlich zu scoren.
JJ Strasser ist ohne Wenn und Aber ein toller Typ. Er ist aber teurer als Battle, hat auf der 2 nicht die Qualitäten in der Offense und hat in der Saison zusammen mit Jordan vor 2 Jahren auch nicht als sein Backup überzeugen können.
Generell ist aber mal anzumerken, dass man auch nicht erwarten kann, dass der Backup von Jordan diesen nahtlos vertreten kann. Dann kann ich mir nämlich einen teueren Jordan gleich sparen und 2 Battle’s holen.
Bei Zwiener müsste man abwarten, ob er auch woanders produziert wie zuletzt in Trier. Aber wenn man es einem Zwiener nicht zutrauen kann, dann können wir den Laden gleich dicht machen bei der Deutschen-Quote nächste Saison.
zu 2.
Hinter Gaffney und Ensminger auf 4 und 5 sprechen wir laut meiner Aufstellung über jeweils einen Backup. Das heißt, wenn Wobo bleibt, über 10-15 Minuten für ihn. Dann bleiben für den Backup von Gaffney max. noch 12-15 Minuten im Normalfall. Die kann Grünheid geben, sher gut sogar. Er ist es a) gewohnt mit diesen Minuten zu spielen und b) grundsolide in allem, was er tut (außer vielleicht die Freiwürfe). Nicht umsonst spielt er genau diese Rolle jetzt im Artland beim Tabellen-Vierten, als auch in der Meistersaison in Köln. Produktiver als Buljan wäre das allemal und aufgrund seines Passes nochmal ein Pluspunkt.
Manchmal fehlt mir hier echt ein Realitätssinn. Sorry, aber was denken sich manche hier, was von jetzt auf gleich die Baskets für Spieler finanzieren können sollen?
-
Am ende kommt es trotz unserer verschiedenen Meinung sowieso ganz anders.
ich habe keine Namen, außer Strasser, geschrieben.
Anstelle von Grünheid hätte ich lieber einen Typ “Junger Flomo”( atheltik und gute verteidigung) .Anstelle von Zwiener, der seeeehr teuer wäre, hätte ich lieber etwas mehr athletik . Jemand hinter dem ein Tühlig und koch auch gleichermaßen minuten bekommt. Dafür rechtnet sich meiner Meinung nach ein ein zwiener einfach nicht. Ich bin der Meinung, dass ein deutscher Starter für die baskets zu viel Budget frisst.
Und nein , ich erwarte nicht, dass ein Battle nahtlos jordan ersetzt . er der Bruch der ins spiel kommt. wenn er nicht auf dem Feld ist, ist(egal wer ihn ersetzt) mir einfach zu groß.
Bezüglich Entwicklungsmöglichkeiten bei battle bin ich bei dir, deswegen würde schrieb ich ja, dass ich mit ihm leben könnte, mir aber dennoch eine Veränderung wünsche.MIt einem Strasser, einem “flomo” und einem Typ Serapinas/ junger amerikaner sind wir preislich nicht über unseren Möglichkeiten.
Aber wie gesagt, es ist müßig . Warten wir ab!
-
Wenn man einen deutschen Spieler als Leistungsträger verpflichtest, und das wäre dann Zwiener bei uns, gibt es bei einer Verletzung ein großes Problem. Mal eben Nachverpflichten geht wegen Pass nicht und so etwas können nur Mannschaften verkraften die einen ausgeglichenen, tiefen Kader verfügen. Deb sehe ich aber nächste Saison bei uns noch nicht.
Ansonsten wäre Zwiener eine sehr gute Verpflichtung, da er auch auf die 4 gehen kann. Wir könnten weiterhin unsere 6 Ausländer auf die Positionen 1,2 und 4,5 verteilen. -
Wenn sich ein Spieler in den letzten Spielen reingehängt hat fürs Team - fand ich - war
das besonders Battle , der einiges einstecken musste.Neben Gaffney. Nicht nur im letzten Spiel, wo alle besonders beeindruckten.
Zudem - finde ich - hat er sich in Bonn gut weiter entwickelt. Im Spielaufbau kann er von Jordan noch
einiges lernen und noch an Klasse gewinnen. Strasser auf der 1 heißt wie früher: Tempo rausnehmen,
wenig Penetration und wenig System. Allerdings defensive Qualität.Also, ich sähe den jungen Warrior Battle gerne noch 1 Jahr in Bonn.
-
Ich würde mich erstmal freuen, wenn unsere deutschen Spieler Wohlfahrt-Bottermann, Thülig und Koch WIRKLICH bleiben!!!
Mangold würde ich auch gerne weiter in Bonn sehen…Hoffe auch, dass angesichts der neuen “Deutschenanforderungen”, der damit verbundenen erhöhten Begehrlichkeiten der anderen Vereine und der negativen Erfahrungen, die insbesondere WoBo im Laufe der Saison gemacht hat, die Juns zum Bleiben überredet werden können, wenn entsprechende Konkurrenzangebote sicherlich in der Off-Saison vorliegen werden. Wir haben das große Glück, junge deutsche Spieler mit außerordentlich großem Potential zu haben, besinnen uns aber auch nur bei WoBo erst zum Schluss der Saison darauf. Ob diese Behandlung oder teilweise besser gennannt “Nicht-Behandlung” zum Verbleib ausreicht wird sich zeigen.
Jemanden, der einen gültigen Vertrag hat muss man nicht “überreden” zu bleiben. Man kann vielleicht versuchen den anderen Vertagspartner - also die Baskets - zu überreden wenn man denn unbedingt weg möchte. Aber ich sehe noch nicht warum WoBo das unbedingt will - - ist er wirklich so kreuz unglücklich, dass er im ersten echten Profijahr noch nicht soooo die Rolle spielen durfte. Who Knows - ich nicht.
Ausstiegsklausel bei festgesetzter Ablösesumme
Wissen oder Vermutung?
-
Möglichkeit der Vertragsgestaltung. Ob so eine Klausel auch in WoBos Vertrag steht, werden wir vielleicht im Sommer erfahren. Ich hoffe jedenfalls, dass ein Spieler mit eínem so großen Potential und deutschem Pass uns noch lange erhalten bleibt.
-
Wie oft war dieses “behutsam heranführen” eigentlich erfolgreich und hat gute deutsche Spieler herausgebracht? Wíe viele Talente aus der eigenen Jugendabteilung hat Bonn damit in den letzten 10 Jahren in die 1.Mannschaft einbauen können?
Nowitzki, Pesic, Lütcke, Pleiß, Schwethelm, Hamann, Okulaja, Benzing, Greene, Wucherer etc haben schon in jungen Jahren, meist 20 und drunter) viel Spielzeit und Verantwortung in der Bundesliga bekommen. Praktisch jeder deutsche Spieler, der in den letzten 15 Jahren zum Stamm der Nationalspieler gehörte ging diesen Weg. Dem kann man natürlich folgen.
Oder man macht es weiterhin anders, “schont sie”, “führt sie langsam heran” und geht den “die sollen sich doch erstmal in Pro A/B beweisen”-Weg und produziert damit weitere verlorene Talente. Das gilt nicht nur für Bonn, sondern für alle BBL-Teams.
Das klingt zwar sehr griffig, stimmt aber nicht. Der Werdegang der meisten von dir oben genannten ist recht ähnlich zu der bisherigen Laufbahn eines WoBo, Thülig oder Koch. Viele haben um die 20 herum bei Kooperationspartnern viel Einsatzzeit erhalten, um dann - wenn das Talent und die Motivation entsprechend vorhanden war - im Erstliga-Basketball Fuß zu fassen. Um ganz genau zu sein, müsste jeder Fall einzeln betrachtet werden.
Ich halte das Heranziehen der besten Deutschen Spieler der letzten Jahre eher als Beleg dafür, wie schwierig es in Wahrheit ist. Die von dir genannten Spieler sind die Spitze einer ganzen Heerschar von sog. “Talenten”, von denen die meisten längst wieder vergessen sind. Warum nur?
Ob ein Thülig z.B. ein zweiter Marco Pesic ist, beurteilen ja nicht nur Mike Koch oder die Baskets, sondern auch - oder gerade - die entsprechenden Auswahltrainer der einzelnen Jahrgänge seit seiner Jugend im WBV bzw. DBB. Die Baskets sind ja kein Closed-Shop, sondern in die Talentförderung und -Ausbildung der Verbände eingebunden.
Und hier stellt sich natürlich auch die Frage, wie hoch denn das Talent oder auch der Wille bei jedem Spieler wirklich ist? Ein Wucherer, Hamann oder Nowitzki hat fast jede freie Minute in der Halle verbracht und geschossen. Wie oft sieht man denn die meisten sog. “Talente” (auch bei anderen Vereinen) beim freiwilligen Training? Wenn ein Veikalas mehr Zeit beim Training verbringt als ein Thülig, sagt das auch einiges aus. Und wenn ich als junger Spieler der Meinung sein sollte, ich komme beim Trainer zu kurz, dann würde ich erst recht reinhauen, um ihn vom Gegenteil zu überzeugen.
Wer will kann ja mal Simonas oder Benas fragen, wieviel die beiden im Alter von 20 oder 22 Jahren freiwillig trainiert haben…
Spielzeit in der BBL ist schön und gut aber vor allem ist das Ganze viel viel Arbeit und Schinderei. Und das wollen die meisten einfach nicht wahrhaben. Selbst ein Nowitzki wäre heute nicht da wo er ist, wenn er nicht alles andere für den Basketball zurück gestellt hätte.
-
Da ich eh denke das nächste Woche Schluss ist für die Baskets…
Was ist denn hiermit?
PG: Jordan, Mangold (Battle)
SG: Veikalas, Battle (Mangold)
SF: Zwiener, Koch (Tühlig)
PF: Ami (Gaffney), Nadjfeji
Ensminger, WoBoBattle ist in meinen Augen ein Super Spieler der viel Spielintelligenz mitbringt, leider ist die Verteidigung nicht die beste. Aber das Battle als Backup für Jordan geholt wurde ist natürlich totaler quatsch. Battle ist ein 2er, ein Shooter vor dem Herren, der aber nicht nur an der 3er Linie wartet sondern auch seine Laufwege kennt und auch öfters mal den freien Pass unterm Korb kriegt, da er die Lücke sieht. Deshalb sollte Mangold direkt für 2 Jahre verlängert werden und er teilt sich die Aufgabe mit Battle als Backup auf der 1 und 2. Zwiener wird sicherlich zu teuer sein, aber vlt denkt er sich ja ich will lieber iwo spielen als wieder auf der Bank zu sitzen. Bonn ist sicherlich nur ein Schritt nach vorne für ihn aber besser als direkt 2 oder 3 Schritte nach Bamberg, Berlin oder München. Koch ist für mich ganz klar Backup. Was er bisher an Talent gezeigt hat ist beeindruckend. Sowohl in der Pro B als auch die paar Minuten in der BBL. Er BRAUCHT die 10-15 Minuten nächste Saison, sonst endet er wie Thülig der seine Chance wo anders suchen sollte. So gut Thülig während der Verletzung von Veikalas war, so enttäuschender war die zweite Saisonhälfte. Natürlich wurde er nicht eingesetzt, aber mit Koch auf der selben Position? Einer muss die 10 Minuten kriegen, der andere wird dumm aus der Wäsche gucken und da hat Koch in meinen Augen das größere Potential. Hätte Thülig die letzte Saison seine 10-15 Minuten in jedem Spiel gesehen dann wäre er in der kommenden Saison vlt S5.
Wenn Gaffney bleibt, SUPER. Wenn nicht, werden wir denke ich den nächsten Ami auf der PF Position sehen. Nadjfeji als Backup? Warum nicht? In München sitzt er nur auf der Bank. Hier in der Region hat er doch sein Häuschen? Eine letzte Saison als Backup wo er seine 15-20 Minuten kriegen kann wäre doch perfekt für ihn, viel kann er sicherlich nicht mehr Kosten und damit wäre das Preis-Leistungs-Verhältnis richtig gut. Für mich ist Sasa noch immer einer der besten PFs der Liga. Dann gehen am Ende der nächsten Saison zwei große der BBL von Board.
Bei den Centern nicht nachrüsten. Ensminger kann das noch ein Jahr bringen und WoBo kriegt hoffentlich endlich die Minuten über die ganze Saison über die er jetzt kriegt.
Ich denke SF und PF werden über den Sommer hinweg die Baustellen sein. -
Das klingt zwar sehr griffig, stimmt aber nicht. Der Werdegang der meisten von dir oben genannten ist recht ähnlich zu der bisherigen Laufbahn eines WoBo, Thülig oder Koch. Viele haben um die 20 herum bei Kooperationspartnern viel Einsatzzeit erhalten, um dann - wenn das Talent und die Motivation entsprechend vorhanden war - im Erstliga-Basketball Fuß zu fassen. Um ganz genau zu sein, müsste jeder Fall einzeln betrachtet werden.
Ob ein Thülig z.B. ein zweiter Marco Pesic ist, beurteilen ja nicht nur Mike Koch oder die Baskets, sondern auch - oder gerade - die entsprechenden Auswahltrainer der einzelnen Jahrgänge seit seiner Jugend im WBV bzw. DBB. Die Baskets sind ja kein Closed-Shop, sondern in die Talentförderung und -Ausbildung der Verbände eingebunden.
Und hier stellt sich natürlich auch die Frage, wie hoch denn das Talent oder auch der Wille bei jedem Spieler wirklich ist? Ein Wucherer, Hamann oder Nowitzki hat fast jede freie Minute in der Halle verbracht und geschossen. Wie oft sieht man denn die meisten sog. “Talente” (auch bei anderen Vereinen) beim freiwilligen Training? Wenn ein Veikalas mehr Zeit beim Training verbringt als ein Thülig, sagt das auch einiges aus. Und wenn ich als junger Spieler der Meinung sein sollte, ich komme beim Trainer zu kurz, dann würde ich erst recht reinhauen, um ihn vom Gegenteil zu überzeugen.
Wer will kann ja mal Simonas oder Benas fragen, wieviel die beiden im Alter von 20 oder 22 Jahren freiwillig trainiert haben…
Spielzeit in der BBL ist schön und gut aber vor allem ist das Ganze viel viel Arbeit und Schinderei. Und das wollen die meisten einfach nicht wahrhaben. Selbst ein Nowitzki wäre heute nicht da wo er ist, wenn er nicht alles andere für den Basketball zurück gestellt hätte.
Du wirst ja wohl nicht widersprechen können, dass ein Hauptgrund für den schnellen Aufstieg von Pleiß und Schwethelm die notwendige intensive Einbindung der beiden in die Rotation der Kölner war, weil Köln sich es in dieser Saison nicht “besser” leisten konnte. Das war ihr Glück und ist ein sehr großes Argument für die in meinen Augen sehr nachvollziehbare These von Basketinho.
Thülig studiert “nebenbei” noch und hat darum nicht die zusätzliche Zeit, die z.B. ein Benas hat, um zusätzliche Trainingseinheiten zu schieben. Deswegen aber ein Rückschluss auf seine Motivation, Leistungsfähigkeit und sogar Einsatzfähigkeit in der Rotation ziehen zu können, ist für mich nicht nachvollziehbar. Er hat vielmehr am Ende der letzten Saison, als er in der Rotation integriert war, mehrfach bewiesen, dass er hierfür durchaus tauglich ist.
-
Nowitzki, Pesic, Lütcke, Pleiß, Schwethelm, Hamann, Okulaja, Benzing, Greene, Wucherer etc haben schon in jungen Jahren, meist 20 und drunter) viel Spielzeit und Verantwortung in der Bundesliga bekommen. Praktisch jeder deutsche Spieler, der in den letzten 15 Jahren zum Stamm der Nationalspieler gehörte ging diesen Weg. Dem kann man natürlich folgen.
Das klingt zwar sehr griffig, stimmt aber nicht. Der Werdegang der meisten von dir oben genannten ist recht ähnlich zu der bisherigen Laufbahn eines WoBo, Thülig oder Koch. Viele haben um die 20 herum bei Kooperationspartnern viel Einsatzzeit erhalten, um dann - wenn das Talent und die Motivation entsprechend vorhanden war - im Erstliga-Basketball Fuß zu fassen. Um ganz genau zu sein, müsste jeder Fall einzeln betrachtet werden.
Die Einzelfallüberprüfung ergibt, dass alle genannten mit 20/21 bereits Nationalspieler waren. Das schafft man nicht, wenn man sich mit “um die 20 herum” bei irgendwelchen Kooperationspartnern rumtreibt. Ausnahme ist einmal Hamann und Greene, der seinen ersten Auftritt in der Nationalmannschaft mit 22 hatte, was aber meiner Erinnerung nach auch etwas mit der “Naturalisierten-Regel” zu tun hatte. Wo da die Parallele zu einem Thülig sein soll, der mit bald 23 (!) immer noch nicht regelmäßig spielt, ist mir schleierhaft.
Man kann ja gerne sagen, die Jungs sind halt zu schlecht, zu faul, zu untalentiert. Das mag im Einzelfall stimmen, aber man soll doch nicht so tun, als ob das gut für über 20-jährige Talente wäre auf der Bank zu sitzen und in irgendwelchen unterklassigen Ligen zu spielen. Das ist bei 17/18 jährigen sinnvoll, damit die sich an Männerbasketball gewöhnen, aber mit 20/21 (also das Alter von Koch und WoBo) muss man ernsthafte Erstligaminuten sehen. Alles andere funktioniert in den seltensten Fällen.