Wechselbörse Telekom Baskets Bonn 2011/2012
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Interessantes Interview mit Koch im GA:
http://www.general-anzeiger-bonn.de/index.php?k=spor&itemid=10069&detailid=944847Koch selbst fand sich in den vergangenen Jahren “Mehr als erfolgreich”… na dann, Selbstbewusstsein hat er jedenfalls genug!
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Genau genommen sagt er, sein Konzept war “fünf Jahre lang mehr als erfolgreich”. Und das stimmt auch, die ersten fünf Saisons von Koch waren schlicht mehr als erwartet werden konnte:
1. Jahr: Jusup-Haufen noch in die Playoffs geführt.
2. Jahr: Im Viertelfinale hauchdünn am späteren Meister Bamberg gescheitert
3. Jahr: Finale
4. Jahr: Finale
5. Jahr: Erfolgreich Hauptrunde, schwache PlayoffsOb sein Schluss daraus, er müsse nichts grundsätzliches ändern, weil er früher mal erfolgreich war, richtig ist, darüber kann man sicherlich diskutieren. Wenn man allerdings den Rest des Interviews liest, merkt man, dass er außerhalb des Spielfeldes nun doch so einiges geändert hat. Inwieweit sich das positiv auf die Leistung auf dem Spielfeld auswirkt, bleibt abzuwarten. Ich bin aber recht zuversichtlich.
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GA: Das heißt, dass der zentrale Fehler die Zusammenstellung der Mannschaft war.
Koch: Ja. Das ist mittlerweile der wichtigste Part eines Profitrainers. Das hat nichts mit Systemen, Offense oder Defense zu tun - Basketball spielen können sie alle.
Finde diese Aussage bedenklich. Irgendwie schade, dass Koch den Job des Coaches eher Richtung Verwalter und Stimmungskanone sieht. Ich hätte lieber einen Coach, der die Spieler nicht nur machen lässt, sondern auch nach vorne bringt und ihnen etwas Neues beibringen kann. Von dem sie lernen. Einer, der nicht nur das benutzt bzw “verwaltet”, was sie eh schon können und im Laufe der Karriere gelernt haben.
Sieht man auch in Bamberg, wo Pleiß sich seit zwei Jahren kaum weiterentwickelt und man irgendwie nur damit beschäftigt scheint das aktuelle Tagesgeschäft möglichst gut am Laufen zu halten und keine Möglichkeiten hat, die Spieler individuell voranzubringen.
Wenn man da manchmal sieht, wie schnell sich teilweise Talente in anderen Ländern entwickeln, weil auch mal intensiv von guten und fähigen Coaches mit ihnen gearbeitet wird, neben dem “normalen” Tagesgeschäft…
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Koch meint explizit die Spielerauswahl in Puncto Charakter in der Preseason. Jeder Spieler, der für Bonn in Frage kommt, kann halt Defense, Offense. Aber ausschlagebend ist halt die Teamchemie. Wenn halt 2,3,4 Spieler dabei sind, die keinen Bock auf die anderen Spieler haben, kann das eine Mannschaft wie Bonn nicht kompensieren.
Anders ausgedrückt, die Spieler einer Preisklasse, die er als Trainer in Erwägung zieht, haben in etwa das gleiche Spielniveau. Der eine kann halt bisschen besser Offense, der andere Defense. Jetzt kommt es aber gerade nach der Erfahrung in der letzten Spielzeit verstärkt darauf an, eben nicht nur die Leistungsfähigkeit, sondern den Charakter eines Spielers zu hinterfragen, weil damit der Erfolg einer Mannschaft steht und fällt.@ Basketinho: Du muss die Frage des GA im ganzen Kontext sehen. Aus dem Zusammenhang muss noch den Punkt Charakter einfügen, damit Kochs Antwort verständlich wird. Dieser ganze Teil des Interview handelt doch von Charakter, Teamchemie.
GA: Das heißt, dass der zentrale Fehler die Zusammenstellung der Mannschaft (ohne primäre Berücksichtigung des Charakters) war.
Koch: Ja. Das ist mittlerweile der wichtigste Part eines Profitrainers. Das hat nichts mit Systemen, Offense oder Defense zu tun - Basketball spielen können sie alle. Sicher gibt es da Abweichungen, aber die ganz teuren Spieler bekommen wir sowieso nicht.
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Sieht man auch in Bamberg, wo Pleiß sich seit zwei Jahren kaum weiterentwickelt und man irgendwie nur damit beschäftigt scheint das aktuelle Tagesgeschäft möglichst gut am Laufen zu halten und keine Möglichkeiten hat, die Spieler individuell voranzubringen.
Wenn man da manchmal sieht, wie schnell sich teilweise Talente in anderen Ländern entwickeln, weil auch mal intensiv von guten und fähigen Coaches mit ihnen gearbeitet wird, neben dem “normalen” Tagesgeschäft…
Jupp, wenn man bedenkt was für Center-“Talente” in Bamberg schon verschlissen wurden!
Irgendwann wurde immer das Wort “Stagnation” mehr in den Mund genommen, als “Talent”.
Ich find das wirklich sehr, sehr schade. Ich wüsste aber auch ehrich gesagt niemanden, der uns in Bamberg weiterhelfen könnte. Evtl. die Socke.Um nicht nur über Bamberg zu reden…meiner Meinung nach haben wir ja in Deutschland durchaus ein paar Talente, mir fehlt es nur an Leuten die diese Talent wirklich mal voranbringen. Individual Coaches, welche ein Talent einfach mal auf ein anders Niveau bringen können. Meiner bescheidenen Meinung nach wird zBsp. Schwethelm in München auch stagnieren und das wird nicht nur am König liegen…aber wenn ein Coach schon keinen Bock hat irgendwelche Jungs vorran zu bringen…naja, was solls!
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Jetzt auch noch ein langes Koch-Interview auf der Baskets-Seite. Daraus folgendes:
"Ich glaube, dass eine Saison wie die letzte einem Trainer viel mehr bringt, als es ein erfolgreiches Jahr tut. Ich habe versucht an gewissen Dingen zu arbeiten. Das bedeutet, im Training auch mal konsequenter durch zu greifen, gewisse Sachen von den Spielern schlichtweg eher einzufordern, als es vorher der Fall war. Jeden Spieler mit ins Boot zu holen geht fast nur, wenn es klare Ansagen gibt, und das stärkt wiederum das Mannschaftsgefüge. Ich bin nach wie vor jemand der die Spieler auch gern frei spielen lässt, sie sollen auch ihre eigenen Entscheidungen treffen dürfen. Aber das muss alles innerhalb meines Konzeptes geschehen - wilde Ausbrüche wollen wir früh unterbinden. Entsprechend muss man als Trainer etwas mehr dazwischenfunken und korrigieren, als es vielleicht früher der Fall war.“
Halleluja! Das klingt mir zwingend logisch. Wäre sehr schön, wenn er es wirklich so umsetzte.
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Interessante Info zu Olbrecht:
Er durfte/musste am 01.10.11 beim Junior-Team der Skyliners in der Pro B ran!!! In 23 min. mit 4 Fouls und und mäßiger Punktausbeute….http://www.diejungeliga.de/linkit.php?menuid=41&topmenu=23Ob das eine Strafaktion war - freiwillig wird er sich das doch nicht angetan haben? Ist doch schon mehr als ungewönlich. Eins steht jedenfalls schon fest, so ist man mit dem Nationalspieler Olbrecht in Bonn nicht umgegangen…
Und heute mit der BBL-Mannschaft nur 4 Minütchen bekommen…
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Sieht man auch in Bamberg, wo Pleiß sich seit zwei Jahren kaum weiterentwickelt und man irgendwie nur damit beschäftigt scheint das aktuelle Tagesgeschäft möglichst gut am Laufen zu halten und keine Möglichkeiten hat, die Spieler individuell voranzubringen.
Wenn man da manchmal sieht, wie schnell sich teilweise Talente in anderen Ländern entwickeln, weil auch mal intensiv von guten und fähigen Coaches mit ihnen gearbeitet wird, neben dem “normalen” Tagesgeschäft…
Jupp, wenn man bedenkt was für Center-“Talente” in Bamberg schon verschlissen wurden!
Irgendwann wurde immer das Wort “Stagnation” mehr in den Mund genommen, als “Talent”.
Ich find das wirklich sehr, sehr schade. Ich wüsste aber auch ehrich gesagt niemanden, der uns in Bamberg weiterhelfen könnte. Evtl. die Socke.Um nicht nur über Bamberg zu reden…meiner Meinung nach haben wir ja in Deutschland durchaus ein paar Talente, mir fehlt es nur an Leuten die diese Talent wirklich mal voranbringen. Individual Coaches, welche ein Talent einfach mal auf ein anders Niveau bringen können. Meiner bescheidenen Meinung nach wird zBsp. Schwethelm in München auch stagnieren und das wird nicht nur am König liegen…aber wenn ein Coach schon keinen Bock hat irgendwelche Jungs vorran zu bringen…naja, was solls!
Sehe ich genauso. Und das müssen meiner Meinung nach nicht mal unbedingt die allerbesten Lehrer oder ehemalige Topspieler sein. Basketball ist ja auch keine Hexerei. Alleine dass man den Spielern die Möglichkeit gibt, zusammen mit einem Individual Coach zu arbeiten, wäre Gold wert. Im Basketball kann man wie in jedem anderen Sport einfach durch Übung, Übung, Übung sehr viel verbessern. Wenn man dann noch gut motiviert und auf Fehler im Spielverständnis (das man nur in Spielen/Trainings holen kann) hinweist und gezielt daran arbeitet, diese zu beseitigen, kann man viel erreichen. Ich finde es grob fahrlässig, nicht mindestens eins, zwei solcher Individual Coaches in sein Team einzubauen. Man muss den Spielern natürlich dann auch mal Fehler eingestehen, wenn sie im Training Neues ausprobieren. Aber dazu ist man nicht nur in Deutschland zu sehr auf den kurzfristigen Erfolg ausgerichtet.
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Interessante Info zu Olbrecht:
Er durfte/musste am 01.10.11 beim Junior-Team der Skyliners in der Pro B ran!!! In 23 min. mit 4 Fouls und und mäßiger Punktausbeute….http://www.diejungeliga.de/linkit.php?menuid=41&topmenu=23Ob das eine Strafaktion war - freiwillig wird er sich das doch nicht angetan haben? Ist doch schon mehr als ungewönlich. Eins steht jedenfalls schon fest, so ist man mit dem Nationalspieler Olbrecht in Bonn nicht umgegangen…
Und heute mit der BBL-Mannschaft nur 4 Minütchen bekommen…
es war wohl nur eine zusätzliche trainingseinheit unter wettkampfbedingung nach der EM
so zu bonn: ich finde den kader nach den ersten 2 spielen schon echt gut aber jetzt ist er natürlich sehr dünn,
ich versteh auch nicht wieso nur eine 7er rotation gespiel wird….naja ich hoffe das es die saison so weiter klappt aber ich denke eher nicht…früher oder später muss auf wobo und thülig gesetzt werden -
gelöscht
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Ich denke, Wobo braucht(e) noch etwas Eingewöhnung, da er erst später dazu gestoßen ist und vielleicht gibt Koch ihm und Thülig die nötige Einsatzzeit im Europapokal. Die Spiele dort sind ja m.E. nicht so wichtig, wie die BBL-Spiele und so können die Kräfte der Starter etwas besser eingeteilt werden und die beiden bekommen etwas Spielzeit. Bin auch der Meinung, dass gerade sobald die Doppelbelastung (Eurocup und BBL) beginnt, eine 7,5er Rotation nicht reichen wird.
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Ich denke, Koch wird erstmal etwas Ruhe haben wollen und die ersten drei Spiele gewinnen um ein Polster für die anschließenden Duelle mit Frankfurt, Oldenburg, Bamberg zu haben und nicht gleich wieder so viel Druck aufkommen zu lassen.
Dann aber werden auch Hain, Thülig, Bottermann mehr Spielzeit bekommen müssen, denn wenn sie jetzt nicht das Vertrauen des Coaches spüren, wieso sollte er es ihnen später in den Playoffs geben? -
Da steht TIM OLDENBURG! Nicht Tim Ohlbrecht…
Falsch, du bist wohl beim falschen Spieltag.
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Gestern sah es im zweiten Viertel so aus, als ob Koch auf den kleinen Positionen experimentiert hat.
Wir führten mit mehr als 10 als er Mangold, Hain und Thülig gleichzeitig hat spielen lassen (zusammen mit Ense und Gaffney). Der Bruch im Spiel (offensiv wie defensiv) war unverkennbar. Anschließend war es dann bis zum Ende ein recht enges Spiel.
Danach war Koch das Risiko auch noch WoBo zu bringen scheinbar zu groß.Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass die Spielzeit gegen Gießen gleichmäßiger verteilt wird. Schließlich spielen wir bereits 4 Tage später zum 4. Mal in 13 Tagen…
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Ich bin gerade über einen langen und ganz interessanten Beitrag über die Baskets auf Eurobasket.com gestolpert.
Viel Neues steht nicht drin, aber die Vergleiche des Autors sind ganz amüsant.
Hier der Link: http://www.eurobasket.com/Germany/basketball.asp?NewsID=244921
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Danke für den Link
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Mal ne frage - Kennt sich hier einer zufällig mit den EuroChallenge Gegner der Baskets aus ? Wie groß ist die Chance das wir due Gruppenphase überstehen können ? Kann da leider kein Team aus unserer Gruppe so richtig einschätzen.
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Au weia… Jeremy Hunt…
Wenige Tage zuvor wurde er in Argentinien gecutted… Scheint ihm nicht gut bekommen zu sein!
Edit findet Au weia zu euphemistisch. Der arme Mensch am Straßenrand ist wohl übel dran. Was für ein Sch…!!!
http://ncaabbs.com/showthread.php?tid=524767 -
Au weia… Jeremy Hunt…
Wenige Tage zuvor wurde er in Argentinien gecutted… Scheint ihm nicht gut bekommen zu sein!
Edit findet Au weia zu euphemistisch. Der arme Mensch am Straßenrand ist wohl übel dran. Was für ein Sch…!!!
http://ncaabbs.com/showthread.php?tid=524767Danke für den Link!
Was ist denn in den gefahren???
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Nun ja, so sehr man ihn in nach der letzten Saison für gewisse Dinge kritisieren konnte- das wünscht man niemandem!
Irgendwie sehr sehr traurig und das zeigt wohl auch ein Stück weit seine Verzweiflung…
Ich hoffe, dass er aus der Nummer noch irgendwie raus kommt
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Au weia… Jeremy Hunt…
http://www.wmctv.com/story/15789548/former-tiger-charged-with-hitting-person-while-allegedly-driving-drunkWenige Tage zuvor wurde er in Argentinien gecutted… Scheint ihm nicht gut bekommen zu sein!
Edit findet Au weia zu euphemistisch. Der arme Mensch am Straßenrand ist wohl übel dran. Was für ein Sch…!!!
http://ncaabbs.com/showthread.php?tid=524767Was ist denn in den gefahren???
Andersrum wird ein Schuh draus……(ohne Smiley)
Mein Verständnis für alkoholisierte Autofahrer tendiert gegen NULL, egal unter welchen Umständen.
Sehr interessant auch der Thread unter dem 2.Link… Hunt scheint früher schon den einen oder anderen Bolzen gerissen zu haben, tztz… -
Nehme mal den Faden vom Wurzburg-Bonn-Spiel-Thread auf, wo doch tatsächlich jemand Hauer mit Hain vergleicht. Es stimmt schon, dass der gute Daniel sich noch nicht wirklich ins Team gespielt hat und auch gerade aufgrund des überraschenderweise “explodierenden” Mangold kurzfristig keine Aussicht auf viel Minuten hat, aber dennoch halte ich es nicht für angebracht, ihn auf eine (so niedrige) Stufe mit Hauer zu stellen. Hauer war niemals auch nur annähernd am Team dran, Daniel Hain hingegen wird sich zumindest noch für Spezialaufgaben empfehlen können - hoffe ich zumindest! Ich bitte immer darum nicht zu vergessen, das wir gerade 5 Spiele absolviert haben. Die Eurochallenge geht nächste Woche los und in der Liga warten noch genug schwere Phasen zu bestehen. Wir werden den gesamten Kader noch brauchen… Und vielleicht sogar noch einen weiteren Spieler
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GA: Das heißt, dass der zentrale Fehler die Zusammenstellung der Mannschaft war.
Koch: Ja. Das ist mittlerweile der wichtigste Part eines Profitrainers. Das hat nichts mit Systemen, Offense oder Defense zu tun - Basketball spielen können sie alle.
Finde diese Aussage bedenklich. Irgendwie schade, dass Koch den Job des Coaches eher Richtung Verwalter und Stimmungskanone sieht. Ich hätte lieber einen Coach, der die Spieler nicht nur machen lässt, sondern auch nach vorne bringt und ihnen etwas Neues beibringen kann. Von dem sie lernen. Einer, der nicht nur das benutzt bzw “verwaltet”, was sie eh schon können und im Laufe der Karriere gelernt haben.
Sieht man auch in Bamberg, wo Pleiß sich seit zwei Jahren kaum weiterentwickelt und man irgendwie nur damit beschäftigt scheint das aktuelle Tagesgeschäft möglichst gut am Laufen zu halten und keine Möglichkeiten hat, die Spieler individuell voranzubringen.
Wenn man da manchmal sieht, wie schnell sich teilweise Talente in anderen Ländern entwickeln, weil auch mal intensiv von guten und fähigen Coaches mit ihnen gearbeitet wird, neben dem “normalen” Tagesgeschäft…
“The secret”, anyone?
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Zu Hauer:
Einfach jeder junge Spieler ist besser als er. Hauer hat uns in der letzten Saison einfach nichts gebracht, war zu Beginn der Saison immer noch nicht fit und hatte erhebliche Probleme beim Ballvortrag (er hat den Ball anfangs immer auf Kopfhöhe gedribbelt )Dazu war seine Einstellung wohl nicht die beste, wenn man den Aussagen von Koch im GA vertrauen schenken kann, wo er unter anderem meinte, dass Hauer sich nicht im Training anbieten würde. Und versteht mich jetzt nicht falsch, ich habe ganz bestimmt nicht erwartet, dass er Strasser ersetzen könnte…
Jetzt (wo gerade nur fünf Spiele der Saison absolviert sind) zu behaupten @ExBaer, dass die Verpflichtung von Hain “rausgeschmissenes Geld” gewesen sei, entbehrt doch echt jeder Grundlage, zumal man das doch vorher gerade nicht weiß
Ich sage es mal so: Es muss das Ziel von Koch sein, auf Dauer eine größere Rotation mit mindestens 9 Spielern zu spielen. Inwiefern und wann das realisiert werden kann, ist momentan noch ungewiss, aber ich glaube es sollte möglich sein.
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Es sollte langfristig das Ziel sein, mit allen 10 Leuten zu spielen. Regelmäßig in jedem Spiel, nicht mal ja und mal nein. Halte das hier für realistisch bis Mitte/Ende November:
Jordan (30 min.), Hain (10 min.)
Veikalas (30 min.), Mangold (10 min.)
Serapinas (30 min.), Thülig (10 min.)
Gaffney (30 min.), Buljan (20 min.)
Ensminger (25 min.), Wobo (5 min.)Es ist ja nicht nur so, dass es schöner wäre alle zu sehen, sondern wichtig für den Fall, dass dann doch mal einer der ersten 6 ausfällt. Dann müssen die anderen gleich von 0 auf 20 Minuten ran ohne vorher Spielpraxis und Selbstvertrauen bekommen zu haben. Bekommen sie vorher schon immer das Vertrauen und Spielanteile, ist man für solche Situationen besser vorbereitet und muss die Punkte nicht gleich vorher per Post an den Gegner schicken.
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Es sollte langfristig das Ziel sein, mit allen 10 Leuten zu spielen. Regelmäßig in jedem Spiel, nicht mal ja und mal nein. Halte das hier für realistisch bis Mitte/Ende November:
Jordan (30 min.), Hain (10 min.)
Veikalas (30 min.), Mangold (10 min.)
Serapinas (30 min.), Thülig (10 min.)
Gaffney (30 min.), Buljan (20 min.)
Ensminger (25 min.), Wobo (5 min.)
Es ist ja nicht nur so, dass es schöner wäre alle zu sehen, sondern wichtig für den Fall, dass dann doch mal einer der ersten 6 ausfällt. Dann müssen die anderen gleich von 0 auf 20 Minuten ran ohne vorher Spielpraxis und Selbstvertrauen bekommen zu haben. Bekommen sie vorher schon immer das Vertrauen und Spielanteile, ist man für solche Situationen besser vorbereitet und muss die Punkte nicht gleich vorher per Post an den Gegner schicken.Dem ist mMn nichts hinzuzufügen…… sollte tatsächlich so schnell wie möglich erreicht werden.
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Es sollte langfristig das Ziel sein, mit allen 10 Leuten zu spielen. Regelmäßig in jedem Spiel, nicht mal ja und mal nein. Halte das hier für realistisch bis Mitte/Ende November:
Jordan (30 min.), Hain (10 min.)
Veikalas (30 min.), Mangold (10 min.)
Serapinas (30 min.), Thülig (10 min.)
Gaffney (30 min.), Buljan (20 min.)
Ensminger (25 min.), Wobo (5 min.)
Es ist ja nicht nur so, dass es schöner wäre alle zu sehen, sondern wichtig für den Fall, dass dann doch mal einer der ersten 6 ausfällt. Dann müssen die anderen gleich von 0 auf 20 Minuten ran ohne vorher Spielpraxis und Selbstvertrauen bekommen zu haben. Bekommen sie vorher schon immer das Vertrauen und Spielanteile, ist man für solche Situationen besser vorbereitet und muss die Punkte nicht gleich vorher per Post an den Gegner schicken.Dem ist mMn nichts hinzuzufügen…… sollte tatsächlich so schnell wie möglich erreicht werden.
Naja, wir sind doch kein Roboterteam, bei dem die Spielzeiten vor dem Spiel programmiert werden.
Jedes Spiel und jeder Gegner ist anders. Da kann man nicht pauschal sagen "Spieler XY hat Z Minuten zu spielen. -
Also
1. vertrete ich nicht nach 5 Spieltagen diese Meinung ,sondern seit dem Einkauf. Und korrigiert mich wenn ich falsch liege - das was Daniel bisher gezeigt hat hätte ein Sajmen auch hinbekommen. Besonders erschreckend wars im OL Spiel ,da ist jeglicher Spielfluß (der vorher klar da war ) zusammengebrochen und OL hatte seine erste starke Phase.Zur Team/Trainerchemie von Sajmen kann ich nicht viel sagen ,aber die war wohl letzte Saison generell nicht berauschend.
2. Zugegeben hinkt der Vergleich beider etwas - es ging auch hauptsächlich darum zu sagen das man sich meiner Meinung nach auf der 2.PG Position nicht Verbessert hat.
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Das selbst die größte Nulpe, die je bei den Baskets gespielt hat, im nachhinein so verklärt wird, wundert mich. Hauer hätte gegen OL kaum den Ball über die Linie bekommen und hätte dabei immer aufpassen müssen, dass er den Ball beim Dribbeln nicht an die eigene Nase kriegt.
Was macht der eigentlich? -
Ich bin kein Anhänger der Bonner, aber untern den finanziellen Umständen und der Quote, halte ich Hain und Mangold nicht für die schlechtesten Lösungen, auch wenn Hain noch nicht überzeugen konnte. Über Hauer braucht man wohl nicht reden.
Aber als Backup auf der 1 und der 2 gibt es sicherlich andere BBL-Clubs die sich freuen würden.