Wechselbörse Telekom Baskets Bonn 2011/2012
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Zuerst einmal zu der behauptung, dass noch weitere Ex-Spieler im gespräch waren, nach Bonn zurück zu kommen:
Das ist wahr, man war sowohl an Bowman kurze Zeit interessiert und auch an Ronni. Beide wollten aber wesentlich mehr Geld als geboten wurde und entschieden sich somit gegen Bonn.
Unabhängig davon ist Mike derzeit nicht interessiert, einen Amerikaner in sein Team zu holen. Sprich wir können stark davon ausgehen, dass Winsome auf keinen Fall nach Bonn kommen wird uns unsere freien Plätze noch durch Deutsche / Europäer ersetzt werden.
Koch war gerade in der letzten Saison mit Frazier der festen Überzeugung, dass dieser über keinen ausreichenden Basketball IQ verfüge. Mark Tyndale war letztes Jahr genau so ein Typ wie Frazier ( ok nicht so flink und offensiv gefährlich ). Auch dieser besaß wenig IQ.
Das war auch letztendlich der Grund für diesen Umschwung zu den Europäern. Schade für die Show, die einige Fans einfach sehen wollen, aber sicher kein schlechterer Weg zum Erfolg.Persönlich würde ich mir derzeit nur noch einen Spieler besonders wünschen. Name: A.S.
Tyndale wenig Basketball IQ? Puh da hatten wir aber Leute mit noch weniger… ich denke da setzt du die Messlatte zu hoch an.
Mike nicht interessiert daran Amerikaner ins Team zu holen? Seh ich auch ganz anders… da wird aufjedenfall noch 1 Amerikaner kommen, wieso auch nicht? Ich glaube Koch wär über Frazier genauso froh wie über Tyndale (Tyndale ist ja leider raus) als 6 Mann bzw. Backup… ich mein ein bisschen Konkurrenzkampf schadet nie! Die Frage ist halt nur … wie sehen die Preise für einen Frazier aus… durch den Lockout und die Spekulationen hin zu billigen Amerikanern, die kurz vor der NBA standen … sollten doch den Preis von Frazier etwas gedrückt haben.
Naja denke wir sehen noch 1-2 Amerikaner Wundertüten auf der 1-3 und 4-5. Bin aber eher gespannt wer der Deutsche wird… das ist glaub ich eine schwerere Entscheidung / Verhandlung
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Mir geht das Gequatsche von amerikanischen Basketballern = Wundertütengezocke mittlerweile nur noch auf die Nerven.
In Bonn wird gerade so getan, als ob diese Spieler die ganze Misere allein verschuldet haben und der letztjährige Misserfolg allein auf einen bestimmten Spielertyp zuruckzuführen sei. Diese undifferenzierten Aussagen, auch von Wiedlich in der Presse, sind dispektierlich und unprofessionell. Klar haben wir letztes Jahr ein paar schwarze Schaafe (Hunt und Campbell) zu viel im Team gehabt, aber bitte vergesst doch nicht die Jahre zuvor, die wirklich Spaß gemacht haben und wir mit diesen Wundertüten (was ist das eigentlich für ein mieses Wort) riesen Erfolge gefeiert haben. Kaum versagt die Vereinsführung in der Zusammenstellung eines Kaders, ist es natürlich eine bestimmte Spielergruppe gewesen: Amerikanische Wundertütenbasketballer! Hier wird vergessen, dass sich der Verein immer wieder bewusst für diese Spieler entschieden hat und zudem auch im letztjährigen Kader, durchaus Spieler waren, die nicht in das Profil der Wundertüte gepasst haben.
Ich weiß nicht ob ich vielleicht etwas überzogen reagiere, aber wenn ich mir vorstelle, dass mich jemand als Wundertüte bezeichnen würde, empfände ich das als beleidigend. Das hat sich bei mir über die letzten Wochen einfach aufgestaut!
Was heißt eigentlich Wundertüte in diesem Zusammenhang? Der Verein bekommt also einen Spieler, von dem er nicht weiß was zu leisten er im Stande ist. Entweder er ist gut oder eben eine totale Niete. Aber mit einem professionellen und effektiven Scouting, dürfte diese Gefahr nicht in einem solchen Maße entstehen.
Sind jetzt unsere europäischen Basketballer auf einmal über alle Zweifel erhaben und garantieren ein tadelloses Verhalten und super Leistungen? Mir ist das einfach zu undifferenziert und ich bin gespannt, ob die Rechnung des Vereins am Ende aufgehen wird und es wirklich die wundertüten Basketballer aus den USA waren, die uns so schwer zu schaffen gemacht haben. Ich wünsche es mir, könnte mir aber auch gut vorstellen, dass wir in dieser sehr athletischen, amerikansich geprägten Liga unsere Probleme bekommen könnten. Und wer war es dann Schuld???
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Persönlich würde ich mir derzeit nur noch einen Spieler besonders wünschen. Name: A.S.
Warum benutzt du Initialien? Soll das ein versteckter Hinweis auf die nächste Neuverpflichtung sein? Dahinter verbirgt sich dann wohl Ali Seggelke
Sicherlich noch einer der besseren Deutschen, den man bekommen kann. Allerdings hat er in der letzten Saison ein wenig abgebaut und war auch öfters mal verletzt…
Aber warum nicht?! Gewiss ein Spieler, der sich für das Team aufreibt und auch offensiv Akzente setzen kann
Zu Frazier:
Ich glaube nicht, dass er zurückkommen wird. Es wurde eigentlich schon alles dazu gesagt: Er passt weder in das bestehende Team noch hat man wahrscheinlich noch so viel Geld um ihn nach seiner letzten Saison als Backup zu verpflichten.
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Ganz unrecht hast du nicht. Ob ein Spieler eine Wundertüte ist oder nicht, hängt auch vom guten oder schlechten Scouting ab. Allerdings glaube ich, dass damit auch gemeint ist, dass ein Hunt an einem Tag 3 wilde Dreier rein haut und dann so heiß ist, dass er auch so noch 4-5 gute Aktionen hat oder eben es läuft nicht und dann komplett abtaucht. Da gibt es eben Spieler die immer 100% geben. Aber ich finde, da gibt es eben auch viele Amis, die immer alles geben.
Übrigens haben die Baskets versprochen, dass wenn sie 3000 Fans bei Facebook haben, es ein großes Interview mit Benas Veikalas gibt. Dazu fehlen noch 176! Also bitte alle die Facebook Seite der Baskets “liken”, ich will das Interview endlich lesen…
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Muß hier baskets_fever uneingeschränkt Recht geben und ihm für die differenzierte Betrachtungsweise danken. 100 % Zustimmung.
Frazier wäre aus meiner Sicht eine tolle Verpflichtung, wenn er seine Verletzungprobleme komplett überwunden hat und bezahlbar ist. Wo steht denn geschrieben, daß er Backup sein müßte. Gerade erfolgreiche Teams wie Bamberg oder Berlin zeigen, daß es mehrere Guards geben muß, die Starter sein können.
Ich denke, eine Verpflichtung von Frazier scheitert eher an der Kohle als daran, daß er nicht ins Teamraster paßt.
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Was würde ich mich freuen, Frazier wieder in der Liga zu sehen! Aber er und Jordan? Passt nicht, oder? Gegensätzlicher können zwei Guards doch kaum sein.
Dieses US-Gebashe geht mir übrigens auch auf den Keks, vor allem, wenn’s noch so 'ne leicht rassistische Unternote bekommt. Die Philosophie mag ja prinzipiell eine andere sein, aber Ego-Zocker und Idioten gibt’s von jedem Kontinent, aus jedem Land. Wie war das denn mit der Party-Gang rund um Milisavljevic, die damals die Playoffs in der “Hausbar” liegen ließ? Der Musterprofi schlechthin dürfte hingegen Yarbrough gewesen sein.
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Was würde ich mich freuen, Frazier wieder in der Liga zu sehen! Aber er und Jordan? Passt nicht, oder? Gegensätzlicher können zwei Guards doch kaum sein.
Dieses US-Gebashe geht mir übrigens auch auf den Keks, vor allem, wenn’s noch so 'ne leicht rassistische Unternote bekommt. Die Philosophie mag ja prinzipiell eine andere sein, aber Ego-Zocker und Idioten gibt’s von jedem Kontinent, aus jedem Land. Wie war das denn mit der Party-Gang rund um Milisavljevic, die damals die Playoffs in der “Hausbar” liegen ließ? Der Musterprofi schlechthin dürfte hingegen Yarbrough gewesen sein.
Yarbrough der Musterprofi, der betrunken durch Bonn gefahren ist…
Aber sehe es vom Prinzip her ähnlich. Ideoten gibt es überall. Bin gespannt wie sich die weitere Teamzusammenstellung entwickelt.
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In der Regel meint man aber doch mit Wundertüten Spieler die frisch vom College kommend das erste mal nach Europa wechseln und man erstens nicht weis zu welchen Leistungen sie imstande sind oder ob sie in der Ferne zurechtkommen.
Hunt und Campbell waren keine Wundertüten, nur Enttäuschungen.
Wise war eine Wundertüte. -
Wir werden uns ganz gewiss keine zwei weiteren Spieler mehr leisten können, die guten Systembaskteball mitspielen können, beziehungsweise da nicht aus der Reihe fallen werden. Solche Spieler sind halt auch teuer, da für Systembasketball auch ein gewisser BBall-IQ vorausgesetzt wird.
Deswegen werden wir wohl auf einen oder zwei Spieler zurückgreifen müssen, die einfach unerfahren oder verrückt oder aber limitiert sind. Wie man solche Spieler bezeichnen mag, tut auch nichts zu Sache. Egal ob Ami, Osteuropäer oder Südländer etc. In jedem Land gibt es tatsächlich solche Spieler und das ist ja auch nicht schlimm, weil diese auch etwas können…
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A.S. … wenn das mal kein versteckter Hinweis ist
würde mich freuen!
Trotzalledem hoffe ich noch auf 3 Spieler, von denen einer eine Wundertüte für die 4/5 ist. Mal sehen, was das Management da aus dem Hut zaubert…Seggelke scheidet anscheinend aus. Es ist wohl fraglich, ob er noch weiter Profisport betreiben kann und er wäre mit seinen Verletzungsgeschichten in der vergangenen Saison gewiss kein Spieler ohne jegliches Risiko, da er immerhin auch 32 Jahre alt wird in diesem Jahr.
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@ivo:
In der Regel meint man aber doch mit Wundertüten Spieler die frisch vom College kommend das erste mal nach Europa wechseln und man erstens nicht weis zu welchen Leistungen sie imstande sind oder ob sie in der Ferne zurechtkommen.
Hunt und Campbell waren keine Wundertüten, nur Enttäuschungen.
Wise war eine Wundertüte.Und warum wurde dann von Wiedlich im GA gesagt, dass wir keine Mannschaft mit Wundertüten mehr zu sehen bekommen.
Der Baskets-Präsident nennt das den “Abschied vom Wundertüten-Basketball”, wenngleich er meint: “Platz für eine Wundertüte haben wir natürlich noch, aber eben nicht für fünf oder sechs.”
Ich kannte bis zu einigen Diskussionen hier und den Aussagen der Baskets auch nur die von dir aufgezeigte Definition. Demnach hatten wir letztes Jahr nur eine Wundertüte. Wo sind denn die fünf oder sechs gewesen, die von Wiedlich erwähnt wurden? Da wird sich sich schön in die Tasche gelogen.
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Was man in Bonn bisher an Land gezogen hat, kann sich wirklich sehen lassen. Aber eine “Wundertüte” hat man im Prinzip doch immer wenn man ein neues Team zusammenstellt. Egal ob man nun vorwiegend Amerikaner oder Europäer verpflichtet.
Sehr erstaunlich aber für mich das Koch von seiner “Ami-Schiene” Abschied nimmt und das dann gleich in Recht drastischer Form. Vielleicht ist das der richtige Weg für ihn und die Baskets. Man wird sehen!
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Der BackUp für SG wird ein Deutscher sein. Bekanntgabe nächste Woche
Stichwort: Frausilber
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Zuerst einmal zu der behauptung, dass noch weitere Ex-Spieler im gespräch waren, nach Bonn zurück zu kommen:
Das ist wahr, man war sowohl an Bowman kurze Zeit interessiert und auch an Ronni. Beide wollten aber wesentlich mehr Geld als geboten wurde und entschieden sich somit gegen Bonn.
Unabhängig davon ist Mike derzeit nicht interessiert, einen Amerikaner in sein Team zu holen. Sprich wir können stark davon ausgehen, dass Winsome auf keinen Fall nach Bonn kommen wird uns unsere freien Plätze noch durch Deutsche / Europäer ersetzt werden.
Koch war gerade in der letzten Saison mit Frazier der festen Überzeugung, dass dieser über keinen ausreichenden Basketball IQ verfüge. Mark Tyndale war letztes Jahr genau so ein Typ wie Frazier ( ok nicht so flink und offensiv gefährlich ). Auch dieser besaß wenig IQ.
Das war auch letztendlich der Grund für diesen Umschwung zu den Europäern. Schade für die Show, die einige Fans einfach sehen wollen, aber sicher kein schlechterer Weg zum Erfolg.Persönlich würde ich mir derzeit nur noch einen Spieler besonders wünschen. Name: A.S.
Tyndale wenig Basketball IQ? Puh da hatten wir aber Leute mit noch weniger… ich denke da setzt du die Messlatte zu hoch an.
Mike nicht interessiert daran Amerikaner ins Team zu holen? Seh ich auch ganz anders… da wird aufjedenfall noch 1 Amerikaner kommen, wieso auch nicht?
Also zunächst einmal war Tyndale nicht in der Lage, einfachste Systeme ( natürlich haben wir hier nicht wirklich viele die letzten Jahre zu sehen bekommen… ) umzusetzen. Dazu kommen noch einfache Aufgaben in der Def., die er falsch umgesetzt hat. Von fehlendem Basketball IQ zu reden ist bei Tyndale genau richtig. Da hatte Frazier ehrlich gesagt fast mehr!
Mike möchte keinen Amerikaner mehr ins Team holen. Wenn du es nicht glaubst, frag doch mal persönlich nach
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Da würde mir am ehesten noch Jan Lipke von den Eisbären in den Sinn kommen…
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Ich kann es echt nicht mehr hören und lesen! Amerikaner spielen den besten Basketball und es hat einfach mal nichts mit der Nationalität zu tun, ob ich gut oder schlecht bin. Man muss einfach die richtigen Spieler finden, denn dafür, dass beispielsweise Frazier so schlecht gewesen sein soll, hat er immerhin in seinen beiden Jahren in Bonn zweimal das Finale erreicht und stand im Pokalfinale.
Es ist einfach Stümperei zu glauben, dass unsere verpflichteten Spieler ohne Fehl und Tadel auflaufen werden und auch diese werden ihre Probleme bekommen. Wenn man sich einfach immer die Spieler holt, die irgendwo anders versagt haben oder öfter verletzt sind oder gar keine Erfahrung haben, dann muss man sich nicht wundern, dass das Resultat am Ende “ungenügend” ist. So einfach ist das. Man muss einfach wissen, wen man sich ins Boot holt und da ist es völlig egal, wie man aussieht oder wo man herkommt.
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Mangold ?
Aber doch nicht ernsthaft?
Wenn dem so sein sollte und er die letzte Neuverpflichtung für die kleinen Positionen ist, dann gute Nacht!
Mit der Bank + Mister X für die 4/5 als Backup werden wird vermutlich arge Probleme bekommen. Da muss nur einer unserer Starting 5- Spieler ausfallen…
Vielleicht wird es ja doch der erhoffte 11-Mann-Kader und dazu gesellt sich noch ein weiterer Guard, ansonsten wäre das sehr fahrlässig. Hat Mangold aber nicht schon irgendwo unterschrieben? Bitte lass das Ganze nicht wahr sein…
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Hat Mangold aber nicht schon irgendwo unterschrieben? Bitte lass das Ganze nicht wahr sein…
er war angeblich beim mbc im gespräch aber unterschrieben hat er (offiziell) noch nirgends.
wenn hain und mangold wirklich die einzigen guard-backups der baskets wären, wäre das mMn viel zu schwach.
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Ich kann deine Sorgen verstehen, aber ich fand Mangold im den Plyoffs als er ran musste nicht so schlecht. Unsicher, aber wenn er das Vertrauen vom Chefkoch bekommt, warum sollte es nicht klappen.
Es ist übetall ein bißchen so: Alle wollen Deutsche in der Rotation, aber bitte nicht bei uns.
Das es gut klappen kann, hat man in Trier gesehen.
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Hört sich nach Thülig an.
Ich denke man muß die jungen erst mal spielen lassen bevor man sie niedermacht. Das Beispiel Tadda sollte doch Mut machen. Solide verteidigen, in der Offense den Ball nicht wegwerfen und alles weitere kommt mit Selbstvertrauen. Das kann man sich aber nur auf dem Spielfeld holen.
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Mangold als Backup für SG? Bitte nicht, villeicht ist er charakterlich gut und ne guter verteidiger, aber neben Hain noch nen Guard der nicht scort da sehe ich schwarz. Wenn dann nicht noch 2 Scorer von der Bank kommen sehe ich uns auf der Bank schwach besetzt, vor allem wenn nur noch ein Spieler für die 4/5 kommt. das mit Thülig und WoBo in die saison gegangen wird finde ich klasse,aber wenn die andere beiden deutschen, welche nicht scoren als fester teil der Rotation? eingesetzt werden dann sehe ich uns auf der Bank offensiv viel zu schwach besetzt.
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Mangold als Backup für SG? Bitte nicht, villeicht ist er charakterlich gut und ne guter verteidiger, aber neben Hain noch nen Guard der nicht scort da sehe ich schwarz. Wenn dann nicht noch 2 Scorer von der Bank kommen sehe ich uns auf der Bank schwach besetzt, vor allem wenn nur noch ein Spieler für die 4/5 kommt. das mit Thülig und WoBo in die saison gegangen wird finde ich klasse,aber wenn die andere beiden deutschen, welche nicht scoren als fester teil der Rotation? eingesetzt werden dann sehe ich uns auf der Bank offensiv viel zu schwach besetzt.
Das unterschreibe ich sofort.
Ich sehe gerne deutsche Spieler in Bonn, nur die sollten auch wenigstens etwas können. Vier deutsche Spieler, die unerfahren und limitiert sind, hatten wir schon lange nicht mehr und in engen Situationen ist dann vornehmlich die Starting 5 gefordert.
Defense nützt alleine einfach gar nichts, wenn du offensiv nichts auf die Reihe bekommst. Lipke wäre mir wesentlich lieber, da er mehr Erfahrung hat und offensiv wenigstens auch mal Akzente setzen könnte. Da muss man ja in jedem Spiel hoffen, dass keiner unser Leistungsträger ausfällt, da lediglich Thülig in der Lage wäre, den Ausfall seines Vordermannes zufriedenstellend zu kompensieren. Mangold, ein 2er ohne Offense, könnte Veikalas keinesfalls ersetzen. Hain, ein guter Verteidiger ohne ansehnliche Offense, kann einen Jordan auch nicht ersetzen und ist auch kein guter Aufbauspieler. WoBo startet in seine erste Saison und wird eine Menge Lehrgeld zahlen. Ein Vergleich mit Ensminger verbietet sich da von vornherein…
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Eine 2.Fünf mit Hain, Mangold, Thülig, Mr.X und WoBo ist nicht ProA tauglich. Schlimm wird es ausserdem wenn man weiß, das Koch die 2.Fünf auch mal gerne zusammen auf das Feld schickt.
Wenn nicht noch zwei gute Spieler für die Position 2/3 und für die Position 4/5 kommen und Koch nix an seiner Wechseltaktik ändert, kann man am Ende mit Platz 10-12 hochzufrieden sein. So gut kann die Starting 5 nicht sein, um das offensive Unvermögen der zweiten Garde auszugleichen!!! -
Sollte Mangold wirklich kommen, so wird er sicher nicht die Hauptlast in der Offensive tragen müssen.
Ich sehe ihn dann eher als Sparingspartner fürs Training.Das glaube ich nicht. Diese Rolle wollte er in Quakenbrück nicht mehr spielen und will wechseln, um eine wichtigere Rolle zu spielen… Sonst hätte er auch im Artland bleiben können.
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Die Sache ist einfach die:
Mangold ist bereits 24 Jahre alt und hat das erste Jahr in der Bundesliga gespielt und hat einfach überhaupt nichts vorzuweisen. Ich würde einfach mal behaupten, dass es auf dieser Position schon bessere Spieler in der Pro A/ Pro B gibt, die sehr viel jünger sind…
Ich kann mir einfach nicht erklären, dass er offensiv so gar nichts hinbekommt. Da muss man sich doch fragen, warum er dann Basketball spielt. Dann sehe ich mir lieber an, wie Artur im Spiel fünf Dreier verweigert, aber dafür am Ende mit einer guten Defense und einem oder zwei Dreiern zu überzeugen wusste. Und das Jordan selbst solche Spieler besser machen kann, sprengt vollkommen meine Vorstellungskraft
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Eine 2.Fünf mit Hain, Mangold, Thülig, Mr.X und WoBo ist nicht ProA tauglich.
Unter Berücksichtigung der außer Mangold genannten kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass er wirklich nach Bonn kommt. Da würde er meines Erachtens nicht ausreichend weiterhelfen. Und als Shooting Guard sehe ich ihn nicht. Dazu sollte er ja in irgend einer Form shooten können. …
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Naja, man muss sicherlich auch ehrlich sein. Hain kann uns weiterhelfen, weil er eine gute Defense und sicherlich auch eine gute Erfahrung hat. Thülig und WoBo sind Eigengewächse und man sollte es auf jeden Fall mit den beiden probieren.
ABER Mangold könnte uns einfach überhaupt Null weiterhelfen. Ein Spieler, der so ziemlich gar nichts kann und dem man quasi das Basketballspielen noch beibringen muss
Ich fand ja schon die Aussage von Koch grenzwertig, der ja über Hain meinte, dass er “ruhig auch offensiv Akzente setzen darf”.Nein, Mangold ist keine Verstärkung, sondern nur ein Busfahrer. Sorry, aber es ist einfach so und wir brauchen dringend Qualität von der Bank, da es sonst eine einkalkuliert kurze Reise sein wird…
Im Sinne des 11-Mann-Kaders:
Bitte einen Typen wie Frazier oder auch ihn selbst verpflichten und einen guten Backup für die 4/5. Eine starke Starting 5 haben selbst Mannschaften, die gegen den Abstieg spielen… -
Eine 2.Fünf mit Hain, Mangold, Thülig, Mr.X und WoBo ist nicht ProA tauglich.
Unter Berücksichtigung der außer Mangold genannten kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass er wirklich nach Bonn kommt. Da würde er meines Erachtens nicht ausreichend weiterhelfen. Und als Shooting Guard sehe ich ihn nicht. Dazu sollte er ja in irgend einer Form shooten können. …
Sollten die 5 tatsächlich längere Zeit gemeinsam auf dem Parkett stehen, hat das kein BBL Format; keine Frage. Dem kann man aber doch durch geschicktes Wechseln entgegenwirken. Ob Koch das auch so sieht wird die Frage sein.
Nächste Frage wird sein wie groß denn am Ende die Rotation wirklich sein wird.
Unser Ziel ist Platz 8 und dafür werden in erster Linie die Starter auf dem Feld stehen. -
ABER Mangold könnte uns einfach überhaupt Null weiterhelfen. Ein Spieler, der so ziemlich gar nichts kann und dem man quasi das Basketballspielen noch beibringen muss
Ich würde gar nicht sagen, dass Mangold euch generell nicht weiterhelfen könnte. Wenn man aber ohnehin schon einen Hain geholt hat, der ja offensiv auch eher limitiert ist, dann hilft ein Mangold in der Tat nicht wirklich weiter. In Quakenbrück hätte ich ihn gerne in der kommenden Saison gesehen, vorausgesetzt, dass es Stefan Koch gelingt, einen adäquaten Ersatz für Rice zu finden. Mit diesem, Bailey und Strasser wäre mir mit Mangold nicht Bange gewesen.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Es könnte zumindest eine Erklärung sein, warum in der “Baskets-Straße” im “Baskets-Stadtteil” ein Dragonauto stand - oder JJ hat Chris besucht…
So, wie ich die Interviews verstanden habe, gehen wir jetzt, wo EC-Beteiligung feststeht, mit einer 11er-Rotation an den Start. Als 11ten Mann finde ich Mangold, wenn es denn so kommt, durchaus akzeptabel. Man muss die Kritiker hier ja auch mal nach den möglichen und bezahlbaren Alternativen fragen?