Wechselbörse Telekom Baskets Bonn 2011/2012
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Die Veranstaltung gestern fand ich ein wenig dünn. Klar gabs keinen Grund für eine große Party, aber die Spieler und Trainer nur im Halbdunkel des Umlaufs zum Autogramme schreiben sitzen zu lassen und zwei dünne Sätze des Präsidenten? Zumindest hätte das Team noch einmal komplett auf die Bühne kommen sollen, die Abwesenheiten von Flomo und Ohlbrecht erklärt werden können (warum liest man die nachvollziehbaren Gründe erst im GA?) und der offensichtlich definitiv nicht als Spieler wiederkommende VY einen verdienten Abschiedsapplaus erhalten können!
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@FS:
Die Veranstaltung gestern fand ich ein wenig dünn. Klar gabs keinen Grund für eine große Party, aber die Spieler und Trainer nur im Halbdunkel des Umlaufs zum Autogramme schreiben sitzen zu lassen und zwei dünne Sätze des Präsidenten? Zumindest hätte das Team noch einmal komplett auf die Bühne kommen sollen, die Abwesenheiten von Flomo und Ohlbrecht erklärt werden können (warum liest man die nachvollziehbaren Gründe erst im GA?) und der offensichtlich definitiv nicht als Spieler wiederkommende VY einen verdienten Abschiedsapplaus erhalten können!
Sehe ich auch so… aber dünne Saison, dünner Abschluss…
Mein Highlight in Sachen Saisonabschlussparty ist immer noch die nach dem ersten Vizetitel mit Koch: Neue Halle, große Bühne auf dem Parkplatz, Jason als Hebamme und die geplatzte Fruchtblase von Miah, John und Win als Cheerleader, stimmungsvolle Atmosphäre und zum Abschluss ein wunderschönes Feuerwerk…
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Mir würde eine Starting 5 gefallen, die folgendermaßen aussieht:
PG: Jared Jordan
SG:E.J. Rowland
SF: Ronald Dupree
PF: Brandon Bowman
Chris EnsmingerWären zumindest spektakulär die Spiele!!!
Ich sehe E.J. eigentlich doch eher als Einser aber sonst… lecker
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Ein Weggang Ohlbrechts erschüttert mich nicht. Dennoch eine Kernfrage, wer den deutschen Spot ersetzt? Schwethelm wäre ein Traum. Kommt Leutloff in Frage? Oder wird Flomo doch noch eingedeutscht? Gibt es sonst noch ernsthafte Kandidaten, die frei sind und mehr als nur Busfahrerqualitäten haben?
King bitte halten, Hauer bitte weg, vielleicht erhält er woanders eine Chance auf mehr Spielzeit. Nach Bonn passt er jedenfalls nicht…
Jordan zurück würde ich sofort unterschreiben. Auch wenn es natürlich im Defenseverhalten viel stärkere PG gibt, er hat schon enorme spielgestalterische Qualitäten und ist ein 1er, von dem Ensminger sehr profitieren würde. Auch müsste er sich nicht so eingewöhnen, wie ein völlig fremder Ami.
Bowman? Nun ja, er wurde hier gefeiert und hat danach schlecht gepokert und ein paar Vereinswechsel gehabt, die ihn nicht wirklich weitergebracht haben. Von daher ist er tatsächlich vielleicht eine Alternative.
Aber der Sommer ist lang und so werden auch in diesem Jahr die Infos bröckchenweise durchsickern. Den neuen (alten?) Trainer kennen wir in der nächsten Woche und auch welche Spieler verlängern, wird dann recht zackig klar sein. Und dann geht es Tröpfchen für Tröpchen… Wie immer…
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Die Kombination Jordan/Wise hätte schon seine Reiz.
Vorallem hätte man da ein Duo auf der Eins, welches schon ganz oben mithalten könnte.
Wise könnte auch auf der Zwei aushelfen und Assists würden auch reichlich verteilt werden.
Bowman…? Ich weiß nicht… Mir ging sein Egogezocke und Drang sich in den Mittelpunkt zu spielen, ziemlich auf den Kecks. Über sein Defensivverhalten kann ich nciht viel sagen; ich weiß es einfach nicht mehr.Deutsche PFs??? Als echter Vierer mit Dingen die Bonn sehen möchte, fällt mir eigentlich nur Idbihi ein. Aus der Mitteldistanz gut, Kämpfer, der jedem Ball hinterher geht, leider zu foulanfällig.
Nur der ist in Berlin und wohl auch nicht zu finanzieren. Grünheid finde ich nicht wirklich berauschend.logo
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Ob du ein Spiel 100:80 oder am Ende mit 80:60 gewinnst, macht für mich eigentlich keinen Unterschied, weil du 20 Punkte mehr als der Gegner gemacht hast. Je größer die Korbdifferenz, desto besser die Verteidigung…
Es ging mir bei diesem Besipiel lediglich um dieselbe Korbdifferenz. Mir persönlich wäre es egal, ob das eine oder andere Ergebnis eintreten würde.
Defensiv hast du es nämlich geschafft, dass der Gegner 20 Punkte weniger gemacht hat und du hast gewonnen.Entscheidend ist hierbei, dass eine sehr gute Offense (100 Punkte) die Verteidigung aufwertet, obwohl sie vielleicht nicht gut war (ja, 80 Punkte sind mehr als 60).(Man muss die Auffassung nich mit mir teilen!!!)
Es ging hier lediglich darum, dass die Querulanten unter uns sich immer über die schlechte Verteidigung aufregen, obwohl es nicht immer so ist und dabei kann es dem Fan doch egal sein, ob die eigene Mannschaft mit 80:60 oder 100:80 gewinnt, weil sie in jedem Fall etwas richtig gemacht haben muss und man immer von Spiel zu Spiel denken muss…
Mein ganzer Beitrag bezog sich auf die Äußerung von Bonn4Freak, dass wir 2009/10 besser verteidigt hätten und daraufhin wunderte sich DragonLi, dass sich der Bonner Anhang doch in der Saison immer über die Verteidigungsleistung aufgeregt hätte.
Bonn4Freak hat schon recht:
Wir waren in dieser Saison (immer noch 2009/10) das fünftbeste Verteidigungsteam.DragonLi hat aber auch recht:
Die Fans haben sich immer darüber aufgeregt, dass die Mannschaft nicht verteidigen würde.Mike Koch meinte gegen Ende der Saison, dass er denkt, dass die Mannschaft sehr gut verteidigt und das hat den einen oder anderen Fan doch sehr verwundert.
Zuhause hatten wir ein paar nette Blowouts gegen Teams, die offensiv ohnehin nicht viel zu bieten hatten.So konnte für ihn dieser Eindruck entstehen und diese Gegner waren der Grund, warum wir defensiv eigentlich gar nicht so schlecht waren.
Gegen die starken Mannschaften der Liga hat sich aber gezeigt, dass unsere Verteidigung tatsächlich nicht so gut war, wie es die Statistik vermuten lässt.
Das hat man ja dann in den Playoffs gegen Bamberg gesehen… -
Die Kombination Jordan/Wise hätte schon seine Reiz.
Vorallem hätte man da ein Duo auf der Eins, welches schon ganz oben mithalten könnte.
Wise könnte auch auf der Zwei aushelfen und Assists würden auch reichlich verteilt werden.
Bowman…? Ich weiß nicht… Mir ging sein Egogezocke und Drang sich in den Mittelpunkt zu spielen, ziemlich auf den Kecks. Über sein Defensivverhalten kann ich nciht viel sagen; ich weiß es einfach nicht mehr.Deutsche PFs??? Als echter Vierer mit Dingen die Bonn sehen möchte, fällt mir eigentlich nur Idbihi ein. Aus der Mitteldistanz gut, Kämpfer, der jedem Ball hinterher geht, leider zu foulanfällig.
Nur der ist in Berlin und wohl auch nicht zu finanzieren. Grünheid finde ich nicht wirklich berauschend.logo
Soweit ich noch weiß, war Bowman defensiv durchschnittlich, der Einsatz war je nachdem da wie er jetzt vorne gefordert war. Korrigiert mich wenn ich das falsch in Erinnerung habe…
Idbihi wird in keinem Fall kommen. Der bekommt in Berlin gutes Geld, spielt bei einem Favoriten und unter Katzurin jetzt auch neuerdings eine konstante Rolle. Denke ich kaum.
Stellt sich echt die Frage, wer für Ohlbrecht jetzt kommt…
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Soweit ich noch weiß, war Bowman defensiv durchschnittlich, der Einsatz war je nachdem da wie er jetzt vorne gefordert war. Korrigiert mich wenn ich das falsch in Erinnerung habe…
Er war eigentlich schon ein guter Verteidiger.Er hat vor allen Dingen in den Playoffs sehr viele Würfe geblockt und ich kann mich daran erinnern, dass ein gewisser Rickey Paulding immer erst zurückgeschaut hat, bevor er im Fastbreak zum Korb stieg…
Ich fand die ganze Starting Five eigentlich immer defensiv ganz gut.
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Die Nuggets haben am 26.11.10 mit 98:97 gegen die Bulls gewonnen. 2 Tage später, am 28.11.10, haben sie mit 138:133 gegen die Suns gewonnen. BTW keines der Spiele ging in die Verlängerung.
Deiner Logik zur Folge haben sie also gegen die Suns besser verteidigt?
Sorry, ich habe mich zu kryptisch ausgedrückt!
Ich meinte:
Je größer die Korbdifferenz in einem Spiel ist, desto besser die Verteidigung.
Natürlich stimmt das nicht im Vergleich und das wollte ich damit auch nicht behaupten.
Es geht also nur um ein Spiel!!! Da dürfte ich doch wohl Recht behalten
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Die Nuggets haben am 26.11.10 mit 98:97 gegen die Bulls gewonnen. 2 Tage später, am 28.11.10, haben sie mit 138:133 gegen die Suns gewonnen. BTW keines der Spiele ging in die Verlängerung.
Deiner Logik zur Folge haben sie also gegen die Suns besser verteidigt?
Sorry, ich habe mich zu kryptisch ausgedrückt!
Ich meinte:
Je größer die Korbdifferenz in einem Spiel ist, desto besser die Verteidigung.
Natürlich stimmt das nicht im Vergleich und das wollte ich damit auch nicht behaupten.
Es geht also nur um ein Spiel!!! Da dürfte ich doch wohl Recht behalten
Also eigentlich ist es mir ja egal, aber ich verstehe die Logik trotzdem noch nicht.
Deine Präzisierung verstehe ich so:
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wenn man gewinnt, hat man gut verteidigt.
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je höher man gewinnt, desto besser hat man verteidigt.
ERGO: 170:160 ist verteidigungstechnisch besser als 50:49 weil man deutlich mehr Punkte erzielt hat als der Gegner.
Das würde bedeuten, dass man die Defense nicht absoulut beurteilen kann, sondern nur im Vergleich zu den selbst erzielten Punkten.Würde es wirklich gerne verstehen.
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@ Heatfan
Du betrachtest doch nur ein Spiel Je höher die Korbdifferenz in einem Spiel ist, desto besser die Verteidigung.
Es geht mir nicht darum, zwei Spiele zu vergleichen.
Wenn du 80 Punkte in einem Spiel machst und du 60 Punkte zulässt, dann ist das besser als wenn du 80 Punkte machst und 70 Punkte zulässt.
Die 80 Punkte sind hier eine Konstante und die Anzahl der gegnerischen Punkte ist x. Je größer die Kordifferenz also ist, desto besser die Verteidigung.
Ich gehe hier also von derselben Anzahl an Punkten aus, die das Team erzielt und schaue auf die Korbdifferenz
Du gehst aber von zwei verschieden Spielen aus:
170:160 und 50:49
170 und 50 Punkte sind hier ja nicht gleich (s.o)….
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Wie wir auf den letzten Seiten gelernt haben, hat man ja auch nur gut verteidigt, wenn man viele Blocks hat…
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Ok, jetzt habe auch ich es verstanden. Klar ist die Defense besser wenn ich 80:60 gewinne als wenn ich 80:70 gewinne.
Thema abgehakt.
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Ok, jetzt habe auch ich es verstanden. Klar ist die Defense besser wenn ich 80:60 gewinne als wenn ich 80:70 gewinne.
Thema abgehakt.
Danke
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Wenn die 80 eigenen Punkte konstant sind, dann könnte man auch einfach auf die gegnerischen Punkte gucken statt auf die Differenz. Denn je weniger Punkte der Gegner macht (was hier alle als gute Defense sehen), desto größer ist dann auch die Differenz…
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Wie wir auf den letzten Seiten gelernt haben, hat man ja auch nur gut verteidigt, wenn man viele Blocks hat…
Habe ich das behauptet ??? Wieso denn nur ???
Blocks und Steals gehören unter anderem zur Verteidigung.
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“Herber kann echt kein “erstklassiger” Verteidiger sein, wenn er keinen einzigen Wurf in der gesamten zurückliegenden Spielzeit geblockt hat.”
Zitat Seite 6, Mitte
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Denn je weniger Punkte der Gegner macht (was hier alle als gute Defense sehen), desto größer ist dann auch die Differenz…
Mit anderen Worten
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Mit Jordan sind wir Vierter geworden, und was damals gegen Bamberg mit Flomo und einem vollwertigen Taylor vielleicht doch möglich gewesen wäre, weiß keiner. Also kann man auch nicht sagen, mit ihm wäre das Scheitern vorprogrammiert, auch wenn ich dank seiner Defense viele graue Haare mehr habe.
Jordan füttert Bowman? Yam-Yam!Ob man den Strafenkatalog überhaupt noch braucht, jetzt, wo Campbell weg ist? Der Gute hätte binnen eines Jahres fast die zweite BBL-Trainerkarriere erledigt, das muss man so auch erstmal schaffen.
Und noch ein edit: Mein Gefühl sagt mir, dass es eine gute Entscheidung ist, wenn Koch bleibt. Hat ja auch Vorteile, wenn man einen Trainer hat, der eng mit dem Verein verbunden ist.
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“Herber kann echt kein “erstklassiger” Verteidiger sein, wenn er keinen einzigen Wurf in der gesamten zurückliegenden Spielzeit geblockt hat.”
Naja “erstklassig” fand ich ein wenig übertrieben. Für mich sind solche Statistiken mitentscheidend. Das heißt aber nicht, dass ich das alles nur daran festmache…
Ich gebe aber auch zu, dass solche Statistiken nicht immer alles aussagen…
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Man kann aber auch nicht unbedingt sagen, das die Verteidigung bei einem 80:70 schlechter ist als bei einem 80:60.
Wenn man das Spiel mit 80:70 gegen eine Mannschaft gewinnt, die normalerweise 100 Punkte/Spiel machen ist es doch besser, als wenn man ein Spiel 80:60 gegen eine Mannschaft gewinnt, die normalerweise nur 50 Punkte/Spiel macht. -
Man kann aber auch nicht unbedingt sagen, das die Verteidigung bei einem 80:70 schlechter ist als bei einem 80:60.
Wenn man das Spiel mit 80:70 gegen eine Mannschaft gewinnt, die normalerweise 100 Punkte/Spiel machen ist es doch besser, als wenn man ein Spiel 80:60 gegen eine Mannschaft gewinnt, die normalerweise nur 50 Punkte/Spiel macht.Das habe ich doch auch gar nicht bezweifelt
Es ging mir ja auch nur um die Korbdifferenz in einem und demselben Spiel und alles andere habe ich nicht berücksichtigt.
Ein Spiel gegen eine Mannschaft, die 100 Punkte pro Spiel erzielt, ist ja wieder ein anderes als gegen eine andere Mannschaft, die 50 Punkte pro Spiel erzielt…
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Ich schlage vor, dass wir uns hier wieder auf das Wesentliche konzentrieren
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Diese Verteidigungsdiskussion hier ist absurd!
Wenn ich 2 mal gegen den gleichen Gegner spiele, und gewinne einmal mit 120:115 und verliere einmal mit 65:66, dann habe ich in dem gewonnenen Spiel besser verteidigt? Das ist ein Witz, diese Logik - oder?
Ich habe vielleicht im gewonnenen Spiel taktisch besser agiert und den Gegner mit einer starken Offense erledigt, aber aufgrund der Korbdifferenz die Verteidigungsleistung zu bewerten, ist selbst einer Milchmädchenrechnung nicht mehr würdig. Deshalb sollten die Defenseleistungen der einzelnen Spieler im Zusammenhang mit den taktischen Vorgaben betrachtet werden um Sie bewerten zu können. Und diese bauen im besten Falle ja bereits auf den Defensfähigkeiten der einzelnen Spieler auf.
Aber nicht falsch verstehen, ich will die Diskussion weder weiter anheizen noch irgendjemandem an die Karre pinkeln. Ganz im Gegenteil, es wäre schöner wieder über neue Spieler und Trainer zu spekulieren…
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Hat Wobo noch Vertrag?
Müsste dann nächste Saison exklusiv in Bonn spielen. Rhöndorf is ja nun raus.
Oder er sucht sich nen Verein wo er als #2 mehr Minuten bekommt… -
Hui. 4 Jahre ist natürlich mutig…
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Aber nicht falsch verstehen, ich will die Diskussion weder weiter anheizen noch irgendjemandem an die Karre pinkeln. Ganz im Gegenteil, es wäre schöner wieder über neue Spieler und Trainer zu spekulieren…
Und genau so sehe ich das auch
Ich möchte hier auch gerne einen Cut machen, weil es auch mir mittlerweile die Kräfte raubt…
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Ok, zurück zum eigentlichen Thema.
Zu meiner oben erwähnten Starting 5:
PG: J.Jordan, SG: E.J. Rowland, SF: R. Dupree; PF: B.Bowman, C.Ensminger hätte ich noch gerne folgende Spieler.N.Wise, F.Thülig, R.Benzing, A.King, WoBo und 2 Amis auf SG und PF.
Trainer könnte dann ein knallharter M. Koch sein!!!
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Interessante Mannschaft,dennoch sehe ich da einige Knackpunkte: Zum Einen wird diese Aufstellung nicht finanzierbar sein und zum anderen wäre ein US-Import zu viel im Kader.Du schreibst ja die Starting 5 plus Nic Wise und zusätzlich 2 amis auf SG und SF.Das wären 8 Amerikaner oder könnte Ensminger noch nen deutschen Pass kriegen.
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Hast du im Lotto gewonnen Bommel?
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Leider nein, aber da ist wirklich ein Ami zuviel drin. Mist!!!
Also muss einer der beiden Amis am Ende ein Deutscher sein oder komplett gestrichen werden.
So teuer werden Bowman, Jordan und Dupree nach ihrer letzten Saison nicht sein, nur Rowland könnte seeeehr teuer werden.
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Rowland spielt bei Cremona mit guten Zahlen und nem europäischem Pass. Den wieder zu holen dürfte ein Ding der Unmöglichkeit sein.
Und Benzing hat diesen Sommer gute Chancen gedrafted zu werden. Selbst wenn er nicht über den Tech gehen sollte dürfte das seinen Marktwert erhöhen und ich gehe im allgemeinen nicht davon aus, dass er sich nach den letzten beiden Jahren bei einem Team das nicht Alba oder Bamberg heißt (oder evtl. Bayern) auf die Bank setzen will.
Dupree will ich in Bonn auch lieber nie wieder sehen. Dann könnte man auch gleich Campbell wieder holen.
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vor 1 oder 2 jahren hieß es , dass bowman , da eer sich verpokert hat, auch bereit gewesen wäre wieder nach Bonn zu kommen.
Wollte Bowman das tatsächlich ? Oder ist das dann doch eher nur ein Gerücht ?
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Dupree will ich in Bonn auch lieber nie wieder sehen. Dann könnte man auch gleich Campbell wieder holen.
Mutig Dupree mit Campbell zu vergleichen… wir könnten uns glaube ich glücklich schätzen wenn wir ihn noch einmal bekommen könnten…