Pro B Play-Offs: Halbfinale
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Hier noch ein Nachbericht von Regio TV, indem man auch den Dreier von Böke sieht
http://www.regio-tv.de/video/127468.htmlSorry für OT:
Am besten finde ich das Kind, das bei 0:45s seinen Ball “verliert”
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Ich habe es eher so verstanden, dass evtl. nur 1 Club (Osnabrück???) aus der ProA absteigt, falls eben nur 1 Club aus der ProB nach oben geht. In diesem Falle hätte das dann Auswirkungen…
Warum sollte nur ein Club aus der ProB nach oben gehen?
Aus der ProB-Ausschreibung für diese Saison:
10 Ab- und Aufstiegsregelungen zwischen ProA und ProB
10.1 Der Teilnehmer der vierten Play-Off-Runde steigen in die ProA auf. Diese beiden Mannschaften erwerben das Anwartschaftsrecht zur Teilnahme am Wettbewerb 2011/2012 der ProA.
10.2 Im Falle eines Verzichtes bzw. der Nichterteilung der Lizenz gemäß § 6 Abs. 9 SO geht das Anwartschaftsrecht entsprechend der weiteren Platzierungen auf die Mannschaften über, die an den Play-Offs der ProB teilgenommen haben. Die Reihenfolge der Platzierung wird hierbei wie folgt ermittelt:Ich denke, da werden sich schon zwei finden.
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Nettes Video.
Bei 2:13 kann man allerdings unmissverständlich erkennen, dass der Schiedsrichter 3 Finger nach oben streckt, da gibt es nichts zu bezweifeln! Das ist eindeutig, hätte also wohl mit 3 Punkten gewertet müssen.
Wenn man jetzt allerdings so ein armseliges Kampfgericht hat, das als Anschreiber nicht zwischen 2 und 3 Fingern unterscheiden kann, passt eigentlich nur der Spruch: “Selber Schuld”
Machen können wird man trotzdem nichts. Das Video darf ja nicht als Beweis angeführt werden und mit der Unterschrift des 1.SR ist ja normal “Schluss”. Befangenheitsvorwürfe wird man wohl beim besten Willen kaum anführen können ;)…
Einzig im Hinblick auf die nächste Saison hat man wohl schon unabhängig der Liga die erste Postition gefunden, auf der zwangsweise Verbesserungsbedarf besteht. Vielleicht hat man da nächstes Jahr ähnliches Glück wie bei der Besetzung der Spieler dieses Jahr, dann sollte das doch was werden mit dem Aufstieg, wenn auch vielleicht 1 Jahr verspätet.
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Warum sollte nur ein Club aus der ProB nach oben gehen?
Weil sich aus meiner Sicht außer Nürnberg auch niemand ernsthaft aufdrängt, der alle Kriterien erfüllen kann. Bei Ehingen sehe ich das Problem “Halle” (Parkett-Boden ist das Eine - wobei es hier wieder schwer wird mit der Höhe der Korbanlagen, wo dann also auch nachgebessert werden muss - die 1500er Kapazität das Andere). Über die finanziellen Möglichkeiten kann ich nichts sagen.
Das heißt selbstverständlich nicht, dass es nicht doch anders kommen kann - es handelt sich hierbei schlicht um meine Meinung! -
@Neli: Wie oft und wo noch möchtest du diesen Link reinsetzen? Ich denke dein Witz darüber haben inzwischen alle verstanden. Merci!
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Wenn man jetzt allerdings so ein armseliges Kampfgericht hat, das als Anschreiber nicht zwischen 2 und 3 Fingern unterscheiden kann, passt eigentlich nur der Spruch: “Selber Schuld”
So sehe ich das auch. Das wäre ja noch schöner, wenn man für eigene Fehler belohnt wird. Dann zählen wir in Zukunft daheim immer nur zwei statt drei, wiegen den Gegner in Sicherheit und korrigieren das dann anschließend
Die Art, wie sich Ehingen hier aufführt passt wenig zur heilen Welt, die Ralph Junge so schön propagiert. Und mit da_vi als Propagandaminister wird man das - in meinen Augen wirklich gute sportliche Konzept - nicht verkaufen können. Aber Junge hat sich ja beschwert, dass es zu wenig mediale Aufmerksamkeit für Ehingen gibt: vielleicht ist das ja nen PR-Gag
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Anscheinend kann man in Ehingen nur mit Ehinger Trikots gewinnen - insofern ein echt cleverer Schachzug von Nürnberg .
Um noch was konstruktives beizutragen:
Meines Wissens dürfen -wenn überhaupt- nur die Schiedsrichter einen Fehler im Anschreibebogen korrigieren, der Kommissar ist nur dazu da, sie darauf aufmerksam zu machen und kann nicht einfach im Bogen rumpinseln. Die Korrektur muss seeeehr kurzfristig erfolgen, nächster toter Ball o.ä., sonst gehts nicht mehr. Dazu gibts einen Passus in den Regeln, der “Korrigierbare Fehler” o.ä. heißt. Wenn die Schiedsrichter das während der Partie also offenbar nicht gemacht haben, wird man das nach der Partie auch nicht mehr “berichtigen” können. Insofern kann ich die Zuversicht der Ehinger auf eine entsprechende Entscheidung am grünen Tisch nicht teilen.
Aber vielleicht kann das ja jemand bestätigen, der mehr davon versteht als ich. -
Um noch was konstruktives beizutragen:
Meines Wissens dürfen -wenn überhaupt- nur die Schiedsrichter einen Fehler im Anschreibebogen korrigieren, der Kommissar ist nur dazu da, sie darauf aufmerksam zu machen und kann nicht einfach im Bogen rumpinseln. Die Korrektur muss seeeehr kurzfristig erfolgen, nächster toter Ball o.ä., sonst gehts nicht mehr.eine Seite zurückblättern bitte….
Dazu gibts einen Passus in den Regeln, der “Korrigierbare Fehler” o.ä. heißt.
da ist er nämlich auch komplett wiedergegeben, stimmt nur leider nicht mit deiner Aussage überein KLICK
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Haste natürlich recht, was das zurückblättern angeht, mea culpa…
Allerdings ist meines Erachtens die entsprechende Regelpassage hier nicht einschlägig. Diese bezieht sich auf das “laufende Ergebnis”, also so genannte “Zählfehler”. Ein solcher liegt hier aber laut den Berichten nicht vor, sondern es wurde ein Zweier statt einem Dreier (der durch einen Kreis hätte markiert werden müssen) notiert. Die Schiedsrichter hätten also nach Spielende aus dem Zweier einen Dreier machen müssen, was meines Wissens wie gesagt nicht mehr geht. Das wäre vergleichbar z.B. mit der nachträglichen Umwandlung eines normalen persönlichen Fouls z.B. in ein disqualifizierendes Foul. -
Das klingt nicht gut:
http://www.nordbayern.de/nuernberger-nachrichten/nn-sport/nbc-droht-spiel-wiederholung-1.1129159
Schade, wirklich schade, dass es niemand rechtzeitig am Sontag geschafft hat diesen Fehler zu beheben und es somit den Spielern auf dem Feld überlassen hätte, den Sieger sportlich zu ermitteln.
Ich bin mir bei dieser Endphase, in der Ehingen einfach weg vom Fensr war, sicher, dass der NBC mit seinem Lauf und dem Willen auch noch den einen Punkt mehr gemacht hätte.
Jetzt aber zu behaupten, Ehingen hat gewonnen, obwohl noch einiges zu spielen war, ist einfach albern.
Edith: Auf der Jungen Liga Homepage ist das Ergebnis inzwischen gelöscht
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Ich hab den Bogen ja nicht gesehen.
Wahrscheinlich wurden aber einfach 2 Punkte notiert ohne Kreis. Das ist dann kein “Zählfehler”.
Würden 2 Punkte notiert mit Kreis, wäre es ein Zählfehler, der bis zur Unterschrift des 1. SR korrigiert werden kann.
Würden 3 Punkte notiert ohne Kreis, wäre es ein Zählfehler, der bis zur Unterschrift des 1. SR nach unten korrigiert werden kann (hier aber nicht relevant).
Aber ist ja alles Spekulation, wir werden es sehen. Ich gehe jedenfalls davon aus, dass das Spiel für Nürnberg zählt. -
Die Ligen ProA und ProB aber haben eine eigene Spielordnung. Und dort heißt es, dass eine Partie wiederholt werden muss, wenn ein Fehler entdeckt wird, ohne den ein anderes Ergebnis zustande gekommen wäre.
Stellt sich die Frage, ob es sich um den von RSVau geschilderten Fall handelt. Dieser Punkt in der Spielordnung dürfte eigtl. nur für Zählfehler gültig sein:
§ 21 Feststellung des Spielergebnisses
1. Die Spielleitung hat den Spielbericht zur Feststellung des endgültigen Spielergebnisses und des Siegers umgehend zu prüfen. Fehler sind zu korrigieren.
2. Ergibt die Korrektur keine Änderung der Wertungs-, sondern nur der Korbpunkte, so ist das Spiel mit dem korrigierten Ergebnis zu werten. Diese Korrektur ist den beteiligten Bundesligisten schriftlich mitzuteilen.
3. Ergibt die Korrektur ein Spielergebnis mit gleichen Korbpunkten für beide Bundesligisten oder ein umgekehrtes Spielergebnis nach Wertungspunkten, so ist auf Spielwiederholung und über die dadurch entstehenden Kosten zu entscheiden. Die Spielwiederholung ist umgehend durchzuführen.Da bin ich echt mal gespannt, ob wir ein Überraschung erleben dürfen…
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@__Steeples1846__: War erst das eine mal der Fall und das auch im Nürnberger Forum,ich hatte einfach das Bedürfnis ihn nochmal zu posten!Desweiteren ist es kein Witz,sondern die Wahrheit!Aber kein Problem,poste es immer wieder gerne!:)
Zurück zum Thema: Verstehe aber auch die Liga nicht,die es 1. erst jetzt schafft das Ergebnis vorläufig rauszunehmen,solange die Entscheidung noch nicht gefällt ist,2. Die Berichte über den Nürnberger Sieg immernoch auf der Startseite zu lesen sind und 3. Es nicht schafft sich auch nur in einer kleinen PM zu äußern,dass man den Fall untersuchen wird,usw.Denke diese Informationen ist man den Fans gerade in so einer wichtigen Phase der Saison einfach schuldig!Ansonsten bin ich gespannt,was heute im Laufe des Tages entschieden wird! -
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Mich würde ja mal der Spielberichtsbogen mit den Markierungen der in Frage gestellten Punkten interessieren. Erst vom Kommisar vermerkt (was ja eigentlich der Schiri zu machen hat laut verschiedenen Aussagen hier) und dann wegen Einwendungen vom Nürnberger Trainer (warum eigentlich, er hat den Dreier vor seinen Augen doch gesehen ) zurückgenommen wurde. Es gibt doch genügend technische Hilfsmittel um diesen Bogen mal einzuscannen, um der Öffentlichkeit Einblick zu gewähren.
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@ 9alive
einfach mal weiter oben schauen!
einspruch wurde eingelegt, das ergebnis ist ja auf diejungeliga.de bereits korrigiert auf 0:0
gestern war noch 0:1 nürnberg gestanden!die liga hat längst entschieden, wie ich euch gestern mittgeteilt habe. da hilft alles spekulieren nichts…
der 3er WAR ein solcher (sieht man auch im video) und wurde auch als solcher angezeigt! soweit ich weiß wurde dieser auch korrekt eigetragen, lediglich auf der anzeige wurde der punkt nicht markiert. zu diesem zeitpunkt hatten einige fans und auch die trainerbank protestiert. allerdings fand daraufhin eine auszeit statt, in der wir bei unserer anzeige keine punkte hinzufügen können! danach wurde der punkt auf der anzeige leider vergessen. später wurde dies am anschreibetisch festgestellt, allerdings wollte der kommissar den spielbericht korrigieren und hat alles in diesem viertel überschreiben lassen! überschreiben deshalb, da unser anschreiber zwar einen kleinen formfehler in diesem viertel hatte, das ergebnis allerdings auf dem spielberichtsbogen mit einem punkt mehr für ehingen richtig hatte.
auf beschwerde des nürnberger coaches wurde dieser eigtl rechtmäßige punkt vom TK wieder aberkannt (wie auch immer) und das korrigierspielchen ging von vorne los, so dass man im spielbericht nun wenig erkennen konnte.
eigtl ein kleiner fehler auf der anzeigetafel, der erst durch eingreifen des TK (der ja eigtl bezahlt wird um sowas zu verhindern) auswirkungen hatte.P.S. wir hatten ja schon öfter TK’s da und dabei wurde unser kampfgericht eigtl meistens gelobt. dass es jetzt zu solchen fehlern kam ist erstens der nicht eingespielten besetzung an diesem tag geschuldet (da die jungs, die das sonst machen selbst spiele hatten) und zweitens kann in so einer hitzigen atmosphäre mal ein fehler passieren, vor allem wenn die refs zu keinem zeitpunkt die partie im griff haben und oftmals selbst nicht sicher waren! wenn dann noch ein taylor 6 mal zum anschreibetisch läuft…
naja, jedenfalls ist es jetzt so geschehen und das spiel wird neu angesetzt (wenn nach der samstags- und dienstags- partie das überhaupt noch notwendig sein sollte)
freuen wir uns also auf einen weiteren halbfinal-kracher
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wenn dann noch ein taylor 6 mal zum anschreibetisch läuft….
Ich zitiere mal den Ulmer Manager (ja, ich habe extra deshalb mal auf das andere Forum geschaut )
Taylor läuft hin, redet kurz und NICHT besonders vehement auf den TK ein und geht wieder auf seinen Platz.
Das hört sich nicht wie in der o.g. Schilderung an.
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besagter ulmer manager ist ja auch ganz unvoreingenommen, was ehingen angeht
außerdem war ich vor ort und kann sagen, dass taylor während des spiels OFT an den anschreibetisch lief und auch relativ vehement bei dem punkt protestiert hat.die art und wiese spielt ja auch keien rolle, aber fakt ist, dass NACHDEM taylor und chavis hingegangen sind und dieskutiert haben, der TK den punkt wieder aberkannt hat.
@RSVau
es war ja eigtl kein fehler des anschreibers, lediglich die anzeige stimmte nicht, was unser anschreiber korrigieren wollte. und DANN hat sich der TK eingemischt und im spielberichtsbogen rumgekritzelt, weil die form nicht stimmte. als dann die nürnberger sich beschwert haben, wurde wieder rumgekritzelt vom TK und auf einmal die anzeige wieder zurückgestellt… -
Naja gut,dann ist es eben so,kann man nicht ändern,auch wenn mir das Verständnis dafür fehlt…Nur interessant,dass du immernoch von einem Ehinger Sweep ausgehst,da_Vi!Die bärenstarken Ehinger und der schwache,verkrampfte NBC.Ist eh sehr zweifelhaft,ob nur das Spiel des NBC krampfhaft ist,so einer Übermannschaft wie Ehingen darf es doch -abgesehen von dem geklauten Punkt- eigentlich gar nicht passieren daheim einen 17 Punktevorsprung zu verspielen!Wie konnte es nur dazu kommen???!!!
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und da wundert man sich, wieso dieser Sport nie über den Status einer Randsportart in Deutschland hinauskommen wird
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Das Wiederholungsspiel (Schwabl hättest du nur den Elfer im ersten Spiel gemacht… Bayern wäre nicht Meister geworden, der Club gesichert, und ein Einspruch nie gekommen) war aber damals schon grundlegend falsch. Sag ich sogar als Nürnberger. Nachträgliches herumdoktern an Spielergebnissen kann nie der Sinn der Sache sein. Einzig Abbruchspiele rechfertigen eine eventuelle Neuansetzung.
Es ist für jeden außenstehend nun nicht mehr als eine Farce. Wie soll der Laie hier Richtung Basketball aquiriert werden. Mehr wie Kopfschütteln erreicht man durch solche Entscheidungen nicht.
Vlt sollte man wenigsten überlegen Spiel 3 dann auf neutralem Platz auszurichten. (Mal so als Einwurf hust)
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Hat jemand im Forum den SBB überhaupt gesehen oder wird nur wild spekuliert, was die Schiris, das Kampfgericht und/oder der TK gemacht haben?
Eine Begründung der Jungen Liga würde mich interessieren. Aber dafür brauchen die Jungs bestimmt etwas länger. Es ist ja nicht so einfach, genau darzulegen, warum man ein Ergebnis annulliert hat.
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Das scheint ja nun schlicht ein Versagen des Kommissars zu sein.
ist das möglicherweise der Grund, warum er nun nicht mehr (wie ursprünglich auch) für das Spiel in Nürnberg angesetzt ist??? Fragen über Fragen…
Denn eigentlich weiß doch jeder, dass nicht die Anzeige sondern der Bogen den korrekten und gültigen Spielstand wiedergibt.
korrekt ja halt nicht immer , aber zumindest den, der eigtl. Gültigkeit besitzt, wobei das ja nun scheinbar auch nicht mehr der Fall zu sein scheint…
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Mal was Ketzerisches: Ein wenig ausgleichende Gerechtigkeit wäre es ja schon, würde Nürnberg nochmals antreten müssen. Wir Konstanzer erinnern uns nur sehr ungern an das Spiel in Nürnberg, bei dem wir durch den Anschreibetisch um den Sieg gebracht wurden. Das wäre dann doch etwas viel, wenn nicht nur der eigene Tisch den NBC bevorzugt, sondern auch noch der eines Gegners…
Eines ärgert mich in diesem Zusammenhang maßlos: nämlich die Tatsache, dass uns damals nicht zugestanden wurde, unser Recht nachträglich geltend zu machen. Wird hier mit zweierlei Maß gemessen? Kommt mir durchaus so vor…
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Mal was Ketzerisches: Ein wenig ausgleichende Gerechtigkeit wäre es ja schon, würde Nürnberg nochmals antreten müssen. Wir Konstanzer erinnern uns nur sehr ungern an das Spiel in Nürnberg, bei dem wir durch den Anschreibetisch um den Sieg gebracht wurden. Das wäre dann doch etwas viel, wenn nicht nur der eigene Tisch den NBC bevorzugt, sondern auch noch der eines Gegners…
Eines ärgert mich in diesem Zusammenhang maßlos: nämlich die Tatsache, dass uns damals nicht zugestanden wurde, unser Recht nachträglich geltend zu machen. Wird hier mit zweierlei Maß gemessen? Kommt mir durchaus so vor…
nur um vorsorglichen Konstanz-Verschwörungstheorien den Wind aus den Segeln zu nehmen: Hänel hatte im Scouting zu viele Fouls, weil das SCOUTING einen Fehler gemacht hat, nicht jedoch das kampfgericht. Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
edith sieht gerade, dass das Spiel wiederholt werden muss. Da hat Nürnberg aber Glück gehabt, dass sie das Spiel nicht verloren haben
Schmierentheater auf unterstem Niveau. Danke liebe “Junge Liga”!
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Ich bin jetzt irgendwie mittelschwer verwirrt? In der Begründung geht es doch jetzt um eine vollkommen andere Szene? Ich dachte immer es geht um einen Dreier von Böke. Jetzt ist es ein Zweier der als Freiwurf gewertet wurde. Wurden sogar zwei Punkte vergessen? Alles sehr merkwürdig…
Begründung: jungeliga.de( Ein Link will hier irgendwie nicht. Noch etwas merkwürdiges…)
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Ich bin jetzt irgendwie mittelschwer verwirrt? In der Begründung geht es doch jetzt um eine vollkommen andere Szene? Ich dachte immer es geht um einen Dreier von Böke. Jetzt ist es ein Zweier der als Freiwurf gewertet wurde. Wurden sogar zwei Punkte vergessen? Alles sehr merkwürdig…
Begründung: jungeliga.de( Ein Link will hier irgendwie nicht. Noch etwas merkwürdiges…)
nein, der dreier von böke wurde im protokoll richtig vermerkt, nur auf der anzeige falsch angezeigt…
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Ich bin jetzt irgendwie mittelschwer verwirrt? In der Begründung geht es doch jetzt um eine vollkommen andere Szene? Ich dachte immer es geht um einen Dreier von Böke. Jetzt ist es ein Zweier der als Freiwurf gewertet wurde. Wurden sogar zwei Punkte vergessen? Alles sehr merkwürdig…
Begründung: jungeliga.de( Ein Link will hier irgendwie nicht. Noch etwas merkwürdiges…)
ich denke nicht, da unser scouter den 2er von niedermeyer normal gewertet hat, den 3er von böke aber nciht als solchen. deshalb denke ich nach wie vor, dass der fehler auf der ANZEIGETAFEL von dem vergessenen 3er von böke stammt und unser scouter die anzeigetafel gesehen hat und den 3er in einen 2punktwurf geändert hat.
auf dem SPIELBERICHTSBOGEN war dann wohl der fehler beim wurf von niedermeyer, woraufhin der TK rumkritzelt und es passend macht, nach reklamation von taylor den punkt wieder abzieht und noch einmal rumkritzelt…
wie auch immer, jedenfalls hat man das versagen des TK schön als “kampfgericht” im allgemeinen verschleiert.
es kommt nun also samstag zu spiel 1, dienstag zu spiel 2 und wenn notwendig kurzfristig zu spiel 3…
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wenn dann noch ein taylor 6 mal zum anschreibetisch läuft….
Ich zitiere mal den Ulmer Manager (ja, ich habe extra deshalb mal auf das andere Forum geschaut )
Taylor läuft hin, redet kurz und NICHT besonders vehement auf den TK ein und geht wieder auf seinen Platz.
Das hört sich nicht wie in der o.g. Schilderung an.
hab den kommentar jetzt gelesen.
TS bezieht sich ja nur auf die situation direkt nach dem wurf.
ich spreche allerdings von der situation einige minuten später, als dann der fehler dem kampfgericht auffällt (zu diesem zeitpunkt hatte ehingen 63 punkte laut anzeigetafel) und der auf dem spielberichtsbogen stehende stand von 64 punkten auf die anzeigetafel übertragen wurde, DANN kam taylor und redete auf den TK ein der DARAUFHIN den punkt wieder zurücknahm…und der einzige fehler, den unser anschreiber gemacht hatte war, dass er den wurf von niedermeyer als einzelnen zwar mit nur einem punkt aufgeschrieben hat, im ergebnis diesen wurf aber als 2punktwurf gerechnet hatte. das heißt es war kein fehler im ergebnis, lediglich in der form…
und als man dann das ergebnis der anzeigetafel mit dem des spielberichtbogens übereinstimmen wollte, hat der TK eingegriffen und rumgekritzelt… er hat uns den punkt gegeben und den spielberichtsbogen inhaltlich wieder plausibel gemacht. dann kam taylor - und aus irgend einem grund nahm der TK den punkt wieder zurück und es wurde erneut im spielberichtsbogen rumgepfuscht…und jetzt frag ich mich halt, wie das sein kann/darf. zumal, wie hier im forum ja jemand geschrieben hat, der TK anscheinend ja überhaupt nicht eingreifen darf und shcon gar nicht selbst im spielberichtsbogen rumkritzeln…