EM 2011 in Litauen: Deutschland, Kaderzusammenstellung und Erfolgsprognose
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@stefan: Du solltest den ganzen Satz lesen und die letzten sechs Worte markieren - das sind nämlich die entscheidenden.
Der Vorwurf der mangelnden Bewegung ist ja noch lustiger.
Wir beschweren uns also, daß Dirk die sich mangelhaft bewegenden Spieler nicht öfters in der Offensive einsetzt ? und stattdessen selber abschließt ?
Es ist doch nicht Dirk.N oder Dirk.B, der dem Team verbietet sich frei zu laufen.
Mal davon abgesehen, daß ständige Bewegung auch garnicht immer gefragt ist. Ein Terry, Kidd und co. laufen sehr oft zu ihren festen Spots hin (und stehen dort sekundenlang), wo Dirk den Ball quasi blind hinpassen kann…
Wer aus dem Satz herausliest, dass irgend jemand die Schuld für mangelnde Bewegung bei DN sieht, der hat nun wirklich ein Problem mit seinem Textverständnis…ich hatte Dich eigentlich deutlich darauf hingewiesen, worauf mav_lrey hinaus will und dass man den ganzen Satz im Kontext lesen muss. Wie man dann sein eigenes Missverständnis immer noch ausbauen kann, ist mir echt ein Rätsel.
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Der alternde Kidd war meiner Meinung nach der schlechteste Spieler von Dallas in den Finals
entschuldigung, aber zum Glück hat nicht jeder der 'ne eigene Meinung hat Ahnung - selten so 'nen Schwachsinn gelesen
Tja wie gesagt, dass ist Ansichtssache. Gerne können Sie eine andere Meinung haben. Auch wenn ich diese dann, wie haben sie es so schön eloquent ausgedrück, schwachsinnig finden sollte.
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@stefan: Du solltest den ganzen Satz lesen und die letzten sechs Worte markieren - das sind nämlich die entscheidenden.
Der Vorwurf der mangelnden Bewegung ist ja noch lustiger.
Wir beschweren uns also, daß Dirk die sich mangelhaft bewegenden Spieler nicht öfters in der Offensive einsetzt ? und stattdessen selber abschließt ?
Es ist doch nicht Dirk.N oder Dirk.B, der dem Team verbietet sich frei zu laufen.
Mal davon abgesehen, daß ständige Bewegung auch garnicht immer gefragt ist. Ein Terry, Kidd und co. laufen sehr oft zu ihren festen Spots hin (und stehen dort sekundenlang), wo Dirk den Ball quasi blind hinpassen kann…
Wer aus dem Satz herausliest, dass irgend jemand die Schuld für mangelnde Bewegung bei DN sieht, der hat nun wirklich ein Problem mit seinem Textverständnis…ich hatte Dich eigentlich deutlich darauf hingewiesen, worauf mav_lrey hinaus will und dass man den ganzen Satz im Kontext lesen muss. Wie man dann sein eigenes Missverständnis immer noch ausbauen kann, ist mir echt ein Rätsel.
Ich beziehe mich auf seine ganze Argumentation und nicht nur auf den letzten Beitrag. mav_Irey hat die Diskussion mit diesem Vorwurf begonnen
"Ja schade! Der Rest taugt dann nur noch zum Ballvortrag und wir sehen fast nur noch Systeme für Nowitzki und Mr. K."
Er spricht also von irgendwelchen “Systemen”, die es verhindern Mitspieler besser einzubeinden. Und das halte ich einfach für völlig übertrieben. Die mangelnde Bewegung (und daraus resultierende Dirk Lastigkeit) ist Sache der Spieler und nicht irgendwelcher “Systeme”. Aber das hat mav_Irey ja mittlerweile auch selbst begriffen/geschrieben.
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@stefan: Nochmal: Es hat hier niemand Dirk einen Vorwurf gemacht. Der von Dir fett markierte Satz ist ebenso ein Vorwurf an Coach/Mitspieler und NICHT an DN. Ich bin mir sehr sicher, dass dies auch jeder andere User hier von Beginn an so verstanden hat.
Mav_Lrey hat auch extra für Dich noch einmal erklärt, wie seine Worte gemeint waren…und Du machst dann daraus ein “er hat es zwischenzeitlich auch begriffen”?
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@stefan: Nochmal: Es hat hier niemand Dirk einen Vorwurf gemacht. Der von Dir fett markierte Satz ist ebenso ein Vorwurf an Coach/Mitspieler und NICHT an DN.
Der indirekte Vorwurf an DN kam später.
"mav_Irey: Das einfach die Spieler, die am jeweiligen Tag am besten drauf sind auch die Würfe bekommen. Nowitzki hat in der Nationalmannschaft auch schon schlechte Tage gehabt. Das Würfe und Systeme besser auf alle Spieler verteilt werden. Ich habe Spiele gesehen, in denen fast nur noch Nowitzki geworfen hat"
…
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Ich finde das Scoring jetzt nicht so superwichtig, wenn sich in einer erfolgreichen Defense Teamgeist entwickelt. Viel interessanter finde ich, ob Bauermann das schafft.
Im Erfolgsfall bringen alle einen Sack voll Selbstvertrauen mit nach Hause in die Liga. Das würde ihr sehr gut tun, und dem Nachwuchs Mut machen. Pleiß, Benzing, Schwethelm und Zwiener sollten von Nowitzkis Stärke profitieren können, und durch das NT besser werden.
Mann, muss das ein Gefühl sein, mit ihm zu trainieren und zu spielen.Sers
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@stefan: Nochmal: Es hat hier niemand Dirk einen Vorwurf gemacht. Der von Dir fett markierte Satz ist ebenso ein Vorwurf an Coach/Mitspieler und NICHT an DN.
Der indirekte Vorwurf an DN kam später.
"mav_Irey: Das einfach die Spieler, die am jeweiligen Tag am besten drauf sind auch die Würfe bekommen. Nowitzki hat in der Nationalmannschaft auch schon schlechte Tage gehabt. Das Würfe und Systeme besser auf alle Spieler verteilt werden."
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Wo hier ein Vorwurf ist, kann ich nicht sehen, da er jedoch indirekt sein soll, muss ich wohl zwischen meinen Zeilen lesen.
Moment
Tut mir leid ich finde ihn immer noch nicht.
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@stefan: Nochmal: Es hat hier niemand Dirk einen Vorwurf gemacht. Der von Dir fett markierte Satz ist ebenso ein Vorwurf an Coach/Mitspieler und NICHT an DN.
Der indirekte Vorwurf an DN kam später.
"mav_Irey: Das einfach die Spieler, die am jeweiligen Tag am besten drauf sind auch die Würfe bekommen. Nowitzki hat in der Nationalmannschaft auch schon schlechte Tage gehabt. Das Würfe und Systeme besser auf alle Spieler verteilt werden. Ich habe Spiele gesehen, in denen fast nur noch Nowitzki geworfen hat"
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Weil entweder a) Bauermann die Devise ausgibt: gebt den Ball Nowitzki, der wirds schon retten und/oder b) sämtliche anderen Spieler in blindem Gehorsam folgen, da sie wenn sie aus diesem Bauermannschen “System” ausbrechen entweder von Bauermann Anschiss bekommen oder die Öffentlichkeit( wir im Forum, die Medien,etc.) auf ihnen herumhackt weil sie dem besten Spieler nicht den Ball gegeben haben.
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ich finde komisch, dass hier wohl mindestens 50 % der user dirk bauermann den bball-verstand eines 12-jährigen bescheinigen. der mann ist nicht umsonst seit jahren nationaltrainer und er hat sich seine stellung auch verdient. set-plays sind nunmal bei 4 “7-footern” und eher unterdurchschnittlichen guards(wie hier auch schon mehrmals erwähnt wurde) die beste option, um erfolg zu haben. dass bauermanns system aus 20 sekunden dribbeln und pass zu nowitzki o.ä. besteht, ist auch schwachsinn. zudem hat man als nationalteam nunmal nicht die zeit, 780-seitige playbooks einzustudieren. dirk nowitzki ist ein top 3 spieler weltweit und allen anderen deutschen nationalspielern um lichtjahre voraus, natürlich läuft der großteil der dt. offense über ihn. sich über mangelnde bewegung zu beschweren, ist mmn auch etwas komisch. isolation-plays leben von spacing und deshalb gibt es dabei nur wenig bewegung. das soll nicht heißen, dass jeder angriff eine dirk-iso sein soll, aber so wird es garantiert auch nciht kommen. ich vertraue da dem coaching staff, eine gute mischung zu finden.
insgesamt gibt es hier anscheinend sehr viele international erfahrene coaches, die das wohl etwas anders sehen. -
Fakt ist:
- wir haben mit Nowitzki und Kaman das beste Duo auf der 4 und 5 bei dieser EM? Zweifel?
- wir haben mittelmäßige Guards (Schaffartzik, Hamann, etc. ), die aber geradeaus laufen können und sogar Akzente gegen Serbien setzen können
- wir haben einen sehr umstrittenen Coach, der aber in der Fachwelt angesehen ist und relativ viele Erfolge vorzuweisen hat (relativ)
- wir haben eine schwere Vorrundengruppe und sind eben abhängig von dem Duo auf der 4 und 5. Aber andere Teams würden sagen: welch´ ein Luxus!
In diesem Sinne, nehmt mal ein bisschen “Schärfe” aus der Diskussion. Wir sind doch alle Fans und in manchen Punkten hat doch auch ein Stefan Recht
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ich finde komisch, dass hier wohl mindestens 50 % der user dirk bauermann den bball-verstand eines 12-jährigen bescheinigen. der mann ist nicht umsonst seit jahren nationaltrainer und er hat sich seine stellung auch verdient.
Hat er das? Bauermann kann in sieben Jahren einen großen Erfolg vorweisen, das EM-Finale 2005. Das ist mittlerweile sechs Jahre her.
2004 nicht teilgenommen, 2006 gegen Nigeria gerade so ins Viertelfinale gemurkst, 2007 von Spanien aus der Halle geschossen worden, 2008 1-4 Siege bei Olympia, 2009 1-5 Siege bei der EM, 2010 Vorrundenaus bei der WM.
Der hier so oft gescholtene Dettmann hatte keinen Nowitzki in seiner Prime und dabei das EM-Halbfinale 2001 und das WM-Halbfinale 2002 erreicht. Das ist nicht wirklich schwächer und der Basketball des Teams war schöner anzusehen da deutlich mehr Bewegung und teamorintierter.@Isiah
Sehe Gasol/Gasol eher stärker als Kaman/Nowitzki. -
Das sehe ich nicht so. Pau ist deutlich schwächer als Nowitzki. Er hat dieses Jahr in den Playoffs sehr enttäuscht. Wirkte zeitweise wie ein Fremdkörper im System der Lakers. Und Marc sehe ich in etwa auf dem gleichen Level wie Kaman. Vllt ist er auch einen Zacken besser. Insgesamt gesehen sind Nowitzki/Kaman eine bessere Kombi als Gasol/Gasol.
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@Isiah
Sehe Gasol/Gasol eher stärker als Kaman/Nowitzki.Kaman/Nowitzki ist das zZ. stärkste Center/PF Duo weltweit. Sogar noch stärker als Chandler/Nowitzki.
…vorausgesetzt Kaman ist 100% fit.
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ich finde komisch, dass hier wohl mindestens 50 % der user dirk bauermann den bball-verstand eines 12-jährigen bescheinigen. der mann ist nicht umsonst seit jahren nationaltrainer und er hat sich seine stellung auch verdient.
Hat er das? Bauermann kann in sieben Jahren einen großen Erfolg vorweisen, das EM-Finale 2005. Das ist mittlerweile sechs Jahre her.
2004 nicht teilgenommen, 2006 gegen Nigeria gerade so ins Viertelfinale gemurkst, 2007 von Spanien aus der Halle geschossen worden, 2008 1-4 Siege bei Olympia, 2009 1-5 Siege bei der EM, 2010 Vorrundenaus bei der WM.
Der hier so oft gescholtene Dettmann hatte keinen Nowitzki in seiner Prime und dabei das EM-Halbfinale 2001 und das WM-Halbfinale 2002 erreicht. Das ist nicht wirklich schwächer und der Basketball des Teams war schöner anzusehen da deutlich mehr Bewegung und teamorintierter.unter bauermann ist man 2005, 2006 und 2007 ggn griechenland, usa und spanien ausgeschieden. auch die vorrundenniederlagen gegen 3 favoriten ( außer china) waren bei olympia 08 mehr oder weniger eingeplant. die letzten 2 jahre war man mit einem roster angetreten, das nicht konkurrenzfähig war.
natürlich sind das keine traumergebnisse, aber deutschland gehört nunmal (auch mit nowitzki) nicht zur absoluten weltspitze. der kader hat seine schwächen. doch deshalb den coach als vollidioten darzustellen, der 2 sets benutzt und dessen sture strategie es ist, nach 20 sekunden einen dreier zu werfen, ist sehr überzogen.
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ich finde komisch, dass hier wohl mindestens 50 % der user dirk bauermann den bball-verstand eines 12-jährigen bescheinigen. der mann ist nicht umsonst seit jahren nationaltrainer und er hat sich seine stellung auch verdient.
Hat er das? Bauermann kann in sieben Jahren einen großen Erfolg vorweisen, das EM-Finale 2005. Das ist mittlerweile sechs Jahre her.
2004 nicht teilgenommen, 2006 gegen Nigeria gerade so ins Viertelfinale gemurkst, 2007 von Spanien aus der Halle geschossen worden, 2008 1-4 Siege bei Olympia, 2009 1-5 Siege bei der EM, 2010 Vorrundenaus bei der WM.
Der hier so oft gescholtene Dettmann hatte keinen Nowitzki in seiner Prime und dabei das EM-Halbfinale 2001 und das WM-Halbfinale 2002 erreicht. Das ist nicht wirklich schwächer und der Basketball des Teams war schöner anzusehen da deutlich mehr Bewegung und teamorintierter.Gähn…Was erwartet man denn eigentlich von so einem durchschnittlichen Team? Jedes Jahr EM- bzw. WM-Zweiter?
2005 war ein überragender Erfolg. 2006 und 2007 konnte man daran zwar nicht anknüpfen, aber man hat jeweils ordentliche Turniere gespielt. 2008 hat man eine überragende Olympia-Quali gespielt, das war richtig guter Basketball. Olympia selbst verlief sportlich dann enttäuschend, vor allem die Niederlage gegen China, da muss ich dir zustimmen. EM 2009 fand ich persönlich überragend. Mit einem Team, in dem fast die Hälfte noch nicht mal ernsthaft BBL gespielt haben (Staiger, Benzing, Harris, Pleiß) in die Zwischenrund einzuziehen, war ein großer Erfolg. 1-5 Bilanz hin oder her, das war eine sehr gute Europameisterschaft. WM 2010 war eher enttäuschend, aber auch hier frage ich mich, was man mit dem Kader großartig erwartet.
Und bei Dettmann darf man die EM 2003 nicht unter den Tisch fallen lassen. Nowitzki Mitte 20, dazu mit Okulaja und Femerling noch Leute auf europäischem-Topniveau. Die hatte Bauermann spätestens seit 2006 nicht mehr.
Jetzt aber mal wieder zur Gegenwart. Ich habe das Spiel nicht gesehen heute, aber die Tatsache, dass Schultze Starter war und in der Crunch auf dem Parkett war, deutet zumindest nicht auf einen Cut hin. Immerhin waren mit Hamann, Schwethelm und Benzing die potenziellen EM-Starter auch in der ersten Fünf, also scheint Schultze doch gute Karten zu haben.
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Das ist hier einfach nur noch die deutsche “Nörgler”-Mentalität live. Wir haben in Nowitzki einen Ausnahmesportler und mit Dirk Bauermann einen Trainer, der sich mittel- und langfristig für den deutschen Basketball immens engagiert, sei es durch das signifikante fordern von “Deutschquoten”, Coach-Clinics oder sonstwas. Ich sehe es ja auch ein, das man über den reinen Trainer Bauermann streiten kann, bzw. über die Spielsysteme. Dennoch läuft dies an dieser Stelle absolut aus dem Ruder.
In meinen Augen ist Bauermann ein Trainer mit einem klaren Konzept.
Einem Konzept, das sowohl in Bamberg funktionierte, als auch im deutschen Nationalteam in meinen Augen die richtige Lösung darstellt: aufopferungsvolle Defense, das Spieltempo verschleppen (gerade hinsichtlich der Körperlänge der deutschen Akteure), Setplay fokussieren, wenige Positionen auf beiden Seiten spielen; am Ende macht dann der beste Spieler des Teams den Unterschied.Das Duo Kaman/Nowitzki ist (fit) in meinen Augen im europäischen Basketball herausragend. Titelfavorit sind wir aus diesem Grund zwar sicherlich nicht, dafür sind die Spanier (Gasol², Reyes, Ibaka) oder Franzosen (Noah, Diaw, Turiaf) im Froncourt ebenfalls zu gut aufgestellt (und im Backcourt besser).
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Guten Morgen @all,
nach dem gestrigen Sieg gegen Serbien bin ich eigentlich ganz guter Dinge, nicht nur aufgrund des Ergebnisses. Benzing, Pleiß und co. haben sich sehr gut verkauft. Unsere Schützen sind immer gefährlich und es wurde gut gereboundet. Insgesamt eine ordentliche Leistung und trotz hohen Drucks auf die Guards ein ordentlicher Ballvortrag. Macht wirklich Lust auf mehrZu den kritischen Stimmen - zu denen ich mich selber auch zählen muss:
1. Unsere NM mit den europäischen Topnationen vergleichen zu wollen macht aufgrund verschiedener Faktoren wenig Sinn. Der Basketball hat in Deutschland einen anderen Stellenwert, als z.B. in der Türkei, Spanien, Litauen etc. Die Talentförderung ist eine andere - scheinbar erfolgreichere - und junge Spieler werden sehr viel früher in die erstklassigen Vereine eingebaut, als es in Deutschland der Fall wäre. Es gibt sicherlich in Deutschland nicht deutlich weniger Talente als in anderen Ländern, nur werden diese, bis auf wenige Ausnahmen, mit einer Doppelspiellizenz versehen, dürfen brav auf der Bank sitzen und kommen in der Regel zu Kurzeinsätzen in der BBL. Worauf ich hinaus will ist folgendes. Wer wenig Spielzeit bekommt, hat automatisch wenig Spielpraxis, bekommt keine Chance sich zu beweisen und wird von Beginn seiner Karriere an in die Rolle des Ergänzungsspieler “hineingepresst”. Es fehlt meiner Meinung nach den Vereinen an Risikobereitschaft und Mut jungen deutschen Spielern ihre Minuten zu geben. Wie sollen sich Spieler entwickeln, wenn sie keine Spielpraxis bekommen? Rickey Rubio ist - auch wenn er ein Ausnahmetalent darstellt - ein gutes Beispiel. Seine Begabung wurde früh erkannt und meines Wissens nach spielte er bereits mit 17 relativ viele Minuten bei Barca und auch in der spanischen NM. In Deutschland werden junge Talente - auch der Rubio Vergleich natürlich ein wenig hinkt - vertröstet, es wird permanent von “Lernen” und “Entwicklung” gesprochen; irgendwann sind sie Mitte 20 und sind immer noch Rollenspieler in ihren Vereinen mit insgesamt wenig Spielpraxis. Vergleicht man das mit gleichaltrigen Spieler aus anderen europäischen Ländern, so fehlen jungen deutschen Spielern mit Mitte 20 i.d. R. deutlich Minuten und bei allem Trainingsfleiß und Einsatz kann dieser nicht die Wettkampfpraxis ersetzen. Ob die jungen Spieler sich wirklich in der BBL als Leistungsträger durchsetzen könnten bleibt meistens offen, da sie schlicht und ergreifend zu wenig spielen um sich beweisen zu können und irgendwann ist der Zug dann abgefahren.2. Betrachtet man diese Strukturen, so ist unsere NM eine “bockstarke” und der Ausnahmeathlet Dirk Nowitzki ist ein Glücksfall für ganz Basketballdeutschland. Man kann nur froh sein, dass so viele deutsche Spieler es geschafft haben sich in ihren Vereinen durchzusetzen, denn einfach war es ganz bestimmt nicht. Manchmal kommt es mir so vor, als ob man Spielern aus Osteuropa und den USA (nicht umbedingt Starter) paradoxerweise sehr viel mehr Zeit zu geben scheint um sich als Leistungsträger zu etablieren, als es bei deutschen Spielern der Fall wäre und ihnen wird oftmals im Vorfeld viel mehr Talent bescheinigt als tatsächlich da ist. Was die “Einkaufspolitik” der BBL Vereine angeht, so erkenne ich da mehr Risikobereitschaft, als sie es beim Einsatz von jungen deutschen Spielern erkennen lassen. Bei solchen Voraussetzungen sind die, von den Vorpostern genannten, Platzierungen der NM bei großen Turnieren durchaus als Erfolge zu werten und man sollte realitisch bleiben.
Lange Rede, kurzer Sinn.
Ich lasse mich überraschen, freue mich auf erfolgreiche und schöne Spiele bei der EM und denke, dass wir eine konkurrenzfähige NM nach Litauen schicken werden, die für die eine oder andere Überraschung gut sein wird
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Guten Morgen @all,
nach dem gestrigen Sieg gegen Serbien bin ich eigentlich ganz guter Dinge, nicht nur aufgrund des Ergebnisses. Benzing, Pleiß und co. haben sich sehr gut verkauft. Unsere Schützen sind immer gefährlich und es wurde gut gereboundet. Insgesamt eine ordentliche Leistung und trotz hohen Drucks auf die Guards ein ordentlicher Ballvortrag. Macht wirklich Lust auf mehrZu den kritischen Stimmen - zu denen ich mich selber auch zählen muss:
1. Unsere NM mit den europäischen Topnationen vergleichen zu wollen macht aufgrund verschiedener Faktoren wenig Sinn. Der Basketball hat in Deutschland einen anderen Stellenwert, als z.B. in der Türkei, Spanien, Litauen etc. Die Talentförderung ist eine andere - scheinbar erfolgreichere - und junge Spieler werden sehr viel früher in die erstklassigen Vereine eingebaut, als es in Deutschland der Fall wäre. Es gibt sicherlich in Deutschland nicht deutlich weniger Talente als in anderen Ländern, nur werden diese, bis auf wenige Ausnahmen, mit einer Doppelspiellizenz versehen, dürfen brav auf der Bank sitzen und kommen in der Regel zu Kurzeinsätzen in der BBL. Worauf ich hinaus will ist folgendes. Wer wenig Spielzeit bekommt, hat automatisch wenig Spielpraxis, bekommt keine Chance sich zu beweisen und wird von Beginn seiner Karriere an in die Rolle des Ergänzungsspieler “hineingepresst”. Es fehlt meiner Meinung nach den Vereinen an Risikobereitschaft und Mut jungen deutschen Spielern ihre Minuten zu geben. Wie sollen sich Spieler entwickeln, wenn sie keine Spielpraxis bekommen? Rickey Rubio ist - auch wenn er ein Ausnahmetalent darstellt - ein gutes Beispiel. Seine Begabung wurde früh erkannt und meines Wissens nach spielte er bereits mit 17 relativ viele Minuten bei Barca und auch in der spanischen NM. In Deutschland werden junge Talente - auch der Rubio Vergleich natürlich ein wenig hinkt - vertröstet, es wird permanent von “Lernen” und “Entwicklung” gesprochen; irgendwann sind sie Mitte 20 und sind immer noch Rollenspieler in ihren Vereinen mit insgesamt wenig Spielpraxis. Vergleicht man das mit gleichaltrigen Spieler aus anderen europäischen Ländern, so fehlen jungen deutschen Spielern mit Mitte 20 i.d. R. deutlich Minuten und bei allem Trainingsfleiß und Einsatz kann dieser nicht die Wettkampfpraxis ersetzen. Ob die jungen Spieler sich wirklich in der BBL als Leistungsträger durchsetzen könnten bleibt meistens offen, da sie schlicht und ergreifend zu wenig spielen um sich beweisen zu können und irgendwann ist der Zug dann abgefahren.2. Betrachtet man diese Strukturen, so ist unsere NM eine “bockstarke” und der Ausnahmeathlet Dirk Nowitzki ist ein Glücksfall für ganz Basketballdeutschland. Man kann nur froh sein, dass so viele deutsche Spieler es geschafft haben sich in ihren Vereinen durchzusetzen, denn einfach war es ganz bestimmt nicht. Manchmal kommt es mir so vor, als ob man Spielern aus Osteuropa und den USA (nicht umbedingt Starter) paradoxerweise sehr viel mehr Zeit zu geben scheint um sich als Leistungsträger zu etablieren, als es bei deutschen Spielern der Fall wäre und ihnen wird oftmals im Vorfeld viel mehr Talent bescheinigt als tatsächlich da ist. Was die “Einkaufspolitik” der BBL Vereine angeht, so erkenne ich da mehr Risikobereitschaft, als sie es beim Einsatz von jungen deutschen Spielern erkennen lassen. Bei solchen Voraussetzungen sind die, von den Vorpostern genannten, Platzierungen der NM bei großen Turnieren durchaus als Erfolge zu werten und man sollte realitisch bleiben.
Lange Rede, kurzer Sinn.
Ich lasse mich überraschen, freue mich auf erfolgreiche und schöne Spiele bei der EM und denke, dass wir eine konkurrenzfähige NM nach Litauen schicken werden, die für die eine oder andere Überraschung gut sein wird
Zu 1. nicht ganz richtig, die anderen Nationen fangen gerade an, uns um die NBBL und JBBL zu beneiden. Und durch die Quote werden sich sehr wahrscheinlich sukzessive die Einsatzzeiten der deutschen Spieler verbessern. Vielleicht auch wichtig in diesem Zusammenhang, durch den Druck der Quote aus der ProA müssen die BBL-Trainer ihre Versprechungen in der BBL halten, weil sonst gute Spieler für gleiches Geld in der ProA Spielzeit und Verantwortung bekommen.
Ricky Rubio anzuführen ist widersinnig, er ist ein Jahrhunderttalent, das sich jetzt aber auch erst einmal in der NBA (so sie denn spielt) bewähren muss.
Zu 2. absolute Zustimmung, die Propheten im eigenen Lande gelten oft nichts. Vielleicht ändert sich dies jetzt auch, wenn die U-Nationalmannschaften weiterhin gute Ergebnisse produzieren.Dem letzten Satz kann ich mich auch nur anschliessen.
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Guten Morgen @all,
nach dem gestrigen Sieg gegen Serbien bin ich eigentlich ganz guter Dinge, nicht nur aufgrund des Ergebnisses. Benzing, Pleiß und co. haben sich sehr gut verkauft. Unsere Schützen sind immer gefährlich und es wurde gut gereboundet. Insgesamt eine ordentliche Leistung und trotz hohen Drucks auf die Guards ein ordentlicher Ballvortrag. Macht wirklich Lust auf mehrZu den kritischen Stimmen - zu denen ich mich selber auch zählen muss:
1. Unsere NM mit den europäischen Topnationen vergleichen zu wollen macht aufgrund verschiedener Faktoren wenig Sinn. Der Basketball hat in Deutschland einen anderen Stellenwert, als z.B. in der Türkei, Spanien, Litauen etc. Die Talentförderung ist eine andere - scheinbar erfolgreichere - und junge Spieler werden sehr viel früher in die erstklassigen Vereine eingebaut, als es in Deutschland der Fall wäre. Es gibt sicherlich in Deutschland nicht deutlich weniger Talente als in anderen Ländern, nur werden diese, bis auf wenige Ausnahmen, mit einer Doppelspiellizenz versehen, dürfen brav auf der Bank sitzen und kommen in der Regel zu Kurzeinsätzen in der BBL. Worauf ich hinaus will ist folgendes. Wer wenig Spielzeit bekommt, hat automatisch wenig Spielpraxis, bekommt keine Chance sich zu beweisen und wird von Beginn seiner Karriere an in die Rolle des Ergänzungsspieler “hineingepresst”. Es fehlt meiner Meinung nach den Vereinen an Risikobereitschaft und Mut jungen deutschen Spielern ihre Minuten zu geben. Wie sollen sich Spieler entwickeln, wenn sie keine Spielpraxis bekommen? Rickey Rubio ist - auch wenn er ein Ausnahmetalent darstellt - ein gutes Beispiel. Seine Begabung wurde früh erkannt und meines Wissens nach spielte er bereits mit 17 relativ viele Minuten bei Barca und auch in der spanischen NM. In Deutschland werden junge Talente - auch der Rubio Vergleich natürlich ein wenig hinkt - vertröstet, es wird permanent von “Lernen” und “Entwicklung” gesprochen; irgendwann sind sie Mitte 20 und sind immer noch Rollenspieler in ihren Vereinen mit insgesamt wenig Spielpraxis. Vergleicht man das mit gleichaltrigen Spieler aus anderen europäischen Ländern, so fehlen jungen deutschen Spielern mit Mitte 20 i.d. R. deutlich Minuten und bei allem Trainingsfleiß und Einsatz kann dieser nicht die Wettkampfpraxis ersetzen. Ob die jungen Spieler sich wirklich in der BBL als Leistungsträger durchsetzen könnten bleibt meistens offen, da sie schlicht und ergreifend zu wenig spielen um sich beweisen zu können und irgendwann ist der Zug dann abgefahren.2. Betrachtet man diese Strukturen, so ist unsere NM eine “bockstarke” und der Ausnahmeathlet Dirk Nowitzki ist ein Glücksfall für ganz Basketballdeutschland. Man kann nur froh sein, dass so viele deutsche Spieler es geschafft haben sich in ihren Vereinen durchzusetzen, denn einfach war es ganz bestimmt nicht. Manchmal kommt es mir so vor, als ob man Spielern aus Osteuropa und den USA (nicht umbedingt Starter) paradoxerweise sehr viel mehr Zeit zu geben scheint um sich als Leistungsträger zu etablieren, als es bei deutschen Spielern der Fall wäre und ihnen wird oftmals im Vorfeld viel mehr Talent bescheinigt als tatsächlich da ist. Was die “Einkaufspolitik” der BBL Vereine angeht, so erkenne ich da mehr Risikobereitschaft, als sie es beim Einsatz von jungen deutschen Spielern erkennen lassen. Bei solchen Voraussetzungen sind die, von den Vorpostern genannten, Platzierungen der NM bei großen Turnieren durchaus als Erfolge zu werten und man sollte realitisch bleiben.
Lange Rede, kurzer Sinn.
Ich lasse mich überraschen, freue mich auf erfolgreiche und schöne Spiele bei der EM und denke, dass wir eine konkurrenzfähige NM nach Litauen schicken werden, die für die eine oder andere Überraschung gut sein wird
Zu 1. nicht ganz richtig, die anderen Nationen fangen gerade an, uns um die NBBL und JBBL zu beneiden. Und durch die Quote werden sich sehr wahrscheinlich sukzessive die Einsatzzeiten der deutschen Spieler verbessern. Vielleicht auch wichtig in diesem Zusammenhang, durch den Druck der Quote aus der ProA müssen die BBL-Trainer ihre Versprechungen in der BBL halten, weil sonst gute Spieler für gleiches Geld in der ProA Spielzeit und Verantwortung bekommen.
Ricky Rubio anzuführen ist widersinnig, er ist ein Jahrhunderttalent, das sich jetzt aber auch erst einmal in der NBA (so sie denn spielt) bewähren muss.
Zu 2. absolute Zustimmung, die Propheten im eigenen Lande gelten oft nichts. Vielleicht ändert sich dies jetzt auch, wenn die U-Nationalmannschaften weiterhin gute Ergebnisse produzieren.Dem letzten Satz kann ich mich auch nur anschliessen.
Ich hoffe das du Recht hast und es tatsächlich so kommt, bisher bewirkt die Quote in der der BBL meiner Meinung nach nur, dass erstmal mehr deutsche Spieler auf dem Meldebogen stehen, aber….man muss froh sein, dass solche Regelungen getroffen wurden und mittel- und langfristig gesehen werden sich auf jeden Fall die Minuten der deutschen Spieler anheben:-)
Zu Rickey: Wie ich ja schon schrieb, hinkt der Vergleich tatsächlich ein wenig. Aber mal ganz provokant gefragt (mit einem deutlichsten versehen). Wäre Rickey Deutscher, hätte er mit 17 in der A-Nationalmannschafft gespielt? -
Zu 1. nicht ganz richtig, die anderen Nationen fangen gerade an, uns um die NBBL und JBBL zu beneiden. Und durch die Quote werden sich sehr wahrscheinlich sukzessive die Einsatzzeiten der deutschen Spieler verbessern. Vielleicht auch wichtig in diesem Zusammenhang, durch den Druck der Quote aus der ProA müssen die BBL-Trainer ihre Versprechungen in der BBL halten, weil sonst gute Spieler für gleiches Geld in der ProA Spielzeit und Verantwortung bekommen.
Ricky Rubio anzuführen ist widersinnig, er ist ein Jahrhunderttalent, das sich jetzt aber auch erst einmal in der NBA (so sie denn spielt) bewähren muss.Darum geht es aber einfach stückweit. Sie “fangen an, uns um etwas zu beneiden”. Die NBBL und JBBL sind in ihrer Struktur immer noch als etwas anzusiedeln, was noch nicht lange für die Nachwuchsspieler verfügbar ist und die Früchte dieser Arbeit können wir in dieser Nationalmannschaft einfach noch nicht sehen.
Bezogen auf die derzeitigen Kader der diversen Nationalmannschaften HATTEN wir einfach eine miserable Jugendarbeit. Die Spieler die JETZT in Litauen für uns oder andere Länder antreten haben schlichtweg völlig unterschiedliche Jugendprogramme genossen. Programme, die in Ländern wie Litauen (nur als Beispiel) deutlich ausgeprägter und besser waren/sind.
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@Benny78: Gegenfrage, wieviele Basketball-Spieler gibt es auf der Welt, die mit 17 Jahren in einem Olympia-Endspiel 25 min spielen? Ich glaube, er hätte auch bei uns A-Nationalmannschaft gespielt (alleine schon aus der viel beschriebenen Not heraus, die wir mit unseren PGs haben).
@styLesdavis: sorry, verstehe Deinen Beitrag nicht so ganz. -
Typischer Bauermann Basketball.
Eine engmaschige Verteidigung und zeitfressender Systembasketball, was nur wenig Punkte zuläßt, so bleibt man selbst gegen vermeintlich gute Teams immer in Reichweite und gewinnt am Ende sogar.
Wenn man nun dort noch einen Nowitzki einbindet, der am Ende sicher finishen kann, dann sind wir in jedem Spiel konkurrenzfähig.
Hamann ist weiterhin der einzige Aufbauspieler der diesen Namen verdient. Er verkörpert diese Art Basketball wie kaum jemand. Ich glaube inziwschen sogar, das Bauermann gar keinen Parker oder Rubio in seinem System anders oder besser einsetzten könnte oder wollte. Ein Ballschlepper mit ausreichender Größe und guter agressiver Verteidigung, mehr braucht es nicht und der erfolg gibt Recht.
Schaffartzik und Günther sind aus meiner Sicht nur dabei wil es keine Anderen gibt. Das Spiel aufsetzten (im Sinne von Ballschlepper) können Sie nicht und Verteidigung steht bei beiden auch nicht ganz oben. Günther bringt dazu nicht mal eine spezielle Eigenschaft wie z.B. das Werfen von Heiko, oder großartige Passfähigkeiten oder Geschwindigkeit mit. Erster Streichkandidat.
Schwethelm, Staiger,Herber, Zwiener, Wysoki. alles nicht berauschend aber eben im Systembasketball auch nicht nötig, solange Sie Ihren Job machen und den Ball im richtigen Moment an die richtigen Leute passen, bzw. die freien Dreier versenken. Wysoki kann im Zweifel noch ein wenig Positionsübergreifend aushelfen. Herber und Zweiner aus meiner Sicht überflüssig. Herber ist ein Staiger Klon und im Zweifel dann den Jugen mitnehmen. Zwiener muss um effktiv zu sein der Mann sein, ansonsten leidet sein Selbstvertrauen.
Jagla, Ohlbrecht, Schultze, nun die werden alle nicht so große Spielanteile bekommen wenn die Lichtgestalt dann da ist. Wer kommt damit am besten zurecht? Schultze macht seit Jahren nix anderes, bringt aber auch nix wenn er dann mal ran muss oder darf. Jagla ist gesetzt weil Bauermann ihn nicht verärgern will, da er ja noch zwei Jahre mit Ihm bei Bayern auskommen muss. Ohlbrecht in Hagen stark, nach dem Spiel gestern auch stärker als Jagla es bisher gezeigt hat. Streichkandidat Schultze.
Pleiss und McNaughton.
Pleiss gestern gewohnt solide in den Dingen die er kann, nicht mehr und nicht weniger. Mc Naughton ebenfalls, grundsolide. Hinter Kamann kann Pleiss die Minuten gut ausfüllen und Mc.Naughton als Absicherung gegen Verletzungen die Bank wärmen.
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@Benny78: Gegenfrage, wieviele Basketball-Spieler gibt es auf der Welt, die mit 17 Jahren in einem Olympia-Endspiel 25 min spielen? Ich glaube, er hätte auch bei uns A-Nationalmannschaft gespielt (alleine schon aus der viel beschriebenen Not heraus, die wir mit unseren PGs haben).
@styLesdavis: sorry, verstehe Deinen Beitrag nicht so ganz.Deswegen ja auch das massive
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Ricky Rubio kommt aus der Jugendabteilung von Badalona und ist erst 2009 zu Barca gewechselt. Da scheinen manche etwas zu verwechseln.
Das hat ja auch niemand bestritten. Trotzdem war er mit 17 Stammspieler in der spanischen NM, oder???
Okay, jetzt weiß ich was du meinst….korrekte Anmerkung deinerseits. Ist erst mit 19 zu Barca gewechselt;-)
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Jupp. 19.30 und der bekannte Stream vom türkischen Fernsehen.
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Zu 1. nicht ganz richtig, die anderen Nationen fangen gerade an, uns um die NBBL und JBBL zu beneiden. Und durch die Quote werden sich sehr wahrscheinlich sukzessive die Einsatzzeiten der deutschen Spieler verbessern. Vielleicht auch wichtig in diesem Zusammenhang, durch den Druck der Quote aus der ProA müssen die BBL-Trainer ihre Versprechungen in der BBL halten, weil sonst gute Spieler für gleiches Geld in der ProA Spielzeit und Verantwortung bekommen.
Ricky Rubio anzuführen ist widersinnig, er ist ein Jahrhunderttalent, das sich jetzt aber auch erst einmal in der NBA (so sie denn spielt) bewähren muss.Darum geht es aber einfach stückweit. Sie “fangen an, uns um etwas zu beneiden”. Die NBBL und JBBL sind in ihrer Struktur immer noch als etwas anzusiedeln, was noch nicht lange für die Nachwuchsspieler verfügbar ist und die Früchte dieser Arbeit können wir in dieser Nationalmannschaft einfach noch nicht sehen.
……Die Spieler die JETZT in Litauen für uns oder andere Länder antreten haben schlichtweg völlig unterschiedliche Jugendprogramme genossen… .
Na ja, die Früchte wird man in Zukunft noch deutlicher sehen, es werden dann später alle (fast alle) A-Nationalspieler aus der NBBL kommen.
Die Einführung dieser beiden Ligen war ein wichtiger Schritt für den Deutschen Basketball.Aber auch jetzt kommen z.B. Pleiß + Schwethelm aus der Köln 99ers NBBL. Damals sogar mit Doppellizenz in der BBL schon Kurzeinsätze.
Nach der NBBL entwickelten sie sich in Köln zu starken Stammspielern. (Bis zu unserer Insolvenz) -
Günther, Ohlbrecht, Schwethelm, Pleiss, Staiger, Benzing sind alle erste oder zweite NBBL-Generation.
Aber erst die Jungs, die die Förderung komplett durchlaufen haben, werden richtig einschlagen.
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ich finde komisch, dass hier wohl mindestens 50 % der user dirk bauermann den bball-verstand eines 12-jährigen bescheinigen. der mann ist nicht umsonst seit jahren nationaltrainer und er hat sich seine stellung auch verdient.
Hat er das? Bauermann kann in sieben Jahren einen großen Erfolg vorweisen, das EM-Finale 2005. Das ist mittlerweile sechs Jahre her.
2004 nicht teilgenommen, 2006 gegen Nigeria gerade so ins Viertelfinale gemurkst, 2007 von Spanien aus der Halle geschossen worden, 2008 1-4 Siege bei Olympia, 2009 1-5 Siege bei der EM, 2010 Vorrundenaus bei der WM.
Der hier so oft gescholtene Dettmann hatte keinen Nowitzki in seiner Prime und dabei das EM-Halbfinale 2001 und das WM-Halbfinale 2002 erreicht. Das ist nicht wirklich schwächer und der Basketball des Teams war schöner anzusehen da deutlich mehr Bewegung und teamorintierter.Gähn…Was erwartet man denn eigentlich von so einem durchschnittlichen Team? Jedes Jahr EM- bzw. WM-Zweiter?
2005 war ein überragender Erfolg. 2006 und 2007 konnte man daran zwar nicht anknüpfen, aber man hat jeweils ordentliche Turniere gespielt.
hmmm, trainer dettmann wurde 2001 em vierter und 2002 wm dritter, ist dann 2003 nach niederlagen gegen gegen em-sieger litauen und em dritten italien (2 Punkte) als versager zum teufel gejagt worden…
bauermann hat es irgendwie geschafft die mannschaft so schlecht zu reden, dass selbst mit nowitzki und kaman ein vorrundenaus akzeptabel wirkt
wir sollten echt dankbar sein, dass wir nicht in der c-gruppe spielenedit:
Hamann ist weiterhin der einzige Aufbauspieler der diesen Namen verdient. Er verkörpert diese Art Basketball wie kaum jemand. Ich glaube inziwschen sogar, das Bauermann gar keinen Parker oder Rubio in seinem System anders oder besser einsetzten könnte oder wollte. Ein Ballschlepper mit ausreichender Größe und guter agressiver Verteidigung, mehr braucht es nicht und der erfolg gibt Recht.
Manchmal fühle ich mich hier verarscht
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Ich korrigiere dich ungerne, aber Staiger hat nie NBBL gespielt. Ohlbrecht hat erst seit mit den Playoffs mitgemischt (oder sogar nur Top 4). Die 88er wie Günther haben teilweise 1 Jahr NBBL gespielt. Die NBBL ist sicherlich eine gute Ausbildungsliga, aber die Jungs waren vorher schon gut. Manchmal denke ich eine U-22 wäre eine gute Sache um die Talente weiterzubilden. Dann hätten die weiterhin Spielpraxis und Training auf Top-Niveau und müssten nicht irgendwelche Verrenkungen mit Doppellizenzen unternehmen.
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Bloß keine U-22, dann kommen die Jungs ja noch später zu den Profis. Bitte hört auf damit 22Jährige immer noch als junge Talente zu bezeichnen. Entweder man spielt bisdahin in der BBL (oder besseres) oder man wird niemals über die ProA,B hinauskommen.
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Natürlich kann man sich immer noch verbessern, auch mit 30+, aber es geht darum, dass talentierte Spieler so früh wie möglich auf höchstem Niveau spielen, damit sie sich auf diesem Niveau verbessern(entwickeln). Und nicht bis 22 nur ProB oder so gespielt haben