EM 2011 in Litauen: Deutschland, Kaderzusammenstellung und Erfolgsprognose
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Nachdem in den vergangenen Tagen mal wieder zwei Artikel zur Teilnahme von DN und CK auftauchten, ist es wie ich finde an der Zeit (so ca. ein halbes Jahr vor Turnierbeginn), einen neuen Thread aufzumachen.
Zunächst der Link zur Turnierhomepage: http://www.eurobasket2011.org/en/default.asp
Deutschland trifft bei der Europameisterschaft 2011 in Litauen in der Vorrunde auf Serbien, Frankreich, Israel, Italien und Lettland. Gespielt wird in Gruppe B in Siauliai. Das Teilnehmerfeld wurde ja - auf eine Bitte des gastgebenden Litauischen Basketballverbandes mit der Begründung der starken europäischen Leistungsdichte - insgesamt von 16 auf 24 Mannschaften aufgestockt
Die Termine sind:
Mittwoch 31. August 2011 Deutschland - Israel
Donnerstag, 1. September 2011 Deutschland - Italien
Freitag, 2. September 2011 Deutschland - Frankreich
Sonntag, 4. September 2011 Deutschland - Serbien
Montag, 5. September 2011 Deutschland - LettlandIn der möglichen Zwischenrunde, in der die jeweils drei bestplatzierten Mannschaften eine weitere Sechsergruppe bilden, würde sich Deutschland - im Falle einer entsprechenden Vorrunden-Platzierung - mit den besten Teams aus Gruppe A (Polen, Großbritannien, Türkei, Qualifikant 2, Litauen und Spanien) messen müssen.
Der Kader darf nun aus 14 Spielern bestehen, allerdings müssen für jedes Spiel 12 Spieler nominiert werden.
Meine Prognose mit DN und CK (da ja ein Lockout in der NBA nicht unwahrscheinlich ist)Auf der 1:
Steffen Hamann, Heiko Schaffartzik (ggf. Bastian Doreth), Per Günther
Auf der 2:
Demond Greene (wenn rechtzeitig fit), Bastian Doreth (obwohl eher eineb1 ggf. hier auch Heiko) oder Phillip Schwethelm (auch wenn letzterer nominell wohl eine 3 ist) oder Lucca Staiger
Auf der 3:
Robin Benzing, Elias Harris, Phillip Zwiener
Auf der 4:
Dirk Nowitzki, Jan Jagla, Tim Ohlbrecht
Auf der 5:
Chris Kaman (stark seit seiner Rückkehr), Tibor Pleiss, Yassin Idbihi oder Christopher Mc NaughtonIm Trainingslager sehe ich noch Kulawick, Schulze, Tadda. Bei der Kaderzusammenstellung fällt wie üblich auf, dass es von den stark besetzten “großen Positionen” 4 und 5, sowie der talentiert besetzten 3 einen Qualitätsabfall gibt, nähert man sich den “kleinen Positionen”.
Auf der 2 sind wir mit Greene (etwas) zu alt und zu klein besetzt, Staiger ist in der Verteidigung sehr langsam, Doreth/Schaffartzik (so sie denn hier eingesetzt werden) sind zu klein und in der Verrteidigung zu schwach, Schwethelm ist eher eine 3. Alle genannten Spieler haben zudem das Manko, dass sie fast ausschließlich den Wurf von außen suchen und kaum zum Korb penetrieren, was unserem Spiel schon seit den gefühlt 10 letzten Turnieren zusetzt. Hier geben wir in meinen Augen gegenüber anderen Nationen am meisten ab. Was fehlt ist ein athletischer Slasher mit guter Defense und Ballhandling , ca. 1 m 96 groß.
Auf der 1 auch die altbekannten Schwächen und keine Besserung in Sicht: Hamann solide in der Defense und bei der Penetration, schlecht beim Wurf und mittelmäßig beim Ballvortrag. Heiko mit bestenfalls mittelmäßiger Saison, streaky Werfer, leider chaotisch im Ballvortrag und bei der Spielorganisation (Dribbeln oben an der Birne, 3 Sekunden vor Ablauf der Shotclock kommt ein Block, dann wilder Dreier aus 7-8 Metern), mäßig in der Defense und zu klein. Günther und Doreth mit guten Saisons, allerdings mit wenig bis keiner Competition auf diesem Level. Ich traue Günther den Schritt noch am meisten zu, allerdings wirkt er körperlich bei der EM sicher wie ein Junge unter Männern.
Erfolgsprognose:
Die Vorrunde wird sicher überstanden. Mit DN ist auch danach viel möglich. Es wird einiges davon abhängen, inwiefern unsere Guards über ihren Möglichkeiten spielen können. Gelingt dies, ist das Halbfinale möglich, auch wenn bei einem Lockout in der NBA das Turnier sicherlich generell stark besetzt sein wird.
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Auf der 2 sind wir mit Greene (etwas) zu alt und zu klein besetzt, Staiger ist in der Verteidigung sehr langsam, Doreth/Schaffartzik (so sie denn hier eingesetzt werden) sind zu klein und in der Verrteidigung zu schwach, Schwethelm ist eher eine 3. Alle genannten Spieler haben zudem das Manko, dass sie fast ausschließlich den Wurf von außen suchen und kaum zum Korb penetrieren, was unserem Spiel schon seit den gefühlt 10 letzten Turnieren zusetzt. Hier geben wir in meinen Augen gegenüber anderen Nationen am meisten ab. Was fehlt ist ein athletischer Slasher mit guter Defense und Ballhandling , ca. 1 m 96 groß.
Johannes Herber
1,98m und tolle Defense.
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Auf der 1:
Steffen Hamann, Heiko Schaffartzik (ggf. Bastian Doreth), Per GüntherWenn Doreth mitfährt, was ich bezweifle, dann müsste Günther in der Rotation eigentlich vor ihm stehen.
Demond Greene (wenn rechtzeitig fit), Bastian Doreth (obwohl eher eineb1 ggf. hier auch Heiko) oder Phillip Schwethelm (auch wenn letzterer nominell wohl eine 3 ist) oder Lucca Staiger
Wenn Doreth mitfährt, was ich bezweifle, dann wird er nicht die 2 spielen, sondern die 1.
Auf der 2 […] Doreth/Schaffartzik (so sie denn hier eingesetzt werden) sind zu klein und in der Verrteidigung zu schwach
Wenn Doreth mitfährt, was ich bezweifle, dann wird er eher nicht hier eingesetzt (siehe oben). Damit ist “zu klein” hinfällig. Und “in der Verteidigung zu schwach” ist zumindest auf der 1 auch hinfällig, er ist nämlich aus meiner Sicht ein sehr guter Verteidiger.
Auf der 1 auch die altbekannten Schwächen und keine Besserung in Sicht: Hamann solide in der Defense und bei der Penetration, schlecht beim Wurf und mittelmäßig beim Ballvortrag.
Ja, es ist “nur” ProA. Ja, es kann ein Strohfeuer gewesen sein, oder Glück oder Zufall, oder ich weiß nicht was. Aber Hamann war diese Saison ein exzellenter Dreierschütze, aktuelle Quote 48,7%.
Günther und Doreth mit guten Saisons, allerdings mit wenig bis keiner Competition auf diesem Level. Ich traue Günther den Schritt noch am meisten zu, allerdings wirkt er körperlich bei der EM sicher wie ein Junge unter Männern.
Stimmt, Günther ist etwas hühnerbrüstig. Doreth ist recht athletisch.
Die Vorrunde wird sicher überstanden.
Das halte ich für eine gewagte Aussage. So sicher ist das nicht. Ohne Nowitzki und Kaman ist es sogar sehr unwahrscheinlich. Mit ist es auch keine sichere Sache.
Danke für den Thread!
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Ich hoffe auf Nowitzki! Bei Chris würde ich mich auch freuen. Dann sind die Probleme, die wir haben, nur zweitrangig. Ich sehe unser Problem seit Jahren in der Aufbauposition. Steffen hat mich selten überzeugt. Das ist kein Aufbauspieler, da er weder einen Wurf hat, noch etwas besonderes kreieren kann. Seine Defense ist solide und damit deutlich besser als die der anderen Kandidaten. Heiko ist ein hammer Schütze, aber doch eher ein “undersized” 2-Guard. Die einzige Hoffnung, die ich habe, heißt Peer Günther. Hab erst einige Spiele gesehen, aber da ging er ab. Bringt schnelligkeit mit, die wir so in unserer NM auf der 1 noch nie hatten.Dazu gutes Ballhandling und ein ordentliches Auge. So wünsche ich mir, dass wenn Dirk nicht spielt, wir auch die Zukunft auf der 1 einläuten. Also: Dirk ja-dann Steffi ja; Dirk nein-dann Steffi nein. Auf den anderen Positionen haben wir auch junge Leute aufgebaut, jetzt ist die Spielmacherposition dran. Natürlich könnten da ein paar Fehler passieren. Man kann ja den Herrn Hamann als Ersatz mitnehmen (Wenn es denn wirklich sein muss)
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An Kaman glaube ich nicht. Erst recht nicht, wenn ein Lock-Out droht, und Verträge auf dem Spiel stehen… bei Nowitzki mag es anders aussehen, aber bislang ist nie eine Entscheidung vor Saisonende in der NBA und ggf. anschließendem Urlaub gefallen. Ich glaube an seine Teilnahme, wenn er im ersten Vorbereitungsspiel aufläuft. Haben wir den Kader 2011 nicht schon irgendwo diskutiert gehabt? Kann man das vielleicht verknüpfen oder verlinken? Ich finde es nur grad nicht.
Die Mods mögen die Werbung verzeihen, aber es passt grad, denn wenn wir über Erfolgprognosen reden, sollte man die Gegner kennen: goga78 hat vor einigen Wochen mal die Gegner in der Vorrunde samt möglicher Starter vorgestellt:
Teil1: Frankreich und Lettland
Teil 2: Israel und Italien
Teil 3: Serbien (und Deutschland)Es ist eine knüppelharte Gruppe. Samstag kann man ja sehen, wie sich der dritte serbische Center Raduljica (ALBA) gegen den deutschen Starter Pleiss (Bamberg) schlägt. Um weiterzukommen, muss Deutschland mindestens Dritter (dann aber einer der drei besten Dritten) werden. Schon das ist keine leichte Aufgabe. Der Threaderöffner meint, dass die Vorründe sicher überstanden werde. Welche drei Teams lassen wir doch gleich sicher hinter uns und wieso?
Für eine Qualifikation für das Qualifikationsturnier für Olympia muss Platz 6 erreicht werden. Mich würde dies schon sehr überraschen.
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Meine Einschätzung zum Kader:
Die Gesetzten:
Steffen Hamann (FC Bayern München)
Robin Benzing (ratiopharm Ulm)
Elias Harris (Gonzaga)
Jan-Hendrik Jagla (FC Bayern München)
Tibor Pleiß (Brose Baskets)Gute Chancen:
Heiko Schaffartzik (ALBA Berlin)
Per Günther (ratiopharm Ulm)
Demond Greene (FC Bayern München)
Philipp Schwethelm (Eisbären Bremerhaven)
Sven Schultze (ALBA Berlin)Wackelkandidaten:
Lucca Staiger (ALBA Berlin)
Philip Zwiener (TBB Trier)
Dirk Nowitzki (Dallas Mavericks)
Chris Kaman (Los Angeles Clippers)
Tim Ohlbrecht (Telekom Baskets Bonn)
Yassin Idbihi (ALBA Berlin)
Christopher McNaughton (EWE Baskets Oldenburg)Unwahrscheinlich:
Bastian Doreth (FC Bayern München)
Johannes Strasser (Artland Dragons)
Dominik Bahiense De Mello (Fraport Skyliners)
Karsten Tadda (Brose Baskets)
Robert Kulawick (BG Göttingen)
Johannes Herber (WALTER Tigers Tübingen)
Maik Zirbes (TBB Trier)Frontcourt ist natürlich völlig offen und abhängig von Dirk und Kaman. Wenn die beiden dabei wären, würden wohl nur Jagla, Pleiß und Schultze mitkommen. Ohlbrecht, Idbihi und McNaughton wären raus.
Für Zwiener sehe ich trotz seiner starken Leistungen in der BBL keine Chance. Benzing und Harris müssen einfach mit und dahinter kann Schwethelm auch noch die 3 spielen. -
@ Gruebler
Wir lassen Israel, Italien und Lettland hinter uns. Warum? Weil wir - wenn sie denn spielen - mit Nowitzki und Kaman deutlich besser auf der 4 und auf der 5 besetzt sind, als die drei genannten. Und ja, ich halte Kaman für stärker als Biedrins und Bargnani (der ja kein echter Center ist). Dazu sind wir auf der 3 konkurrenzfähig und insgesamt sehr groß.
Etwas Zweckoptimismus ist natürlich auch dabei, warum auch nicht?Ps: Ich halte Doreth für nicht so unrealistisch. Bauermann war seinen Vereinsspielern gegenüber schon als Bamberger Trainer sehr loyal. Ich könnte mir daher vorstellen, dass er einen Spot für ihn findet.
Hamann mag in der Pro A gut von außen geschossen haben, auf europäischer Ebene ist das noch einmal etwas anderes. Ich lasse mich natürlich gerne überraschen, aber an seinen Wurf glauben kann ich nach all den Jahren irgenwie nicht mehr. -
An Kaman glaube ich nicht. Erst recht nicht, wenn ein Lock-Out droht, und Verträge auf dem Spiel stehen… bei Nowitzki mag es anders aussehen, aber bislang ist nie eine Entscheidung vor Saisonende in der NBA und ggf. anschließendem Urlaub gefallen. Ich glaube an seine Teilnahme, wenn er im ersten Vorbereitungsspiel aufläuft.
Kaman sagte in einem Interwiev mit der “Los Angeles Times” anläßlich des Spiels gegen die Mavs, er unterhält sich mit Nowitzky und wenn dieser bei der EM spielt, dann ist er auch ganz sicher dabei, aber nur dann. Entweder beide oder keiner.
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@ Gruebler
Ohne Kaman sehe ich nicht, dass wir Dritter werden. Pleiß ist einfach noch nicht weit genug. Es fehlt uns dann die Präsenz unter dem Korb, Centermoves die gedoppelt werden müssen, so dass Platz für Nowitzki und die anderen entsteht. Ein besserer Rebounder ist Kaman auch (noch?). Trotz Nowitzki ist dann das Risiko hoch, dass wir - wenn schon nicht gegen alle - zumindest gegen einen der Drei eine Niederlage einstecken. Eine Überraschung wie bei der WM gegen Serbien traue ich uns nicht erneut zu. So sehr können die uns nicht noch einmal unterschätzen. Frankreich hat uns noch nie gelegen, ich kann mich auch nicht erinnern, wann wir in den letzen Jahren mal gg die gewonnen hätten.
Den Unterschied zwischen Pleiss und Kaman hat man im Übrigen im letzten Jahr bei der WM gg Angola gut gesehen. Trotz deutlicher Längenvorteile gelang es Pleiss nicht, gegen die kräftigen aber viel kleineren angolanischen Spieler zum Zug zu kommen. Benzing im Übrigen auch nicht. Der Ausgang ist bekannt. 2008 hatte Kaman gegen den gleichen Gegner mit den selben Gegenspielern überhaupt keine Probleme. Er wurde unten angespielt und konnte aufgrund physischer Vorteile ziemlich gute Abschlüsse finden. Der Gegner musste absinken, die Werfer außen, damals Roller, Nowitzki und Greene konnten bessere Würfe nehmen.
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An Kaman glaube ich nicht. Erst recht nicht, wenn ein Lock-Out droht, und Verträge auf dem Spiel stehen… bei Nowitzki mag es anders aussehen, aber bislang ist nie eine Entscheidung vor Saisonende in der NBA und ggf. anschließendem Urlaub gefallen. Ich glaube an seine Teilnahme, wenn er im ersten Vorbereitungsspiel aufläuft.
Kaman sagte in einem Interwiev mit der “Los Angeles Times” anläßlich des Spiels gegen die Mavs, er unterhält sich mit Nowitzky und wenn dieser bei der EM spielt, dann ist er auch ganz sicher dabei, aber nur dann. Entweder beide oder keiner.
Ja, ich habe die SID-Meldung auch gesehen. Das ist die Floskel, die wir ständig hören… Freigabe, Versicherung, rechtliche Probleme eines Lock-Out, wirklich ins Flugzeug steigen… oder anders formuliert: Auf der Kaderliste des DBB steht er noch nicht
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Mein 14er-Kader für den Sommer + die weiteren Teilnehmer für den Auftaktlehrgang sieht wie folgt aus:
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Hamann, Schaffarzik, Günther > eingeladen um zu lernen wird Doreth2
Schwethelm, Staiger, Herber > Greene hat in einem Interview gesagt, dass er sich nach der 2. OP auf die BBL-Saison konzentrieren will und Herber ist bei Bauermann sehr beliebt und spielt zur Zeit in Tübingen sehr stark.3
Benzing, Harris, Zwiener > eingeladen wird noch Wysocki4
Jagla, Nowitzki, Ohlbrecht > Schulze wird eingeladen und mitgenommen, falls Nowitzki nicht dabei ist5
Pleiß, Kaman > eingeladen werden noch Idbihi, McNaughten und Zirbes (um zu lernen). Wenn Kaman nicht dabei ist, entscheidet es sich zwischen Idbihi und McNaughtenMit Kaman und Nowitzki ist Platz 3 möglich, ohne sie wird es wieder eine EM um zu lernen.
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An Kaman glaube ich nicht. Erst recht nicht, wenn ein Lock-Out droht, und Verträge auf dem Spiel stehen… bei Nowitzki mag es anders aussehen, aber bislang ist nie eine Entscheidung vor Saisonende in der NBA und ggf. anschließendem Urlaub gefallen. Ich glaube an seine Teilnahme, wenn er im ersten Vorbereitungsspiel aufläuft. Haben wir den Kader 2011 nicht schon irgendwo diskutiert gehabt? Kann man das vielleicht verknüpfen oder verlinken? Ich finde es nur grad nicht.
Die Mods mögen die Werbung verzeihen, aber es passt grad, denn wenn wir über Erfolgprognosen reden, sollte man die Gegner kennen: goga78 hat vor einigen Wochen mal die Gegner in der Vorrunde samt möglicher Starter vorgestellt:
Teil1: Frankreich und Lettland
Teil 2: Israel und Italien
Teil 3: Serbien (und Deutschland)Es ist eine knüppelharte Gruppe. Samstag kann man ja sehen, wie sich der dritte serbische Center Raduljica (ALBA) gegen den deutschen Starter Pleiss (Bamberg) schlägt. Um weiterzukommen, muss Deutschland mindestens Dritter (dann aber einer der drei besten Dritten) werden. Schon das ist keine leichte Aufgabe. Der Threaderöffner meint, dass die Vorründe sicher überstanden werde. Welche drei Teams lassen wir doch gleich sicher hinter uns und wieso?
Für eine Qualifikation für das Qualifikationsturnier für Olympia muss Platz 6 erreicht werden. Mich würde dies schon sehr überraschen.
Sowas liest man doch gerne und danke für die Arbeit, goga78.
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Greene hat in einem Interview gesagt, dass er sich nach der 2. OP auf die BBL-Saison konzentrieren will.
Quelle? Meinte er nicht vielleicht, dass er diese Saison kein ProA-Spiel mehr macht, sondern sich lieber auf die EM und nächste Saison konzentriert?
Bei ihm kann ich mir kaum vorstellen, dass er auf die EM verzichtet, wenn er fit ist.
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Ist das hier ein verspäteter Aprilscherz?
http://www.bild.de/sport/mehr-sport/dirk-bauermann/dirk-bauermann-will-amis-einbuergern-17224314.bto.html -
@xtf:
Ist das hier ein verspäteter Aprilscherz?
http://www.bild.de/sport/mehr-sport/dirk-bauermann/dirk-bauermann-will-amis-einbuergern-17224314.bto.html…“prüft gerade, ob die beiden deutsche Vorfahren haben”…Arghhh.
Wenn das alles so stimmt, ist es einfach nur noch peinlich.
Diebler - Greene - Harris - Zeller - Kaman. Here we go.Was machen wir eigentlich, wenn Spanien etc. anfangen die Siedlerchroniken einzusehen?
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Laut Fiba Statuten darf in offiziellen Wettbewerben maximal 1 eingebürgerter Spieler eingesetzt werden. Deshalb werden die Spanier gut überlegen müssen, ob sie z.B. Ibaka oder Mirotic aktivieren wollen.
War ja auch mehr eine rhetorische Frage. Müsste Deutschland sich nicht aber auch überlegen, ob sie mit ihren Zielen und Kaman wirklich noch Amis einbürgern sollten?
Manchmal ist Bauermann undurchschaubar. -
Laut Fiba Statuten darf in offiziellen Wettbewerben maximal 1 eingebürgerter Spieler eingesetzt werden. Deshalb werden die Spanier gut überlegen müssen, ob sie z.B. Ibaka oder Mirotic aktivieren wollen.
War ja auch mehr eine rhetorische Frage. Müsste Deutschland sich nicht aber auch überlegen, ob sie mit ihren Zielen und Kaman wirklich noch Amis einbürgern sollten?
Manchmal ist Bauermann undurchschaubar.Bayern braucht ja auch gute “Deutsche” nächste Saison…
Ausserdem sagt der Artikel ja, das er das tut für den Fall wo Kaman NICHT kommt.Die Spanier bürgern ja sogar für U18, U20 EMs und so weiter ein…
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ich persönlich hätte rein garnichts gegen die einbürgerungen….bei beiden ist es eig sicher, dass sie nie für die usa spielen werden. wenn sie deutsche vorfahren haben, warum nicht? zeller bringt eine ähnliche spielweise wie pleiß, wahrscheinlich etwas besser offensiv, etwas schwächer defensiv, und diebler ist eine bessere version von lucca staiger. und vor allem zeller hat noch viel platz für verbesserung. solange es dem deutschen baketball weiterhilft, ist meiner meinung nach nichts daran auszusetzen.
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@xtf:
Ist das hier ein verspäteter Aprilscherz?
http://www.bild.de/sport/mehr-sport/dirk-bauermann/dirk-bauermann-will-amis-einbuergern-17224314.bto.html…“prüft gerade, ob die beiden deutsche Vorfahren haben”…Arghhh.
Wenn das alles so stimmt, ist es einfach nur noch peinlich.
Diebler - Greene - Harris - Zeller - Kaman. Here we go.Was machen wir eigentlich, wenn Spanien etc. anfangen die Siedlerchroniken einzusehen?
Was machen Harris und Greene in der Liste? Harris ist in Deutschland geboren, Greene schon als kleines Kind nach Deutschland gezogen. Beide sind von Geburt an deutsche Staatsbürger und hier aufgewachsen.
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Na wenn der Bundestrainer Bauermann sagt “das sind potentielle Nationalspieler”, dann kann man sie ja mal präventiv einbürgern, auch wenn es am Ende dann nur den Bayerntrainer Bauermann freut, der so die Quote erfüllt. Als Bayerntrainer muss er ja nicht an FIBA-Regeln denken…
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Na ich glaube das sollte mal wieder neuen Zündstoff für die Doppelfunktion bieten
Habe dazu ne ganz klare Meinung. Für Deutschland zu spielen soll eine Herzensangelegenheit sein. Dazu muss man die deutsche Kultur kennen und hier gelebt haben.
Ich gehe lieber mit deutschen Spielern unter, die eine ganz klare Bindung zu unserer deutschen Kultur haben, als mit eingekauften Amis ins Viertelfinale einer EM zu kommen!
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Ich sehe die beiden eher als Spieler für den FC Bayern vom nächsten Jahr. Gerade auf Zellers Position sind wir ja stark besetzt. Diebler würde als Shootingguard schon eher passen. Aber wenn man auf der Position etwas auf sich hält, darf man im deutschen NTeam auf der Position ohnehin nicht über 1m90 sein….
Ich rechne im Übrigen mit Kaman’s Teilnahme. So wie Dallas im Moment spielt, machen die es in den Playoff’s eh nicht lange. Plus der Lockoutgefahr hätte Dirk dann sehr lange nichts zu tun und wird schon aus Langeweile mitspielen. Der Caveman folgt dann con alleine. -
Ich sehe die beiden eher als Spieler für den FC Bayern vom nächsten Jahr.
Das kann Bauermann nicht bringen.
Er, der immer Einsatzzeit für junge Deutsche fordert, kann nicht einfach Amis einbürgern nur für “seine Bayern”.
Und ich denke (und hoffe)das weiß er. Hoffentlich bleibt das alles Spekulation. -
In der Serbischen Presse sagt man, dass durch den eventuellen Lockout die Versicherungsprämien für NBA Spieler sehr stark steigen könnten. Wären dann Nowitzki und Kaman überhaupt zu finanzieren? Und würde das dann auch die Einbürgerungsversuche von Tyler Zeller erklären?
Hier der Link zum Serbischen Artikel
http://www.novosti.rs/vesti/sport.72.html:325429-Bez-NBA-zvezda-na-EP -
@xtf. Ich verstehe die Logik an dem Ansteigen der Versicherungsprämien nicht. Erklärt es mir jemand? Könnte es daran liegen, dass im Falle eines Lockouts schlicht keine Kooperation der NBA-Teams zu erwarten ist? Sehen wir dann vielleicht (wieder) eine EM mit ganz wenigen NBA-Spielern?
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@ backdoor
Eigentlich hast Du recht. Andererseits ist Bauermann auch irgendwie bei den Bayern in den nächsten Jahren zum Erfolg verdammt.
Bei Zeller kann das mit der NBA schon sein. Bei manchen Mock Drafts ist er dabei aber nicht bei allen. Langfristig sehe ich ihn eher bei einem guten Team in Europa.
Diebler ist ein überragender Werfer, bei dem ich mir schon vorstellen könnte, dass er bevor er in Europa einen richtigen “Namen” hat ein Jahr in der BBL zu spielen.
Sollte Kamann - gegen meine Erwartung - nicht spielen wollen oder die Versicherungsfrage lässt sich nicht klären, dann hätte ich, so sie eingebürgert werden, lieber Diebler.Übrigens könnte man auch Giffey nach dem Titel mit Uconn ruhig mal mit ins Trainingslager nehemn und gucken, was er bei dem Hall Of Fame Coach so gelernt hat. Er kann nämlich auch auf der zwei spielen, obwohl er ein wenig das klassiche “weder Shootingguard noch Smallforward” Problem hat.
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@xtf. Ich verstehe die Logik an dem Ansteigen der Versicherungsprämien nicht. Erklärt es mir jemand? Könnte es daran liegen, dass im Falle eines Lockouts schlicht keine Kooperation der NBA-Teams zu erwarten ist? Sehen wir dann vielleicht (wieder) eine EM mit ganz wenigen NBA-Spielern?
Ich verstehe es auch nicht unbedingt. Bin da mal am nachhaken.
Wenn es einen Lockout geben wird, und Zeller als Early-Entry gedrafted wird, dann kann er keinen NBA Vertrag unterschreiben und nächste Saison in Europa spielen wenn ich das richtig verstehe
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Dazu meine Anmerkungen vor geraumer Zeit
15.09.2010 18:20
Letzte Woche wurde viel über die Probleme von Team USA diskutiert, falls die Mannschaft nicht Weltmeister werden sollte. Bei einem derzeit eher wahrscheinlichen Lockout ab dem 01.07.2011 wären keine NBA-Spieler für Team USA beim Qualifikationsturnier in Mar del Plata aufgelaufen.
Warum?
Kleiner Rückblick, 1998 nahmen aufgrund des Lockouts keine NBA-Spieler an der Weltmeisterschaft in Griechenland teil. Jahrelang war ich im Irrglauben, dies wäre eine solidarische Handlung der Spieler gewesen(obwohl unsinnig, was hat USAB mit einem Lockout in der NBA zu tun), bevor mich ein bei NBA Europe beschäftigter Jurist aufklärte.
Tatsache ist, dass mit einer Nichtteilnahme Druck auf die Besitzer ausgeübt werden sollte, und wirklich wurde ein Großteil der besten in Europa tätigen Amerikaner durch Telefonterror der Gewerkschaftsspitze (sprich Pat Ewing) vom Mitspielen abgehalten. Nur war, ist und wird bis in alle Ewigkeit eine Weltmeisterschaft für die Klubbesitzer sowas von egal sein, sodass der Arbeitskampf von dieser Problematik niemals berührt wurde.
Vielmehr unterbindet ein Lockout faktisch jegliche Chance, dass hochdotierte Spieler an solchen Wettbewerben teilnehmen.Wieso und was hat das mit der DNT zu tun?
Ein Lockout stellt äqivalent zum deutschen Arbeitsrecht eine Aussperrung dar, natürlich mit einigen Unterschieden.
Die ausgesperrten Spieler befinden sich für den Zeitrahmen der Aussperrung in einem quasi vertraglosen Vakuum, sie haben gegenüber ihrem Arbeitgeber keine Verpflichtungen, besitzen aber auch keinerlei Ansprüche.
Sprich, sie können für jede Mannschaft der Welt jederzeit auflaufen.
Nach Ablauf der Aussperrung gelten die Vertragsinhalte wieder, es sei denn m neuen Manteltarifvertrag einigen sich beide Seiten einverständlich an Modifikationen der bestehenden Verträge.Was passiert wenn der Spieler nach Ablauf der Aussperrung mit einer körperlichen Einschränkung(Verletzung), die seine sportliche Leistungsfähigkeit behindert, bei seiner Franchise erscheint?
Dann kann die Franchise diesen Spieler fristlos entlassen!Ein Spieler, der an der Europameisterschaft während eines Lockouts teilnimmt,wird seinen Vertrag wohl gegen eine Verletzung versichert haben wollen. Die Schwierigkeit besteht aber darin, dass eine solche Versicherung nichts mit den Versicherungen zu tun hat, die der DBB bisher für Nowitzki abgeschlossen hatte. Denn diese teilweise schon hohen sechsstelligen Summen wurden zur zusätzlichen Absicherung umfassender Versicherungsstrukuren von NBA und Franchises eingezahlt.
Soll jetzt ein Vertrag eines dann 33-jährigen mit 15-jähriger professioneller physischer Abnutzung und einem Volumen von 80 000 000 $ abgedeckt werden, dann wird es wahrscheinlich zu teuer.
Lange Einleitung mit kurzer Schlussfolgerung, gibt es einen Lockout, werden wohl kaum NBA-Spieler daran teilnehmen.
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15.09.2010 18:39 | 1x bearbeitet (zuletzt am 15.09.10 18:52 von andrejjan)Ich hätte deutlicher sagen müssen, dass dieser Betrag wahrscheinlich vom DBB nicht zu stemmen ist. Ich bin beileibe kein Fachmann für diese Thematik, habe mir aber erklären lassen, dass wir uns definitiv mit siebenstelligen Zahlen beschäftigen!
Auf diese Thematik kam ich nur zufällig, nachdem ich bei Team USA interessiert Fakten sammelte. Nach allem was in den letzten Wochen zusammenkam, gab es never ever auch nur ein Promille Chance, dass im Falle einer Nichtqualifikation, NBA Spieler während eines Lockouts in Argentinien spielen. Wahrscheinlich wäre es eine Variation des Selectteams gewesen, die 1 Woche in Vegas und New York mit Team USA trainierte.
Das Problem sind die exorbitanten Verträge, die abgesichert werden sollen, bei Sportlern, die nach 15 Jahren massive physische Abnutzungen mit sich tragen. Ein vertragloser Nationalspieler, der möglicherweise auf EU- Basis abgesichert werden soll mit, sagen wir 1500 € Rente, ist finanziell eine andere Dimension als 80 000 000$, die bei einer gravierenden Verletzung ausgezahlt werden sollen.
Es geht nicht um patriotische Gesichtspunkte, allein um die ökonomische Dimension. Vielleicht kann sich ja jemand einschalten, der sich im gehobenen Versicherungswesen, am besten von der mathematischen Seite, auskennt. Ich habe von 2 Seiten Zahlen gehört, die auf keinen Fall vom DBB zu tragen wären.
15.09.2010 19:07
Der Unterschied liegt daran, dass die 80 000 000$ über ein umfassendes Versicherungssystem der NBA und aller 30 Franchises mit dem Träger mit abgesichert sind. Gibt es keinen Lockout und spielt Dirk in Litauen zahlt der DBB irgendwelche 200000 $ zusätzlich ein, in die bestehende Absicherung. Der DBB oder alle anderen Verbände haben das zusätzliche Risiko abgedeckt. Es ist auch nicht so, dass die Franchise allein ihre Spieler versichert, vielmehr ist das ein ausgeklügeltes System, das die gesamte NBA mitträgt, um die einzelnen Versicherungskosten zu senken, aber auch eine Abdeckungsgarantie zu haben.
Während des Lockouts verläßt dieser Spieler diesen Schutzschirm. Es muss ein neuer Versicherungsträger gefunden werden, der ausrechnen muss, wie hoch ist das Risiko einer leistungsmindernden Verletzung bei einem Wettberwerb, der auch die Vorbereitungszeit umfasst, sei es auch das berühmte Ausrutschen auf der bananenschale bei einem 33-jährigen, der die Gelenke und Glieder eines viel älteren Menschen hat.
Es wird niemanden auf der Welt geben, der diesen 80 000 000- Vertrag für Peanuts absichert. Darum geht es, bisher bezahlten die Verbande eine Summe, die das zusätzliche Risiko auffangen sollte, aber nie eigenständig. -
Eine der immer wieder herausgestellten Eigenschaften des DN ist doch immer seine Bescheidenheit trotz all der Kohle und dass er gar nicht so auf die Kohle achte. Wenn ich es richtig verstehe, müsste er, nicht die Mavericks, eine solche Versicherung einfordern. Wäre es da nicht denkbar, dass er sagt: Wenn ich mich bei der EM so schwer verletze, dass ich nicht mehr NBA spielen kann, dann sind mir zig Mio zusätzliche $ auch egal.
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Die Frage stellt sich, sieht das Mark Cuban auch so? Obwohl er durch den Lock-out keinen Einfluss auf die Spieler haben sollte, wird er sicherlich im Vorfeld Dirk seine Gedankengänge mitgeteilt haben. Mal schauen, ob Uli H. solch eine Versicherungsprämie zahlen wird.
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Ein Freund von mir ist gerade frisch aus North Carolina gekommen und hat da irgendwo im March Madness-Wahn gehört dass sich der DBB schlau nach Tyler Zeller und Kyle Singler zwecks Einbürgerung gemacht hat…
Hat jemand Was gehört???
Vorallem Singler wäre jemand der sofort mehr Qualität auf die 3 bringen würde…
Zeller wär wahrscheinlich ein Projekt für was kommt nach Dirk. -
Gerade auf der 3 fände ich es sehr schade, wenn man Benzing, Harris und Zwiener jemanden vor die Nase setzen würde. In meinen Augen macht das überhaupt keinen Sinn. Ich frage mich, ob der DBB wirklich bei jedem guten NCAA Spieler, der einen halbwegs deutsch klingenden Namen hat, nach einer Einbürgerungsmöglichkeit forscht. Es widerspricht ja schon irgendwie der proklamierten Philosophie.
Als Spieler mit unsicheren oder mäßigen NBA Aussichten würde ich unabhängig vom NT einer Einbürgerung positiv gegenüber stehen. Die Chancen in Europa einen guten Vertrag unter Umgehung der Nichteuropäerquote(EU) zu bekommen steigen so sehr stark an.