EM 2011 in Litauen: Deutschland, Kaderzusammenstellung und Erfolgsprognose
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Sondermeldung dpa-Nachrichtenticker:
“Coach Bauermann streicht Dirk Nowitzki gegen Formschwäche und deutlich zu Tage getretener Motivationsprobleme aus dem EM-Kader. Der Superstar ist dankbar, dass der Coach ihm diese schwierige Entscheidung abnimmt und wird sich in aller Ruhe für die Zeit der Aussperrung aus dem NBASpielbetrieb die Angebote von Maccabi Tel Aviv und Barcelona durch den Kopf gehen lassen.”
Au Backe!!!
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Auch wenn ich ein Fan von Zwiener bin, kann ich die Streichung nachvollziehen. Es wohl wirklich die Situation Wyscocki oder Zwiener und dann war es eine Entscheidung für Wysocki und nicht gegen Zwiener.
Anders als Patte sehe ich Wysocki jetzt aber schon als gesetzt an. Wir haben ansonsten auf der 2 und 3 keinen richtigen Slasher (Harris ist ja auch nicht dabei) und diese taktische Option sollte sich Bauermann nicht nehmen lassen.
McNaughton war für mich ein logischer Schritt. Der ist solide, aber die Konkurrenz auf seiner Position ist zu groß.Als letzte Entscheidung geht es m.E. um Schultze vs. Ohlbrecht und Staiger vs. Herber. Hier hängt viel von den Trainingseindrücken und den taktischen Visionen Bauermanns ab, da können wir wohl nur spekulieren. Es gibt für jeden dieser Spieler ein pro und contra. Ich persönlich würde Staiger als Schütze und Ohlbrecht als weiteren, flexiblen großen Spieler mitnehmen. Vom Gefühl her, denke ich aber, dass Bauermann Schultze mitnimmt. Lassen wir uns überraschen.
Bis auf Harris und Idbihi, die ja beide ihre Gründe haben, haben wir auf jeden Fall ein starkes und konkurrenzfähiges Team.
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Also ich könnte es nicht verstehen, wenn man einen Ohlbrecht statt Schultze mitnimmt.
Wie Prospect schon geschrieben hat geht es nicht darum wer besser ist… sondern wer besser in die Rolle in diesem Team passt.
Wir reden von jemandem, der definitiv NICHT spielen wird. Höchstens bei Konstellationen, die sehr unwahrscheinlich sind.
Also brauchst Du jemanden, der die Fresse hält… alle heiß macht… sich für die anderen freut… anspornt und wenn es drauf ankommt 2-3 Minuten richtig dreckig zur Sache geht.
Vom spielerischen ist Schultze bestimmt nicht besser als Ohlbrecht, Lischka, Zirbes, … etc.
Aber er passt halt super in diese Rolle.
Günther würde ich daheim lassen, das wäre doch noch ne Nummer zu groß für ihn. -
Ein wenig verwundert bin ich doch über die Wahrnehmung von Günthers Saison. Während Philip Zwiener ob seiner 12,7ppg schon fast zu sehr gehypted wird, trifft auf Günther das genaue Gegenteil zu. Wenn ich hier lese, dass “Günther noch so überfordert wie letztes Jahr auf diesem Niveau” ist, oder “Günther ziemlich stagniert” hat, dass irgendwelche 93er oder 94er Jahrgangsspieler, die noch nichts gerissen haben und für die es in jeglicher Hinsicht noch ein weiter Weg werden wird, auf jeden Fall mal besser als Günther werden (“darauf würde ich wetten”), dann muss man ganz klar sagen, dass den Usern die starke Saison, die er gespielt hat, völlig an den Augen vorbeigegangen ist.
Nach 6,6ppg hat er sich in der abgelaufenen Saison auf bärenstarke 12,4ppg und 3,2apg gesteigert. In einer reinen, athletischen Ami-Guard-Liga! Mit vier Spielen über 20 Punkten, u.a. gegen Oldenburg (26!), den Guard-Terror von Göttingen (27!) und Bremerhaven.
Er stagniert? Er ist genauso überfordert wie letztes Jahr? Einem 17jährigen definitiv eine bessere Saison als 12/3,2 zutrauen?
Ich denke, die meisten schauen einfach nur auf seinen schmächtigen Körper (laut BBL 1,84m/80kg), der ihn in der Tat für Größeres in Europa im Weg steht. Selbes galt und gilt aber auch für Spieler wie Pascal Roller (1,80/76), Mithat Demirel (1,85/75) oder auch Heiko Schaffartzik (1,83/83). Allesamt starke, hoch geschätzte Spieler für die BBL und ordentlich in der Nationalmannschaft - aber zu schwach, um sich wirklich in einer Topliga Europas durchzusetzen. Was nichts an ihrer Wertschätzung änderte. Und wenn Günther seinen Output auch in den kommenden Saisons (hallo, der Junge wurde diese Saison erst 23!), dann kann auch er eine gute Rolle in der NT spielen. Hamanns größtes plus neben seiner Vielseitigkeit (exkl. dem Schuss) ist eben genau der europataugliche Body, womit er auch fast zwangsläufig für Deutschland gesetzt ist.
Ob er nun mitzukommen hat, kann ich nicht beurteilen. Bauermann wird sich schon richtige Gedanken machen, ist ja nicht so, als würde er sich damit nicht gerade 24h am Tag beschäftigen… Aber was schon geschrieben wurde: ob er mitkommt oder nicht, kriegsentscheidend für den Erfolg der Mannschaft ist in erster Linie Nowitzki/Kaman. Ein Unterschied, wer auf Position 11 und 12 sitzt oder eben nicht, ist nur in irgendwelchen verrückten Szenarien von Bedeutung. Allerdings halte ich die Argumentation von platte bezogen auf einen dritten Point Guard für sehr schlüssig.
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Zu Günther:
ich habe seine Steigerung sehr wohl verfolgt und war positiv überrascht, zumal er ja zu seiner Zeit bei der A2 durchaus international mithalten konnte.
aber dass BBL und EM nun mal ein riesiger Niveau-Unterschied ist, sollte auch klar sein. Und genau hier liegt das Problem, wenn Günther auf dem Feld ist, ist es bislang reinstes Chaos. Klar hat er jetzt auch noch nicht 20 min gespielt oder so, dass man sich mal nen Eindruck machen könnte, aber wenn er von nem starken Guard verteidigt wird, kommt er kaum noch über die Mittellinie.
Wenn ich mir mal seine Statistik in der BBL anschaue, sticht natürlich die Freiwurfquote heraus. Günther ist jetzt im Vergleich zu Schaffartzik sicher kein überragender Schütze, von daher gehe ich davon aus, dass er seine 12 Punkte pro Spiel (was man übrigens auch nicht überbewerten sollte siehe Benzing letztes Jahr BBL und WM im Vergleich) auch überwiegend aus dem Zug zum Korb heraus und den daraus resultierenden Freiwürfen sammelt. DAS dürfte aber auf internationalem Niveau genau so schwer für ihn sein, da hat ja sogar Hamann jedes Jahr wieder aufs Neue Probleme sich beim Zug zum Korb durchzusetzen - und der hat ja wie bereits angesprochen den nötigen Körper dafür.
Im Übrigen gehts auch nicht um “Körper” an sich, sondern darum wie man ihn einsetzt - und genau in der Hinsicht kann sich Günther durchaus noch verbessern. Momentan ist er aber ein Risikofaktor, wenn er denn auf dem Feld steht - und das erinnert mich eben noch genau an die Testspiele, die er letztes Jahr abgeliefert hat, da hat er für viel Verunsicherung beim Team gesorgt, da lief das ein oder andere mal die Wurfuhr runter und der ein oder andere TO kam zu Stande …Und zu Schultze:
Ihr glaubt doch nicht Bauermann nimmt Schultze mit und der sitzt in jedem engen Spiel 40 Minuten auf der Bank? Wenn der mitkommt, wird er schon seine Einsatzzeit kriegen und genau das ist ein Fehler.
Von einigen hier wird Schultze ja schon richtig hochgelobt von wegen ein cleverer Spieler, der clevere Fouls macht und in 2-3 Minuten pro Spiel richtig hart verteidigen kann …
Nach allem was ich bis jetzt gesehen habe von ihm in der BBL ist er aber genau das Gegenteil, ein Loch in der Verteidigung und ein Spieler der aufgrund seiner Defensivschwäche zum Foulen gezwungen ist, sowie seiner Mannschaft durch seine ganz und gar nicht cleveren Fouls schadet.
Dazu hat er noch ein überschaubares Offensiv-Arsenal und da seine einzige “Waffe” (der schnelle Spot-Up Dreier) bisher nicht gezündet hat, hat er auch null Wert für die Mannschaft, wenn er auf dem Feld steht.
Auch Ohlbrecht kann sicher die Mannschaft anfeuern, das trau ich ihm grad noch so zu … und mit Hamann hat man doch den Spaßvogel Schrägstrich Kapitän eh schon im Team, was soll man die Stelle auch noch doppelt besetzen? -
Wenn wir nur mit Schaffartzik und Hamann sowie Schwethelm/Staiger/Herber als PG-Notlösung zur EM fahren würden, dann könnt ihr darauf wetten, dass die Italiener, Franzosen und Serben sofort ihren zwölften Mann dazu abstellen, um einen unserer Pointguards erstmal so richtig derbe umzurauchen.
Wenn das so ist sollten wir lieber gar nicht antreten. Sehr viel effektiver wärs nämlich dann wohl DN “umzurauchen”. Man sollte wirklich immer als erste mal von Körperverletzungen ausgehen, wenn man ein Team zusammenstellt…
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Ein wenig verwundert bin ich doch über die Wahrnehmung von Günthers Saison. Während Philip Zwiener ob seiner 12,7ppg schon fast zu sehr gehypted wird, trifft auf Günther das genaue Gegenteil zu. Wenn ich hier lese, dass “Günther noch so überfordert wie letztes Jahr auf diesem Niveau” ist, oder “Günther ziemlich stagniert” hat, dass irgendwelche 93er oder 94er Jahrgangsspieler, die noch nichts gerissen haben und für die es in jeglicher Hinsicht noch ein weiter Weg werden wird, auf jeden Fall mal besser als Günther werden (“darauf würde ich wetten”), dann muss man ganz klar sagen, dass den Usern die starke Saison, die er gespielt hat, völlig an den Augen vorbeigegangen ist.
Nach 6,6ppg hat er sich in der abgelaufenen Saison auf bärenstarke 12,4ppg und 3,2apg gesteigert. In einer reinen, athletischen Ami-Guard-Liga! Mit vier Spielen über 20 Punkten, u.a. gegen Oldenburg (26!), den Guard-Terror von Göttingen (27!) und Bremerhaven.
Er stagniert? Er ist genauso überfordert wie letztes Jahr? Einem 17jährigen definitiv eine bessere Saison als 12/3,2 zutrauen?
Ich denke, die meisten schauen einfach nur auf seinen schmächtigen Körper (laut BBL 1,84m/80kg), der ihn in der Tat für Größeres in Europa im Weg steht. Selbes galt und gilt aber auch für Spieler wie Pascal Roller (1,80/76), Mithat Demirel (1,85/75) oder auch Heiko Schaffartzik (1,83/83). Allesamt starke, hoch geschätzte Spieler für die BBL und ordentlich in der Nationalmannschaft - aber zu schwach, um sich wirklich in einer Topliga Europas durchzusetzen. Was nichts an ihrer Wertschätzung änderte. Und wenn Günther seinen Output auch in den kommenden Saisons (hallo, der Junge wurde diese Saison erst 23!), dann kann auch er eine gute Rolle in der NT spielen. Hamanns größtes plus neben seiner Vielseitigkeit (exkl. dem Schuss) ist eben genau der europataugliche Body, womit er auch fast zwangsläufig für Deutschland gesetzt ist.
Ob er nun mitzukommen hat, kann ich nicht beurteilen. Bauermann wird sich schon richtige Gedanken machen, ist ja nicht so, als würde er sich damit nicht gerade 24h am Tag beschäftigen… Aber was schon geschrieben wurde: ob er mitkommt oder nicht, kriegsentscheidend für den Erfolg der Mannschaft ist in erster Linie Nowitzki/Kaman. Ein Unterschied, wer auf Position 11 und 12 sitzt oder eben nicht, ist nur in irgendwelchen verrückten Szenarien von Bedeutung. Allerdings halte ich die Argumentation von platte bezogen auf einen dritten Point Guard für sehr schlüssig.
Ich halte die geführten Diskussionen - entgegen meiner nochmal überdachten Meinung - auch für sehr schlüssig und denke mittlerweile auch, dass Günther als dritter PG mitfährt, bzw. mitfahren sollte. Da kamen wirklich gute Argumente und ich lasse mich gerne eines besseren belehren was ich hiermit getan habe.:-)
Mein eigener Denkfehler war - nach längerer Überlegung - ein sehr offensichtlicher. Man zieht bewusst oder unbewusst schnell Vergleiche auf der Position des PG die man eigentlich nicht ziehen sollte. Schaut man in die BBL, so fallen mir persönlich sofort Namen wie Wood, Rice, Goldsberry, etc. ein. Auf Europa bezogen und auf andere NM´s Calderon, Teodosic (hab jetzt nicht die genaue Scheibweise nachgeschaut;-)), u.a. Verglichen mit diesen Spielern fallen Hamann, Schaffartzik und Günther natürlich extrem ab, aber muss man das bezogen auf die eigene NM vergleichen??? Bzw. das sollte kein Kriterium sein, wer in unserer NM spielt. Nur weil sie im Vergleich mit extrem guten, anderen PG schlechter aussehen diskutieren wir ob es Sinn macht, diese überhaupt mitzunehmen - bezogen auf Günther. Wood, Rice und co. spielen eben nicht in unserer NM und die drei nominierten PG sind aktuell die besten die wir haben und haben somit auch ihre Berechtigung. Ob auf hohem Niveau konkurrenzfähig oder nicht, wir reden ja hier nicht von Vereinsbasketball, sondern von der NM und da spielen die Besten des Landes.Danke an die Vorposter. Mir persönlich habt ihr mal meine eigenen Denkfehler vor Augen geführt.
Ob in ähnlichen Foren anderer Länder wohl gerade auch die PF Positionen so diskutiert werden?
Wann genau will DB denn den endgültigen Kader bekannt geben?
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Wenn wir nur mit Schaffartzik und Hamann sowie Schwethelm/Staiger/Herber als PG-Notlösung zur EM fahren würden, dann könnt ihr darauf wetten, dass die Italiener, Franzosen und Serben sofort ihren zwölften Mann dazu abstellen, um einen unserer Pointguards erstmal so richtig derbe umzurauchen.
Wenn das so ist sollten wir lieber gar nicht antreten. Sehr viel effektiver wärs nämlich dann wohl DN “umzurauchen”. Man sollte wirklich immer als erste mal von Körperverletzungen ausgehen, wenn man ein Team zusammenstellt…
Das ist im Übrigen auch sehr abenteuerlich argumentiert. 2008 traten wir mit Roller und Hamann an, da wurde keiner umgeraucht (immerhin bei Olympia mit stärkst-möglichsten Gegnern), 2009 mit Schaffartzik und Hamann - und wieder wurde keiner umgeraucht, obwohl Schaffartzik den Gegnern allen Anlass dazu gegeben hat …
Aber klar wenn man so argumentiert (das hat im übrigen mit sport nun wirklich nichts mehr zu tun, was hier überlegt wird) dann kann man natürlich auch nen Schultze mitnehmen, damit der den wichtigsten gegnerischen Spieler “umrauchen” kann … warum stellen wir dann überhaupt noch Basketballspieler auf und nicht einfach 12 Security Leute die ordentlich Austeilen können?
Also wie gesagt sehr abenteuerlich alles, kann mich nicht erinnern, dass unser Team jemals nen Gegenspieler absichtlich “umgeraucht” hätte … -
Bauermann hat es doch in seiner PM sehr deutlich ausgedrückt:
Für das Spiel mit Nowitzki und Kaman braucht er auf den Flügeln Spieler, die den Ball nach innen passen und den offenen Wurf treffen können.Staiger sollte also safe sein!
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Wenn wir nur mit Schaffartzik und Hamann sowie Schwethelm/Staiger/Herber als PG-Notlösung zur EM fahren würden, dann könnt ihr darauf wetten, dass die Italiener, Franzosen und Serben sofort ihren zwölften Mann dazu abstellen, um einen unserer Pointguards erstmal so richtig derbe umzurauchen.
Patte, wie darf ich das verstehen?
Wenn die Italiener, Franzosen, und Serben jeweils ihre 12. Mann opfern, um einen unserer PG auszuknocken (abgesehen davon, dass das eine wilde Prognose ist, bei der nicht mal die Letten mitgemacht hätten, denn die haben Hamann erst nach dem Spiel flachgelegt) würde das ja bedeuten:Sie stellen weiter 2 Leute (groß und bullig) ab um Kaman und vor allem Nowitzki umzupflügen. Die werden wohl deutlich mehr Einfluß auf das Ergebnis des Spiels haben. Zur Sicherheit sollten sie dann auch Ohlbrecht und Benzig die Finger brechen. Nur zur Sicherheit. Der Physio nimmt sich in Katakomben Herr Bauermann zur Brust, oder sperrt ihn im Klo ein. Und der Busfahrer der Gegner könnte ja gleich vor der Halle den gesamten Mannschaftsbus rammen um dem gesamten deutschen Team eine Schleudertrauma zu verschaffen.
Worauf ich hinaus will: Ob die Gegner wirklich soviel Angst vor unseren PGs haben? Darf bezweifelt werden.
Ich sehe die Entwicklung in den letzten Spielen schon positiv. Die Förderung von jungen Spielern auf hohem Niveau sehe ich allerdings anders. Ein junger Spieler sollte auch in solchen Situationen den Vorzug bekommen, wenn die eigentliche Leistung nicht deutlich schlechter ist. In diesem Fall Ohlbrecht für Schultze. Wenn er nicht hier den nächsten Schritt machen kann, wann dann? Nur bei Freundschaftsspielen? Natürlich entscheidet die Qualität des einzelnen Spielers, aber bei “Gleichstand” sollte das Alter und das Entwicklungspotential ausschlaggebend sein.
Ich bin ja mal gespannt, was sich in der ganzen zeit bis zur EM noch so tut, taktisch gesehen. Wenn das sich Team jetzt so langsam findet, Bauermann aber demnächst für Kamann und Nowitzki alles umstellen will, bleibt ja wieder nicht viel Zeit sich einzuspielen. Und bevor da wieder jemand meint, ich würde damit meinen, die beiden sollen draußen bleiben, weil zu spät beim Training: NEIN. Natürlich sollen die spielen. Natürlich wird umgestellt. Aber alle Leistungen im Vorfeld relativieren sich immer mehr. Zwei Finnlandspiele, sagen nichts aus weil alle platt sind /(wie sinnvoll ist da eine Ansetzung), die letzten Spiele mit einem Team, dass so nicht mehr spielen wird. Schon schwierig. Kann Bauermann nix für, das ist kein Vorwurf.
Hoffen wir mal, das die beiden Raketen sich schnell integrieren lassen und die nicht alleine für sich spielen müssen, weil keiner weiß was der andere macht. Die Vorrundengegner sind ja nicht zu verachten, auch ohne “Killerkommando” für unsere Aufbauspieler.
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Zur Not kann Dirk PG spielen
Im Nationalteam gönnt sich Dirk diese Rolle ja abundzu mal…
Wen so ein Fastebreak dann auf einen zuläuft, hilft nur noch Beten…
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Patte das deine Argumentation mit den umholzen von Heiko oder Steffen ohne günther etwas abenteuerlich ist, haben ja schon einige gesagt. trotzdem denke ich auch das Günther mitfahren sollte, da er wie gesagt eine gute Saison gespielt hat und wohl auch in gegensatz zu Heiko eine Bauermann kompatible Spielanlage hat. Ich habe keine Angst wenn er mal auf Feld kommt, und denke er wird auch in den nächsten jahren immer ein Kandidat fürs team sein was bei knappen entscheidungen durchaus als TIE Breaker dient.
So nun zur personalie Zwiener, klar ist es verständlich das er oder Wysocki nicht mitkommt es sind ähnliche Spielertypen und da wundert es kaum das einer geht. Die Sache ist aber das Zwiener vor Schultze gehen muss. Und setze mal in deiner Rede die für eine Nominierung von Schultze spricht, die Namen Wysocki oder Zwiener ein und du hast meiner Meinung einen deutlich besseren 3er, einen genausoguten 4er dabei. Klar kann man anmerken das Schultze vielleicht über seine Bankrolle nicht meckert, aber noch ist es möglich das Benzing, Jagla, Nowitzki sich verletzen und angeschlagen oder gar nicht mit ins Tunier gehen und da wäre Zwiener eben die bessere Alternative als Schutze meines erachtens. Zudem glaube ich nicht, das Zwiener in der Hinsicht so ein Unruheherd ist, schaut man sich an wie lange er diese Rolle in berlin ausgefühlt hat, während Schutze als Platzhirsch evtl. auch schon Ansprüche entwickelt hat.
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Also ich weiß nicht, aber bei pattes primären Argumentationslinien, die schlagende Italiener, Serben und den harten Balkanstil in den Mittelpunkt rücken, muss ich irgendwie schlucken. Günther soll mit, weil ansonsten Schaffartzik oder Hamann ausgeknockt werden. Ist klar.
Günther ist ein sehr eigenartiger Spielertyp. Als Ulm letzte Saison in Gießen gastierte hatte ich permanent den Eindruck, unsere Graupen auf der 1 pusten ihn problemlos weg. Und ich meine mich auch an viele Turnover erinnern zu können (gibts für einzelne Spiele noch Statistiken?). Aber am Ende hatte er trotzdem zweistellige Punkte und viele Assists auf dem Konto. Manchmal glaube ich, Cartmans Antipathie gegenüber Rotschöpfen trifft tatsächlich einen Nerv. Mit kurzen, braunen Haaren würde Günther sicherlich einen anderen Eindruck machen.
Und derlei Oberflächlichkeiten sind immer noch tiefgründiger, als die Stilisierung marodierender Italinier.^^
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Glaube eher das bei der endgültigen Nominierung die Zukunft eine nicht untergeordnete Rolle spielt.
Nach Olympia spätestens wird Hamann seine Karriere in der NM beenden, ebenso wie Nowe, Kamann, Schultze und evt. auch Jagla.
Grade deswegen gibt es eigentlich für DB keinem anderen Weg als Günther heute schon mitzunehmen, selbst wenn er es eigentlich nicht verdient hätte etc. Spätestens nach Olympia nächstes Jahr muss Günther spielen, weil auch in den jungen Genrerationen keiner da ist der es sonst tun könnte. Günther mag nicht das größte Talent sein, dennoch hat er schon BBL gespielt und sich stetig verbessert, was der erste Schritt ist auf ein neues Niveau zu kommen.
Ebenso verhält es sich mit Ohlbrecht, Pleiss, Schwethelm und Benzing. Diese Jungen werden nach Olympia die NM auf Ihren Positionen tragen müssen ob Sie wollen, können oder nicht. Und die Nachkommenden Generationen müssen dieses Niveau erst mal in der BBL erreichen. STAMMSPIELER
Deswegen müssen neben den eh gesetzten PLeiss, Schwethelm und Benzing, zwnagsläufig dabei sein:
Ohlbrecht über Schultze, der ebenfalls sein aktive Karriere in der NM spätestens nach 2012 beenden wird. Bauermann spndiert Sven sicher noch einen würdigen Abschied in seiner Heimatstadt Bamberg. Weiss einer ob der nicht sogar noch eine runde Zahl an Länderspielen da voll machen kann ? Dann wird er gecuttet und gibt dann seinen Rücktritt bekannt.
Und Günther muss man in so einem Fall auch einem Herber vorziehen, der seine besten Jahr auch schon hinter sich zu haben scheint.
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@Dukeoftheball: hat hamann gesagt das er nach olympia in Nationalteam aufhört? Den sein Rücktritt verwundert mich doch ein bißchen, das man als Aufbauspieler durchaus bis in hohe Alter sein Niveau halten kann sieht man ja durchasus an Roller und bedingt auch an Kidd. Und Hamann ist grade mal 30 gewurden.
Bei Nowe denke ich auch das nach Olypia schluß ist, oder er maximal nochmal als “Rentner” aufläuft, kA wie er hieß aber in polen war ein Spieler dabei der kein Clubbasketball mehr gespielt hat8nicht für Deutschland), oder bei einer heim EM.
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Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Nowitzki schon gar nicht mehr mit nach London fährt. Es schien ja für die EM schon schwierig genug zu sein für ihn, diese Entscheidung zu treffen. Er hat doch immer betont, er möchte den Jungs Olympia ermöglichen. Er hatte bereits sein großes Olympia Erlebnis, mit Flagge und allem.
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……Grade deswegen gibt es eigentlich für DB keinem anderen Weg als Günther heute schon mitzunehmen, selbst wenn er es eigentlich nicht verdient hätte etc. Spätestens nach Olympia nächstes Jahr muss Günther spielen, weil auch in den jungen Genrerationen keiner da ist der es sonst tun könnte. Günther mag nicht das größte Talent sein, dennoch hat er schon BBL gespielt und sich stetig verbessert, was der erste Schritt ist auf ein neues Niveau zu kommen…
Ich meine, man sollte Strasser noch nicht ganz abschreiben.
Er war verletzt.
Aber bis auf der 1 irgendwelche ganz Jungen nachkommen, ist er eine Alternative. -
Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Nowitzki schon gar nicht mehr mit nach London fährt. Es schien ja für die EM schon schwierig genug zu sein für ihn, diese Entscheidung zu treffen. Er hat doch immer betont, er möchte den Jungs Olympia ermöglichen. Er hatte bereits sein großes Olympia Erlebnis, mit Flagge und allem.
ntürlich fährt er nach London. Er spielt doch nicht die EM+Quali Tournier, um dann letztendlich doch nicht nach London zu fahren.
Vorallem jetzt wo er den Titel gewonnen hat, kann er die NBA etwas entspannter sehen und nicht 82x100% gehen.
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@Dukeoftheball: hat hamann gesagt das er nach olympia in Nationalteam aufhört? Den sein Rücktritt verwundert mich doch ein bißchen, das man als Aufbauspieler durchaus bis in hohe Alter sein Niveau halten kann sieht man ja durchasus an Roller und bedingt auch an Kidd. Und Hamann ist grade mal 30 gewurden.
Bei Nowe denke ich auch das nach Olypia schluß ist, oder er maximal nochmal als “Rentner” aufläuft, kA wie er hieß aber in polen war ein Spieler dabei der kein Clubbasketball mehr gespielt hat8nicht für Deutschland), oder bei einer heim EM.
Hamann spielt nun schon 10 Jahre jeden Sommer NM, ob der sich den Neuaufbau noch antun mag? er hat alles gespielt und ob er sich einen neuen Bundestrainer der nicht Bauermann heißt noch einmal stellen würde? Ich glaube eher nicht…
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Ob es einen neuen Bundestrainer überhaupt geben wird? Das glaub ich erst, wenn er an der Seitenlinie steht.
Ansonsten ist es jetzt doch müßig über das QT 2012 im EM 2011-Thread zu spekulieren. Wird sicher viel mit dem Ausgang in Litauen abghängen wer weitermacht.
http://www.swp.de/ulm/sport/basketball/regional/Per-Guenther-rechnet-mit-einem-EM-Ticket;art2943,1075564
Per glaubt also er sei dabei. Nachtigall ick hör dir trapsen. -
Ob es einen neuen Bundestrainer überhaupt geben wird? Das glaub ich erst, wenn er an der Seitenlinie steht.
Ansonsten ist es jetzt doch müßig über das QT 2012 im EM 2011-Thread zu spekulieren. Wird sicher viel mit dem Ausgang in Litauen abghängen wer weitermacht.
http://www.swp.de/ulm/sport/basketball/regional/Per-Guenther-rechnet-mit-einem-EM-Ticket;art2943,1075564
Per glaubt also er sei dabei. Nachtigall ick hör dir trapsen.Was soll er auch sagen?:
“Ich denke ich werde als nächster gehen!”";-) -
Schaffartzik <-> Hamann / Günther
Schwethelm / Staiger
Benzing / Wysocki
Nowitzki / Jagla
Kaman / Pleiß / OhlbrechtIch würde dies mal unterstützen. Halte Günther nun nicht für unverzichtbar, aber sehe Herber ebenfalls als ersetzbar an.
Daher liebr den “sichereren Weg” mit Günther, weil dadurch nicht viel verloren geht.Ohlbrecht hat sich mehr Potenzial als Schultze und wäre eben ein besserer Ersatz, egal ob sich einer auf der 4 oder 5 verletzt. Kann ja auch mal ne leichte Verletzung sein, die sich Kaman oder Pleiss einfangen, dann wäre mir mit Olbrecht wesentlich wohler als mit Schultze.
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@Dukeoftheball: hat hamann gesagt das er nach olympia in Nationalteam aufhört? Den sein Rücktritt verwundert mich doch ein bißchen, das man als Aufbauspieler durchaus bis in hohe Alter sein Niveau halten kann sieht man ja durchasus an Roller und bedingt auch an Kidd. Und Hamann ist grade mal 30 gewurden.
Bei Nowe denke ich auch das nach Olypia schluß ist, oder er maximal nochmal als “Rentner” aufläuft, kA wie er hieß aber in polen war ein Spieler dabei der kein Clubbasketball mehr gespielt hat8nicht für Deutschland), oder bei einer heim EM.
Hamann spielt nun schon 10 Jahre jeden Sommer NM, ob der sich den Neuaufbau noch antun mag? er hat alles gespielt und ob er sich einen neuen Bundestrainer der nicht Bauermann heißt noch einmal stellen würde? Ich glaube eher nicht…
Also ich schätze Hamann doch als recht ehrgeizig ein und glaube auch, dass er sehr gerne Nationalmannschaft spielt. Heißt solange er nominiert wird, glaube ich kaum, dass er in naher Zukunft aufhören wird. Und dafür gibts auch keinen Grund, er ist gerade mal 30 geworden, da hat er noch paar gute Jahre im Tank. Wenn sich jetzt die nächsten ein, zwei Jahre plötzlich zwei überragende PGs aufdrängen, ist die Zeit von Hamann vielleicht abgelaufen, aber wenn er mit 33, 34 immer noch der zweitbeste deutsche Aufbauspieler ist, sollte er dann auch noch spielen. Ich finde so eine Nationalmannschaft braucht immer zwei, drei Veterane und dazu zähle ich noch fast bis Olympia 2016 Hamann und Jagla.
Und was genau meinst du mit Neuaufbau? Ok ein neuer Trainer kommt höchstwahrscheinlich, aber das Spielergerüst für die nächsten sechs bis sieben Jahre steht ja: Pleiß, Benzing, Harris, Schwethelm, Staiger, Ohlbrecht, Günther. Dazu dann natürlich weitere junge Leute, aber den großen Neuaufbau gab es ja 2009, da haben wir bis zum nächsten Umbruch schon noch etwas Zeit.
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SID-Umfrage: 43 Prozent glauben an EM-Titel
www.derwesten.de/sport/basketball/SID-Umfrage-43-Prozent-glauben-an-EM-Titel-id4966448.html
wüsste gerne wen die da Fragen. 43% !
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SID-Umfrage: 43 Prozent glauben an EM-Titel
www.derwesten.de/sport/basketball/SID-Umfrage-43-Prozent-glauben-an-EM-Titel-id4966448.html
wüsste gerne wen die da Fragen. 43% !
Da wird eine Erwartungshaltung aufgebaut, ……
Selbst wenn alle anderen Nationen ihre NBA Cracks auf der Bank lassen, würde es nicht reichen.
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Ha ha, aber witzig hier wurden zwei gute Punkte angesprochen, die sich gegenseitig erklären.
1. Nowitzki kann zur Not PG machen, muss er ja eh des öfteren …
Ja in jedem Witz steckt auch ein Fünkchen Wahrheit. Klar über Nowitzki als Spielgestalter im High Post haben wir schon gesprochen, aber in der NM musste er zuletzt den Ball über die Mittellinie bringen wenn der Gegner zu starken Druck auf Hamann und (damals noch) Roller ausüben konnte … dass war aber eher traurig, wie sich Nowitzki und Kaman gegen Griechenland die TO’s holten beim Verdribbeln (oder gegnerische Guards ihnen den Ball abnahmen) und gleichzeitig ihre Würfe selbst noch aus dem Dribbling nehmen mussten, nachdem sie den Ball vor getragen hatten … so was kann nie im Leben die Lösung sein, spricht aber für:
2. Vor unseren Guards haben Frankreich/Italien/Serbien tendenziell nicht so viel Angst, als dass sie sie extra durch ne absichtlich beigeführte Verletzung ausschalten würden …
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Wenn wir nur mit Schaffartzik und Hamann sowie Schwethelm/Staiger/Herber als PG-Notlösung zur EM fahren würden, dann könnt ihr darauf wetten, dass die Italiener, Franzosen und Serben sofort ihren zwölften Mann dazu abstellen, um einen unserer Pointguards erstmal so richtig derbe umzurauchen.
Wenn das so ist sollten wir lieber gar nicht antreten. Sehr viel effektiver wärs nämlich dann wohl DN “umzurauchen”. Man sollte wirklich immer als erste mal von Körperverletzungen ausgehen, wenn man ein Team zusammenstellt…
Das ist im Übrigen auch sehr abenteuerlich argumentiert. 2008 traten wir mit Roller und Hamann an, da wurde keiner umgeraucht (immerhin bei Olympia mit stärkst-möglichsten Gegnern), 2009 mit Schaffartzik und Hamann - und wieder wurde keiner umgeraucht, obwohl Schaffartzik den Gegnern allen Anlass dazu gegeben hat …
Aber klar wenn man so argumentiert (das hat im übrigen mit sport nun wirklich nichts mehr zu tun, was hier überlegt wird) dann kann man natürlich auch nen Schultze mitnehmen, damit der den wichtigsten gegnerischen Spieler “umrauchen” kann … warum stellen wir dann überhaupt noch Basketballspieler auf und nicht einfach 12 Security Leute die ordentlich Austeilen können?Wenn wir nur mit Schaffartzik und Hamann sowie Schwethelm/Staiger/Herber als PG-Notlösung zur EM fahren würden, dann könnt ihr darauf wetten, dass die Italiener, Franzosen und Serben sofort ihren zwölften Mann dazu abstellen, um einen unserer Pointguards erstmal so richtig derbe umzurauchen.
Patte, wie darf ich das verstehen?
Wenn die Italiener, Franzosen, und Serben jeweils ihre 12. Mann opfern, um einen unserer PG auszuknocken (abgesehen davon, dass das eine wilde Prognose ist, bei der nicht mal die Letten mitgemacht hätten, denn die haben Hamann erst nach dem Spiel flachgelegt) würde das ja bedeuten:Sie stellen weiter 2 Leute (groß und bullig) ab um Kaman und vor allem Nowitzki umzupflügen. Die werden wohl deutlich mehr Einfluß auf das Ergebnis des Spiels haben. Zur Sicherheit sollten sie dann auch Ohlbrecht und Benzig die Finger brechen. Nur zur Sicherheit. Der Physio nimmt sich in Katakomben Herr Bauermann zur Brust, oder sperrt ihn im Klo ein. Und der Busfahrer der Gegner könnte ja gleich vor der Halle den gesamten Mannschaftsbus rammen um dem gesamten deutschen Team eine Schleudertrauma zu verschaffen.
Worauf ich hinaus will: Ob die Gegner wirklich soviel Angst vor unseren PGs haben? Darf bezweifelt werden.
Patte das deine Argumentation mit den umholzen von Heiko oder Steffen ohne günther etwas abenteuerlich ist, haben ja schon einige gesagt.
Also ich weiß nicht, aber bei pattes primären Argumentationslinien, die schlagende Italiener, Serben und den harten Balkanstil in den Mittelpunkt rücken, muss ich irgendwie schlucken. Günther soll mit, weil ansonsten Schaffartzik oder Hamann ausgeknockt werden. Ist klar.
2. Vor unseren Guards haben Frankreich/Italien/Serbien tendenziell nicht so viel Angst, als dass sie sie extra durch ne absichtlich beigeführte Verletzung ausschalten würden …
Hmm, also bei manchen Kommentaren frage ich mich schon, ob diese Leute hier bei SD angemeldet sind, weil sie sachliche Diskussionen führen oder weil sie der Welt einfach nur zeigen wollen, dass ihnen ein paar schnippige Sprüche über Körperverletzungen, Security-Baller, Aggro-Busfahrer und schlagende Gegner einfallen…
So sehr ich auch selbst über manchen Kommentar schmunzeln musste, aber wirklich viele Argumente gegen die Notwendigkeit eines dritten Pointguards konnte ich hier irgendwie noch nicht finden. Mal der Reihe nach:
1. Es wäre effektiver, Nowitzki “umzurauchen”?
Na logischerweise wäre es für unsere Gegner sehr gut, wenn unser absoluter Ausnahmespieler Dirk Nowitzki verletzt ausfallen würde und ich bin auch felsenfest davon überzeugt, dass manch Gegner sehr “ruppig” gegen ihn verteidigen wird. Hoffentlich gilt hier bei den Schiedsrichtern erneut der Grundsatz: “Save the Stars!”
Unabhängig davon hätten wir bei einem Ausfall von Nowitzki mit Jagla, Ohlbrecht und gegebenenfalls Benzing oder Wysocki aber immer noch drei bis vier Spieler im Kader, die auch wirklich auf der Powerforwardposition spielen können und dies schon mehrfach auf Vereinsebene getan haben. Gleiches gilt auch für den Ausfall von Kaman - da stünden mit Pleiß, Ohlbrecht, Nowitzki und Jagla wiederum vier Spieler bereit, die als Center agieren können. Die notwendige Tiefe ist auf PF/C also zweifellos bereits gegeben. Ohne Günther hätten wir aber lediglich zwei Spieler, die wirklich Pointguard spielen können. Denn wenngleich Nowitzki leistungsmäßig herausragt, sind Jagla, Ohlbrecht (oder Schultze) sowie Benzing und Wysocki deutlich eher für die Powerforward-Position geeignet als Schwethelm, Staiger oder Herber für die Pointguardposition. Insofern zieht der Nowitzki-Vergleich meiner Meinung nach überhaupt nicht, wenn man sachlich über eine notwendige Tiefe auf der Pointguardposition diskutieren will.2. Zwei Pointguards würden angeblich vollkommen reichen, da wir ja 2008 nur Hamann und Roller sowie 2009 nur Hamann und Schaffartzik hatten.
Klares Contra, da bei beiden Turnieren mit Demond Greene jeweils ein Shootingguard im Kader stand, der im Notfall eben auf Pointguard ausweichen konnte - und das aufgrund seiner Ballhandling- und Passqualitäten sowie der Fähigkeit, schnelle gegnerische Guards zu verteidigen, wesentlich besser, als es heute ein Schwethelm, Staiger oder Herber könnten. Ein ähnlicher Spielertyp wie Greene, der als eigentlicher SG zur Not auch mal auf PG hätte aushelfen können, wäre eben Dominik Bahiense de Mello gewesen. Aber der wurde ja bereits aus dem Kader gestrichen und weil all unsere anderen SG’s eigentlich sogar eher zum SF als zum PG tendieren, muss dann eben meiner Meinung nach im Gegensatz zu 2008 oder 2009 ein dritter Pointguard mit.3. Ob die Gegner Angst vor unseren Pointguards haben müssten?
Natürlich nicht und das habe ich auch nirgendwo behauptet.
Grundsätzlich geht es aber nicht darum, welches Level unsere Pointguards überhaupt haben, sondern dass jedes Team, und sei es noch so stark auf PF/C besetzt, nun einmal einen Aufbauspieler braucht. Denn ein extrem schlagkräftiges PF/C-Duo mit Nowitzki und Kaman nützt mir absolut gar nichts, wenn der Ball dann nicht zu ihnen kommt, weil er im Falle einer Verletzung von Hamann oder Schaffartzik mehrfach durch Schwethelm/Staiger/Herber im Aufbau verloren wird. Da kann man auch noch so sehr an Günthers Pointguardqualitäten zweifeln - mit Schwethelm/Staiger/Herber auf der 1 würde es noch mindestens zwei Klassen schlechter aussehen.4. Die 11. oder 12. Kaderposition wären angeblich sowieso egal.
Natürlich, wenn alle Spieler gesund bleiben und jeder nahe an seine Bestform kommt, dann spielen wir ohnehin nur mit einer 9er-Rotation, in der dann weder ein Günther, noch ein Ohlbrecht, Schultze, Wysocki oder Herber großartig zum Einsatz kommen würden. Darüber hinaus kann man sowieso nicht alle Positionen dreifach absichern, weil der Kader nun einmal nur 12 Spieler umfassen darf. Also muss man halt schauen, wie man unter diesen Voraussetzungen die größtmögliche Tiefe bzw. Variabilität erzeugt und sich gegen die verschiedensten Eventualitäten bestmöglich absichert.Unter dem Strich muss man sich halt irgendwo entscheiden:
Will bzw. brauche ich eher Günther als dritten Pointguard hinter Schaffartzik und Hamann?
Oder will bzw. brauche ich eher Herber als dritten oder gar nur vierten Shootingguard hinter Schwethelm, Staiger und Schaffartzik?
Oder will bzw. brauche ich eher Staiger als dritten oder gar nur vierten Smallforward hinter Benzing, Schwethelm und Wysocki?
Oder will bzw. brauche ich eher Wysocki als dritten oder gar nur vierten Smallforward hinter Benzing, Schwethelm und Staiger?
Oder will bzw. brauche ich eher Schultze als dritten oder gar nur vierten Powerforward hinter Nowitzki, Jagla und Benzing?
Oder will bzw. brauche ich eher Ohlbrecht als dritten oder gar nur vierten Center hinter Kaman, Pleiß und Nowitzki bzw. Jagla?Alle Fälle kann man nun einmal nicht abdecken und so lange hier keine besseren Argumente als der Günther-Nowitzki-Vergleich oder Securities, Physiotherapeuten und Busfahrer kommen, bleibe ich bei meiner Meinung, dass eher ein dritter Pointguard mitfahren muss, als dass wir auf allen anderen Positionen noch unbedingt eine vierte Option bräuchten.
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zu 1.
Aber mal ernsthaft wo ist der Leistungsabfall größer wenn Schwethelm den Ball bringt oder Schulze für Nowitzky auf Feld kommt? Da würde ich doch für Schulze/nowitzky plädieren, wodurch Nowe vornehmliches Ziel ist. Und das die Leute schläger trupps aufstellen will ich wirklich nicht glauben, auch wenn ich da deiner Welt der Aggro Baller etc. wiedersprechen muss.2. De mello würde ich nicht lieber als Schwethelm Herber in Ballvortrag sehen.
3Manchmal frage ich mich echt ob du nur flotte sprüche klopfen willst oder ernsthaft über Basketball diskutieren(oder in deiner Welt UFC BB?)
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Ohne Garantie auf Vollständigkeit :
Italien: Marco Belinelli (New Orleans Hornets), Danilo Gallinari (Denver Nuggets), Andrea Bargnani (Toronto Raptors)
Israel: Omri Casspi (Sacramento Kings)
Frankreich: Nicolas Batum (Portland Trail Blazers), Joakim Noah (Chicago Bulls), Boris Diaw (Charlotte Bobcats), Ronny Turiaf (New York Knicks), Tony Parker (San Antonio Spurs)
Lettland: [Andris Biedriņš (Golden State Warriors)] (taucht nicht mehr im Kader auf)
Serbien: Nenad Krstić (Boston Celtics)€: Kader hab ich jetzt mal auf die Schnelle aus Wikipedia übernommen und mit der offiziellen Seite verglichen
€2: Liste korrigiert -
Ohne Garantie auf Vollständigkeit :
Italien: Marco Belinelli (New Orleans Hornets), Danilo Gallinari (Denver Nuggets)
Israel: Omri Casspi (Sacramento Kings)
Frankreich: Nicolas Batum (Portland Trail Blazers), Ian Mahinmi (Mavs), Boris Diaw (Charlotte Bobcats), Ronny Turiaf (New York Knicks)
Lettland: Andris Biedriņš (Golden State Warriors)
Serbien: Nenad Krstić (Boston Celtics)Kader hab ich jetzt mal auf die Schnelle aus Wikipedia übernommen, falls sich also kurzfristig was geändert hat wäre es nicht enthalten
Auf den ersten Blick fehlt bei Frankreich Tony Parker und bei Italien Andrea Bargnani.
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Parker und Noah sind für Frankreich auf jedenfall auch dabei, ich glaube aber dafür Mahinmi nicht.
Bargnani spielt meines Wissens auch für Italien.
Kann mich aber auch täuschen… -
Hm ok, dann ist Wikipedia doch nicht so gut wie ich dachte. Auf der offiziellen EM 2011 Seite stehen die Vereine nicht dabei (zumindest nicht auf den ersten Blick) und ich kenne bei weitem nicht alle NBA Spieler
€: Tony Parker hab ich übersehen, der stand dabei