EM 2011 in Litauen: Deutschland, Kaderzusammenstellung und Erfolgsprognose
-
Natürlich ist die Gewichtsverteilung im europäischen Basketball so wie Du sagst. Aber nur weil man Favorit ist und der andere Underdog mit Hoffnungen auf mehr, muss man eben noch lange nicht arrogant auftreten. Wenn alles so eintritt wie Du sagst, holen einen die Ergebnisse ohnehin schnell genug auf den Boden zurück. Gleiches kann schnell auch dem Favoriten passieren. Da ist dann auch die Fallhöhe größer.
Deutschland hat mit Nowitzki und Kaman 2008 bei Olympia schlecht abgeschnitten. Andererseits war einer unser wenigen Siege gg Spanien sogar ohne Kaman. Daraus kann man also nicht alles ableiten. Dass die beiden dem Team eine völlig andere Dimension verleien, wirst auch Du nicht bestreiten können. Ob das für den großen Wurf reicht bleibt skeptisch abzuwarten, ausgeschlossen ist aber nichts.
ja, das hat ja auch keiner gesagt, natürlich ist de mit now. und kaman konkurrenzfähiger, jedoch nervt dieser übermut (von einigen) etwas… einige tuen ja so als ob die beiden irgendwelche wunder bewirken können. klar ist now. ein ausnahmespieler und gehört nicht um sonst zu den besten der welt, aber kaman z.b. ist nur ein normaler nba-akteur. die franzosen haben in ihren reihen mind. 8-10 nba akteure und trotzdem kriegen die nichts gebacken bzw. scheitern andauernd gegen griechenland…
ich finde, man sollte erst kleine brötchen backen bevor man sich an die großen ran wagt!.. zum verlgeich: jeder würde darüber lachen, wenn man dänemark im fußball genau so oben ansiedeln würde (europameister + ein oder zwei gute platzierung hatten sie jedenfalls)…
p.s.: eigentlich habe ich diese diskussion ja acuh nur mit bonn4freak geführt…
@ elpatto:
in einem punkt geb ich dir recht……deutschland hat kaum Spieler in der Europaelite (EuroLeague) noch in der Weltelite (NBA)
…die EuroLeague wurde dieses Jahr von Amis, Griechen, Litauern, Spaniern und Israelis dominiert…
…in der NBA sind neben den Amis Argentinier, Brasilianer, Serben, Franzosen, Spanier und Türken am stärksten vertreten…Deutsche: leider kaum bzw. gar nicht dabei.…
dennoch sollte man nicht vergessen dass Deutschland mit Nowitzki in den letzten Jahren Erfolge gefeiert hat, von denen (einstige) BBall-Hochburgen wie Italien, Frankreich, Kroatien und Slowenien (könnte man evtl. auch dazuzählen) aktuell nur träumen können
bis auf Litauen und Griechenland sind für mich alle mannschaften schlagbar……wenn Nowitzki denn wieder aufdreht
-
Eigentlich passt es besser in den “Muss Bauermann zurücktreten?” Thread, aber da es dort eher weniger um sportliche Gründe geht dann halt hier.
Nick Schneiders steht beim Bundestrainer auf dem Zettel
So aber muss sich Schneiders noch ein Jahr gedulden und vor allem weiterentwickeln. Bauermann sagt, er könne sich vorstellen, dass der gebürtige Bielefelder in der Zeit nach Dirk Nowitzki und Chris Kamann – also 2012, sollte die DBB-Auswahl die Olympiaqualifikation für London verpassen, sonst ein Jahr später – mit Tibor Pleiß (Bamberg) und Chris McNaughton (Oldenburg) die deutsche Centerriege bildet.
Wie inkompetent ist dieser Mann eigentlich?
Nichts gegen Schneiders, aber mit Zirbes gibt es einen 21-Jährigen, der jetzt bereits deutlich brauchbarer als Schneiders ist. Idbihi spielt derzeit den Basketball seines Lebens, teilt sich 1:1 die Spielzeit bei einem Topteam mit einem serbischen Nationalspieler, der eigentlich viel zu gut für Alba ist.
Bauermann ist auch abseits der Doppeltätigkeits-Problematik einfach nur noch untragbar!Eigentlich ist es nur noch zum Weinen und nicht mehr zum Lachen, aber jeder Nicht-Bayern-Fan kann da nur froh sein, dass der Verein so wenig Ahnung vom Basketball hat, dass die sich so einen Klotz ans Bein binden.
-
Und schwups wurde Yassin dieses Jahr schon nicht mehr nominiert!!! http://www.schoenen-dunk.de/news_a47782_DBB_Bauermann-nominiert-A-Kader-Herren.htm :roll:
-
ja das ist für mich ein wunder wie man yassin nicht nominieren kann, außer er wollte selber nicht, was ein anderer user gepostet hat. yassin hat sich enorm weiterentwickelt und ist wirklich ein leistungsträger bei alba.
zur schaffartzik diskussion: roller war auch nie ein pass first pg und er wurde nie so stark kritisiert und dass heiko keine defense espielen kann, beweist er gerade in den playoffs ironie dass er nur wild rumballert sowieso : 21 würfe in 6 spielen und mehr als 18 minuten pro spiel zeugen von einem wilden spielstil mit rumballern
ich würde jederzeit einen heiko statt dirks tochter steffie starten lassen. per günther habe ich zu selten gesehen aber das eine spiel von ihm war überragend.
-
Der Kracher ist vor allem, dass stattdessen Schulze und Wysocki dabei sind. Nachvollziehbar ist das für mich nur partiell (Erfahrung, Teamstruktur, Punkte vom Perimeter), auch wenn Schulze ein guter Rollenspieler ist. Man wird sehen, was dabei rum kommt.
-
Hier heißt es, Idbihi habe selbst abgesagt: http://www.schoenen-dunk.de/forum_t61451_DBB-Bauermann-nominiert-A-Kader-Herren.htm
Keine Ahnung, ob was dran ist.
Viel interessanter: Kein Greene. Vermutlich will er ihn lieber nicht bei der Leistungsdiagnostik dabei haben, damit es nicht heißt, er sei noch nicht fit …
Edith: Idbihi wird wohl diesen Sommer zum zweiten Mal Vater, da kann ich verstehen, dass er absagt.
http://www.bz-berlin.de/archiv/alba-star-idbihi-wird-wieder-papa-article1130086.html
-
Eine offizielle Absage gibt es aber nicht wirklich oder? Das wurde sonst auch immer vom DBB in dem Zusammenhang mitveröffentlicht.
Zudem stand in dem Artikel ja, dass es Pleiß/McNaughton/Schneiders ab 2012 bzw. 2013 werden soll, darauf hätte eine Absage von Idbihi für dieses Jahr ja überhaupt keinen Einfluss mehr.
Aber was solls, abgesehen von der Ehre für die Nationalmannschaft zu spielen ist es für Yassin wohl sowieso bessser sich mit seinem Vereinstrainer (wer auch immer das bei Alba dann sein mag, er wird kompetenter als Bauermann sein) ordentlich auf die Saison vorzubereiten. -
Schultze wurde sicher nicht zum Spielen eingeladen….
@Jalapeno Der gleiche Gedanke kam mir auch als Greene nicht auf dem Papier stand, der soll doch erst mal in Ruhe fit werden…und kurz vor der EM ist er dann plötzlich dabei.
Wurde Schulze denn als Betreuer eingeladen ?
Wenn nicht, ist es doch sinnvoller einen Betreuer, der Stimmung macht zu suchen.
Das ist doch ein Witz ! -
Und zum Chillen Nikagbatse, da spart man sich das Entmüdungsbecken…
-
Vorausgesetzt Nowitzki und Kaman sind dabei, würde ich folgednde 14 Spieler mitnehmen:
G Schaffartzik (Hamann, Günther)
G Schwethelm (Staiger, Herber)
F Harris (Benzing, Zwiener)
F Nowitzki (Jagla, Ohlbrecht)
C Kaman (Pleiss)Wysocki und Schultze traue ich es nicht mehr zu, 5 Spieler über 2,10 m sollten ausreichen, daher kann auch McNaughton zuhause bleiben. Bei deMello wird es eine enge Sache, evtl. wird auch Herber oder Zwiener gestrichen. Als Trierer würde ich Zwiener natürlich mitnehmen Und Giffey wird später vllt. mal eine Rolle spielen, jetzt noch nicht.
-
man darf doch zu den turnieren doch immer nur 12 Spieler mitnehmen oder täusche ich mich???
meiner Meinung nach wohl:
PG - Schaffartzik, Hamann
SG - Herber, Schwethelm
SF - Zwiener, Benzig
PF - Dirk, Jagla
C - Kaman, Pleißbleiben zwei freie Spots für die Herren Günther, Staiger, Harris, McNaughton, Ohlbrecht , Schultze
Wenns nach mir geht also Harris oder Staiger und Ohlbrecht.
Verdient hätte es der Günther mehr als der Hamann aber ist ja Bauermännches Liebling.
Man ist auf den kleinen Positionen m.M.n. nicht wirklich gut besetzt.
Wenn Idbihi nicht abgesagt hat, ist es ne Frechheit ihn nicht zu nominieren. -
-
Wo ist denn bitte Idbihi in der Auflistung. Seit dem Trainerwechsel spielt der richtig gut in Berlin. Auf jedenfall ist er stärker als McNaughton.
Staiger muß noch viel trainieren. Besonders in der Verteidigung ist er zu langsam.Hat wohl aus persönlichen Gründen abgesagt
-
Nur ist Schwethelm genauso wie Benzing, Harris und Zwiener eher ein 3er…
-
-
Nur ist Schwethelm genauso wie Benzing, Harris und Zwiener eher ein 3er…
er ist strker auf der 3 aber in Gegensatz zu harris und Benzing kann er die 2 meiner Meinung nach spielen, und ist da meiner Meinung stärker als die Konkurrenz.
ich würde den hier vorgestellten kadern auch zustimmen, wobei ich heiko eher als zweier einordnen würde aber das hab ich ja schon durchgekaut und mit Günther als starting PG leben könnte.
-
Also Schultze kann maximal platz 14 bekommen, als jemand der die Animation macht. Zirbes und Idbihi müssen auf alle Fälle in der Zeit nach 2012 berücksichtigt werden, weil ich sie besser als Schneiders und McNaughton einschätze
-
Hier mal die erste Liste der Franzosen mit 24 Namen. Man erkennt dass mehrere NBA Spieler nicht dabei sind
Andrew Albicy
Nicolas Batum
Rodrigue Beaubois
Yannick Bokolo
Fabien Causeur
Nando De Colo
Boris Diaw
Antoine Diot
Ilian Evtimov
Evan Fournier
Mickael Gélabale
Charles Lombahe-Kahudi
Ian Mahinmi
Abdou M’Baye
Joakim Noah
Tony Parker
Florent Piétrus
Mike Piétrus
Kévin Séraphin
Steed Tchicamboud
Ali Traoré
Kim Tillie
Ronny Turiaf
Luca VebobeQuelle: http://basketactu.com/edf-la-liste-des-24-avec-pietrus-beaubois-et-noah/
-
@xtf: Ajinca, Petro und Sy sind keine wirklichen Verstärkungen für Frankreich,oder? Evtimov ist für mich eine Überraschung…
Was ist eigentlich mit Jon Diebler und Tyler Zeller? Wenn Kaman kommt ist wohl kein Platz für diese beiden talentierten “Deutschen” oder? Was ist mit Kyle Singler und Jon Leuer?
-
@xtf: Ajinca, Petro und Sy sind keine wirklichen Verstärkungen für Frankreich,oder? Evtimov ist für mich eine Überraschung…
Was ist eigentlich mit Jon Diebler und Tyler Zeller? Wenn Kaman kommt ist wohl kein Platz für diese beiden talentierten “Deutschen” oder? Was ist mit Kyle Singler und Jon Leuer?
Habe da vor 2 Wochen mal in der Zeitung gelesen, dass die beiden sich gegen eine Einbürgerung entschieden und Bauermann abgesagt haben!
-
In Frankreich gibt es immer das Problem der NBA-Bänkler ums mal so auszudrücken. Jede Menge junger Spieler die gedrafted werden und dann mit 20 rüber in die NBA wechseln und dort nicht über den Handtuchschwinger herauskommen. Ajinca und Petro sind solche Fälle, beide wollen aber auch nicht wirklich zurück nach Europa, wobei man bedenken muss, dass Ajinca noch sehr jung ist.
Pape Sy war eigentlich nie wirklich gut, und seine Draft war selbst in Frankreich absolut unverständlich.Rodrigue Beaubois wurde von Mark Cuban übrigens der Eurobasket verboten, er steht jedoch im Aufgebot.
Auch überraschend ist die Abwesenheit von Heurtel oder Tariq Kirksay und die Wiederberufung von Mike Pietrus. Ausserdem fällt auf dass nur wenige Spieler mit Euroleague Erfahrung dabei sind, dafür man aber eventuell einen tollen NBA Starting5 präsentieren kann mit Parker, Batum, Diaw, Noah und Turiaf
Ja Diaw ist schon ein toller Spieler (gewesen). Seine Zeit in Europa hat er mir viel besser gefallen als jetzt nach seiner PF/C Mutation in Amerika, vor allem körperlich. Wenn man ihn von seiner Zeit bei Pau in Erinnerung hat, dann war das damals schons ein super Spieler. Ihm wird übrigens auch nachgesagt, dass er absolut kein Kostverächter ist was das Essen angeht was man ja auch nun nicht wirklich übersehen kann.
-
Ich denke das vernünftige Charaktere für einen Trainer und das funktionieren eines Teams eben nicht unerheblich sind und Mickael Pietrus ist eben einer dieser “netten” Spieler.
Boris Diaw ist hübsch und sympatisch was die Sache aus der Sicht einer Frau natürlich noch besser macht.
Es gibt Spieler die sind ziemlich hässlich, nicht nur äußerlich aber wenn ein Spieler in der Lage ist gute Leistung zu bringen was interessiert dann das drum herum? Leider…
Ginge es nach mir dürften nur Spieler mit “vernünftigem” Charakter spielen und der Trainer und die Spieler hätten sich selbst (neben dem Leistungsprinzip) in diese Richtung zu “erziehen” haha. -
15 Spieler darf man mitnehmen, oder? Dann will ich mir mal Gedanken zu Deutschland machen, unabhängig von bisherigen Nominierungen. Es geht mir lediglich darum, das bestmögliche Team zu finden, nicht, irgendwelche Talente zu fördern oder sonstwas. Wenn man ehrlich ist, geht es in Hinblick auf Olympia nur ums Gewinnen.
PG:
Ein Spieler MUSS hier gesetzt sein, in meinen Augen auch als Starter. Der beste deutsche Spielmacher der Bundesliga muss auch der Deutsche Starting-PG sein. Deswegen ist Günther für mich absolut gesetzt. Als Backup würde ich Hamann mitnehmen, der Günther ganz gut ergänzen kann. Ein dritter Spielmacher kann nie schaden, da wird es meiner Meinung nach aber etwas enger. Schaffartzik würde dieser Position noch eine weitere Dimension geben, Giffrey (ist das ein Point Guard?) wäre eher die Option “Talent”, Doreth hat den Bauermannbonus aus Bayern, in der Bundesliga sehe ich sonst niemand. Strasser ist solide in Quakenbrück, mehr aber auch nicht. Ich würde wohl zu Schaffartzik tendieren.SG: Für mich die am schwierigsten zu besetzende Position. International würde ich hier Schwethelm spielen lassen und auch als gesetzt ansehen. Dahinter wird es schwieriger, Schaffartzik wäre auch hier eine Option, die aber etwas zu klein ist. Greene hat bei Bayern alles andere als überragt. Für mich einer, der in diesem Jahr zu Hause bleiben sollte. De Mello gefällt mir zuletzt ganz gut, der wäre eine Option, ebenso wie Herber, der vielleicht kein Leistungsträger im Team wäre, aber in Tübingen gut zurückgekehrt ist. Staiger ist für mich raus, die Saison war zu schlecht. Kulawick wäre eine Option mit dem Fokus auf Defense, da sehe ich aber einen Herber noch deutlich davor. Tadda spielt bei Bamberg eine interessante Rolle, ist wohl auch im deutschen Standing etwas underrated, ein Nationalspieler ist er für mich aber nicht, ich glaube er profitiert auch von dem sehr guten Team um ihn herum. Hinter Schwethelm würde ich hier de Mello und Herber mitnehmen, notfalls soll Heiko aushelfen. Mit knapp 30 Minuten für Schwethelm macht man aber meiner Meinung nach nicht so viel falsch. Es fehlen aber auch die wirklichen Alternativen.
SF: Jetzt geht es an die Positionen, auf denen man die Auswahl zwischen mehreren guten Spielern hat. Zwiener ist hier für mich gesetzt, der MUSS nach dieser Saison einfach mit und sollte meines Erachtens nach auch starten. Harris ist mit seiner Athletik für dieses Team so wichtig, dass man ihn eigentlich auch nicht zuhause lassen darf. Die paar übrigen Minuten soll dann Benzing bekommen, der sich meiner Meinung nach nicht weiterentwickelt hat und an sich arbeiten soll. Talent allein reicht nicht. Schwethelm kann notfals auch mal auf die 3 rücken, obwohl ich ihn international lieber auf der 2 sehe.
PF: Nowitzki in der Form dieses Jahres ist unverzichtbar. Er spielt seit Jahren auf einem so konstant hohen Niveau, dass ich nicht von der “Form seines Lebens” sprechen will, aber viel besser war er bisher noch nicht. Dann bleibt nur noch die Frage des Backups. Schultze hat im Zweifel die Erfahrung, von seinen Leistungen her kann man eine Nominierung aber nicht rechtfertigen. Der muss dieses Jahr einfach zu Hause bleiben. Auch Wysocki hat in diesem Sommer meiner Meinung nach nicht viel im Nationalteam zu suchen. Ohlbrecht ist eine Option, die ich an Bauermanns Stelle auch ziehen würde, auch wenn seine Saison nicht gut war. Im Zweifel ist er eher die Zukunft des Teams als Schultze. Der standardmäßige Backup muss aber Jagla sein, der zwar nichts überragendes geleistet hat in diesem Jahr, aber meiner Meinung nach immer noch der zweitbeste Vierer hinter Nowitzki ist. Notfalls kann auch Harris hier aushelfen.
Für mich ist das von den Nominierungen her fast schon die klarste Position: Auch wenn er irgendwie kein gefühlter deutscher Spieler ist, so muss Kaman leistungsmäßig einfach mit. Einen besseren Center kann Bauermann nicht nominieren. Pleiß ist nach dieser Saison auch gesetzt und soll ruhig 10-15 Minuten hinter Kaman spielen. Er ist zwar immer noch eine schalksige Kombination aus Storchenbeinen und Streichholzarmen, aber leistungsmäßig gibt es sonst auch keinen besseren. Als dritter Mann ist für mich Idbihi gesetzt, der in meinen Augen auch für die Zukunft noch einer der wichtigsten Spieler dieses Teams sein kann. Sollte Kaman nicht zur Verfügung stehen, wäre noch ein Spot frei. Hier könnte Ohlbrecht Minuten bekommen. Marius Nolte wäre eigentlich auch so ein Typ, mit dem man nicht viel falsch machen könnte, aber da gibt Idbihi einfach mehr her. Zirbes wäre auch jemand, über den man nachdenken könnte. Wen man dann als dritten Mann auf C mitnimmt, wäre mir aber eigentlich egal. Meinetwegen auch Femerling. Oder Ense einbürgern.
Gesamt:
Günther/Hamann/Schaffartzik
Schwethelm/Herber/de Mello
Zwiener/Harris/Benzing
Nowitzki/Jagla/Ohlbrecht
Kaman/Pleiß/IdbihiDa nur 12 Spieler auf dem Spielberichtsbogen stehen dürfen, fliegen für mich Ohlbrecht, de Mello und Benzing raus.
-
Ich denke das vernünftige Charaktere für einen Trainer und das funktionieren eines Teams eben nicht unerheblich sind und Mickael Pietrus ist eben einer dieser “netten” Spieler.
Also Pietrus war in der Vergangenheit eher was Richtung Teamcancer bei den Franzosen.