EM 2011 in Litauen: Deutschland, Kaderzusammenstellung und Erfolgsprognose
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Frankreich hat doch auch Joakim Noah von den Bulls einbürgern lassen oder täusche ich mich da?
Guck mal drei Posts über dir
Aber aufgrund dessen das sein Vater (Tennis Star Yannick Noah) Franzose ist, musste er wohl nicht eingebürgert werden. -
Für Spanien spielen noch Pau und Marc Gasol sowie Ricky Rubio….nach dem Spiel gegen Litauen sind die im übrigen absoluter Titelfavorit für mich. Gegen die S5 war für die Litauer wie für die Franzosen kein Gras gewachsen…
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PG: Schaffartzik, Hamann
SG: Schwetthelm, Staiger
SF: Benzing, Schultze
PF: Nowitzki, Ohlbrecht
Pleiß, KamannDie letzten Plätze entscheiden sich in Bamberg. Wysocki sehe ich noch als den stärksten der letzten. Jagla dürfte raus sein. Per kommt als Maskottchen mit, obwohl es für seinen Club besser wäre ihn in der Vorbereitung zu haben.
Alles andere ist kokolores!
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Für Spanien spielen noch Pau und Marc Gasol sowie Ricky Rubio….
……Rudy Fernandez und Serge Ibaka. Auf jedenfall sind diesmal mehr NBA Profis denn je mit dabei. Dem Lockout sei Dank.
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PG: Schaffartzik, Hamann
SG: Schwetthelm, Staiger
SF: Benzing, Schultze
PF: Nowitzki, Ohlbrecht
Pleiß, KamannDie letzten Plätze entscheiden sich in Bamberg. Wysocki sehe ich noch als den stärksten der letzten. Jagla dürfte raus sein. Per kommt als Maskottchen mit, obwohl es für seinen Club besser wäre ihn in der Vorbereitung zu haben.
Alles andere ist kokolores!
per sollte sich auf ulm konzentrieren, damit man nicht dort weitermacht wo man letzte saison aufgehört hat (lustlosen bball).
denke aba wysocki sollte der benzing-backup sein und schultze in stile des custodians für ein paar effekte von der bank sorgen.
finde auch dass heiko starten sollte. in berlin hat man gesehen dass er ein spiel ohne hektik und gezwungenen würfe den spielaufbau leiten kann. jagla dürfte raus sein? naja wenn da bayerncoach ähhhh bundestrainer bauermann nicht was dagegen hat. ohlbrecht macht mMn immer noch blöde fouls.freu mich auf das wochenende mitm supercup! have fun everybody!
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zu 1.
Aber mal ernsthaft wo ist der Leistungsabfall größer wenn Schwethelm den Ball bringt oder Schulze für Nowitzky auf Feld kommt? Da würde ich doch für Schulze/nowitzky plädieren, wodurch Nowe vornehmliches Ziel ist. Und das die Leute schläger trupps aufstellen will ich wirklich nicht glauben, auch wenn ich da deiner Welt der Aggro Baller etc. wiedersprechen muss.2. De mello würde ich nicht lieber als Schwethelm Herber in Ballvortrag sehen.
3Manchmal frage ich mich echt ob du nur flotte sprüche klopfen willst oder ernsthaft über Basketball diskutieren(oder in deiner Welt UFC BB?)
3. Was ist UFC BB?
2. Und ich hätte mir erhofft, dass de Mello im Ballvortrag eben besser (geworden) ist als Schwethelm oder Herber, da er ja früher oft als Combo-Guard agiert hatte. Offensichtlich war dem aber nicht so, weshalb ihn Bauermann gestrichen hat. Oder es gab eben noch andere spielphilosophische oder qualitätsmäßige Gründe. Hat mit der Günther-Diskussion am Ende aber überhaupt nichts zu tun.
1. Schön, wie du und andere immer wieder Vergleiche aufstellen, die so einfach nicht stimmen, nur damit eure Theorie irgendwie passt. Um mal bei den Fakten zu bleiben:
Günther wäre auf PG ganz klar die dritte Option hinter Hamann und Schaffartzik.
Schultze wäre auf PF aber maximal die vierte, eventuell sogar nur die fünfte Option hinter Nowitzki, Jagla, Ohlbrecht und Benzing (oder Wysocki).Oder um die Sache mal von der anderen Seite aufzuziehen - angenommen, wir fahren mit ungefähr diesem Kader ohne Günther zur EM:
Schaffartzik / Hamann
Schwethelm / Staiger / Herber
Benzing / Wysocki
Nowitzki / Jagla
Kaman / Pleiß / Ohlbrecht–> Dann hätten wir:
4 Spieler, die problemlos SG spielen können (Schwethelm, Staiger, Schaffartzik, Herber)
4 bis 5 Spieler, die SF spielen können (Benzing, Wysocki, Schwethelm, Staiger und im Notfall Herber)
4 bis 5 Spieler, die PF spielen können (Nowitzki, Jagla, Ohlbrecht, Benzing und im Notfall Wysocki)
4 bis 5 Spieler, die CE spielen können (Kaman, Pleiß, Ohlbrecht, Nowitzki oder Jagla)
Aber nur 2 Spieler, die wirklich PG spielen können und das in ihrer Karriere auch schon öfters mal gemacht haben (Schaffartzik und Hamann).
Man könnte jetzt auch noch Ohlbrecht gegen Schultze tauschen und es würde auf das selbe Fazit hinauslaufen.Hmm, also wir können da jetzt gern noch lange hin und her diskutieren, aber ich persönlich kann nicht nachvollziehen, warum man für alle anderen Positionen unbedingt noch eine vierte oder fünfte Option im Kader haben will, aber auf Pointguard lediglich zwei Spieler mitnehmen möchte…
Und genau um diese notwendige Tiefe geht es nun einmal. Ob Nowitzki nun hundert oder tausend Mal besser als Schultze oder Ohlbrecht ist, auf PF haben wir derart viele Optionen, dass vor allem Schultze selbst bei einem Nowitzki-Ausfall kaum spielen würde, geschweigedenn müsste. Das krasse Gegenteil bei unseren Pointguards - auch wenn die allesamt kein gehobenes europäisches Niveau erfüllen. Aber falls sich Schaffartzik oder Hamann verletzen, dann müssten ohne Günther eben ein Schwethelm/Staiger/Herber auf der 1 spielen. Warum denen dort aber auch nur annähernd so viel wie Günther zugetraut wird, kann ich mir nur damit erklären, dass kaum ein SD-User schon mal Schwethelm/Staiger/Herber länger als Pointguard hat spielen gesehen. Hmm, wird vielleicht auch so seine Gründe haben…Deshalb plädiere ich weiter für einen Kader mit Günther, weil das auf allen Positionen ähnlich viele Optionen bietet:
Schaffartzik / Hamann / Günther
Schwethelm / Staiger (oder Herber)
Benzing / Wysocki (oder Staiger)
Nowitzki / Jagla
Kaman / Pleiß / OhlbrechtMacht dann also:
3 Spieler für PG (Schaffartzik, Hamann, Günther)
3 Spieler für SG (Schwethelm, Staiger, Schaffartzik)
4 Spieler für SF (Benzing, Wysocki, Schwethelm, Staiger)
4 bis 5 Spieler für PF (Nowitzki, Jagla, Ohlbrecht, Benzing und gegebenenfalls Wysocki)
4 bis 5 Spieler für CE (Kaman, Pleiß, Ohlbrecht, Nowitzki und gegebenenfalls Jagla)–> Sieht für mich einfach deutlich runder aus und bietet mehr Absicherungen gegen eventuelle Verletzungen auf verschiedenen Positionen, als jede Variante ohne Günther.
Zum Abschluss nur nochmal eine Frage, der bislang jeder Günther-Kritiker erfolgreich aus dem Weg gegangen ist:
Welchen Mehrwert für das Team bringt ein vierter oder fünfter SG/SF/PF, der selbst bei einer Verletzung des jeweiligen Starters keine 5 Minuten ran müsste im Gegensatz zu einem dritten Pointguard, der bei einer Verletzung des Startes wahrscheinlich mindestens 10 Minuten bekommen würde…?Ansonsten habe ich jetzt alles zum Thema Günther gesagt. Mehr Argumente fallen mir beim besten Willen auch nicht ein. Soll halt jeder der Argumentation folgen, die er persönlich für schlüssiger hält. Freies Land, freie Meinungen. Gute Nacht allerseits.
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patte: deine Argumente sind ebenso schlüssig wie richtig. Das Problem bei Günter ist: er ist schlecht.
Mensch tendiert nun mal eher dazu den 4. oder 5. guten bis okayen Spieler mitnehmen zu wollen, als einen (sicher vernünftigen) 3. PG, den aber niemand ernsthaft auch nur in der Nähe des Feldes sehen will, weil er ausser TOs, Chaos und unsportlichen Fouls noch absolut nichts seit Ende Juli im Nationalteam produziert hat.Jemanden nur mitzunehmen, weil er zufällig auf der richtigen Position spielt ist eben irgendwie bitter wenn andere deutlichst besser sind, aber eben auf der falschen Pos. spielen
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@Patte: Ich gehe mit Deiner Analyse absolut d’accord und könnte mir gut denken, dass Bauermann das ähnlich sieht.
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Patte du brauchst dir gar nicht so viel Mühe geben. Ich bin ja auch dafür Per mitzunehmen. Ich fand nur deinen “umrauch” befürchtungen lustig.
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Und ich hätte mir erhofft, dass de Mello im Ballvortrag eben besser (geworden) ist als Schwethelm oder Herber, da er ja früher oft als Combo-Guard agiert hatte. Offensichtlich war dem aber nicht so, weshalb ihn Bauermann gestrichen hat.
De Mello ist sicher in der Lage, in der BBL mal 5 Minuten ohne großen Druck auf der 1 auszuhelfen. Wenn ich mich aber erinnere, welche Probleme bei den letzten Turnieren ein Hamann oder selbst ein Roller teilweise hatten, den Ball gegen eine Presse ins Vorfeld zu bringen, will ich mir nicht vorstellen, was de Mello in solchen Momenten produzieren würde.
Wenn man schon mit einem 3. PG plant, wäre es aus meiner Sicht schon eine Überlegung wert gewesen, Daniel Hain mitzunehmen. Den hätte man als Kettenhund auch unabhängig von Verletzungssorgen mal ein paar Minuten bringen können.
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…… dass kaum ein SD-User schon mal Schwethelm/Staiger/Herber länger als Pointguard hat spielen gesehen…
Deshalb plädiere ich weiter für einen Kader mit Günther, weil das auf allen Positionen ähnlich viele Optionen bietet:
Also Schwethelm hat bei uns in der Endphase der Köln 99ers auf der 1 ausgeholfen.
Ich habe ihn also schon öfter den Ball bringen sehen.
Das nur als Ergänzung, da du meinst das so was kaum einer gesehen hat.Aber ich bin natürlich deiner Meinung, das das nur eine Notlösung sein könnte.
Philipp ist natürlich, wie du wohl auch meinst, ein 2/3 er.Ich bin auch der Meinung, Günther muß mit !
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Ich bin der Meinung dass Günther zu Hause bleiben soll, da er sowieso kaum bis keine Minuten sehen wird.
Ergänzung: DAS is die Ulmer Fanbrille und der Tatsache geschuldet, dass er dadurch 4 Wochen Vorbereitung bei nem neuen Coach verpasst um auf der Bank rumzusitzen :D:D
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Also ich seh hier grad das Super-Cup-Spiel gegen Kroatien aus 2010. Die ersten 6 Punkte, Ohlbrecht mit 2 Würfen Soviel zu seinen Dreiern. Und wenn man ihn schön anspielt, kann er den Ball stopfen. Weniger weich wie Tibor
Und urgh, DB hat im Interview vorm Spiel deutlich gesagt, dass ein Typ Schultze fehlt.
Edith möchte etwas OT sagen, dass es aus Mitabstiegskampffansicht ganz gut wäre, wenn Günther gecuttet würde. 4 Wochen mehr Vorbereitung mit TL -> eindeutig postiv für den Rest der Liga
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patte wenn du bis zum ende gelesen hättest, hättest du auch nicht gesehen das wir nicht gegen Günther und für Herber aber gegen deine Boxer verschwörung argumentiert haben. Uns deshalb Polemik(wer hat das denn gemacht?) vorzuwerfen, wenn wir dir das vorhalten und dann gleichzeitig eigl. die alten agumente teilweise sogar von den kritisierten usern zu wiederholen und zu sagen das sie hier nur trollen und nicht diskutieren wollen. Davon mal ab das Schwethelm tatsächlich schon öfters mal den ball gebracht hat, und Staigger ebenso ein Kombo ist. DeMello habe ich dort aber ebenso wie Staigger nicht mehr stark in errinerung.
Falls du aber recht hättest mit deiner Boxer theorie, ich hab gehört Axel Schulz ist noch frei.
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ich hab Greene 2008 und 2009 in der Vorbereitung als PG spielen sehen und glaub mir das war keinen Meter besser oder schlechter als beim Efes Cup wenn Schwethelm und Herber den Ball gebracht haben, von daher ist das also sehr wohl vergleichbar mit den 2 PG’s damals. Greene hätte auch im Notfall nur nen PG abgegeben, der weit unter den nominellen steht, die widerum ja keine internationale Klasse besitzen, von daher wäre auch damals ein Ausfall eines PG’s der absolute Weltuntergang gewesen …
Schwethelm hat zumindest den Körper um gegen ne aggressive Verteidigung (vor allem des gegnerischen Einsers, der ihm im Normalfall körperlich unterlegen sein sollte) den Ball in die gegnerische Hälfte zu bringen, Günther ist mir diesen Nachweis bis jetzt noch schuldig …worauf ich hinauswill: wenn beide PG’s ausfallen, ist das für uns so oder so ne Katastrophe, d.h. ob Günther spielen muss oder Schwethelm ist dann beides ne riesige Katastrophe, aber wenn Günther zu Hause bleibt hat man wenigstens mehr Tiefe im Kader, solange beide PG’s einsatzfähig sind. Da man also ohnehin darauf hoffen muss, dass beide fit bleiben (wie es ja auch in den letzten Turnieren immer der Fall war), nutzt einem ein Notnagel auf der Position 12 doch überhaupt nichts, dann doch lieber jemand für den Flügel, der hinter Benzing und Schwethelm doch stark abfällt.
D.h. bei deiner Rechnung bliebe es auch mit Günther dabei, dass wir nur zwei Spieler hätten die auf diesem Niveau PG spielen können, weil Günther sprech ich das noch ab, solange er jetzt beim Supercup nicht das Gegenteil beweist und sich in der wenigen Spielzeit die er hier kriegen wird um 100% steigert. Sehen wir mal von Garbage Time ab, wäre schon ne Minute Spielzeit in engen Spielen zu viel für ihn …
übertrieben formuliert: welchen Mehrwert bringt denn Günther wenn er zehn Minuten ran müsste und dabei genau so viel falsch macht, wie ein 2er/3er der den Ball notgedrungen 10 Min. bringen müsste? -
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Er hat deutsche Vorfahren und sollte selbstverständlich für das Land seiner Großmutter spielen dürfen. Das ist Deutschland gerade auch ihr schuldig.
Sprache als Voraussetzung ist ohnehin das lächerlichste Kriterium überhaupt. Sprache kann man erlernen. Nur weil man deutsch reden kann, ist man noch lange kein würdigerer Deutscher.
Kaman opfert seine Zeit, riskiert seine Gesundheit und beides völlig ohne Bezahlung. …für Deutschland.
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Vor allem hat die Diskussion einen ewig langen Bart und ist vor Olympi nun wirklich zur Genüge geführt worden. Die Einbürgerung ist durch. Ich finde man sollte sich daher auf seinen Mehrwert für die Mannschaft konzentrieren und der ist, wenn er fit und in Form ist, enorm. Im Vergleich zu 2008 hat Kamann auch in der NBA noch einmal einen Leistungssprung gemacht.
Tibor kann zudem im Training viel von ihm lernen. -
Ich war mal so frei und habe das Video untertitelt:
http://www.universalsubtitles.org/de/videos/461WDik1d7bm/info/DBB-TV - Interview Chris Kaman/
Nicht vergessen, am Anfang bei Subtitles unter dem Video auf German zu schalten.
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Klingt doch alles vernünftig, was er da so von sich gibt und kein bisschen überheblich. Er weiß ja auch, dass er eine lange Wettkampfpause hinter sich hat und dass er und Dirk sich auch erst auf die junge Mannschaft und auf die internationale Spielweise wieder umstellen müssen.
Es ist ja auch für ihn die Gelegenheit, sich wieder mehr Spielpraxis zu verschaffen und die medizinische Betreuung ist hier durch die Mannschaftsärzte und Therapeuten genausogut, wie in Amerika. Die Debatte ist alt, aber ich sehe ihn doch schon mit einer ganz anderen Einstellung auftreten als z.B. einen Shawn Bradley.
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Sprache als Voraussetzung ist ohnehin das lächerlichste Kriterium überhaupt. Sprache kann man erlernen. Nur weil man deutsch reden kann, ist man noch lange kein würdigerer Deutscher…
Also bitte mit sochen Statements vorsichtig sein, sonst geht hier irgendwann die politische Diskussion wieder los und das will keiner. Der Beitrag mit dem EInbürgerungstest war ja auchn nur als Scherz gemeint bzgl. des Interviews.
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Die DBB Presse Leute arbeiten mal wieder wunderbar. Team ist seit zweit Tagen im Training und aktuelle Fotos oder gar Videos gibt es natürlich Null…
Hauptsache die DBB insider Famile ist vor Ort dabei und bestens informiert. Der Rest muß es ja nicht sehen…
Jetzt fehlt nach dem Spiel nur noch ein spartanisches “scouting” (furchtbarer “Pfadfinder” Anglizismus) im PDF Format statt eines normalen ausführlichen “nba” Punktestandes, und dann haben wir den DBB wie er leibt und lebt…
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Ich bin guter Dinge. Die Top Teams werden sich ja auch gegenseitig ausschalten und müde machen. Das vergisst man allzu leicht.
Außerdem befinden sich fast alle Teams im Umbruch. Die altbekannten Stars sind nicht mehr das, was sie früher waren. Da bleibt bei vielen nur den name übrig. Man sollte auch nicht unteschätzen, daß die Südeuropäer nicht immer wirklich 100% (körperlich, mental) geben können/wollen. Da wird noch so manche Überraschung zu sehen sein…
Und gerade im Bereich der Spielmacher und Schützen wird es für uns dieses Jahr meiner Meinung wesentlich ungefährlicher.
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@ Jalapeno
Danke für die Mühe, sehr gut gemacht!
Zu Kaman - ein sehr symphatischer Sportsmann, wenn ich da noch an die Diskussionen hier denke, weil er die Teilnahme von Dirk zur Vorbedingung gemacht hatte. Finde ich seinerseits völlig akzeptabel.
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Ich hab gestern/heute nochmal das Serbien-Doppel-OT-Spiel ohne Kritic und Teodosic geguckt. Wenn die Jungs so spielen und das mit einem Jahr mehr Erfahrung bei den jüngeren, dann ist das machbar. Steffen und Heiko als Duo auf 1/2. Robin 3, Dirk 4 und auf die 5 Tibor oder Chris. (Das als Formation gegen Ende bzw dann wenn die wichtigen Minuten sind)Dazu mit Jagla, Schwethelm, Wysocki und Ohlbrecht (falls der Kader so wird… ) jederzeit bringbare Spieler. Dazu dann noch Herber oder Günther für den Notfall.
Aber - Dirk sagt ja er wolle den Ball nicht unbedingt immer - wenn man so gut verteidigt (dieses Jahr mit Zone?) und offensiv ein bisschen was dazugelernt hat und mit Chris und Dirk 2 super Leute dazubekommt, dann ist das durchaus machbar. Bin mal gespannt wie sie sich bis Freitag schon integriert haben.
Was aber durchaus schade ist, ist der Verzicht von Harris. Der hat mir letztes Jahr doch extrem gut gefallen fiel mir beim Gucken der Spiele auf… Und uns fehlt einfach noch ein guter Guard, ja auch der Greene von letztem Jahr fehlt mir grade im Team…
Edith findet es sehr schade für ihn, aber so im Gruppenzusammenhang nicht ganz deprimierend: Link mich
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Heute finden/fanden sich auch auf www.gmx.de Bilder vom Medientraining in Bamberg. Highlight die Bildunterschrift, die aus Herber den Nachwuchsspieler Herber gemacht hat. Vielleicht bin dann auch ich für die Talentsichtung noch nicht zu alt.:-)
Noch was: Fahre SA spontan paar Tage in Urlaub und hätte daher meine beiden Supercup-DK für SA und SO abzugeben. Meldet euch per PN!
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Die DBB Presse Leute arbeiten mal wieder wunderbar. Team ist seit zweit Tagen im Training und aktuelle Fotos oder gar Videos gibt es natürlich Null…
Hauptsache die DBB insider Famile ist vor Ort dabei und bestens informiert. Der Rest muß es ja nicht sehen…
Jetzt fehlt nach dem Spiel nur noch ein spartanisches “scouting” (furchtbarer “Pfadfinder” Anglizismus) im PDF Format statt eines normalen ausführlichen “nba” Punktestandes, und dann haben wir den DBB wie er leibt und lebt…
www.sport1.de/de/basketball/basketball_bundesliga/artikel_442681.html
Hier sind mal ein kurzes Video und eine Ansage zu Spekulationen eines BBL-Engagements.