EM 2011 in Litauen: Deutschland, Kaderzusammenstellung und Erfolgsprognose
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So die Party ist vorbei und ich bin irgendwo froh, dass ich jetzt die EM abhaken kann. Das ständige Gezitter war ja irgendwann für meine Nerven nicht mehr auszuhalten.
Ich hoffe wir versinken die nächsten Jahre ohne Kaman und Nowitzki nicht im MIttelmaß. Wobei ich das eher annehme.
Egal die Deutschen haben es zu keinem Zeitpunkt vedient gehabt weiterzukommen. Zu unkonstant war die Leistung die Unterstützung der beiden Stars. Ich hoffe, dass jetzt mal ein großer Schritt kommt und in zwei Jahren auch mal ganz junge neue Spieler wir dabei haben, die jetzt noch A2 oder U20 gespielt haben.
Ich will auf jeden Fall keinen Jagla, Hamann, Schulze mehr sehen. Die anderen sollen noch ihre Chance bekommen.
Ansonsten GoodBye Dirk Bauermann, leider hast du dein Ziel nicht erreicht und daran musst du dich messen lassen. Ich hoffe, dass er in München mehr reißt… Wäre gut für den deutschen Basketball
Gute Nacht
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So, Deutschland wieder früh raus und der Berti Vogts des deutschen Basketball tritt hoffentlich endlich als Coach ab. Tschüss! Und bitte auf Nimerwiedersheen, wobei das bei dem Chaos-DBB eh nicht passieren wird. Wenn eine Chance besteht was abzustauben ist der wieder da.
Hoffen wir, dass der temporäre Nachfolger/Platzhalter NICHT der von Ingo Weiss angedeutete Frank Menz wird. So viele Länder a la Ukraine, Dominikanische Republik, China etc kaufen sich gute Coaches ein, da wird Deutschland auch einen finden für den man den Nowitzki/Kaman Buyout verbraten kann.
Einen langfristigen Coach, der eine neue Philosophie installiert, der den Weg in die Zukunft zeigt.Zur Bilanz unter Bauermann:
Hässlicher Basketball, ein Ausreisser nach oben 2005, seitdem hat man nicht mehr gegen die Top-8 Teams Europas gewinnen können, da verliert man durchgehend. Einmal in sieben Jahren ist zu wenig für die Generation Nowitzki, da hat Dettmann mehr gebracht.
Gewinnen kann man in Spielen wo es um was geht nur noch gegen Teams, die ebenfalls früh ausscheiden, wie diesmal auch wieder Italien oder Türkei. Daher wird auch bei einem eventuellen Nachrücken im Qualifying Turnier nichts zu holen sein.
Die immer gleichen, statischen Systeme kennt jeder Gegner seit Jahren.Zeitweise kann man die Spiele eng halten, aber man kommt nie wirklich ran verliert sie durchgehend gegen starke Teams. Das ist dann kein Zufall oder Pech, bei so Sachen kommt es auf Qualität an. Qualität der Spieler und beim Coaching. Rankommen ist deutlich einfacher als vorbeizuziehen und auch mal eine realistische Siegchance zu haben.
Es ist eine Illusion, dass man Spanien oder Serbien hätte schlagen können. Da wird von sehr vielen „wenn’s“ ausgegangen, eine Situation wo alles passt und beim Gegner alles schief geht in entscheidenden Situationen. Sowas passiert praktisch nie.Man hat vond en Spielern her nicht die Qualität dafür, auch nicht mit Nowitzki und Kaman. Ist so ,gut, muss man akzeptieren und ist nicht schlimm. Da hilft dann nur ein guter Coach, der kann sehr viel ausgleichen.
Ich hoffe nur, man kauft nicht wieder irgendwelche Amis ein. Wir haben genug junge Spieler, mit denen man dann auch mal wieder mitfiebern könnte. Kaman bringt das Team nicht weiter, auch mit ihm besiegt man keine Top 8-Teams in Europa, ein -8 statt -15 rechtfertigt keinen Kaman.
Zu den Gruppenauslosungen: Diesmal hatte man Pech, 2007 und 2009 hatte man Glück und beide Male die schwache Zwischenrundengruppe, anders wäre man nicht bei Olympia gewesen. Von daher sollte man heir nicht zu laut schreien.
Danke noch an Nowitzki für seinen Einsatz in den vergangenen Sommern.
Und jetzt die vielleicht bei diesem DBB etwas naive Hoffnung, auf einen Aufbruch in die Zukunft mit einem modernen Basketball-Konzept. Das können wir durchaus, auch wenn Bauerman einem weismachen will, Deutschland könne nur mit Zerstören und langsamem Spiel erfolgreich sein.
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so hoffentlich kommt jetzt eine andere ära!
bauermann muss raus! totales fehlnominieren oder warum spielen jagla, pleiß und ohlbrecht kaum?
dazu dürfen sich gerne die herren jagla, hamann und schulze gesellen. gegen letzteren habe ich nix, aber wenn einen schnitt dann bitte richtig.
evlt wäre ein platz im coaching staff ratsam.jetzt müssen es die jungen wilden unter einem neuem regisseur zeigen.
denke ein kern wird harris, benzing, pleiß (haben leider keinen besseren) und heiko wäre schön.
neue chance für nicht-bauermann kompatible spieler.
ein jj strasser, maik zirbes, mathis mönninghoff, usw. sollen ihre chance bekommen!!freue mich nur bedingt auf die post-nowitzki ära. schon schade . . .
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Was Dirk da gerade gemacht hat, ist nur schwer in Worte zu fassen. Der Mann ist wirklich unglaublich.
Jetzt nimmt er die Niederlage auf seine Schultern, lobt das Team, und bedankt sich bei den Journalisten und Physios.Das ist definitiv der größte Sportsmann, den ich kenne. Einfach nur Hut ab.
Danke Dirk Nowitzki. -
Was Dirk da gerade macht hat, ist nur schwer in Worte zu fassen. Der Mann ist wirklich unglaublich.
Jetzt nimmt er die Niederlage auf seine Schultern, lobt das Team, und bedankt sich bei den Journalisten und Physios.Das ist definitiv der größte Sportsmann, den ich kenne. Einfach nur Hut ab.
Danke Dirk Nowitzki.Nichts hinzuzufügen.
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So, ein Turnier mit Licht und Schatten endet. Der ein oder andere postive Auftritt war zu beobachten, insgesamt bleibt aber doch Enttäuschung, da wohl doch etwas mehr drin gewesen wäre. Für ein starkes Turnier, hätte Nowitzki besser spielen müssen. Das soll jetzt in keinster Weise ein Vorwurf an diesen sein, das möchte ich betonen! Er kann nach der langen Saison, den Playoffs, und inzwischen auch mit dem Alter, schlichtweg nicht in Topform in diesem Turnier spielen. Aber für das Viertelfinale und alles was danach kommt hätte eben ein Nowitzki in NBA - Playoff - Form dabei sein müssen.
Negativ fielen mehrere Dinge auf, zum einem muss ich sagen, dass ich vom Coaching bzw. dem Scouting enttäuscht war. So ziemlich jeder Gegner schien die Spielzüge der Deutschen zu kennen, jeder Verteidiger schien gegen Deutschland zu wissen, was die Stärken und die Schwächen seines jeweiligen Gegenspielers gewesen sind, seien es die bekannten Kaman und Nowitzki, oder auch die Jungs aus der zweiten Reihe wie Schwethelm oder Staiger. Darauf wurde schlichtweg nie eine Antwort gefunden, im gesamten Turnier wurden immer wieder die gleichen Fehler gemacht, die daraus resultierenden Ballverluste nur als ein Beispiel, nie wurde das Spiel mal etwas alterniert.
Auf der anderen Seite schienen die Deutschen immer wieder überrascht über den Gegner, dessen Taktik oder individuellen Leistungen. Da frage ich mich schon, ob da gut gescoutet wurde oder nicht. Und wenn ja, ob die daraus resultierenden Erfahrungen nicht genutzt wurden sind, was ja fast noch schlimmer wäre?
Einzelne Spieler sollten spätestens jetzt über ein Ende in der Nationalmannschaft nach denken:
Offensichtlich ist natürlich das Ende der internationalen Karriere Schulzes, der früher ein wichtiger Bestandteil des Teams war, diesmla jedoch ziemlich überfordert wirkte. Die Ära Hamann sollte nun auch eigentlich vorbei sein. Der Wechsel zu Schaffartzik und Günther muss kommen. Nicht nur wird Hamann bei den nächsten relevanten Länderspielen 2013 bereits 32 Jahre alt sein, er hat auch bei diesem Turnier überwiegend eine Leistung gezeigt, die (unabhängig vom Alter) die Frage aufwirft, ob sie zum Spielen in der Nationalmannschaft berechtigt. Mit Schaffartzik (dann 29) und Günther (25) hätte man imo ein gutes Duo, dass sich in der wettbewerbslosen Zeit 2012 erproben kann. Evt. schafft ein junger Spieler den Sprung in den Kader.
Das bringt mich zu den positiven Erscheinungen: Neben Schaffartzik der ein positiver Aspekt war, hat mich Benzing überrascht. Abgesehen von dem Auftritt gegen die Türkei, hat er sich als eine echte Option in der Offensiver herausgestellt. Bei Schwethelm waren schon mehrere Hänger drin, jedoch hat auch er v.a. gegen die Türken und Israel gute Momente geliefert die Hoffnung auf eine weitere positive Entwicklung machen. V.a. wenn beide auch in der nächsten Saison erstmals regelmäßig auf internationalem Niveau im Eurocup agieren können. Das Pleiß ein Verlierer des Turniers ist sehe ich nicht so. Er ist 20, wird weiter fester Bestandteil der Nationalmannschaft sein, und war Erwartungsgemäß duch die Teilnahme Kamans ins zweite Glied gerutscht. Die Basis für seine Entwicklung wird ohnehin weiter der Verein sein, und dort muss er nächste Saison in der Euroleague den nächsten Schritt gehen. So kann und sollte er 2013 der unumstrittene deutsche Starter auf der 5 werden.
Offen wird wohl die Zukunft von Jagla sein. Mit Spielern wie Harris und Idbihi gibt es schließlich ein paar (jüngere) Alernativen für die 3 und 4.Ingesamt fällt es mir schwer ein positives oder negatives Fazit des Turnieres zu ziehen. Vielleocht wird dies mit mehr Abstand möglich sein.
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Hört sich wirklich nicht so an, als ob Nowitzki irgendwann noch mal für Deutschland spielen wird (nachdem er sich bei allen bedankt hat). Schade, aber verständlich!
Ich lese ständig, daß Spieler wie Hamann nicht mehr in der Nationalmannschaft gesehen werden wollen. Ich bin weiß Gott auch kein Fan von ihm, aber wen hätte DB denn stattdessen als Aufbau mitnehmen sollen? Ein Günther hätte uns mit Sicherheit auch nicht weitergebracht!
Steffen ist wenigstens ein Spieler, der zumindest ab und zu mal in die Zone zieht (wo es auch wehtut). Finde ich gerade dann wichtig, wenn das Dreiergeballer überhand nimmt und kaum was getroffen wird (was man heute ja nicht sagen kann, da hatten wir ja eine gute Dreierquote).
Ich denke halt einfach, daß wir leider nicht so wahnsinnig viele dt. Spieler haben, die die Qualität haben, Nationalmannschaft zu spielen und auf der Position fällt mir nicht wirklich jemand ein, den ich statt Steffen mitgenommen hätte. -
Ich hoffe nur, man kauft nicht wieder irgendwelche Amis ein. Wir haben genug junge Spieler, mit denen man dann auch mal wieder mitfiebern könnte. Kaman bringt das Team nicht weiter, auch mit ihm besiegt man keine Top 8-Teams in Europa, ein -8 statt -15 rechtfertigt keinen Kaman.
Danke noch an Nowitzki für seinen Einsatz in den vergangenen Sommern.[…]
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Ich weiß ja nicht, wie Du Basketinho in den letzten Jahren verfolgt hast, aber er war immer jemand, der sich im "Euro"basketball sehr gut auskennt. Frag mal die anderen User!
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Dirk ist Wahnsinn. So ein Superstar und dann solche Worte, alles auf sich zu nehmen, was für ein Sportsmann!
Bauermanns Worte sind für mich wie eine Drohung! Diese Art von Basketball will ich genauso wenig wie Hamann nicht mehr sehen.
Deutschland, bildet Aufbauspieler aus!Schön heute die Fastbreak Statistik. Mal abgesehen davon, dass man das irgendwann schonmal verteidigen könnte, macht das deutlich mehr Spaß zu zuschauen, als der Ball in den Lowpost und die beiden mal machen lassen.
Symbolisch doch die Einwechslung von Staiger, für mich völlig nachvollziehbar diese Karte auszuspielen, aber dann bekommt der keinen einzigen Ball. Wie auch, wir brauchen ja nur zwei Systeme.Ich bin kein Fan von diesem 20sec Ball halten und dann wirds Dirk schon richten. Hoffe auf Frischen Wind und neue Gesichter.
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So, Deutschland wieder früh raus und der Berti Vogts des deutschen Basketball tritt hoffentlich endlich als Coach ab. Tschüss! Und bitte auf Nimerwiedersheen, wobei das bei dem Chaos-DBB eh nicht passieren wird. Wenn eine Chance besteht was abzustauben ist der wieder da.
Hoffen wir, dass der temporäre Nachfolger/Platzhalter NICHT der von Ingo Weiss angedeutete Frank Menz wird. So viele Länder a la Ukraine, Dominikanische Republik, China etc kaufen sich gute Coaches ein, da wird Deutschland auch einen finden für den man den Nowitzki/Kaman Buyout verbraten kann.
Einen langfristigen Coach, der eine neue Philosophie installiert, der den Weg in die Zukunft zeigt.Zur Bilanz unter Bauermann:
Hässlicher Basketball, ein Ausreisser nach oben 2005, seitdem hat man nicht mehr gegen die Top-8 Teams Europas gewinnen können, da verliert man durchgehend. Einmal in sieben Jahren ist zu wenig für die Generation Nowitzki, da hat Dettmann mehr gebracht.
Gewinnen kann man in Spielen wo es um was geht nur noch gegen Teams, die ebenfalls früh ausscheiden, wie diesmal auch wieder Italien oder Türkei. Daher wird auch bei einem eventuellen Nachrücken im Qualifying Turnier nichts zu holen sein.
Die immer gleichen, statischen Systeme kennt jeder Gegner seit Jahren.Zeitweise kann man die Spiele eng halten, aber man kommt nie wirklich ran verliert sie durchgehend gegen starke Teams. Das ist dann kein Zufall oder Pech, bei so Sachen kommt es auf Qualität an. Qualität der Spieler und beim Coaching. Rankommen ist deutlich einfacher als vorbeizuziehen und auch mal eine realistische Siegchance zu haben.
Es ist eine Illusion, dass man Spanien oder Serbien hätte schlagen können. Da wird von sehr vielen „wenn’s“ ausgegangen, eine Situation wo alles passt und beim Gegner alles schief geht in entscheidenden Situationen. Sowas passiert praktisch nie.Man hat vond en Spielern her nicht die Qualität dafür, auch nicht mit Nowitzki und Kaman. Ist so ,gut, muss man akzeptieren und ist nicht schlimm. Da hilft dann nur ein guter Coach, der kann sehr viel ausgleichen.
Ich hoffe nur, man kauft nicht wieder irgendwelche Amis ein. Wir haben genug junge Spieler, mit denen man dann auch mal wieder mitfiebern könnte. Kaman bringt das Team nicht weiter, auch mit ihm besiegt man keine Top 8-Teams in Europa, ein -8 statt -15 rechtfertigt keinen Kaman.
Zu den Gruppenauslosungen: Diesmal hatte man Pech, 2007 und 2009 hatte man Glück und beide Male die schwache Zwischenrundengruppe, anders wäre man nicht bei Olympia gewesen. Von daher sollte man heir nicht zu laut schreien.
Danke noch an Nowitzki für seinen Einsatz in den vergangenen Sommern.
Und jetzt die vielleicht bei diesem DBB etwas naive Hoffnung, auf einen Aufbruch in die Zukunft mit einem modernen Basketball-Konzept. Das können wir durchaus, auch wenn Bauerman einem weismachen will, Deutschland könne nur mit Zerstören und langsamem Spiel erfolgreich sein.
sign. Besser könnte ich es auch nicht schreiben.
Wenn man unter die besten 6 möchte, hätte man EIN EINZIGES wirkliches Top-Team schlagen. Das ist nicht gelungen und somit sind wir verdient draussen. Schade, aber so ist es nun mal.
Bauermann hat zu lange auf alternde Spieler jenseits ihres Zenits gesetzt. Der Umbruch hätte früher kommen müssen.Um die Zukunft des deutschen Basketballs mache ich mir nicht so viele Sorgen. In den U-Teams gibt es vielversprechende Talente. 2012 sind wir nicht dabei, die EM2013 dient zum Aufbau junger Spieler, bei der WM 2014 sind wir dann auch nicht dabei und bei der voraussichtlichen Heim-EM 2015 haben wir dann wieder ein richtig konkurrenzfähiges Team, was dann von der jetzigen U20 und U18 plus noch ein paar der jetztigen Spieler (Benzing, Schwethelm, Schaffartzik, Pleiss …) getragen wird. Alles wird gut!
Edith meint noch, dass Nowitzki ein grossartiger Mensch ist, völlig unabhängig davon, dass auch er nicht seine bestmögliche Leistung gebracht hat.
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Deutschland, bildet Aufbauspieler aus!
Ich glaube Per Günther war der einzige Deutsche Starting PG in der Bundesliga letzte Saison. Nächste Saison wohl auch der einzige. So wird es schwer in Zukunft einen Top PG zu haben.
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Meine Beiträge haben überhaupt nichts mit Provokationen zu tun. Wenn hier einige einen Vielposter-Rabatt bekommen (nicht so kryyptisch, basketinho natürlich), dann hat das nichts mit Meinungsfreiheit zu tun. Es ist schon fast eine Schweinerei zu behaupten, dass man mit dem Geld, dass man in die Versicherungsklauseln eines Nowitzki oder Kaman investiert hat, wesentlich bessere deutsche Talente hätten gefördert werden können. Wer das glaubt, der unterliegt einer gewaltigen Realitätsferne, die sind weit und breit nicht in Sicht.
Außerdem langt ein schnödes “dankeschön Dirk für die letzten Sommer” nicht für die Leistungen, die Dirk für die letzten Jahre für die NM gezeigt hat. Ich glaube dass mancher europäische Superstar nicht mit einer solchen deutschen Gurkentruppe aufgelaufen wären. Falls sich irgendjemand über meinen Beitrag beschwert hat, dann kann man mir das auch ruhig mitteilen, aber ich war schon sehr zurückhaltend und habe nicht in dem Maße auf diesen *****Sinn von basketinho reagiert, wie mir das ursprünglich vorgeschwebt war.
Die Mannschaft hat verloren, okay, das ist nunmal so, ich gebe keinem deutschen Spieler die Schuld am ausscheiden, ein bisschen kotzt mich dieser neue Jungstar der Litauer schon an, der könnte ein bisschen mehr Respekt Dirk gegenüber zeigen, sein Foul war dämlich und er sollte da nicht auch noch den dicken Max raushängen lassen, aber wenn er in der NBA mal ankommt, dann wird er schon merken, wo der Wind her weht, ansonsten bedanke ich mich bei der Mannschaft, das war eine harte Zeit und sie haben die deutschen Fahnen würdig vertreten.
Schickt von mir aus alle Hamanns, Schulzes, Jaglas, Ohlbrechts etc. mit Schimpf und Schande mit Bauermann zusammen in Rente, aber dann seid ihr auch nur ein Haufen hypokritischer und eingebildeter Ignoranten. Jeder hat seinen Beitrag zum Erfolg der NM in den letzten Jahren geleistet und ich bin mir sicher, dass die Mannschaft in diesen Stunden geschlossen ist, wenn die ganze tolle Fangemeinschaft sich jetzt lieber selbst zerfleischt, dann ist das ihre Sache, zeigt aber, wie realitätsfern für viele dieser Sport mittlerweile geworden ist, dann spielt doch lieber an der playstation als euch die Spiele anzusehen.
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Tja, jetzt ist Deutschland draußen und seien wir mal ehrlich: Auch, wenn es vielleicht eine kleine Chance im Turnier auf ein Weiterkommen gab, das war so zu erwarten. Selbst ein Ausscheiden in der Vorrunde gegen stärkere Italiener wäre ohne Weiteres möglich gewesen, insofern ist das Team ungefähr da gelandet, wo man es vor dem Turnier erwarten konnte: in der Zwischenrunde und nicht weiter. Wenn sich jetzt hier (und in gefühlten 10 anderen Threads) alle über Bauermann, Hamann und den deutschen Basketball an sich aufregen, sollten niemand vergessen, wo der deutsche Basketball auch mit Nowitzki in Europa steht. Auch wenn es einzelne Achtungserfolge des Teams ohne Nowitzki in den letzten Jahren gab, darf man hier nicht vergessen, dass man zwar gut aussah, aber wirklich Zählbares nicht dabei heraussprang. Ohne eine Wildcard zum Beispiel wäre das Team bei der WM nicht dabei gewesen.
Wäre die Basketball-EM ein Konjunktiv, wäre die Mannschaft in Gruppe C/D gelandet und wohl auch recht sicher mit guten Chancen in das Viertelfinale eingezogen. Ist aber nicht so! Stattdessen steht die Mannschaft hinter Spanien, Frankreich, Serbien und Litauen, alles Teams von absolutem Weltformat. Mit Italien, Türkei, Israel und auch Lettland wurden sogar einige ambitionierte Teams geschlagen, die sich wahrscheinlich auch alle Hoffnungen auf mehr gemacht haben. Das ist in meinen Augen erstmal positiv. Ein oder vielleicht sogar zwei Siege gegen eines der oberen vier Topteams wäre doch einer Sensation gleichgekommen.Viel wird an Bauermann rumgemeckert und man kann ihm wohl auch ein paar Kleinigkeiten vorwerfen, letzten Endes aber hauptsächlich nur, dass er nicht “überperformed” (schreckliches Wort…) hat. Im Kader gab es letzten Endes nicht viele Alternativen, sämtliche Stellschrauben hätten hier nur ein ganz klein wenig das Spiel beeinflusst. Ob Zwiener und/oder Wysocki diesem Team großartig weitergeholfen hätten, wird man nicht erfahren, Benzing und Schwethelm haben aber auf der Drei ganz ordentlich gespielt. Einen besseren Spielmacher als Hamann gibt es neben Schaffartzik nicht in Deutschland, hier kann man höchstens vorwerfen, Günther nicht als dritten PG mitgenommen zu haben. Der hat sich in der Vorbereitung aber auch nicht gerade aufgedrängt im Gegensatz zu zum Beispiel Ohlbrecht. Schulze war wahrscheinlich gesetzt, den wollte bestimmt nicht zuletzt auch Nowitzki mit dabeihaben. Jagla als 6. Mann wäre noch so eine diskussionsfähige Sache, ich persönlich hätte ihn da eher gesehen als am Ende der Bank, aber da muss man dem Bundestrainer auch einfach mal vertrauen, dass er die Spieler zur Zeit deutlich länger und genauer sieht und kennt als wir alle hier zusammen. Auch Herber hat auf SG die Dreier ordentlich getroffen (zumindest gefühlt) und ist im Vergleich zu Staiger ein defensiver Halbgott. Ob Staiger da so viel besser gewesen wäre, keine Ahnung. Die Dreier haben aber auch andere Spieler getroffen.
Mit einem Ausscheiden in der Zwischenrunde sind trotzdem auch Gewinner verbunden:
Chris Kaman: Klasse EM, ohne ihn wäre Deutschland auch mit Nowitzki nicht in der Lage, gegen Topteams zu gewinnen. Vielleicht der wichtigste Spieler der Mannschaft zusammen mit Nowitzki. Auch wenn Nowitzki aufhören sollte, würde ich mich freuen, ihn nochmal im Team zu sehen. Das war alles andere als ein unmotiviertes Auftreten.
Robin Benzing: Zugegeben, ich hätte ihn nach der Saison am liebsten nicht mit zur EM genommen. Chapeau Herr Bauermann, es hat sich gelohnt, an ihn zu glauben. Gutes Turnier. Vielleicht war das sein internationales Coming Out? Er hat ein variableres Spiel gezeigt, als ich so gedacht habe.
Philipp Schwethelm: Ordentliches Turnier, wird von Jahr zu Jahr konsequent besser. Wird in den nächsten Jahren nicht aus dem Team wegzudenken sein.
Heiko Schaffartzik: Hat gefühlt pervers gut getroffen und sah auf dem Parkett souverän und gut aus. In meinen Augen wäre das eigentlich der perfekte Back-up-PG mit Instant Offense von der Bank. Die schwache und unauffällige Saison in Berlin kann ich mir nicht erklären.
Dirk Nowitzki: Vielleicht kein sportlicher Gewinner, aber zumindest menschlich. Glücklicherweise ist er auch kein Übermensch.
Ohlbrecht, Pleiß haben erwartungsgemäß nicht so viel gespielt, schade drum. In naher Zukunft wird aber an ihnen kein Weg vorbeiführen. Dazu Jagla und Idbihi und der deutsche Frontcourt ist zumindest nicht allzu schwach. Auf Günther bin ich auch gespannt, der wird auf lange Sicht gesehen wohl auch den Sprung ins Team schaffen (müssen). Bei Zwiener und Wysocki habe ich so meine Zweifel, lohnt es sich, auf einen der beiden zu setzen oder hat eher ein Harris die größere Zukunft? Da werden die nächsten 2 Jahre wohl zeigen, wohin die Reise geht. Vielleicht werden wir auch de Mello im Team sehen, mal abwarten. Auf SG kann ich mir die vielleicht größte Fluktuation vorstellen. An Greene glaube ich, erst recht unter einem Nachfolger Bauermanns, nicht.
Was bleibt? Freuen wir uns über einige Siege in diesem Turnier und ein erwartbares Abschneiden. Zumindest bei mir ist die erste Enttäuschung recht schnell weg, ein Spitzenteam ist Deutschland halt auch einfach nur bedingt. Da gibt es andere Mannschaften, die eher ins Viertelfinale und vielleicht auch zu Olympia gehören. Freuen wir uns also und warten wir die nächsten Jahre ab. 2015 wird das nächste größere Ziel sein. Bis dahin muss es ein Team geben, was die Zwischenrunde gut erreichen kann und nicht zuletzt dort vielleicht dann ums Viertelfinale mitspielen kann. Das sind 4 Jahre Zeit, mal schauen, was in diesem Zeitraum passieren wird.
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Von mir auch. Danke Dirk Nowitzki. Der deutsche Basketball wird in den nächsten Jahren viel zu arbeiten haben dass er diesen sportsmann irgendwann ersetzen kann. Und für das Team. Es kommen schwere Zeiten… Die Ära Nowitzki war eine unvergessene. Würde vielen jungen spielern seinen Kopf, seine Bescheidenheit und seine Mentalität wünschen.
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1. Meine Beiträge haben überhaupt nichts mit Provokationen zu tun.
[…]
2. ein bisschen kotzt mich dieser neue Jungstar der Litauer schon an, der könnte ein bisschen mehr Respekt Dirk gegenüber zeigen, sein Foul war dämlich und er sollte da nicht auch noch den dicken Max raushängen lassen, aber wenn er in der NBA mal ankommt, dann wird er schon merken, wo der Wind her weht
Zu 1. - Wenn du in dem letzten Satz deines von den Moderatoren völlig zurecht zensierten Posts keine Provokation erkennen kannst, dann weiß ich auch nicht weiter. So etwas schreibt man NUR, um zu provozieren.
2. Valanciunas hat ein dämliches Foul begangen, was er selbst auch weiß. Er hat danach aber nicht den dicken Max raushängen lassen, sondern von Nowitzki einen ordentlichen Anpfiff kassiert. Nach dem Spiel haben die beiden sich umarmt und es sah doch stark so aus, als hätte Valanciunas sich bei Nowitzki noch einmal entschuldigt und die beiden hätten sich versöhnt.
Ob Valanciunas in der NBA mit dem Wind Probleme haben wird, das bleibt abzuwarten. Wenn man Chris Kaman bei der EM nass macht, dann sollte man auch in der NBA zurechtkommen. Natürlich wird er wie alle Rookies eine Eingewöhnungszeit brauchen und vielleicht auch gegen die “rookie wall” krachen, aber von Valanciunas wird man noch viel hören und sehen.
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@ jalapeno: Na, da hat es aber vorher mit basketinho auch kein Kind von Traurigkeit getroffen.
Was Valenciunas betrifft, er hätte schlicht und ergreifend sich schon gleich nach dem Foul entschuldigen sollen und gut wärs gewesen, statt dessen hat er noch munter rumgemault, das steht ihm erst zu, wenn er entsprechendes geleistet hat, wie unser MVP, nicht zu Unrecht hat ihn auch der Trainer dann erst mal runtergenommen. Man sagt ihm auch unter litauischen Kreisen eine gewisse Arroganz nach, wie gesagt, die wird er schnell ablegen müssen.
Er hat gute Moves gegen Kaman gezeigt, aber sowohl Javtokas als auch er wurden gestern von Chris beherrscht und nicht umgekehrt oder wir haben 2 verschiedene Spiele gesehen.
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Er hat gute Moves gegen Kaman gezeigt, aber sowohl Javtokas als auch er wurden gestern von Chris beherrscht und nicht umgekehrt oder wir haben 2 verschiedene Spiele gesehen.
Kaman sah in der Defense gegen Valanciunas ganz schön alt aus, genau wie Nowitzki. Die beiden sind trotz all ihrer Erfahrung auf jede Täuschung des 19-jährigen Jungspunds hereingefallen. 15 Punkte in 18 Minuten, 60% aus dem Feld. Gegen Kaman hat er oft sehr gut verteidigt und ihn auch zwei Mal geblockt, wenn ich es richtig in Erinnerung habe.
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Ein junger Mann mit viel Potential, zweifelsfrei, er hat aber auch von Jasekevicius Super-Anspiele bekommen, wogegen Kaman seine Punkte doch hart selbst erarbeiten musste, ich bleibe dabei, er war der dominierende Center gestern und ich habe nichts auf den Augen.
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So, ich glaube das hier ist der richtige Thread für ein Fazit nach der EM:
Schaffartzik: Fand ich durchweg sehr gut, klar wer so spielt wie er da ist auch mal ein WUrf dabei der dem Trainer nicht gefällt, aber man darf eines nicht vergessen: Er war der Nowitzki wenn DIrk und Kaman auf der Bank saßen. Ihm wurde oft die Kugel in die Hand gedrückt wenn das Team nicht weiterkam und er sollte damit was machen und das hätte kein anderer deutscher Spieler dieses Jahr besser gelöst! Dabei hat der, ‘der ja garnicht das SPiel lenken kann’, immerhin noch eine TO/Assrate von 3/1.
Hamann: Ich will jetzt eigentlich garnicht groß anfangen auf Hamann einzukloppen,aber steht einen Meter hinter der Mittellinie und versucht den Ball loszuwerden, zieht wie ein U14spieler in die Zone und springt ab ohne eine Idee wo der Ball hingeht, schon fast legendär wie Teodosic gegen ihn bis hinter die Freiwurflinie abgesunken ist, fast ne Box and One nur, dass der eine Frei in der Zone verteidigt. Kurz nicht konkurrenzfähig auf gehobenem Euroniveau, leider weiss ich auch nicht welcher deutsche Aufbau das zur Zeit wäre, wenn die Spezialisten aus der ProA oder den Jugendteams wen kennen können sie es ja gerne mal schreiben.
Staiger: Praktisch nicht gespielt, kann man nix zu sagen.
Herber: Ganz groß was der gekämpft hat. Der hat wirklich im Rahmen seiner Möglichkeiten alles getan um dem Team zu helfen.
Schwethelm: Naja, hat das gespielt wofür er wahrscheinlich da war, Spot-up Shooter? Das hat er auch ordentlich gemacht. Defense fand ich etwas schwach, wenn auch net schlimm, ein bisschen Drive zum Korb wäre hin und wieder wünschenswert gewesen. Aber alles in allem in Ordnung
Benzing: Schön zu sehen, dass er im Vergleich zum letzten Turnier einen Schritt nach vorne gemacht hat. Trifft seine offenen Dreier, geht zum Korb und sogar ein paar Dirk-Gedächtnispostmoves, hat mir gut gefallen. Am meisten aber hat mich sein AUftreten beeindruckt, da ist ein junger Spieler der sich schon für die Post-Dirk-Ära positioniert und wirklich bereit ist diese Mannschaft mal irgendwann zu führen und mit reifem Auftreten zu repräsentieren. Muss aber immernoch gegen die physisch starken SF’s ein bisschen Kraft dazugewinnen, auch wenn das schon besser geworden ist.
Schultze: Denke hat das gemacht wofür er da war, mal ein hartes Foul / einen harten Pick setzen und in erster Linie den Motivator machen. Dass er spielerisch nicht mehr die Leistung bringt war vor der EM glaube ich jedem klar, aber ich glaube man muss ihm danken. Es ist nicht selbstverständlich, dass ein Veteran zur EM fährt mit der Prämisse die Knochen für 5 Minuten hinzuhalten! ! !
Dirk: Ich sag mal, wenn DIrk nur europäische Spitzenklasse spielt ist man ja schon fast enttäuscht. Über DIrks Leistung traue ich mich garnicht wirklich was zu sagen, man sollte einfach dankbar sein, dass er da war auch wenn er nach der Saison nicht der Finals-MVP-Dirk sein konnte. Erschreckend für mich sein Standing bei den Refs! Man mag es deutsche Brille nennen, aber da haben die Topstars der anderen Teams wirklich andere Pfiffe bekommen. Er ist ein ganz großer Sportsmann!
Jagla: Spielerisch möchte ich nichts zu ihm sagen, aber ich kanns mir nicht verkneifen zu schreiben wie sehr mich sein Auftreten ankotzt. Was ich lobend oben über Benzing geschrieben habe hat diese Memme als europaerfahrener Spieler mit 30 Jahren noch nicht verstanden. Viel unsympathischer kann man sich nicht präsentieren, wer sich nicht hinter Dirk Nowitzki im 2. Glied einordnen kann, dem fehlt es einfach an gesunder Selbsteinschätzung und Teamfähigkeit.
Ohlbrecht: Wie gewohnt mit dummen Fouls, ABER (und das muss ich jetzt als Bonner mal sagen) mit guter EInstellung und dem Willen hart zum Korb zu gehen! Hätte ich ihm ganz ehrlich nicht zugetraut. Umso mehr schade, dass er seinen ‘‘Energizer-Job’’ nicht im ganzen Turnier hatte.
Kaman: Der Wühlbüffel hat nicht die Wurfauwahl eines Kristic, aber trotzdem über weite Strecken des Turniers war er unsere Überlebensversicherung, gegen Litauen hat er uns ganz alleine im Spiel gehalten. Trotz einiger TO eine sehr starke Leistung.
Pleiß: Hat nicht viel gespielt, so hart wie bei dieser EM aber gepfiffen wurde sehe ich auch nicht, wo er sich hätte durchsetzen können. Da fehlt, meiner Meinung nach, nach wie vor einfach eine ganze Menge Power, auf dem Niveau (wohlgemerkt nicht BBL oder so, will ihn jetzt ansich nicht schlecht machen) hilft Talent alleine nicht weiter.
Bauermann: Ich bin erklärtermaßen kein großer Fan, deswegen möchte ich jetzt auch nichts zur EM-Leistung schreiben, weil es eh nicht objektiv wäre. Ich denke auch ihm sollte man trotzdem Respekt zollen und Danke sagen, das jetzt mal ein frischer Wind in die Nationalmannschaft kommt ist aber auch gut.
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Wo ist denn jetzt das Problem gewesen?
Deutschland steht da, wo es derzeit hingehört, irgendwo zwischen Platz 5 und 10.
Je nach vorheriger Auslosung wird es eher Platz 5 oder eben - wie jetzt - jenseits von Platz 8. Und wenn alles perfekt läuft, erreicht man die Halbfinalspiele-
Mehr ist aus strukturellen Gründen gar nicht drin.
Deutschland wird immer ein paar Spieler haben, die auch im internationalen Vergleich recht weit vorne mitspielen können.
Aber im Team werden auch immer Spieler mitspielen müssen, die eben nicht höheres europäisches Niveau haben.Derzeit oder demnächst spielen wieder fast alle Nationalspieler daheim, bis auf die NBA-ler, aber auch da hat ja Kaman schon sehr laut nachgedacht.
Das liegt natürlich vornehmlich an der Quotentendenz, die immer mehr BBL-Vereine dazu zwingt, mehr Einheimische in die Mannschaftsrotation einzubinden, ohne dass tatsächlich für alle BBL-Vereine genügend Spieler für alle Positionen auf dem Markt wären.
Leider führt die “Heim-in-die-Republik”-Kampagne dazu, dass noch weniger deutsche Spieler sich in oder gegen bessere Ligen messen können.
Trotz aller aktuellen Talente liegt da ein Keim zur weiteren Stagnation, egal, wer nun Dirk Bauermann kurzfristig beerben wird.Wenn deutsche Teams in Europa wenig reißen, dann wird auch die Nationalmannschaft wenig dauerhafte Erfolge erringen können.
In Litauen gegen Litauen auch noch einen hohen Sieg zu erwarten, war doch - gelinde gesagt - Unsinn. Und andere Erwartungshaltungen oder -hoffnungen ließ die Auslosung halt nicht zu.
Sollte man den Zuschlag für die EM 2015 erhalten -und mir hat noch keiner sagen können, ob es überhaupt Gastgeberkonkurrenz gibt - dann kann ich mit den Nowitzki in der Schultze/Arigbabu/Femerling-Traditionsrolle durchaus vorstellen, denn ich sehe nicht, wie in vier Jahren plötzlich ein großer Auswahlkader zur Verfügung stehen sollte, welcher nicht mindestens Kader-Platz 12 für Dirk N zuließe, vorausgesetzt, er will natürlich dabei sein.
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Meine Bewertung der deutschen WM-Spieler:
Nowitzki: Hierzu ist nichts zu sagen. Er hat schon mit seiner Zusage mal wieder gezeigt wer er ist.
Kaman: Hat oft gezeigt, dasss er einer der stärksten Center der Welt ist. Wollte manchmal zu viel. Ingesamt eine gute WM von ihm.
Benzing: Hatte zwar auch seine Ups and Downs, doch verglichen mit einigen seiner Teamkameraden doch einer der konstantesten.
Hamann: Oh Mann. Gibt ja viele Hamann-Kritiker in diesem Forum. Und denen kann ich mich zumindest dieses Jahr anschließen. Mag ja sein, dass er nicht wirklich der Spieler ist, der nach Stats beurteilt werden soll, sondern allein nachdem wie er das Spiel gestaltet. Nehme ich allerdings zur Beurteilung muss ich sagen, dass er dieses Jahr sicherlich einer der schwächsten war. Die Turnover im Aufbau sprechen Bände. Ich weiß nicht ob man der deutschen Nationalmannschaft einen Gefallen tut wenn man ihn als Aufbauspieler spielen lässt. Andererseits spielt er halt nur PG oder SG. Sind wir in Deutschland auf dieser Position immer noch so unterbesetzt?
Schaffartik: Verglichen mit Hamann um Welten besser. Einige verrückte Dreier. Eine gute WM auch von ihm.
Herber: Bis auf seiner 3er gegen die Türken unauffälig. Eine durchschnittliche Leistung.
Schwethelm: Seine stärkste Leistung sicherlich gegen die Türken. Insgesamt hat er aber auch Lehrgeld gezahlt.
Jagla: Warum man ihn zur WM genommen hat bleibt mir ein Rätsel. Der Junge stand sowas von neben sich. Man hat ihm damit gewiss keinen Gefallen getan. Fehler Coach.
Schultze: Er ist auch nicht mehr der, der er einmal war. Kann zwar nicht beurteilen ob er der Einheizer des Teams war auf dem Platz war das allerdings überwigend nichts. Man müsste sich mal fragen was falsch läuft wenn ein Spieler einzig aus dem Grund mitgenommen wird weil er die Mannschaft verbal puscht.
Staiger: Blass. Aber auch kaum Einsatzzeit.
Pleiss: Kann mir jemand erklären weshalb er von einem NBA-Team gedrafted wurde? Ist ja nicht die erste WM die ich von ihm sehe. Aber er konnte nicht in einem der Spiele zeigen, dass er NBA-Format hat. Zurecht in den entscheidenden Spielen außen vor gelassen.
Ohlbrecht: BBL geht, FIBA nicht. Gegen jeden seiner Gegenspieler (bis auf Israel) chnacenlos.Man hat dieses Jahr gesehen, dass Deutschland in Europa dem Mittelmaß angehört. Gegen die Großen sind wir einfach chancenlos.
Zum gestrigen Spiel hätte ich noch eine Frage: Wären wir auch bei einem Sieg mit plus 11 nach Verlängerung weitergekommen???Denn dann verstehe ich nicht die Auswechslung Noweitzkis. Litauen lag mit 4 oder 5 vorne und Bauermann hat Schultze eingewechselt….
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Zum gestrigen Spiel hätte ich noch eine Frage: Wären wir auch bei einem Sieg mit plus 11 nach Verlängerung weitergekommen???Denn dann verstehe ich nicht die Auswechslung Noweitzkis. Litauen lag mit 4 oder 5 vorne und Bauermann hat Schultze eingewechselt….
Nowitzki wurde ja im Grunde nur für eine Verteidigungssequenz rausgenommen und das war durchaus nachvollziehbar, weil davor 2, 3 eher unglückliche Aktionen von ihm waren. Kurze Verschnaufpause und dann wieder aufs Feld. Für mich kein Fehler von Bauermann.
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es hätten 11 in Verlängerung gereicht was ich hier so lese aber es ist eine EM und keine WM (man kann sich einmal verschreiben, aber 3 mal?)
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Ein junger Mann mit viel Potential, zweifelsfrei, er hat aber auch von Jasekevicius Super-Anspiele bekommen, wogegen Kaman seine Punkte doch hart selbst erarbeiten musste, ich bleibe dabei, er war der dominierende Center gestern und ich habe nichts auf den Augen.
Natürlich hat Kaman ein super Spiel gemacht. Valanciunas aber auch ein sehr gutes. Von Anspielen von Jasekevicius hat genau zwei Mal profitiert. Einmal davon, weil Kaman und Hamann den Pick and Roll schlecht verteidigt haben.
Aber egal, das Thema hake ich jetzt ab.
Mein Fazit zur deutschen EM:
Hätte mir vor der EM jemand gesagt, dass wir aus eigener Kraft in einem Endspiel ins Viertelfinale kommen können, hätte ich das sofort gekauft. Bei der schweren Auslosung war das nicht unbedingt zu erwarten. Aber eine Auslosung ist Glückssache, darüber darf man nicht jammern. Es war auch Glück, dass die Türkei gegen uns so schlecht von der Linie geschossen hat (bzw. immer so schlecht schießt).
Realistisch betrachtet gehört Deutschland halt einfach nicht zu den Topnationen in Europa. Von Spanien, Frankreich, Serbien, Litauen sind wir weit entfernt.
Schade war, dass man es nicht geschafft hat, als echtes Team aufzutreten. Fast alles lief über Dirk und Chris, gelegentlich gab es Einzelaktionen von Schaffartzik. Selten gab es mal einen fein herausgespielten Wurf.
Wir sind mit 11,1 Assists pro Spiel auf dem vorletzten Platz in dieser Statistikkategorie: http://www.eurobasket2011.com/en/cid_4,w7QjPeH-M,ty138LH2l3.pageID_qOYYw8pzGSs2iTuI86ubw3.compID_qMRZdYCZI6EoANOrUf9le2.roundID_7526.season_2011.statCat_AS.from_21.html
Zu den einzelnen Akteuren:
Kaman - Insgesamt sehr, sehr stark. Einige überflüssige Turnovers und in den ersten Spielen fehlte ein wenig der Rhythmus, aber über die ganze EM gesehen der beste Spieler. Nur seine Freiwurfquote lag knapp 25 Prozentpunkte unter seiner normalen Quote …
Nowitzki - Vielen Dank für all die Jahre im DBB-Team und für seine Aufoperungsbereitschaft! Toll, dass er dabei war. Unglaublich, dass er das Turnieraus auf seine Kappe nimmt, was er beileibe nicht müsste. Einfach ein toller Sportsmann. Man merkte ihm an, dass er müde war und nicht die unglaublichen Leistungen bringen konnte, die man von ihm fast schon gewohnt ist. Auch die Schiedsrichter meinten es nicht immer gut mit ihm, worüber er sich aber nicht groß beklagte.
Herber - Hat eine gute EM gespielt. Viel Einsatz, gelegentlich mit wichtigen Dreiern Akzente gesetzt. Hat seine Rolle gut erfüllt.
Schaffartzik - Außer Dirk und Chris der einzige Spieler, von dem konstant Gefahr ausging. Auch wenn die Dreierquote nicht überragend war, war sie solide, und es waren viele wichtige Dinger dabei. Hat auch ein paar nette Floater und Penetrations gezeigt. Auch im Spielaufbau ordentlich.
Schwethelm - Recht ordentlich. Hat seine Dreier mit sehr guter Quote getroffen. Das PG-Experiment war nicht unbedingt ein durchschlagender Erfolg. Etwas mehr Drang zum Korb hätte gelegentlich auch nicht geschadet. Insgesamt aber sehr solide, ich freue mich, ihn beim FCB und auch weiter in der Nationalmannschaft zu sehen.
Schultze - Die Dreier fielen nicht, die Defense war mäßig. Wirklich nur als Stimmungsmacher dabei, auf dem Spielfeld hat er wenig gebracht.
Staiger - War der dabei?
Ohlbrecht - War der dabei?
Pleiss - War der dabei? (Gegen Kanter und Valanciunas hätte ich ihn schon gerne kurz gesehen - beide ein Jahr jünger als er, beide ab nächster Saison in der NBA, wo er auch hinwill. Ich fürchte, sie hätten ihn gnadenlos niedergemacht, weshalb Bauermann ihn richtigerweise auf der Bank gelassen hat, um sein Selbstvertrauen nicht zu zerstören.)
Jagla - War der dabei? (In der Vorbereitung wirkte er mit seiner neuen Rolle sehr unzufrieden, das hat sich aber bei der EM meiner Meinung nach gelegt. Da wirkte er gut in das Team integriert, was man so gesehen hat. Schien mit seiner Rolle gut klarzukommen. Dass er sich gerne über die SR ärgert, ist ja nicht neu. Die Umstellung vom Topscorer zum Bankwärmer muss sauschwierig sein, ich verstehe das gut, dass das nicht leicht war für ihn.)
Und dann die beiden für mich größten "Überraschungen:
Benzing - Die positive Überraschung. Vor der EM war ich alles andere als ein Benzing-Fan. Aber er hat mich überzeugt. Viel Selbstvertrauen, gute Wurfauswahl, sehr gute Quote von der Dreierlinie (10/19, 52,6% - genau wie Schwethelm), auch ein paar nette Post-Up-Moves und Drives zum Korb. So einen Benzing sehe ich gerne in München - und sehr gerne als Leistungsträger der Nationalmannschaft in den nächsten Jahren. Defensiv und beim Rebound manchmal noch etwas zu schwach, aber vielleicht wird er ja noch etwas kräftiger.
Hamann - Die negative Überraschung. Ich gehöre nicht zu den absoluten Hamann-Hassern, aber auch nicht zu den leidenschaftlichen Hamann-Verteidigern. Ich stehe ihm neutral gegenüber. Was er mit seiner Frisur macht oder seinem Facebook-Profil ist mir wurscht. Was zählt, ist auf dem Platz. Und da hat er leider eine sehr durchwachsene EM gespielt. Seine früheren Markenzeichen, den Zug zum Korb und die gute Defense, hat er leider nur selten aufblitzen lassen. Wenn er mal gezogen ist, hat er oft keine Anspielstation mehr gefunden. Viele unnötige Turnover. Zu langsamer Spielaufbau, selbst wenn Bauermann an der Seite zu mehr Tempo antrieb. Seine Wurfschwäche hat es den Gegnern erlaubt, ihre Verteidigung komplett umzustellen.
Hamann hat viel für den deutschen Basketball geleistet, war lange Mannschaftskapitän und Antreiber. Aber er sollte vielleicht besser aus dem Nationalteam zurücktreten, ehe seine Karriere dort unschön endet - und noch einmal in der BBL richtig angreifen. Bin gespannt, welche Rolle er nächstes Jahr unter Bauermann spielen wird.
Und zu Schluss der Coach, Dirk Bauermann:
Er hat gerade im Nachwuchsbereich in den letzten Jahren sehr viel bewegt und auf den Weg gebracht, wofür man ihm sehr dankbar sein muss. Er ist leidenschaftlicher Basketballtrainer und besitzt einen klar erkennbaren Stil. Diesen Stil kann man mögen oder nicht. Ich mag ihn nicht. Es wäre schön, wenn er dem DBB in beratender Funktion oder organisatorischer Funktion erhalten bliebe. Aber beim Nationalteam muss frischer Wind her, und zwar nicht nur für zwei oder drei Jahre.
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es hätten 11 in Verlängerung gereicht was ich hier so lese aber es ist eine EM und keine WM (man kann sich einmal verschreiben, aber 3 mal?)
Ja natürlich tut mir furchtbar leid. Aber ich habe auch gelernt, dass Israel nicht zu Europa gehört….
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sollte nur ein dezenter Hinweis sein und nicht als Vorwurf verstanden werden.
Wo soll denn Israel sonst mitspielen (-singen, Songcontest)? Mit den Arabern ob Asien oder Afrika geht schlecht.
Und Maccabi ersetzt die Tschechen in der Adriatic League Haben beide nix mit Ex-Jugo zu tun, außer vielleicht Spieler wie Macvan.Im Grunde ist alles so gekommen wie zu erwarten war für das dt. Team. Schade dass es gestern nicht zumindest für den Sieg gereicht hat.
Da Dtl. raus ist und dies wohl ein Thread nur für Dtl. ist gebe ich nur noch einen Tipp ab. Spanien sollte den Titel holen, RUS könnte Platz 2 belegen.
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Oldschoolballers Fazit nach zwei Wochen live in der Halle: Vom Ende und vom Anfang. Streitbar die Dame, Respekt vor Dirk, aber harte Kritik am anderen Dirk. Allerdings - darüber kann man streiten - ist daran, dass sie seit der EM 2009 keine Fortschritte bei vielen sieht, wirklich vorrangig der Coach schuld? Oder ist - auch getrieben von einer Veränderung im Arbeitsmarkt, Quote und NBA-Hype - das Arbeiten auf der Strecke geblieben? 2015 werden die Jungs es ohne Dirk reißen müssen. Und ich bin mir nicht sicher, dass wir dort die gleichen 10 sehen werden. Mir ist - da möchte ich meiner Bloggerkollegin widersprechen - das alles zu sehr “auf MAnnschaft gedacht”. Klar, “Dirk or Die, Chris or Crash” ist vielleicht das falsche Spielmodell. Aber ich mag die einzelnen Spieler nicht aus der Verantwortung entlassen, gerade weil Heiko - und gestern auch Robin - gezeigt haben, dass es geht.
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Hamann hat viel für den deutschen Basketball geleistet, war lange Mannschaftskapitän und Antreiber. Aber er sollte vielleicht besser aus dem Nationalteam zurücktreten, ehe seine Karriere dort unschön endet - und noch einmal in der BBL richtig angreifen. Bin gespannt, welche Rolle er nächstes Jahr unter Bauermann spielen wird.
Wie soll das denn aussehen? Wie soll sie noch “unschöner” enden. Ich denke, die Diskussion über Hamann war hier angemessen und nicht von “hatern” übersäht. Er hat die Leistung dieser vielen user bestätigt und teilweise sogar unterboten. Ich sehe mich schon als Hamann-Basher, aber selbst ich bin schockiert über dessen Leistung. Es kann nicht weiter bergab gehen.
Sonst finde ich die Einschätzungen hier sehr ordentlich. -
Hamann hat viel für den deutschen Basketball geleistet, war lange Mannschaftskapitän und Antreiber. Aber er sollte vielleicht besser aus dem Nationalteam zurücktreten, ehe seine Karriere dort unschön endet - und noch einmal in der BBL richtig angreifen. Bin gespannt, welche Rolle er nächstes Jahr unter Bauermann spielen wird.
Wie soll das denn aussehen? Wie soll sie noch “unschöner” enden.
Och, zum Beispiel indem er nicht mehr Leistungsträger ist, nur noch von der Bank kommt und darüber so frustriert ist, dass er sich auf ne Rangelei aufm Spielfeld einlässt, deswegen vom Schiri des Spiels verwiesen wird und sich beim Gang in die Kabine das Deutschland-Trikot wütend vom Leib reißt und in die Ecke feuert…
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Für Schlägereien ist die Steffie doch ‘undersized’. Außerdem sind Prellungen nicht gut für den Teint und versauen die Frisur.
genug offTopic…
der Blog (s.o.: grübelei und oldschoolballerin) ist absolut lesenswert, sie spart natürlich nicht an Kritik, muss sie auch nicht, nach den gezeigten Leistungen…
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Derzeit oder demnächst spielen wieder fast alle Nationalspieler daheim, bis auf die NBA-ler, aber auch da hat ja Kaman schon sehr laut nachgedacht.
Das liegt natürlich vornehmlich an der Quotentendenz, die immer mehr BBL-Vereine dazu zwingt, mehr Einheimische in die Mannschaftsrotation einzubinden, ohne dass tatsächlich für alle BBL-Vereine genügend Spieler für alle Positionen auf dem Markt wären.
Leider führt die “Heim-in-die-Republik”-Kampagne dazu, dass noch weniger deutsche Spieler sich in oder gegen bessere Ligen messen können.
Trotz aller aktuellen Talente liegt da ein Keim zur weiteren Stagnation, egal, wer nun Dirk Bauermann kurzfristig beerben wird.Du machst schon gerne Stimmung gegen die Quote, oder? Gerade Spielzeit fehlt den jungen Spielern. Spielzeit, Spielzeit und nochmal Spielzeit. Ohne Quote haben wir komplette Teams ohne deutsche Spieler gehabt. In einem gewissen Alter braucht man einen gewissen Schutz, damit man danach sich auch durchsezten kann. Nowitzki als Beispiel konnte sich durchsetzen in Würzburg, weil ihm sehr früh vertraut wurde. Ohne diesen Vertrauensvorschuss, hätte er vielleicht irgendwann hingeworfen.
Wir brauchen die Quote dringend, damit wir genügend Spieler haben, die auch spielen und sich so entwickeln können. Und die besten aus diesem Pool, die wiederum werden dann in 3, 4 oder 7 Jahren auch zu Valencia oder Rom wechseln. Andere Länder haben auch die Quote und fahren damit sehr gut (Spanien), andere Länder brauchen die Quote nicht, weil die Vereine in der Breite nicht genug bezahlen (Balkan, Baltikum) und daher viele ins Ausland wechseln (aber so wieder Plätze frei machen, für nachrückende Talente). Wenn ein Spieler richtig gut ist, wird er auch ins Ausland gehen. Aber nur, wenn er dort auch mehr verdient - sonst macht es wenig Sinn.
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Was ist denn der Stand jetzt?
Alle Nationalspieler, außer Dirk N, sind schon hier oder möchten sich gern mal in der BBL probieren. (außer den Collegetalenten)
Alle Nationalspieler nehmen mit ihrer Anwesenheit hierzulande jedoch sowohl Kapital vom Markt als auch Spielzeit für die wirklichen Nachwuchsspieler.Wo soll also der Platz für die Nachwuchsspieler, die nicht Nationalspieler sind, es aber gerne werden wollen, herkommen?
Die, die jetzt in Litauern dabei waren, bedürfen ja keiner Schonquote mehr. Wer als Nationalspieler keinen Arbeitsplatz findet, der braucht keine Erwerbssicherung durch Quote.Ich sehe nicht, dass man auf diesem Wege für die Nationalmannschaft mehr als die übliche Turiner-Auswahl 12 aus 15 herausbekommen wird.
Denn diese Auswahlentscheidung gab es schon, als man 1993 Europameister wurde und noch harte Quoten diese Liga beherrschten. -
Deine Rechnung stimmt nicht so ganz:
Saison 2011/12
18 BBL-Mannschaften: Quote 5/12
18 x 5 = 90 Spieler mit deutschem Pass
abzgl.
18 x 2 deutsche “Busfahrer” = 36
18 x 1 deutscher Spieler, die aus anderen Gründen nicht in Betracht kommen = 18Macht immer noch
18 x 2 deutsche Spieler, die für die Nationalmannschaft interessant sind = 36
plus Spieler am College:
Harris, Giffey, Mönninghoff, DiLeo, Heckmann, Ogbe, Heckmann, Kramer, etc.
Da kommt mittlerweile einiges zusammen.
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Man will mir doch nicht weiß machen wollen, dass der Bundes-Dirk diesmal die Auswahl aus 36 deutschen Spielern hatte, bzw. dessen Nachfolger dieses Auswahl haben wird.
Wer soll das denn alles sein? Hier wurde doch höchstens über Di Mello, Zwiener oder Strasser mehr oder minder laut nachgedacht, die aber beide wohl kaum mehr des Quotenschutzes bedürfen.
Und hier wurde festgestellt, dass man in Litauen mit einem großen Kaderteil zu tun hatte, der noch nie oder nur sehr wenig tatsächlich auf Liganiveau mit Gegnern aus Europa zu tun hatte.
Vielleicht gibt es 36 deutsche Spieler in der BBL, die halbwegs sichtbare Spielzeit bekommen, aber das macht sie ja noch lange nicht zu Spielern auf Nationalmannschaftsniveau oder dem Niveau, was wir dort bräuchten.Wieviele dieser 36 Spieler kommen denn überhaupt auf internationale Begegnungen jenseits von Universiaden?
In Italien gibt es ganz dolle Quoten, ohne dass das dem Nationalteam sonderlich helfen würde.
Auf dem Balkan fehlen diese, aber dort sind drei Teams weiter gekommen.
Und Spanien hat ganz andere Voraussetzungen (Etats, Hallengrößen, Finanzierung des Teams, Wertigekeit des Sports im nationalen Ranking) oder möchte hier jetzt eine Mehrheit die internationalen Plätze weitgehend “fest” vergeben wissen. Das wäre mir neu…In den Top-50 bei den Punkten stehen aus deutscher Sicht nur Günther, Zwiener und Benzing.
Wer von denen hat denn internationale Erfahrung aufzubieten gehabt?
In der Plus-Minus-Statistik stehen Pleiß, Nolte, Strasser und Idbihi vorn unter den Top 25.
Bei Effizienz Pleiß, Schwethelm und Benzing.Dasi sind alles schon jetzt weitgehend noch landläufig “Talente”. Wer soll denn mit der Quote noch gepusht werden?
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Auf dem Balkan fehlen die Quoten? Das wäre mir aber neu!
Kroatien: 1 Ausländer im Team erlaubt, 1 U20 Spieler immer auf dem Feld.
Slovenien: Mind. 7 Slovenen im Team.
Serbien: Max. 4 Ausländer im Team.In der zweiten Phase der Saison, d.h. wenn die Adria-Liga-Teams eingreifen, gilt in allen Ligen: Max. 4 Ausländer pro Team erlaubt, Mind. 3 einheimische Spieler immer auf dem Feld.