EM 2011 in Litauen: Deutschland, Kaderzusammenstellung und Erfolgsprognose
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Erstaunlich, dass Zwiener und McNaughton noch VOR Schulze gestrichen werden. Hat Bundes-Dirk da andere Spieler gesehen? Haut Schulze im Training die Dunkings rein wie ein junger Highschool-Ami? Wenn Benzing so gesetzt ist, was er wohl auch zu sein scheint, dann ist die Entscheidung gegen Zwiener (und in meinen Augen damit auch klar FÜR Wysocki) nachvollziehbar, auch wenn ich die beiden für die besseren “Rollenspieler” halte. Benzing braucht mir zu häufig den Ball, um effektiv zu sein. Es wird sich also wohl aus den folgenden Grüppchen entscheiden, wer noch raus muss:
Ohlbrecht - Schulze: Für mich hier klares Plust für Ohlbrecht. Da der Spieler hier aber eh nicht so viel spielen wird….wenn überhaupt…, ist die Entscheidung vielleicht auch nicht so wichtig. Es handelt sich hier ja auch nicht um den Nowitzki-Kaman-Backup, sondern eher um den Jagla-Backup, falls der mal richtig mies drauf ist.
Staiger - Günther - Herber: Ich denke, hier wird es Herber erwischen, Bauermann liebt Staiger aus mir unerfindlichen Gründen und Günther als dritter Point Guard (ohne Spielzeit) ist meiner Meinung nach gesetzt. Ich hätte am liebsten de Mello statt Herber/Staiger gesehen, aber das ist Makulatur.
Was bleibt dann?Hamann, Schaffartzik, Günther
Schwethelm, Staiger, Schaffartzik
Benzing, Wysocki, Schwethelm
MVP, Jagla, Ohlbrecht
Kaman, Pleiss, Ohlbrecht -
Wieso ist das erstaunlich? Ich bin mir relativ sicher, dass Schultze auch mit dabei sein wird im endgültigen Kader. Im Vergleich zu McNaughton: Wir kennen doch alle seine Kopf durch die Wand Aktionen, Offensefouls etc., bei Schultze weiß man (Bauermann) woran er ist. Er macht seine Arbeit, setzt in der Defense in den richtigen Momenten ein Zeichen und kann zudem auch mal ein Playoff-Halbfinale mit 3/3 Dreiern entscheiden… auch die Fouls in den Finals waren wichtig, auch wenn es sich blöd anhört.
Ich will auch nicht direkt für Schultze argumentieren, sondern versuche es mir zu erklären, warum er im Endeffekt nominiert werden könnte.
Auf den kleinen Positionen werden entweder Herber oder Staiger noch gecuttet, wobei ich hier eher Staiger vorne sehe. Andere Streichkandidaten sind aus meiner Sicht Günther (hat das größte + als 3. PG), Wysocki, Ohlbrecht und Schultze. Wysocki könnte ich mir vorstellen, falls man als SG Staiger und Herber mitnimmt und sich Schwethelm und Benzing beide auf der drei die Minuten teilen.
Hamann, Schaffartzik, Günther
Schwethelm, Staiger
Benzing, Wysocki
Nowitzki, Jagla, Ohlbrecht
Kaman, Pleiß -
Die Entscheidung Ohlbrecht versus Schultze finde ich verdammt schwer. Schultze ist für mich weiterhin der perfekte Benchplayer. Wenn er reinkommt, erledigt er zuverlässig seine Sachen, setzt zuverlässig Picks, bringt Härte ins Spiel und kann mal einen Dreier einstreuen. Bei Ohlbrecht ist da mehr Raum für Aussetzer. Trotzdem gehört ihm möglicherweise die Zukunft und er hat einen guten Eindruck in der Vorbereitung gemacht. Ich kann mich da nur sehr schwer entscheiden.
Herber versus Günther. Muss man eigentlich Herber streichen. Sympathischer Junge, aber das reicht auf internationalem Niveau nicht wirklich. Gleiches bei Günther, aber der ist als 12. Mann sinnvoller, da er die PG-Absicherung ist. Ein Staiger z.B. hat ja schon ein zu schlechtes Ballhandling für einen SG, als Aufbauspieler also ungeeignet. Schwethelm geht mit Abstrichen noch, aber auch das könnte zur Hängepartie werden.
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ich tippe mal auf herber und wisocky. ersterer ist für mich eine klare angelegenheit, weil bauermann einfach noch jemanden braucht der den ball bringen kann, falls einer der beiden point guards früh in foulprobleme gerät. von den sg´s kann notfalls keiner den ball bringen, also muss herber gehen. zu wisocky: eigentlich mag ich sein spiel, aber leute wie schultze sind einfach effektiver im spiel mit nowitzki und kaman. die ziehen das spiel in die breite, weil sie die freien dreier hochprozentig treffen, wenn einer des “zweiköpfigen monsters” gedoppelt wird. wisocky ist nicht wirklich geeignet für diesen part…leider…
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ich würde schultze lieber mitfahren sehen als ohlbrecht. ich denke er kommt optimal mit der reservistenrolle zurecht und braucht auch keine “aufwärmphase”, um ins spiel zu finden. er hat mmn die klarer definierte rolle und ist deswegen für die geringe spielzeit die hinter den " big 4 " ( ) übrig bleibt die bessere option.
dazu würde ich noch günther cutten, falls nämlich schaffartzik oder sogar hamann ausfallen sollten, ists auf der eins sowieso eng. ob man dann den eher robusten schwethelm den ball bringen lässt oder den dürren günther, ist relativ egal. es ist denke ich wichtiger auf der 2 und 3 variabel zu sein und auf schlechte tage einzelner spieler reagieren zu können, da auf diesen positionen bis auf benzing kein kreieren eigener würfe erwartet wird. der der die offenen dreier trifft, spielt. außerdem kann man mehr frische leute auf gegnerische flügel ansetzen.
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ich tippe mal auf herber und wisocky. ersterer ist für mich eine klare angelegenheit, weil bauermann einfach noch jemanden braucht der den ball bringen kann, falls einer der beiden point guards früh in foulprobleme gerät. von den sg´s kann notfalls keiner den ball bringen, also muss herber gehen. zu wisocky: eigentlich mag ich sein spiel, aber leute wie schultze sind einfach effektiver im spiel mit nowitzki und kaman. die ziehen das spiel in die breite, weil sie die freien dreier hochprozentig treffen, wenn einer des “zweiköpfigen monsters” gedoppelt wird. wisocky ist nicht wirklich geeignet für diesen part…leider…
du willst Schulze auf der 3 Spielen lassen, da schenkt er vllt einen von 10 dreiern mehr als Wysocki ein, kann aber keinen Spieler vor sich halten. Schulze ist meiner Meinung nach in Kampf mit Ohlbrecht, und da sehe ich wirklich kaum noch Platz für denn Ohlbrecht ist flexibler und Spielstärker.
Wysocki hat noch Herber als Rivalen, mit Herber und Schwethelm hätte man 2 Spieler die die 2/3 Spielen können, und könnte somit auf einen reinen SF backup verzichten und evtl. mehr tiefe auf der 2 bekommen.
Edit: und es geht bei Schulze wenn er mitkommt eher auf verletzungsabsicherung falls Kaman/Nowe/Pleiss/ Jagla verletzt sind, den ich glaube nicht an eine 11/12 Mann rotation und wenn man die will ist Ohlbrecht doch deutlich näher an den Niveau der Vorderleute, oder?
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ich tippe mal auf herber und wisocky. ersterer ist für mich eine klare angelegenheit, weil bauermann einfach noch jemanden braucht der den ball bringen kann, falls einer der beiden point guards früh in foulprobleme gerät. von den sg´s kann notfalls keiner den ball bringen, also muss herber gehen. zu wisocky: eigentlich mag ich sein spiel, aber leute wie schultze sind einfach effektiver im spiel mit nowitzki und kaman. die ziehen das spiel in die breite, weil sie die freien dreier hochprozentig treffen, wenn einer des “zweiköpfigen monsters” gedoppelt wird. wisocky ist nicht wirklich geeignet für diesen part…leider…
Nach Zwieners Cut muss Wysocki definitiv bleiben. Ohne Wysocki und Herber hätte man auf der 2 und 3 mit Benzing, Schwethelm und Staiger nur drei Spieler, dafür auf 4 und 5 sechs Spieler, was gerade in Hinblick auf die wohl langen Spielzeiten von Nowe und Kaman einfach viel zu viele wären. Schultze kann theoretisch zwar mal auf die 3 ausweichen, aber eine Ideallösung schaut anders aus.
PG: HAMANN, Ewald / SCHAFFARTZIK, Heiko / GÜNTHER, Per
SG: SCHWETHELM, Philipp / STAIGER, Lucca
SF: BENZING, Robin / WYSOCKI, Konrad
PF: NOWITZKI, Dirk / JAGLA, Jan-Hendrik / SCHULTZE, Sven
KAMAN, Chris / PLEIß, Tibor -
ich tippe mal auf herber und wisocky. ersterer ist für mich eine klare angelegenheit, weil bauermann einfach noch jemanden braucht der den ball bringen kann, falls einer der beiden point guards früh in foulprobleme gerät. von den sg´s kann notfalls keiner den ball bringen, also muss herber gehen. zu wisocky: eigentlich mag ich sein spiel, aber leute wie schultze sind einfach effektiver im spiel mit nowitzki und kaman. die ziehen das spiel in die breite, weil sie die freien dreier hochprozentig treffen, wenn einer des “zweiköpfigen monsters” gedoppelt wird. wisocky ist nicht wirklich geeignet für diesen part…leider…
du willst Schulze auf der 3 Spielen lassen, da schenkt er vllt einen von 10 dreiern mehr als Wysocki ein, kann aber keinen Spieler vor sich halten. Schulze ist meiner Meinung nach in Kampf mit Ohlbrecht, und da sehe ich wirklich kaum noch Platz für denn Ohlbrecht ist flexibler und Spielstärker.
Wysocki hat noch Herber als Rivalen, mit Herber und Schwethelm hätte man 2 Spieler die die 2/3 Spielen können, und könnte somit auf einen reinen SF backup verzichten und evtl. mehr tiefe auf der 2 bekommen.
da hast du mich falsch verstanden ich rede nicht davon, dass schultze auf der drei spielen soll, da ist er defensiv sicherlich maßlos überfordert. dennoch kann er das spiel auf der vier offensiv in die breite ziehen wenn er mit nowitzki oder kaman auf dem feld steht…
edit weist mich grad darauf hin, dass ich den guten jan-hendrik ganz vergessen habe…somit würden 5 leute auf den großen positionen vermutlich reichen und die nominierung von wisocky würd wieder mehr sinn ergeben…
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Für Ohlbrecht spricht natürlich seine größe. er kann zwar auch dreier einstreuen aber nicht so hochprozentig wie schultze. dafür hat er seine stärken in korbnähe und vorteil im rebound.
der größenunterschied könnte gegen andere großen gegner schon von vorteil sein -
ich tippe mal auf herber und wisocky. ersterer ist für mich eine klare angelegenheit, weil bauermann einfach noch jemanden braucht der den ball bringen kann, falls einer der beiden point guards früh in foulprobleme gerät. von den sg´s kann notfalls keiner den ball bringen, also muss herber gehen. zu wisocky: eigentlich mag ich sein spiel, aber leute wie schultze sind einfach effektiver im spiel mit nowitzki und kaman. die ziehen das spiel in die breite, weil sie die freien dreier hochprozentig treffen, wenn einer des “zweiköpfigen monsters” gedoppelt wird. wisocky ist nicht wirklich geeignet für diesen part…leider…
du willst Schulze auf der 3 Spielen lassen, da schenkt er vllt einen von 10 dreiern mehr als Wysocki ein, kann aber keinen Spieler vor sich halten. Schulze ist meiner Meinung nach in Kampf mit Ohlbrecht, und da sehe ich wirklich kaum noch Platz für denn Ohlbrecht ist flexibler und Spielstärker.
Wysocki hat noch Herber als Rivalen, mit Herber und Schwethelm hätte man 2 Spieler die die 2/3 Spielen können, und könnte somit auf einen reinen SF backup verzichten und evtl. mehr tiefe auf der 2 bekommen.
da hast du mich falsch verstanden ich rede nicht davon, dass schultze auf der drei spielen soll, da ist er defensiv sicherlich maßlos überfordert. dennoch kann er das spiel auf der vier offensiv in die breite ziehen wenn er mit nowitzki oder kaman auf dem feld steht…
edit weist mich grad darauf hin, dass ich den guten jan-hendrik ganz vergessen habe…somit würden 5 leute auf den großen positionen vermutlich reichen und die nominierung von wisocky würd wieder mehr sinn ergeben…
und wann wird Schulze spielen? Statt Jagla, statt Nowe oder ersetzt er sogar Pleiss das er das Spiel für Nowe in die Breite ziehen kann. Ohlbrechts Wurf ist zudem auch nicht so schlecht, die Verteidigung sicher besser.
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Gerade weil Schultze ja nicht viel spielen würde, wäre er für ein, zwei Minuten vielleicht der sinnvollere Mann. Wenn es einen festen Rotationsplatz zu vergeben wäre, würde das wohl mehr für Ohlbrecht sprechen.
Und was ich schon immer mal wissen wollte: Wieso schreibt jeder Zweite hier den Namen Schultze eigentlich falsch? Running-Gag oder wirklich so kompliziert? -
Gerade weil Schultze ja nicht viel spielen würde, wäre er für ein, zwei Minuten vielleicht der sinnvollere Mann. Wenn es einen festen Rotationsplatz zu vergeben wäre, würde das wohl mehr für Ohlbrecht sprechen.
Und was ich schon immer mal wissen wollte: Wieso schreibt jeder Zweite hier den Namen Schultze eigentlich falsch? Running-Gag oder wirklich so kompliziert?Naja, aber seine Position wird doch wichtig falls einer sich verletzt(oder sehr schnell ausfouled) vorher fällt weder Ohlbrecht rolle noch Schulze auf(auch wenn ich mir nicht sicher bin ob er für 2 min wirklich besser wäre).
Gehen wir mal weiter davon aus das es Pleiss oder Kaman erwischt, dann spielt Nowitzky die 5 damit Schulze auf die 4 kann. Und Ohlbrecht ist vermutlich ein Kaderspieler der Zukunft, Kaman und Nowe spielen vielleicht noch die nächste Saison. Jagla wird auch nicht besser, und bei Ohlbrecht besteht da durchaus Hoffnung.
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Bin jetzt etwas verwirrt…Nicht aufgrund der beiden gestichenen Spieler, sondern eher weil ich dachte der Kader würde endgültig auf zwölf Spieler zusammengestrichen, bevor Dirk uns Chris dazu kommen?
Hab ich da irgendwas falsch verstanden?
“Nach dem Testspiel in Hagen hatte Bauermann angekündigt, noch vor dem BEKO-Supercup in Bamberg (19.-21. August 2011) drei bis vier Spieler aus dem Aufgebot zu streichen, da er zusätzlich zur Umstellung im Team mit den beiden NBA-Profis Dirk Nowitzki und Chris Kaman keine Unruhe wünsche und die Spieler die “Köpfe frei” haben sollen.”
Naja 2 sind ja fast 3 oder 4.
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Gerade weil Schultze ja nicht viel spielen würde, wäre er für ein, zwei Minuten vielleicht der sinnvollere Mann. Wenn es einen festen Rotationsplatz zu vergeben wäre, würde das wohl mehr für Ohlbrecht sprechen.
Und was ich schon immer mal wissen wollte: Wieso schreibt jeder Zweite hier den Namen Schultze eigentlich falsch? Running-Gag oder wirklich so kompliziert?Denke auch das es so kommen könnte, aber damit würde DB seine eigenen Aussagen, Interviews und irgendwie die ganzen Trainingslager und Vorbereitungsspiele ad absurdum führen….Geht man rein nach spielerischen Gesichtspunkten und vergleicht Ohlbrecht und Schultze, so dürfte es keinerlei Diskussionen geben um den Platz in der Mannschaft. Mich würde es gar nicht stören wenn Schultze mitfahren würde, mich stört nur die Art und Weise wie es - aus der Außenperspektive wahrgenommen - kommuniziert wird. Selbstverständlich müssen die Spieler ins Teamgefüge passen und sich mit den ihn zugewiesenen Rollen abfinden können, aber wieso spricht DB immer wieder vom Leistungsprinzip, wenn er scheinbar - wirklich unter Vorbehalt - andere Kriterien als wichtiger erachtet. Ich hätte überhaupt nichts dagegen, wenn er offen sagen würde dass er Spieler xy dem Spieler xyz vorzieht, weil…aber die Vorbereitungsspiele als Maßstab zu nehmen und dann den Platz an Schultze zu vergeben wäre einfach nur albern, frech und ein ganz ganz gaaaaaaaaaaaaanz schlechtes Signal in Richtung Nachwuchs…
Mal abwarten wie es letzten Endes kommen wird;-) -
Gibt es irgendwo highlights vom Spor toto cup in Izmir?
Auf youtube findet man nur das letzte Viertel gegen Serbien und ansonsten Spiele
ohne deutsche Beteiligung. Insbesondere das Spiel gegen die Türkei würde mich interessieren.Hier gibt es Highlights vom Spiel gegen die Türken: http://video.cnnturk.com/2011/spor/8/13/12-dev-adam-almanyaya-boyun-egdi
Was mich an dem Video wieder kolossal aufgeregt hat, ist die eine Aktion im Feast-Break von Tibor Pleiß, als er von Ersan Ilyasova geblockt wird!
Wie kann es denn sein, dass ein 2,16m Mann, der nahezu direkt unter dem Korb steht, so abgeräumt wird? Und Ilyasova war ja auch noch ein Stück weg von ihm.
Warum haut Tibor die Pille nicht direkt per Dunking in die Reuse oder geht eben so hart in Richtung Korb, dass wenigstens zwei Freiwürfe dabei rauskommen? Ich verstehe einfach nicht, warum sich der Junge in machen Aktionen nichts zutraut bzw. mit so wenig Selbstvertrauen agiert…
Ich mag Tibor Pleiß. Er hat eine gute Technik, ist engangiert und spielt gute Defense. Aber an seinem Selbstvertrauen muss er noch arbeiten. Sonst ist er - wenn überhaupt - nur ein zukünftiger Bankwärmer in der NBA. -
Ich würde Ohlbrecht statt Schultze mitnehmen. Da Ohlbrecht momentan gut drauf ist, sollte man dies ausnutzen. Den Dreier treffen beide. Falls Jagla sich verletzt oder einfach kein Bein aufs Parkett bekommt ist Ohlbrecht die bessere Alternative. Wenn man Schultze mitnimmt und dies damit begründet, dass man bei Foulproblemen ihn eher als Tim bringen sollte, kann ich einfach nicht nachvollziehen. Schultze ist eher so ein Mann fürs Grobe und in so einer Situation nicht geeignet. Durch seine harte Spielweise kann das sehr problematisch werden, sollte es mal in eine Overtime gehen. Ohlbrecht ist noch relativ jung (22) und schneller auf den Beinen als Schultze. Ob er mit seiner Situation zurechtkommt? Ich denke schon, er wird wissen, worauf er sich eingelassen hat.
Der zweite Kandidat ist meiner Meinung Herber, der seine Koffer packen muss. Wysocki passt iwie besser ins Team und man bleibt flexibler. Staiger ist im Moment unverzichtbar, da Dirk öfters gedoppelt werden wird und dadurch Platz für Außen schafft. Da ist Staiger genau die richtige Wahl, wenn er gut drauf ist und heiß läuft.
Kader:
Hamann, Schaffartzik, Günther
Schwethelm, Staiger
Benzing, Wysocki
Nowitzki, Jagla, Ohlbrecht
Kaman, Pleiss -
Ich würde Ohlbrecht statt Schultze mitnehmen. Da Ohlbrecht momentan gut drauf ist, sollte man dies ausnutzen. Den Dreier treffen beide. Falls Jagla sich verletzt oder einfach kein Bein aufs Parkett bekommt ist Ohlbrecht die bessere Alternative. Wenn man Schultze mitnimmt und dies damit begründet, dass man bei Foulproblemen ihn eher als Tim bringen sollte, kann ich einfach nicht nachvollziehen. Schultze ist eher so ein Mann fürs Grobe und in so einer Situation nicht geeignet. Durch seine harte Spielweise kann das sehr problematisch werden, sollte es mal in eine Overtime gehen. Ohlbrecht ist noch relativ jung (22) und schneller auf den Beinen als Schultze. Ob er mit seiner Situation zurechtkommt? Ich denke schon, er wird wissen, worauf er sich eingelassen hat.
Der zweite Kandidat ist meiner Meinung Herber, der seine Koffer packen muss. Wysocki passt iwie besser ins Team und man bleibt flexibler. Staiger ist im Moment unverzichtbar, da Dirk öfters gedoppelt werden wird und dadurch Platz für Außen schafft. Da ist Staiger genau die richtige Wahl, wenn er gut drauf ist und heiß läuft.
Kader:
Hamann, Schaffartzik, Günther
Schwethelm, Staiger
Benzing, Wysocki
Nowitzki, Jagla, Ohlbrecht
Kaman, PleissDem stimme ich zu, und den gleichen Kader würde ich auch mitnehmen.
Schultze geht nicht !
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Hmm, einer wie Zwiener hätte ich lieber mitgenommen als Wysocki, Staiger oder Herber. Zwischen den drei + Schultze werden wohl die letzten zwei Würfel fallen. Ich denke, Bauermann wird Ohlbrecht sicher mitnehmen nach seinen starken Leistungen, obwohl nur noch ganz wenige Minuten für ihn abfallen werden.
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Könnte einen dritten PG nicht nachvollziehen. Günther ist noch so überfordert wie letztes Jahr auf diesem Niveau, wird also eh kaum Spielzeit kriegen. Als Schwethelm den Ball brachte (was mich echt positiv überrascht hat) sah das ganze jetzt auch nicht völlig chaotisch aus bisher, wäre zur Not immer noch ne Lösung für 5 min.
Die Streichung von Zwiener spricht dafür, dass Benzing hier nen Haufen Minuten bekommen soll, sprich dass Bauermann ihm wohl endlich mal ein bisschen mehr vertraut als bei den letzten beiden Turnieren - was aber ja durchaus auch ein gewagter Schritt ist. Wysocki und Benzing für die Drei, zur Not noch Schwethelm, aber der muss hauptsächlich auf der Zwei ran. Dort hat man mit Herber (gute Defense, null Offensive) und Staiger (schlechte Defense) ein Paar, das sich ergänzt. Wenn Staiger nichts trifft, kann man auch Herber bringen, weil der genausowenig offensiven Output hat aber wenigstens gut verteidigt.
Ich seh Staiger auch durchaus im Team. Er hat jetzt nicht gut getroffen, aber er kam genau zu diesen Würfen, die er eben machen kann, während Herber z.B. kaum mal nen Wurf genommen hat. Das war die letzten zwei jahre auch schon so mit Staiger, der kann durchaus innerhalb von nem Turnier nen Lauf kriegen und dann wie am Fließband treffen, das Potenzial hat er immer.Also meiner Meinung nach kann es nur heißen: Schultze und Günther müssen gehen.
Und erzählt mir hier nicht, dass Schultze die offenen Dreier hochprozentig trifft, ich erinnere nur an Olympia 08, da hat er einen nach dem andern vorbei geballert … und seither ist er ja nicht besser geworden …
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Die Streichung von Zwiener spricht dafür, dass Benzing hier nen Haufen Minuten bekommen soll, sprich dass Bauermann ihm wohl endlich mal ein bisschen mehr vertraut als bei den letzten beiden Turnieren - was aber ja durchaus auch ein gewagter Schritt ist. Wysocki und Benzing für die Drei, zur Not noch Schwethelm, aber der muss hauptsächlich auf der Zwei ran. Dort hat man mit Herber (gute Defense, null Offensive) und Staiger (schlechte Defense) ein Paar, das sich ergänzt. Wenn Staiger nichts trifft, kann man auch Herber bringen, weil der genausowenig offensiven Output hat aber wenigstens gut verteidigt.
Ich seh Staiger auch durchaus im Team. Er hat jetzt nicht gut getroffen, aber er kam genau zu diesen Würfen, die er eben machen kann, während Herber z.B. kaum mal nen Wurf genommen hat. Das war die letzten zwei jahre auch schon so mit Staiger, der kann durchaus innerhalb von nem Turnier nen Lauf kriegen und dann wie am Fließband treffen, das Potenzial hat er immer.+1
aber zum letzten abschnitt: selbst wenn schultze mitfahren sollte, spielt er sicherlich keine 15 minuten im schnitt und schon gar nicht vermehrt auf der drei.
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Da neben de rKaderdiskussion auch Kritik am Pleiß hier öfter Thema war, hier mal ein resultat seiner Leistung
scheint sehr entäuschend zu sein.
Und das man Zwiener streicht geht nicht unbedingt auf Konto auf Benzing spielzeit, ich denke nicht das wir dort eine Dreierrotation oder gar eine vierer Rotation gespielt hätten und einer der Rotationspielern ist er sowieso. Es ging doch eher ob Zwiener oder Wysocki, mit Benzing auf der Position spielt und evtl. noch ob Schwethelm gelegentlich ausweicht(was immer noch möglich ist)
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Könnte einen dritten PG nicht nachvollziehen. Günther ist noch so überfordert wie letztes Jahr auf diesem Niveau, wird also eh kaum Spielzeit kriegen. Als Schwethelm den Ball brachte (was mich echt positiv überrascht hat) sah das ganze jetzt auch nicht völlig chaotisch aus bisher, wäre zur Not immer noch ne Lösung für 5 min.
Also meiner Meinung nach kann es nur heißen: Schultze und Günther müssen gehen.
Und erzählt mir hier nicht, dass Schultze die offenen Dreier hochprozentig trifft, ich erinnere nur an Olympia 08, da hat er einen nach dem andern vorbei geballert … und seither ist er ja nicht besser geworden …
Unterschreib ich.
Nur weil man vor Jahren ohne dritten PG gefahren ist und dann beide in nem entscheidenden Spiel ausgefallen sind, kann ich das immer so machen. Schwethelm oder mei auch Staiger können das besser als Günther. Und zur Not spielt eben ein Nowitzki mit Kaman und Benzing bisschen und man stellt 2 Schützen nach außen. Günther ist mit Schultze eindeutig der schlechteste im Kader. McNaughton und Zwiener halte ich beide für besser.
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Da neben de rKaderdiskussion auch Kritik am Pleiß hier öfter Thema war, hier mal ein resultat seiner Leistung
scheint sehr entäuschend zu sein.
Ich lese immer wieder, Tibor sei 22 - nun auch noch vom DBB selbst. Der Junge wurde am 02.11.1989 geboren…
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Allein im Hinblick auf die Zeit nach Nowitzki muss man einfach einen Ohlbrecht mitnehmen, egal wie wenig er spielen soll. Nächstes Jahr stehen wir mit Jagla und Ohlbrecht da, weil Schultze dann auch hoffentlich Vergangenheit ist. Aber Bauermann wird eh nicht groß interessieren, was nach seiner Zeit passiert…
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Unterschreib ich.
Nur weil man vor Jahren ohne dritten PG gefahren ist und dann beide in nem entscheidenden Spiel ausgefallen sind, kann ich das immer so machen. Schwethelm oder mei auch Staiger können das besser als Günther. Und zur Not spielt eben ein Nowitzki mit Kaman und Benzing bisschen und man stellt 2 Schützen nach außen. Günther ist mit Schultze eindeutig der schlechteste im Kader. McNaughton und Zwiener halte ich beide für besser.
Seh ich ähnlich, ABER was bringt ein Herber groß? Der wird eh keine Sekunde sehen und dann würd ich eher noch einen Güther als Notlösung für Verletzungen mitnehmen…
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Unterschreib ich.
Nur weil man vor Jahren ohne dritten PG gefahren ist und dann beide in nem entscheidenden Spiel ausgefallen sind, kann ich das immer so machen. Schwethelm oder mei auch Staiger können das besser als Günther. Und zur Not spielt eben ein Nowitzki mit Kaman und Benzing bisschen und man stellt 2 Schützen nach außen. Günther ist mit Schultze eindeutig der schlechteste im Kader. McNaughton und Zwiener halte ich beide für besser.
Seh ich ähnlich, ABER was bringt ein Herber groß? Der wird eh keine Sekunde sehen und dann würd ich eher noch einen Güther als Notlösung für Verletzungen mitnehmen…
Sehe ich auch so. Und für Günther müsste das gleiche Argument wie für Ohlbrecht ziehen. Er ist aktuell die deutsche Zukunft auf der 1 und deswegen muss man ihn weiterhin in der Nationalmannschaft aufbauen.
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Aber es gibt mMn einen kleinen, aber feinen Unterschied zwischen Per und Tim.
Ohlbrecht kann in der Nationalmannschaft mitspielen. Günther hat - die wenigen Spiele, die ich von ihm sehe in der BBL und auch dem NT, ziemlich stagniert. Aber eben ein Level unterhalb von Ohlbrecht. Ohlbrecht hat zwar auch ne schwache Saison gespielt, aber immerhin seine Rolle im NT 2009 und 2010 gehabt. Günther dagegen sieht immer riskant aus auf dem Feld.
Und Per ist jetzt auch kein 18jähriger mehr. Irgendwo hier im Thread stands und das passt ganz gut, dass man als Big Man noch länger Zeit zum entwickeln hat. Ich persönlich sehe keinen Entwicklungsschub mehr auf ihn zukommen, Ohlbrecht dagegen schon.
Und auf PG müssen wir einfach ein paar Jahre überstehen, dann kommt der aus Braunschweig, der in der NBBL so klasse war. Und hoffentlich noch ein bisschen was anderes… Aber Günther wird einfach nicht unsere Zukunft sein können.
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Aber es gibt mMn einen kleinen, aber feinen Unterschied zwischen Per und Tim.
Ohlbrecht kann in der Nationalmannschaft mitspielen. Günther hat - die wenigen Spiele, die ich von ihm sehe in der BBL und auch dem NT, ziemlich stagniert. Aber eben ein Level unterhalb von Ohlbrecht. Ohlbrecht hat zwar auch ne schwache Saison gespielt, aber immerhin seine Rolle im NT 2009 und 2010 gehabt. Günther dagegen sieht immer riskant aus auf dem Feld.
Und Per ist jetzt auch kein 18jähriger mehr. Irgendwo hier im Thread stands und das passt ganz gut, dass man als Big Man noch länger Zeit zum entwickeln hat. Ich persönlich sehe keinen Entwicklungsschub mehr auf ihn zukommen, Ohlbrecht dagegen schon.
Und auf PG müssen wir einfach ein paar Jahre überstehen, dann kommt der aus Braunschweig, der in der NBBL so klasse war. Und hoffentlich noch ein bisschen was anderes… Aber Günther wird einfach nicht unsere Zukunft sein können.
Sehe ich ähnlich und ich denke er wird auch kein Pascal Roller mehr und mit seinem Körper hat er einfach keine Chance. Schaffartzik ist halt auch erst 27… da gehen auch noch einige Jahre und er hat jetzt schon in den ersten Testspielen wieder viel Spaß gemacht.
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Ich bin zwar auch skeptisch, ob er mit dem Körper international jemals eine Chance haben wird, aber einen großen Leistungssprung hat er letzte Saison definitiv gemacht. Neben Schwethelm war er von den jungen Deutschen auf jeden Fall der Most Improved Player.
Und apropos Roller. Der machte mit 22 gerade mal seine ersten Bundesligaspiele und stand noch ne Zeit lang im Schatten von Kai Nürnberger…Günthers Entwicklung schaut zumindest BISHER nicht schlechter aus.
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Man sollte nicht vergessen, dass das beste Team zusammengestellt wird und nicht die besten 12 Einzelspieler. Es wird eh wichtiger sein, welche Form Nowiztki und Kaman haben werden als der 11. oder 12. Mann.
Zwiener ist also nicht dabei, schade, nach der Saison hätte er es verdient gehabt. Aus Trierer Sicht ist aber gut, das er nun die Vorbereitung mitmachen kann.
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http://www.twitvid.com/videos/ChrisKaman
…kaman beim “training”. Kennt ihr wahrscheinlich schon.
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ob Schröder besser wird als Günther sollten man erstmal abwarten, auch wenn er durchaus vielversprechende Anlagen hat auch wenn er etwas klein ist.
Doreth hat doch früher auch PG gespielt, der ist aktuell vermutlich näher dran, auch wenn ich ihn noch nicht gesehen habe.Das Günther in Zukunft wohl mehr gebraucht wird als Herber würde ich auch unterschreiben, auch wenn er europäisch gesehen kein Topguard mehr wird. Aber wem haben wir da in Deutschland? Günther spielt jetzt nicht so schlecht, und ich finde seine Verteidigung auch nicht so unbrauchbar. Offensiv lebt er von seinen Drive der sicherlich schwächer ist als der von Steffen, aber ein Pointguard brauch auch erfahrung um das spiel zu lesen und verbessert sich durchaus in Laufe der Zeit.
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Dass Schröder mal besser wird als Günther, darauf würde ich wetten. An guards (PG / SG) sieht es für die Zukunft nicht so schlecht aus. Als nächstes kommen Doreth (89er) und Wendt (92er) und dann in 2, 3, 4 Jahren die wirklich starke 93er und 94er Generation mit eben Schröder, Hartmann, Bekteshi, Marin, Zipser … usw. Die Chance, Hamann nicht mehr Jahrzehnte bei seinen Ballfang-Übungen zusehen zu müssen, sind nicht so schlecht. Im Moment ist er halt dabei, weil es keine Alternative zu ihm gibt. Für die jetzige Nationalmannschaft ist es allerdings relativ off-topic, was wir so ab 2014 für guards haben werden
Für Zwiener finde ich es schade, ist 'n netter Typ, aber bei den Spielen, die man sehen konnte, war zu erkennen, dass ab einem gewissen level seine Defizite doch stärker zum Tragen kommen. McNaughton ist eine klare Sache, wo hätte der als reiner Center spielen sollen hinter Kaman und Pleiss? Zur Not können auch Nowitzki, Jagla, (Ohlbrecht), mal auf der Fünf spielen. Selbst ohne Nowitzki und Kaman wird er es in Zukunft schwer haben, weiter als in den erweiterten Kader zu kommen.
Ich hoffe doch sehr, dass Schultze noch gestrichen wird und glaube das auch. Die Position 12 im Team für 0 - 3 Minuten ist relativ unwichtig. In so einem Fall würde ich immer einen Perspektivspieler vorziehen, also Ohlbrecht. Aber was juckt Bauermann die Perspektive der deutschen Nationalmannschaft? Selbst bei einer Verletzung der vier gesetzten Spieler auf 4/5 würde man das noch relativ komfortabel mit einer 3er Rotation abdecken können. Selbst dann blieben für den 5. Spieler (dann 4. Spieler) nur so um die 5 Minuten. Ohlbrecht kann die 4 und die 5 abdecken, Schultze nur die 4, wäre also auch noch flexibler. Benzing könnte dann bei small ball auch auf die 4 hoch rotieren.
Auch nach Bauermann wird noch Basketball gespielt werden und man sollte auch etwas an die Zukunft denken. Da würde ich lieber einem 22jährigen als einem 33jährigen das letzte 12. Ticket geben.last cut? Wysocki, Herber, Günther, Staiger, (Zwiener) - haben allesamt in der Vorbereitung nicht wirklich überzeugt. Könnte man eigentlich alle streichen, ohne einen riesigen Verlust zu haben. Schlimmer als einen davon zu streichen, ist drei davon behalten zu müssen. Ich würde bei Bauermann vermuten, dass er mit 3 PG zur EM fährt. Günther hat sich vergangenen Sommer schon das letzte Ticket gesichert und dieses Jahr wohl auch. Desweiteren denke ich, dass Bauermann weniger einen SF mit Tendenz zur 4 mitnimmt sondern eher einen SF mit Hang zum guard. Das spräche dann für Staiger und Herber und gegen Wysocki. Aber wie gesagt, keiner dieser Spieler hebt das Niveau des Teams auf ein anderes level (um es mal nett auszudrücken).
Würde dann so aussehen (in Klammern 2. mögliche Pos.):
PG: Hamann, Schaffartzik (2), Günther
SG: Schwethelm (3), Herber (3)
SF: Benzing (4), Staiger (2)
PF: Nowitzki (5), Jagla (5), Ohlbrecht (5)
Kaman, Pleiss
Wären alle Positionen ausreichend abgedeckt und eine Verletzung könnte man kompensieren. -
Huiuiui - ganz schön viel Aufregung hier im Thread sowie bei den PM-Kommentaren - und das wegen zwei Spielern, deren Streichung meiner Meinung nach mehr als nachvollziehbar ist.
Über Chris McNaughton sollte sich jede Diskussion erübrigen. Zwar hat er sich mittlerweile zu einem sehr soliden BBL-Rollenspieler entwickelt, der bei vielen Playoff-Teams problemlos den Backup-Center geben kann, aber in der diesjährigen Nationalmannschaft mit Kaman, Pleiß, Ohlbrecht und zur Not sogar Nowitzki oder Jagla auf der 5 ist einfach kein Platz mehr für McNaughton.
Auch die Entscheidung gegen Philipp Zwiener kann ich durchaus nachvollziehen. Hinter Benzing und neben der Ausweichlösung Schwethelm (+ Staiger) bleibt auf Smallforward nun einmal höchstens ein Platz übrig, um den sich Zwiener mit Wysocki gestritten hat. Objektiv betrachtet sind das zwei Spieler auf einem Level. Einerseits war Zwiener in der abgelaufenen Saison beim Tabellenzehnten der BBL zweitbester Scorer mit durchschnittlich 12.7 Punkten. Andererseits können sich aber auch die 10.4 Zähler pro Partie, die Wysocki beim polnischen Vizemeister Zgorcelec, der im Playoff-Finale beinahe Asseco Prokom bezwang, mehr als sehen lassen. Unter dem Strich hatte Wysocki in einem höchstwahrscheinlich etwas stärkeren Team als Trier, aber auch in einer schwächeren Liga als der BBL die durchweg besseren Wurfquoten als Zwiener:
Zweier: 52.2% (96/184) : 49.2% (117/238 )
Dreier: 41.8% (41/98 ) : 33.3% (16/48 )
FW: 75.6% (102/135) : 75.0 % (87/116)–> Insofern sollte man trotz Zwieners starker Saison wohl anerkennen, dass auch Wysocki ein gutes Jahr hatte. Darüber hinaus bin ich der Meinung, dass Wysocki der etwas bessere Verteidiger, Rebounder und eben Werfer ist. Dagegen hat Zwiener in Sachen Ballhandling und 1-gegen-1 leichte Vorteile, aber für die Shootingguardposition würde es dennoch nicht reichen. Demzufolge war es auf SF ein Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen Wysocki und Zwiener und da sollte man sich letzten Endes wohl einfach mal darauf verlassen, dass Dirk Bauermann sowie der restliche DBB-Trainerstab anhand der aktuellen Tagesform und gewisser taktischer Pläne die richtige Entscheidung getroffen haben.
Natürlich darf auch aller drei Seiten in diesem Thread die übliche Steffen-Hamann-Diskussion nicht fehlen - geprägt von den immer gleichen Vorwürfen, er wäre ja wirklich nur von Bauermanns Gnaden dabei und hätte nach einem Jahr in der ProA sowieso absolut nichts mehr in der Nationalmannschaft zu suchen. Hmm, wie war das gleich noch bei Benzing und Harris vor zwei Jahren…?
OK, es soll ja gern jeder seine eigene Meinung zu Hamann haben, aber wenn hier einige Leute wirklich ernsthaft behaupten, dass sogar noch Daniel Hain die bessere Alternative wäre, dann wird es mir persönlich doch ein bisschen zu strange. Daniel Hain? Der Daniel Hain, der in 99 BBL-Partien gerade einmal 13 Zweipunktewürfe bei einer Quote von 37.1% verwandelte? Der Daniel Hain, der in 99 BBL-Partien gerade einmal 19 Dreier bei einer Quote von 27.9% verwandelte? Der Daniel Hain, der in 99 BBL-Partien gerade einmal 16 Freiwürfe bei einer Quote von 41.7% verwandelte? Der Daniel Hain, der selbst in seiner spielzeitmäßig herausragensten Saison 2009/10 in durchschnittlich neun Minuten gerade einmal 0.4 Assists pro Partie verteilte?
Also nichts gegen Daniel Hain persönlich. Der hat seine Nische als 10-Minuten-Backup-Guard in der BBL irgendwie gefunden und soll gern bei Bonn versuchen, den nächsten Schritt zu machen. Aber bei aller Liebe - Daniel Hain kann nichts, und damit meine ich wirklich NICHTS, auch nur annähernd besser als Steffen Hamann. Weder werfen, noch verteidigen, noch zum Korb ziehen, noch passen, noch ein Spiel organisieren. Eher im Gegenteil - bei all diesen Punkten hat Hamann wenigstens mittlere bis teilweise sogar sehr große Vorteile gegenüber Hain. Und wenn Hamann letzten Sommer die einmalige FCB-Offerte in Kombination mit der ALBA-Abfindung ausgeschlagen hätte, dann wäre er diese Saison garantiert erneut auf seine 15 bis 20 ernsthaften Minuten bei einem BBL-Topteam gekommen und die Kritiker könnten nicht einmal mehr diese sinnlosen ProA-Floskeln anführen. Doch ein Jahr zweite Liga hin oder her (mit Hall, Wyrick, Nadjfeji, Prewitt, etc. im Team) - Steffen Hamann ist und bleibt neben Heiko Schaffartzik der momentan beste deutsche Pointguard und gehört deshalb auf jeden Fall in den EM-Kader.
Wo wir gerade beim Thema Pointgards sind: Ich möchte noch einmal daran erinnern, dass diesen Sommer nicht bloß irgendeine läppische Europameisterschaft ausgetragen wird, sondern dass man sich dort direkt für die Olympischen Sommerspiele 2012 in London qualifizieren kann. Mit den hoffentlich gut aufgelegten Nowitzki und Kaman sind wir diesbezüglich sicherlich nicht ganz chancenlos. Also wenn auch nur eine klitzekleine Möglichkeit besteht, sich direkt für Olympia zu qualifizieren, wo Basketball im Übrigen die weltweit meistgesehenste Teamsportart ist, dann sollte man diese auch mit aller Kraft und eben dem bestmöglichen Team verfolgen. Also bleibt hier einfach kein Platz für irgendwelches Geplänkel á la “junge Spieler für die Zukunft aufbauen” oder Experimente mit lediglich zwei Pointguards. Wenn wir nur mit Schaffartzik und Hamann sowie Schwethelm/Staiger/Herber als PG-Notlösung zur EM fahren würden, dann könnt ihr darauf wetten, dass die Italiener, Franzosen und Serben sofort ihren zwölften Mann dazu abstellen, um einen unserer Pointguards erstmal so richtig derbe umzurauchen. Schlimmstenfalls würden wir dann nicht bloß für ein paar Garbage-Minuten mit Schwethelm/Staiger/Herber auf der 1 spielen oder müssten alternativ unseren verbliebenen Pointguard komplett verheizen. Beides Optionen, die keinem deutschen Basketballfan gefallen können, der wenigstens den Anspruch hat, dass unser Team die Vorrunde übersteht. Deshalb muss meiner Meinung nach Per Günther als dritter Pointguard unbedingt mit. Einen besseren haben wir im Moment noch nicht, die Shootingguards könnten seinen Job im Ernstfall nicht annähernd so gut machen und alles andere wäre einfach reinstes Harakiri. Ergo: Günther mit und sei es nur deshalb, um unseren Gegnern keine möglicherweise spielentscheidende Option auf dem Silbertablett zu servieren.
Unter dem Strich sehe ich bislang somit folgende Spieler als gesetzt:
PG: Schaffartzik <-> Hamann / Günther
SG: Schwethelm
SF: Benzing
PF: Nowitzki / Jagla
CE: Kaman / PleißAls fünften großen Spieler würde ich mich für Tim Ohlbrecht entscheiden, wenngleich das zu guten Stücken auf der Vermutung beruht, dass er sich mit seinen Extra-Schichten in den letzten Wochen auch wirklich weiterentwickelt hat. Außerdem gefällt mir die Option mit einem weiteren echten Big-Man, da wir so schlimmstenfalls 23 Fouls unter den Brettern geben können und immer noch zwei Spieler von Format bereit stünden - man denke da nur an Overtime-Krimis oder eventuell hochintensive Partien gegen irgendeine Balkan-Mannschaft. Das Argument der größeren Tiefe gilt natürlich noch viel mehr für Verletzungsfälle. Schließlich hatten all unsere großen Spieler in ihrer Karriere schon längere Verletzungspausen, sind also eventuell etwas anfällig. Deshalb wäre mir ein Ohlbrecht lieber, als dann Schultze oder gar Benzing bzw. Wysocki als Aushilfs-Powerforwards zu sehen. Grundsätzlich kann ich mir aber auch vorstellen, dass sich Bauermann am Ende für Schultze entscheidet. Der Stimmungsfaktor sollte bei einem Turnier, wo alle Akteure über Wochen auf einem Haufen hängen, nicht unterschätzt werden und Bauermann hatte so ein Exempel ja schon mal mit Arigbabu statuiert. Zudem hat Schultze wohl den Vorteil, dass er Bauermanns Systeme besser umsetzen kann und aufgrund seiner Erfahrung weniger “dumme” als vielmehr “notwendige” Fouls begeht. Dennoch hoffe ich hier auf Ohlbrecht.
Ganz schwierig ist die Situation auf SG und SF. Wenn Ohlbrecht mitkommt und Günther nach meiner Ansicht mit muss, bleiben nur noch zwei Spots frei. So sehr ich Wysocki etwas weiter oben gelobt habe, ganz sicher sehe ich ihn noch lange nicht. Als reiner Backup-Smallforward ist er momentan sicherlich der beste Kandidat, aber brauchen wir diese Personalie überhaupt bzw. wäre ein anderer Spielertyp nicht vielleicht sogar sinnvoller? Schwethelm kann problemlos viele Minuten auf der 3 spielen, Staiger als Spotup-Shooter ebenso. Was aber auffällt - weder Benzing, Schwethelm noch Staiger sind besonders starke Verteidiger oder versierte Ballhandler und Passer. Genau diese Qualitäten bringt dann am ehesten noch Johannes Herber mit. Er ist sozusagen von allen Kandidaten für 2/3 der “guardigste”. Angesichts dessen, dass unsere Pointguards unter Druck eventuell Probleme bekommen könnten, würde ich mir eigentlich einen Shootingguard im Roster wünschen, der sie beim Spielaufbau im Ernstfall etwas unterstützen bzw. entlasten kann. Allerdings bin ich mir wahrlich nicht sicher, ob Herber wirklich (schon wieder) das Level hat, um bei dieser EM halbwegs mithalten zu können. Ich hatte da ursprünglich mal auf de Mello gehofft, aber der ist ja leider schon raus. War Herber demzufolge besser oder hat Bauermann einfach einen anderen “Masterplan”? Als Alternative bei solchen Drucksituationen gegen unseren Aufbau bliebe sonst ja eigentlich nur noch, Hamann und Schaffartzik gemeinsam zu bringen. Das geht durchaus. Aber wie oft und wie lange? Und machen diese Fälle eine Mitnahme von Günther nicht umso zwingender?
Unabhängig davon stelle ich mir immer wieder die Frage, ob Bauermann nicht vielleicht auch Sven Schultze als Backup-Smallforward einsetzen will. Eigentlich ist er dafür inzwischen viel zu langsam, aber in jüngeren Jahren hat Schultze ja doch öfters mal auf der 3 gespielt und vielleicht sieht ihn Bauermann in seinem “Spieltempo-Verschleppungssystem” ja tatsächlich noch als Option. Bei einer Grundausrichtung mit Schwethelm & Staiger oder Herber auf SG sowie Benzing & Schultze auf SF wäre es jedenfalls sogar möglich, dass Schultze und Ohlbrecht gemeinsam mitkommen. Allerdings hoffe ich ganz stark, dass es am Ende nicht zu dieser “eigenwilligen” Lösung kommt. Stattdessen würde mir einer der folgenden 12er-Kader am besten gefallen:
Schaffartzik <-> Hamann / Günther
Schwethelm / Herber
Benzing / Staiger (oder Wysocki)
Nowitzki / Jagla
Kaman / Pleiß / OhlbrechtSchaffartzik <-> Hamann / Günther
Schwethelm / Staiger
Benzing / Wysocki
Nowitzki / Jagla
Kaman / Pleiß / OhlbrechtBis zum Supercup in Bamberg bleibt es auf jeden Fall noch spannend und mal sehen, welche 12 Spieler dann am Ende mit nach Litauen fahren.