EM 2011 in Litauen: Deutschland, Kaderzusammenstellung und Erfolgsprognose
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Was auffällt ist: Wieso soll denn der Erfolg eines Nationalteams immer nur von ein oder zwei Spielern (Nowitzki, Kaman) abhängen?
Bei allem Respekt diesen tollen Spielern gegenüber, es gibt auch noch andere Spieler die gut oder erfolgreich (?) für Deutschland spielen könnten. Wenn man sich so abhängig macht von einzelnen Spielern wie in der Vergangenheit finde ich das traurig und für die betroffenen Spieler wäre es vielleicht auch mal schön nicht immer die Hauptverantwortung übernehmen zu müssen.
Versuchen Vertrauen in alle Spieler die zum Team dazu gehören gleichermaßen zu stecken und Verantwortung abzugeben bzw. zu teilen wäre doch mal ein Anfang oder?
Das Gleiche gilt übrigens auch für die viel diskutierte Trainerfrage. -
Was auffällt ist: Wieso soll denn der Erfolg eines Nationalteams immer nur von ein oder zwei Spielern (Nowitzki, Kaman) abhängen?
Bei allem Respekt diesen tollen Spielern gegenüber, es gibt auch noch andere Spieler die gut oder erfolgreich (?) für Deutschland spielen könnten. Wenn man sich so abhängig macht von einzelnen Spielern wie in der Vergangenheit finde ich das traurig und für die betroffenen Spieler wäre es vielleicht auch mal schön nicht immer die Hauptverantwortung übernehmen zu müssen.
Versuchen Vertrauen in alle Spieler die zum Team dazu gehören gleichermaßen zu stecken und Verantwortung abzugeben bzw. zu teilen wäre doch mal ein Anfang oder?
Das Gleiche gilt übrigens auch für die viel diskutierte Trainerfrage.Ich bin auch ein Fan von Mannschaftssport und somit auch die Verantwortung auf alle Spieler zu verteilen, aber mit einem Spieler wie Nowitzki ist das nunmal nicht möglich. Wenn man einen solchen Spieler hat, muss man auch möglichst dies voll ausnutzen.
Das gute an Nowitzkis Spielweise ist, er sieht sehr oft den freien Mitspieler. Er bindet 2, manchmal sogar 3 Gegenspieler und schafft so Freiräume für die Spieler, die sich selbst keinen Wurf erarbeiten können. Diese setzt er dann auch meist ein, so das jeder Spieler auf dem Feld von ihm profitiert.
Aber weis nicht ob du dir die letzten Beiträge durchgelesen hast, denn hier geht es gerade eben um genau diese Frage. Haben wir lieber einen Hamann, der den Ball sicherer zu Nowe bringt, oder doch lieber einen Heiko, der an der Dreierlinie steht und die Pässe von Nowitzki besser verwerten kann, auch wenn es dafür mehr Turnovers im Spiel gibt.
Braucht das Team einen “freaky shooter”, der dann auch mal der X-Faktor sein kann, oder doch eher einen zweiten soliden Aufbauspieler?
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Ein offenen Dreier in der Pro A, bei niedrigerem Spieltempo, schlechteren Verteidigern und im absolut überlegenen Team spielend halte ich in keiner Weise für aussagekräftig. Auf internationalem Niveau wird das eben doch wieder zum automatischen Turnover. Zu oft wurde bei Hamann hier schon Besserung herbeigeredet, die er dann in keiner Weise eingehalten hat.
HS in der Form der Europameisterschaft vor 2 Jahren kann auch in meinen Augen mit unseren starken Postspielern sehr wichtig für die Mannschaft sein. Sollte er die nicht erreichen können, ist auf der 1 guter Rat teuer. Auf was Greenes Zustand nach der Verletzung angeht, bin ich sehr skeptisch.
Auf den großen Positionen (4 und 5) würde ich daher nur 5 Spieler mitnehmen: Nowitzki, Kamann, Pleiß, Jagla und Ohlbrecht. Schon hier wird für die Backups die Spielzeit knapp und es bleibt die Möglichkeit mehr Spieler für die schwachen Positionen 1 und 2 zu haben, so dass man mehr probieren kann.Anstatt Ohlbrecht würde ich Zirbes mitnehmen! Der kann zwar nich so schießen wie Ohlbrecht, hatte aber meiner Meinung nach die bessere Saison.
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@Bonn Es steht ja außer Frage das Dirk Nowitzki zur Zeit der beste Spieler ist im Nationalteam und ich glaube dem sind sich auch alle bewusst und es ist super wenn er in entscheidenen Momenten in der Lage ist Verantwortung zu übernehmen! Die Frage ist doch warum immer er? Können das nicht auch mal seine Mitspieler tun? Ich glaube schon, so viel Vertrauen muß sein lol :-).
Um auf deine Frage zurück zu kommen: Natürlich würde ich Spieler bevorzugen die auch mal ein Risiko eingehen und/oder selbst Verantwortung übernehmen und ebend nicht diese immer abgeben an einen Mitspieler. Respekt seinen Mitspielern gegenüber schön und gut, aber soviel Selbstvertrauen sollte ein Spieler schon haben und es auch dürfen (ok von Trainerseite, Mitspielern etc) sich das auch zuzutrauen.
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@mamba
ich weiß, dass du FCB Spieler lieber magst. Das sei dir unbelassen, hat aber garnichts mit dem zu tun, was ich über den Vergleich Hamann-Schaffarzik geschrieben habe.
Hamann hat als PG einige Vorzüge gegenüber Heiko, Größe, Athletik, Defense. Seine Spielweise ist mir zwar zu sehr vom bauermannschen Uhrmelken geprägt, aber sei es drum, das will Dirk B. ja haben. Aber nochmal: der verlässliche Dreier gehört nicht zu Steffens Repertoire, das war schon früher so, dass hat er leider über die Jahre nicht wesentlich verbessert. Als PG von Format sollte das machbar sein. Die Statistiken aus der ProA sind da nicht aussagekräftig.
Heiko kann von der 3er Linie heißlaufen und Spiele entscheiden. Er kann aber auch ein Totalausfall sein, das ist sicher auch richtig.
Um zum Abschluss zu kommen: ich habe Steffen und Heiko nicht in ihrer Qualität als PG verglichen. ich bleibe allerdings dabei, dass, wenn ich in einer wichtigen Phase des Spiels bei einer Meisterschaft die Wahl hätte Steffen oder Heiko den letzten 3er nehmen zu lassen (dann müsste Dirk N. allerdings außer Gefecht sein), dann ist es sicher nicht Hamann, über den ich den Spielzug laufen lassen würde. Egal wie of Heiko vorher daneben gezimmert hat. Crunchy ist er, wenn es sein muss. -
@ Korbballfreund
Im Gegenteil, ich gehe nicht danach, ob ein Spieler beim FC Bayern zockt oder nicht. Ich bewerte den jeweiligen Einzelfall! Das ist ein Unterschied.
So hoffe ich beispielsweise, dass Bauermann Doreth und Greene nicht zur EM mitnimmt!
In der Causa Hamann ./. Schaffartzik:
Die Frage ist nicht, wer beim FC Bayern spielt, sondern wer für das Team besser und wichtiger ist. Braucht man Schaffartzik und dessen Stärken (Wurf generell, 3er und Ausbrechen aus Systemen) oder sind Hamanns Stärken eher gefragt (Ruhiger Aufbau, Größe/Defense und kaum wilde Würfe). Das ist im Ergebnis eine Geschmacksfrage. Da Nowitzki und Kaman dabei sein werden und diese beiden im Regelfall locker zweistellig punkten werden und bei die ersten beiden Scoringoptionen sein werden, stellt sich mir die Frage, ob man da noch einen scorenden Point Guard braucht. Zudem werden bei der EM wohl auch Benzing, Staiger und Schwethelm dabei sein und somit weitere gute Distanzschützen! Zudem gibt es mit Jagla noch eine weitere Scoringoption. Daher liegt meine Präferenz eher in Sachen Defense und somit bei Hamann!
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@Black Wenn du eh der Meinung bist das Nowitzki und Kaman die ersten beiden Scoringoptionen sein werden (was ja auch stimmen mag), wieso sollte denn nicht gerade dann ein Spieler eingesetzt werden der mehr Risiko gehen kann/darf?
Das sollte man Spielern auch mal zugestehen dürfen, wie sollen sie denn sonst lernen ebend eine gewisse Verantwortung und Palette an Möglichkeiten zu präsentieren wenn sie immer nur in ein einziges System gepresst werden.
Ein Spieler der in der Lage ist mehrere Optionen Spielen zu können sollte dazu auch die Möglichkeit bekommen, das zu lernen bzw zu tun.
Wenn Spieler über Jahre immer nur ein einziges System spielen, weil sie da hineingepresst werden oder es nicht anders können,dürfen oder tun, dann werden sie auch in entscheidenen Momenten nicht in der Lage sein sich flexibel in bestimmten Situationen umzustellen.
Wobei ich natürlich auch der Meinung bin das es immer auf die Situation ankommt wann man welchen Spieler spielen läßt. -
also wenig wilde würfe sind sicherlich nicht eine stärke von hamann. bei dem ist jeder wurf vogelwild, selbst sein zug zum korb hatte in den letzten jahren international kaum noch erfolg, weil die gegner den ja relativ einfach durch absinken verteidigen können.
ich glaube schaffartzik wird extrem wichtig sein, da er konstant scoren kann. von den jungen spielern gibt es niemanden, der zum leistungsträger werden kann und die beiden nba spielern entlasten kann. schwethelm kann am ehesten noch nen guten rollenspieler abgeben, pleiß vielleicht nen halbwegs soliden backup für kaman, falls der spielt. von benzing und harris bin ich absolut enttäuscht, von pleiß mit abstrichen auch - keiner von ihnen hat sich großartig verbessert, keiner hat den nächsten schritt gewagt. ich kann nicht verstehen wie man diese spieler fordern kann (kaman soll zu hause bleiben damit pleiß spielpraxis sammelt etc.) - sie sind nicht weit genug um sich auf diesem niveau zu beweisen. spielpraxis auf hohem niveau müssen sie sich gefälligst auf vereinsebene holen. sie zählen sicherlich zu den besten deutschen spielern und werden berechtigterweise auch alle im kader stehen, aber die euphorie nach 2009, als man dachte diese spieler werden bis in zwei jahren eine hervorragende supporting crew für nowitzki abgeben, ist mittlerweile der totalen ernüchterung gewichen.
letztendlich werden aber personalien nur bedingt entscheidend sein, ich gehe fest davon aus, dass bauermann mal wieder seinen alten buddies den vorzug geben wird, vielleicht sehen wir auch noch femerling, greene und schultze spielen. entscheidend wird nur sein, ob bauermann es schafft dem team mal eine variablere offensive zuzugestehen … -
Was hier ja auch von den meisten Fans bemängelt wird ist das Hamann seit Jahren schon gezeigt hat das er in der Offensive nicht gerade der Stärkste ist und das sich auch nicht geändert hat.
Gut man könnte sagen konzentriere dich auf das was du kannst und mache das gut, aber wenn jeder so denken würde würde es nie einen Fortschrit geben.
Wie siehts denn mit Heiko Schaffarzik aus hat der schon seit Jahren gezeigt das er seine Defensive bzw Mängel nicht verbsessern kann? Oder andere neue Spieler in diesem Bereich?Ich weiß nicht wo und in wieweit Dirk Bauermann seine Präferenzen mit Spielern und Spielsystemen hat das wird die Zukunft zeigen (wenn es die für ihn in der Nationalmanschaft überhaupt noch gibt).
Zudem möchte ich @Blutwurst zustimmen das es Haupaufgabe der Vereine sein muß die deutschen Spieler zu fördern und voranzubringen, es ist aber auch eine Aufgabe des Nationaltrainers sich zumindestens für sie einzusetzen und die Konkurenz im Team zu fördern und das geschieht nicht wenn ich über Jahre nur immer die selben Spieler präferiere und ihnen die 100 Chance gebe Beispiel Greene oder Hamann (wobei ich bei Hamann zum jetzigen Zeitpunkt eher noch verstehe das man ihn spielen lassen würde im Gegensatz zu Greene). Heißen ja nicht alle Dirk Nowitzki :-). -
Ich denke vor Juli macht dieser Thread wenig Sinn, denn erst dann wird abzusehen sein, wie der Kader aussehen könnte (sprich Dirks Teilnahme).
bin ganz deiner meinung!!!
dennoch ist es völlig egal wie der kader aussieht, ob mit oder ohne now. und kaman wird deutschland max. das viertelfin. erreichen (das mit einer neg.bilanz, wenn überhaupt)…naja, realitisch gesehen wird de in der em nicht gerade kannonenfutter sein, aber auch keine spiele gewinnen!!! das hat uns olympia 2008 (mit "bestbesetzung) und die letzte em (mit "kindergarten-besetzung) gezeigt… -
Ich denke vor Juli macht dieser Thread wenig Sinn, denn erst dann wird abzusehen sein, wie der Kader aussehen könnte (sprich Dirks Teilnahme).
bin ganz deiner meinung!!!
dennoch ist es völlig egal wie der kader aussieht, ob mit oder ohne now. und kaman wird deutschland max. das viertelfin. erreichen (das mit einer neg.bilanz, wenn überhaupt)…naja, realitisch gesehen wird de in der em nicht gerade kannonenfutter sein, aber auch keine spiele gewinnen!!! das hat uns olympia 2008 (mit "bestbesetzung) und die letzte em (mit "kindergarten-besetzung) gezeigt…Du vergleichst gerade Olympia mit einer einer EM. Ganz andere Sache, und naja ich sah unsere größte Schwäche auf der Bank neben den Spielern sitzen (oder rumschreiend in Luft). Und wen fandest du als “Bestbesetzung”?
Mit Nowitzki in der Form ist das Finale drin, und das kann auch nur das einzige Ziel sein.
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mamba, unsere Einschätzung ist nicht so weit auseinander. Wenn du meinen Post liest, siehst du das sicher auch so.
Aber: ich sehe es eher wie anonym und blutdurst. Die Beschränkungen in der Offense (taktisch wie wurftechnisch) machen das Team eben so furchtbar vorhersehbar. Ein Dirk Nowitzki kann und wird durch sein Klasse einige Siege erkämpfen. Und er wird wieder schlimm verprügelt werden, weil es reicht, ihn heftig anzugehen um das eindimensionale System von Bauermann auszuhebeln. Wenn die Dirk rangenommen wird, Kaman auch so sein Aussetzer hat, wer will dann offensiv etwas kreieren? Hamann ist da überfordert, leider. Schaffartzik ist eine Wundertüte, die man aber in solchen Situationen braucht.
Günther mag ich auch, aber reicht es für internationale Ansprüche? Kann ich nicht einschätzen, aber möglich wäre es schon.Hamann muss man auf jeden fall mitnehmen, wenn man Pitbull Defense braucht, um die Offense aufzuwerten ist er leider der falsche, aber ein “Bauermann”-Mann.
Deshalb glaube ich auch nicht, dass der Headcoach uns überraschen wird. Da müssen wir uns wohl noch 1-2 jahre gedulden. Bis nach der Bauwitzki-Ära. Hoffentlich sind dann die Talente und die Fans der dt. Nationalmannschaft nicht zu frustriert bis dahin. -
Du vergleichst gerade Olympia mit einer einer EM. Ganz andere Sache, und naja ich sah unsere größte Schwäche auf der Bank neben den Spielern sitzen (oder rumschreiend in Luft). Und wen fandest du als “Bestbesetzung”?
Mit Nowitzki in der Form ist das Finale drin, und das kann auch nur das einzige Ziel sein.
… dein post ist echt zum lachen!!! klar ist olympia was ganz anderes als eine EM, aber dennoch hat de in olympia gegen griechenland und spanien verloren bzw. wurden abgeschlachtet (mit now. und kaman)!!!
ob now. dabei ist und auch in form?.. naja, die vergangenheit hat euch doch schon belehrt…oder?!“bestbesetzung”? das was der deutsche bb nun mal zu bieten hat, es ist nicht gerade viel, aber mehr als der kindergarten den man heute nationalmannschaft nennt!!!
deutschland kann sich hinter länder wie spanien, griechenland, serbien, litauen, türkei, frankreich, slowenien, croatien oder russland einreichen… mir ist es irgendwie schleierhaft woher man diesem mut aufbringt, de soweit oben im bb anzusiedeln (“finale ist das einzige ziel”)? wer ist de im bb?.. ja genau ein niemand!!!
p.s.: wie ging nochmal das letzte tunier für die de nationalmannschaft aus??? (FIBA 2010 türkei)
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@ elpatto
Klar ist das Ziel von Bonnfreak in dieser Formulierung stark überambitioniert.
Die Arroganz und der mangelnde Respekt mit dem Du hier auftrittst ist aber total unangemessen. Die spanische Mannschaft ist sicher stärker, gewinnen wird sie deshalbzwar oft aber noch lange nicht immer. Häufig wird Euch das total überhebliche und arrogante Aufspielen und Gefloppe nämlich auch gegen einen Underdog zum Verhängnis und dann ist das Geheule groß. Hoffentlich auch in diesem Sommer!
Hier noch mal zu Deiner Erinnerung die für mich schönsten Momente des fast vollständig unsympatischen spanischen Teams:
Dirk zum Sieg
Und fast zu schön, Jr Holden zur spanischen Finalniederlage in SpanienPs: Irgendwas funktioniert mit dem Verlinken nicht.
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Du vergleichst gerade Olympia mit einer einer EM. Ganz andere Sache, und naja ich sah unsere größte Schwäche auf der Bank neben den Spielern sitzen (oder rumschreiend in Luft). Und wen fandest du als “Bestbesetzung”?
Mit Nowitzki in der Form ist das Finale drin, und das kann auch nur das einzige Ziel sein.
… dein post ist echt zum lachen!!! klar ist olympia was ganz anderes als eine EM, aber dennoch hat de in olympia gegen griechenland und spanien verloren bzw. wurden abgeschlachtet (mit now. und kaman)!!!
ob now. dabei ist und auch in form?.. naja, die vergangenheit hat euch doch schon belehrt…oder?!“bestbesetzung”? das was der deutsche bb nun mal zu bieten hat, es ist nicht gerade viel, aber mehr als der kindergarten den man heute nationalmannschaft nennt!!!
deutschland kann sich hinter länder wie spanien, griechenland, serbien, litauen, türkei, frankreich, slowenien, croatien oder russland einreichen… mir ist es irgendwie schleierhaft woher man diesem mut aufbringt, de soweit oben im bb anzusiedeln (“finale ist das einzige ziel”)? wer ist de im bb?.. ja genau ein niemand!!!
p.s.: wie ging nochmal das letzte tunier für die de nationalmannschaft aus??? (FIBA 2010 türkei)
Das seh ich halt komplett anders. Also wo du Frankreich noch vor uns siehst ist mir schleierhaft. Die einzigen beiden Mannschaften die weit vorne weg sind, sind Spanien und Russland. .
Und ich bleib dabei. Ein Dirk und ein Kamann hiefen diese Mannschaft auf ein anderes Level. Mit den beiden sind wir mit allen andern Mannschaften auf Augenhöhe.
Ja ihr denkt alle De wär beschissen. Aber wir werden diese EM sehen, was unsere Talente mit einem DN erreichen können
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Klar ist das Ziel von Bonnfreak in dieser Formulierung stark überambitioniert.
bin ganz deiner meinung…@flyfish:
Die Arroganz und der mangelnde Respekt mit dem Du hier auftrittst ist aber total unangemessen.
naja, man ist es doch langsam leid wenn einige bzw. viele hier den europäischen bb nicht wirklich einordnen können… irre ich mich, oder hat der de bb etwas in den letzten jahren gerissen? in europa jedenfalls sind die de spieler eher unbekannte…@flyfish:
Die spanische Mannschaft ist sicher stärker, gewinnen wird sie deshalbzwar oft aber noch lange nicht immer. Häufig wird Euch das total überhebliche und arrogante Aufspielen und Gefloppe nämlich auch gegen einen Underdog zum Verhängnis und dann ist das Geheule groß. Hoffentlich auch in diesem Sommer!
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Das seh ich halt komplett anders. Also wo du Frankreich noch vor uns siehst ist mir schleierhaft. Die einzigen beiden Mannschaften die weit vorne weg sind, sind Spanien und Russland. .
jetzt wird es peinlich
was soll man da noch schreiben?weißt du überhaupt, welche die europäischen bb schwergewichte sind? sagen dir länder wie litauen, griechenland oder serbien was? de hat ja mittlerweile schwierigkeiten gegen basketballzwerge wie fyrom oder lettland zu bestehen und ich fange jetzt hier nicht an über slowenien, türkei oder kroatien zu schreiben!interessant finde ich, dass griechenland nicht aufgelistet ist! seit über zehn jahren und acht begenungen konnte de nicht gewinnen bzw. wurde regelmäßig kannonenfutter… wie du auf russland kommst ist mir schleierhaft, zumal man die letzten drei spiele gewonnen hat!
klar hat frankreich bis jetzt auch nicht wirklich was gerissen bzw. ist es nicht wirklich eine macht, aber dennoch kann man denn kader mit de nicht verlgeichen.
@BonnFre4k:Und ich bleib dabei. Ein Dirk und ein Kamann hiefen diese Mannschaft auf ein anderes Level. Mit den beiden sind wir mit allen andern Mannschaften auf Augenhöhe.
genauso wie in olympia 2008… wie waren noch einmal die ergebnisse? hat man gegen china gewonnen?
ein spieler oder zwei spieler reichen da leider nicht aus, da muss schon mehr kommen!!!@BonnFre4k:Ja ihr denkt alle De wär beschissen. Aber wir werden diese EM sehen, was unsere Talente mit einem DN erreichen können
denken? nein wir sehen die resultate!
komm mir nicht mit irgendwelchen talenten, klar ist ein pleis oder benzing keine bb anfänger, aber solche spieler gibt es in litauen, hellas, spanien oder auf dem balkan zu hauf! diese talente spielen dann aber auch regelmäßig in der euroleague und in weit aus besseren ligen und nicht in der beko bb liga!
soviel dazu
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@ El Patto
Natürlich ist die Gewichtsverteilung im europäischen Basketball so wie Du sagst. Aber nur weil man Favorit ist und der andere Underdog mit Hoffnungen auf mehr, muss man eben noch lange nicht arrogant auftreten. Wenn alles so eintritt wie Du sagst, holen einen die Ergebnisse ohnehin schnell genug auf den Boden zurück. Gleiches kann schnell auch dem Favoriten passieren. Da ist dann auch die Fallhöhe größer.
Deutschland hat mit Nowitzki und Kaman 2008 bei Olympia schlecht abgeschnitten. Andererseits war einer unser wenigen Siege gg Spanien sogar ohne Kaman. Daraus kann man also nicht alles ableiten. Dass die beiden dem Team eine völlig andere Dimension verleien, wirst auch Du nicht bestreiten können. Ob das für den großen Wurf reicht bleibt skeptisch abzuwarten, ausgeschlossen ist aber nichts.
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@Elpatto Finde deine Art wie du hier deine Komentare verfasst auch einfach unangebracht und leicht am Thema vorbei. Es geht um die Zukunft und nicht die Vergangenheit. Vorwürfe und schlechtmachen hilft niemanden etwas, wenn du Verbesserungsvorschläge hast kannst du sie ja gerne äüßern.
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Natürlich ist die Gewichtsverteilung im europäischen Basketball so wie Du sagst. Aber nur weil man Favorit ist und der andere Underdog mit Hoffnungen auf mehr, muss man eben noch lange nicht arrogant auftreten. Wenn alles so eintritt wie Du sagst, holen einen die Ergebnisse ohnehin schnell genug auf den Boden zurück. Gleiches kann schnell auch dem Favoriten passieren. Da ist dann auch die Fallhöhe größer.
Deutschland hat mit Nowitzki und Kaman 2008 bei Olympia schlecht abgeschnitten. Andererseits war einer unser wenigen Siege gg Spanien sogar ohne Kaman. Daraus kann man also nicht alles ableiten. Dass die beiden dem Team eine völlig andere Dimension verleien, wirst auch Du nicht bestreiten können. Ob das für den großen Wurf reicht bleibt skeptisch abzuwarten, ausgeschlossen ist aber nichts.
ja, das hat ja auch keiner gesagt, natürlich ist de mit now. und kaman konkurrenzfähiger, jedoch nervt dieser übermut (von einigen) etwas… einige tuen ja so als ob die beiden irgendwelche wunder bewirken können. klar ist now. ein ausnahmespieler und gehört nicht um sonst zu den besten der welt, aber kaman z.b. ist nur ein normaler nba-akteur. die franzosen haben in ihren reihen mind. 8-10 nba akteure und trotzdem kriegen die nichts gebacken bzw. scheitern andauernd gegen griechenland…
ich finde, man sollte erst kleine brötchen backen bevor man sich an die großen ran wagt!.. zum verlgeich: jeder würde darüber lachen, wenn man dänemark im fußball genau so oben ansiedeln würde (europameister + ein oder zwei gute platzierung hatten sie jedenfalls)…
p.s.: eigentlich habe ich diese diskussion ja acuh nur mit bonn4freak geführt…
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Finde deine Art wie du hier deine Komentare verfasst auch einfach unangebracht und leicht am Thema vorbei. Es geht um die Zukunft und nicht die Vergangenheit. Vorwürfe und schlechtmachen hilft niemanden etwas, wenn du Verbesserungsvorschläge hast kannst du sie ja gerne äüßern.
…naja, ich finde es einfach erschreckend (und etwas respektlos) das manch einer hier keinerlei ahnung vom bb hat bzw. die stärkeverhältnisse nicht richtig einordnen kann.
das hat nichts mit vorwürfe oder schlechtmachen zu tun! der pool an deutschen bb spielern ist nun mal begrenzt, da helfen auch keine bernesserungsvorschläge… wie sehr sehen wir vor allem im aufbau (es ist schon peinlich das man spieler aus der zweiten bb-liga einberuft…über das niveau der zweiten lige schreibe ich jetzt mal nichts).p.s.: natürlich geht es um die zukunft, aber die vergangenheit zeigt uns leider ein trend welche die zukunft nicht wikrlich gut aussehen lässt
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@anonym: Für mich heißt verantwortung übernehmen nicht nur nach seinen eigenen Wurf zu schauen, das kann auch ein Vorweg gehen in der Defense sein oder die Ordnung in Spiel zu halten.
Zudem denke ich schon das Bauermann nicht nur an seinen “alten” Personal festgehalten hat, nur hat sich leider nicht viel neues aufgedrängt. Allerdings ist es nicht so das er Günther, Harris, Pleiß, Ohlbrecht, Benzing, Schwethelm und lange Zeit unser einzigstes Starkes talent Zwiener ignoriert hat. Spieler die sich neben den genannten wirklich aufgedrängt haben und nicht nominiert wurden fallen mir kaum ein, mit ausnahme von evtl. Rössler der mal ein starkes Buli Jahr hatte aber auch mit Quote nicht wirklich die Füße in der Buli unterbekommt(was imho heißt das die entscheidung richtig war, wenn das überhaupt schon DB war).
Und das es heißt das wenn man Hamann Heiko vorzieht, sagt das überhaupt keiner verantwortung hat ist doch auch Wurst. Benzing wird vermutlich starten, und das sicher nicht aufgrund seiner defensiven Qualitäten. Jagla wird seine Spielzeit und Würfe bekommen, Staigger ist auch nicht die Option die man primär für die Defensive aufstellt. Ich denke nur das Hamann, trotz seiner Mängel in Abschluss auf der eins unsere offensive nicht so stark schwächt, da er die anderen Unter Bauermann vernünftig einsetzen kann mit Heiko hat man zwar einen besseren Scorer auf der eins aber seine mitspieler leiden etwas drunter - und dazu kommt das er defensiv auch schlechter ist. Und grade wenn man firepower auf anderen Positionen hat, muß man die nicht schwächen
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@Crazy_Eye Ich stimme dir zu manschaftsdienliche Spieler sind gegenüber Egozockern vorzuziehen. Aber kann ein manschaftsdienlicher Spieler nicht auch mal mutig sein/dürfen? Ich gehe davon aus das jeder der die Ehre hat für die Nationalmanschaft zu spielen auch sein Bestes gibt das ist ja unstrittig ,das gilt für Spieler und Trainerteam. Du sagst das sich ja nichts neues angeboten hätte an Spielern die der alten Garde hätten Konkurrenz machen können, das glaube ich sogar dann stellt sich für mich aber auch die Frage woher das kommt? Liegen die Probleme da nicht tiefer?
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@Crazy_Eye Ich stimme dir zu manschaftsdienliche Spieler sind gegenüber Egozockern vorzuziehen. Aber kann ein manschaftsdienlicher Spieler nicht auch mal mutig sein/dürfen? Ich gehe davon aus das jeder der die Ehre hat für die Nationalmanschaft zu spielen auch sein Bestes gibt das ist ja unstrittig ,das gilt für Spieler und Trainerteam. Du sagst das sich ja nichts neues angeboten hätte an Spielern die der alten Garde hätten Konkurrenz machen können, das glaube ich sogar dann stellt sich für mich aber auch die Frage woher das kommt? Liegen die Probleme da nicht tiefer?
ich glaube aber nicht das man für diese Probleme den nationaltrainer verantwortlich machen kann, das ist eher das Bier von DBB und mit JBBL, NBBL und den Anreiz zur Ausbildung durch quoten gab es durchaus verbesserungen. DIE BBL schreibt auch einen Teil des Etats als Pflichtausgabe für den Nachwuchsbereich vor(ich glaube 5 oder 10%), und das ist auch relativ neu.
der Nationaltrainer muss nicht in die U12 gehen und sich dort seine Spieler trainieren, hat aber in der Regel die wenigen Talente versucht einzubauen(Harris, Doreth, benzing als 2 oder 3 Liga spieler, und auch Spieler “zweifelhafter” Klasse wie Mädrich) Also nachwuchsarbeit haben wir einige Jahre verschlafen.
mann kann durchaus geteilter Meinung über DB taktische Ausrichtung und über seine Doppelfunktion sein, aber fehlende Integration von neuen Spielern liegt woanders begraben.(und falls du den NT in die Verantwortung ziehst, die meisten Änderungen wurden während seiner Amtszeit getan - den Kredit würde ich aber eher an die Teams und dem DBB geben).Und zur Mannschaftdienlichkeit, ja sie dürfen mutig sein aber nur Mut allein rechtfertigt keine Nominierung dann könnte man auch mich aufstellen - wenn ich auflaufe zeige ich schon Mut mich zu blamieren Ich finde nur das trotz seines Mutes mit ihn auf der 1 die Nationalmannschaft nicht(oder kaum) effektiver in Angriff ist und das wird mit Potenteren Mitspielern eher schlechter da er mehr Mannschaftsdienlichkeit zeigen müßte. Heiko soll sicher mitfahren, und wird auch seine Spielzeit bekommen aber mir gefällt er deutlich besser als SG auch wenn es dort viele Spieler gibt die um die Minuten streiten(mein Favorit wäre da Schwethelm als starter)
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Meint ihr nicht, dass Heiko für die 2 ein wenig zu klein ist? Vor allem defensiv sehe ich dort Probleme kommen, wenn es gegen körperlich stärkere Spieler geht mit Klasse.
in der regel hat er da mit Hamann, oder zu seinen braunschweigerzeiten mit Hamilton gespielt dann kann er defensiv rotieren.
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Die Spiele wurden laut Sport1 terminiert.
www.sport1.de/de/basketball/basketball_nationalteam/newspage_398455.html -
Ein must-win zu Beginn und Ende und dazwischen die drei Spiele, die über Wohl und Gedeih entscheiden. Hätte schlechter kommen können. Spielt eigentlich Gallinari bei Italien?
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Wenn ich hier lese, dass Bauermann Schaffartzik zum Starting-PG machen soll, muss ich ehrlich gesagt schmunzeln…. Schaffartzik ist ein Shooter und kein “pass first”-Point Guard, den man braucht, wenn man einen Kaman und Nowitzki im Team hat. Mit einem Kaman am Brett braucht man niemanden, der regelmäßig wilde Würfe vom Parkplatz nimmt… Schaffartziks Stärke ist zugleich seine größte Schwäche. Wenn er “on fire” ist, hilft er seinem Team sehr wohl weiter, wenn er jedoch wieder im “goin’ wild”-Modus ist, ist er eine Achillesferse seines Teams. Schaffartzik braucht es deshalb auch nicht als Starting-PG, weil man mit Benzing und Schwethelm sicherlich Spieler hat, die sehr ordentlich von Downtown treffen können, ohne jedoch, (wenn es denn mal schlecht laufen sollte) wilde und dumme Würfe en masse zu nehmen!
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[…]Schaffartzik braucht es deshalb auch nicht als Starting-PG, weil man mit Benzing und Schwethelm sicherlich Spieler hat, die sehr ordentlich von Downtown treffen können, ohne jedoch, (wenn es denn mal schlecht laufen sollte) wilde und dumme Würfe en masse zu nehmen![…]
da habe ich aber von vielen, die benzing dieses jahr gesehen haben, anderes gehört…
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@ Prospect
Sicherlich nahm Benzing im Ulmer Dress zum Teil sehr wilde Würfe, überhaupt keine Frage, aber dort war er neben oder noch vor John Bryant DIE Scoring-Option! Bei der Nationalmannschaft wäre er nach Nowitzki, Kaman (und ggf. Jagla) allenfalls die 3. Scoring-Option, eher sogar Nr. 4! Ergo bräuchte er nicht dumme Würfe ohne Ende zu nehmen.
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Wenn ich hier lese, dass Bauermann Schaffartzik zum Starting-PG machen soll, muss ich ehrlich gesagt schmunzeln…. Schaffartzik ist ein Shooterund kein “pass first”-Point Guard, den man braucht, wenn man einen Kaman und Nowitzki im Team hat. Mit einem Kaman am Brett braucht man niemanden, der regelmäßig wilde Würfe vom Parkplatz nimmt…
Ja, einen “pass first”-PG kann man gebrauchen wenn man Kaman und Nowitzki unter dem Korb hat, aber einen starken Schützen kann man dennoch gebrauchen! Hamann kann nicht werfen (wenn er nicht unbedingt 3 Sekunden Zeit bekommt), da wäre es nicht falsch jemanden auf der PG-Position zu haben der von den Freiräumen profitieren kann die Nowitzki und Kaman schaffen. Siehe Demirel und Roller in der Vergangenheit, die teilweise starke Spiele bei Turnieren abgeliefert haben dank den Freiräumen die von Nowitzki geschaffen wurden, obwohl beide auf internationalem Niveau vom Gesamtpaket absolut fehl am Platz waren!
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@Black_Mamba Bist du wirklich der Meinung Schaffarzik wird einfach wild rumballern wenn es ihm nicht erlaubt ist oder die Situation es nicht verlangt?
Wozu gibt es denn den Trainer? Der hat klare Ansagen zu machen und daran hat sich auch jeder Spieler wenn möglich zu halten und diese Strategie gilt nicht nur für die dummen Spieler.
Trotz allem bin ich immer noch der Meinung das ein intelligenter Spieler der in der Lage ist sich in einer bestimmten Spielsituation flexibel umzustellen (und dann auch mal nicht den Traineranweisungen zu folgen) weit aus nützlicher sein kann als ein dummer Spieler der das nicht kann. -
Kann es sein, dass hier je nach persönlicher Präferenz gerne die wildesten Vorurteile ausgetauscht werden. Schaffartzik habe ich als Baskets-Fan zuletzt mehrere Male live anschauen dürfen. Dumme und wilde Würfe? Nicht gesehen. Stattdessen Kontrolle, sehr engagierte Verteidigung und auch gute Übersicht.
Bei Hamann wiederum hat sich doch dafür diese Saison der Wurf stabilisiert wenn auch nur auf Pro A Niveau.
Von allem was ich hier lese kann ich fast nur die grenzwertige Wurfauswahl bei Benzing als entscheidender Spieler unterstreichen. Diese Rolle hat er im Nationalteam nicht was aber wiederum nicht unbedingt bedeutet, dass er dadruch ein besserer Spieler ist. Das müsste er dann erst beweisen. -
@Baskets Klar, wird hier nach Vorlieben diskutiert.
So jetzt stelle ich mal eine Frage in den Raum. Stellt euch vor ihr habt zwei verschiedene Spielertypen. Der Trainer sagt so und so soll in dieser entscheidenden Situation gespielt werden . Das gegnerische Team durchschaut, ahnt oder kennt die Taktik und stellt sich darauf ein. Spieler eins reagiert in der Situation so wie es ihm der Trainer vorgegeben hat und kommt nicht zum erfolgreichen Abschluss. Spieler zwei stellt sich um und schließt ab.
Welcher Spielertyp ist euch in einer entscheidenden Situation lieber?
Spieler eins der nur in der Lage das Spiel des Trainers zu spielen oder Spieler zwei der auch umdenken kann? Spieler zwei spielt zwar in dieser Situation außerhalb des Systems ist aber meines Erachtens der Vernünftigere.
Natürlich ist es oft auch eine Glückssache ob ein Wurf rein geht oder eben nicht, aber eben nicht nur. Viele Dinge kann man üben andere nicht.
Mut ist auch eine Art Verantwortung zu übernehmen und gerade in solchen Situationen bevorzuge ich Spieler mit Mut.