USC Heidelberg 2006/2007
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klar war das man nach den wohl erfolgreichen letzten 3 Jahre , vor Rundenstart die Hoffnungen bei den Fans mehr als geschürt hat…
wie waren die Verpflichtungen von Wente,Adeberg,HPS von allen gelobt und als bestes Team seit Jahren in einen Favoritenstrudel gestemmt worden…als man aber in der Vorbereitung schon den ein oder anderen Dämpfer (Kaiserslautern) und die Fehlverpflichtung eines K.Feuerbach schnellstens zwar kompensieren konnte, war die Lokomotive USC zu Rundenstart mehr als träge… ein Würgesieg gegen Güßbach , folgte zwar Sieg auf Sieg …aber überzeugend … ne wirklich nicht… und als dann Ehingen dem USC die Zähne zog ,wurde das Thema BBL urplötzlich wieder zum bloßen Gerede abgetan und man freute sich auf die Division A … (jaaaaaaaaaaaaaaaa so war es)
Div. Presseberichte zum Team und gegen den Trainer ,sorgten genau für die Stimmung , die das Team eigentlich nicht brauchte… und just kamen alle Favoriten (und solche die vor der Runde nicht als solche benannt wurden) und kegelten den USC wiederum in ein noch tieferes Tal der Tränen…
und da fragt ihr Euch warum keine Zuschauer kommen…
Es war im August/September ganz klar die Rede von der BBL , von einem USC-Spitzenteam und nur noch die Frage mit wievielen Punkten man die Konkurrenz hinter sich läßt…mit TD hat man einen sehr sehr guten Griff gemacht … das sieht man bei den Spielen … laßt den Jungen mal sein Team formen …
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Nach Monaten der Abstinenz möchte ich mich auch mal wieder melden. Die Diskussion in Sachen Zukunft und Orientierung, die gerade stattfindet, ist eine wichtige und richtungsweisende.
Wäre ich beim USC würde ich mir zuerst einmal die Frage stellen, welche Zielgruppe ich erreichen will, wie ich das Produkt USC Basketball positionieren will. Dafür würde es erstmal hilfreich sein, ein besseres Eigenverständnis zu haben. Wie verstehen wir uns (als USC) - wie wollen wir von anderen gesehen und wahrgenommen werden - wie werden wir (als USC) heute wahrgenommen. Und dann … wie stehen die Aspekte heute miteinander in Verbindung. Daß diese Verbindung heute nicht so tief oder eng ist, dafür sprechen auch die Zuschauerzahlen eine mehr als eindeutige Sprache - Qualiltät der Mannschaft und Ausgeglichenheit der Liga hin oder her. Je nach ‘Ergebnis’ geht es dann los. Es gibt da kein richtig und kein falsch, es gibt aber eine gemeinsame Zielrichtung.
Laßt mich das an einem kleinen (banalen) Beispiel verdeutlichen. Ich kann bei einem Chniesen Essen gehen, ich kann auch zu Mac Donald gehen, ich kann auch in ein Edelreaturant gehen. Alle drei bieten letztendlich die gleiche Dienstleistung an - je nachdem für welche Variante ich mich entscheide, ist mein Auftritt als Dienstleister jedoch völlig verschieden. Fast Food oder Edelessen. Kein richtig - kein falsch.
Jetzt einfach mit veilen gutgemeinten Ideen wild loszulegen, das kommt aus einem guten Herzen, kann/wird jedoch nach hinten losgehen.
Und das führt dann auch iganz direkt n die Frage rein, ob man eine solche ‘Vision’ nebenbei machen kann. Zentraler Schritt, um in das Projekt in einer professionellen Pro A sinnhaft anzugehen, ist das Verständnis, ob das nebenamtlich gemacht werden kann. Wie einige der Vorredner ist meine These die, daß das nicht mehr geht. Das ist nada gegen die, die den USC in der Vergangenheit gemanagt haben - die Pro A ist eine Veränderung, eine Entwicklung, die anders angegangen werden muß als die 2. BL Süd. Es spielt eine andere Musik. Und wenn eine andere Musik gespielt wird, dann werden andere Anforderungen an Dirigent und Orchester gestellt. Und aus meiner ganz naiven Sicht wird das Geld, das für ein bezahltes Management investiert wird, sich kurzfristig mehrfach zurückbezahlen. Sicher ist es ein Risiko, aber ein kalkulierbares. Und EINE Antwort auf die Frage, was zuerst da war, die Henne oder das Ei. -
@palatino: war vielleicht dumm formuliert, mit “halbaktiven” und der besagten arroganz/ignoranz dieser wollte ich sagen das der usc für eure region als basketball primus auch anerkannt sein muss, und nicht jeder kleinere verein in tieferen ligen sich für den “besten” hält und euch damit meidet. hab jetzt erst gelesen das ihr als stammtermin den sonntag habt, was denkt scih der verein dabei??ich halte die zeiten für extrem “unfreundlich”. in c ist schon ziemlich lange das samstags-spiel der einstieg ins “nightlife”. sowas macht einfach sympatisch. unsere mangelnden zuschauerzahlen in letzter zeit lagen eher
an dem eindruck, das einfach nichts passiert, wird sich so bei ca. 1800 einpegeln. ist halt alles blöd gelaufen… -
on 2007-03-22 14:06 Basketcoach wrote: …allerdings sollen die Kirchheimer nicht immer erzählen dass sie die Mannschaft allein aufgebaut haben und nur aus eigenen Kräften besteht. Das ist Falsch: Soweit ich das sehe spielen dort Spieler aus massig Heidelberger und Mannheimer Vereinen. Aber das ist auch o.k. Es ist ja Regionalliga. Nur diese Selbstbeweihräucherung nervt dabei. insofern gleich zum nächsten Punkt. Zusammenarbeit heißt für den USC arbeiten - auch das ist denke ich falsch. Das ganze Umfeld profitiert von der Jugendarbeit und dem kooperieren (siehe z.b. Kirchheim oder auch viele andere “kleinere” Vereine. Überall spielen Spieler, die mal beim USC gefördert wurden. Da heult auch keiner vom USC nach. Das ist der Lauf der Dinge.
Auch wenn du deine obigen Ausführungen in der Zwischenzeit als Nebenschauplätze bezeichnest und dich dafür bei Palatino beinahe schon entschuldigst, muss ich doch folgendes noch klarstellen:
1.Welche Spieler aus „massig Heidelberger und Mannheimer Vereinen“ spielen in Kirchheim?
2. in welcher Weise „profitiert das ganze Umfeld von der Jugendarbeit und dem Kooperieren des USC?
3.Welche Nachwuchsspieler wurden jemals beim USC gefördert?
4. Wenn ein Verein heuchelt, dann ist es der USC, der vorgibt, in derVergangenheit Nachwuchsspieler gefördert zu haben.
5. Die „Heidelberger Vereine und die der näheren Umgebung“ geben kein „schwaches Bild ab“, sondern gehen richtigerweise ihren eigenen Weg. Und sie wissen ganz genau warum.Dass die Kirchheimer teilweise nicht über ihre Kirchturmspitze schauen können oder wollen, ist schon klar. Sonst hätten sie in dieser Saison sich einen starken Center geholt und Michelmann nicht nach Mannheim und Heindel nicht nach Stuttgart gehen lassen. Denn damit wäre die Aufstiegsfrage ziemlich klar gewesen, trotz der Invasion amerikanischer und kroatischer Spieler in der Regionalliga. Der Klassebasketball von Kirchheim in der letzten Saison wäre dann noch getopt worden. Doch man ist auch zu sich ehrlich und möchte nicht so eine Fluktuation von Egozockern in seinen Reihen haben. Das ist auch einer der Gründe, warum die Zuschauerzahl in Kirchheim immer mehr zunimmt. Aber dass ein Kirchheimer Spieler in irgendeiner Weise vom USC „gefördert“ wurde, ist wahrscheinlich nur dir bekannt.Zum Thema Zuschauerresonanz: der USC sollte eine offene und ehrliche Informationspolitik betreiben. Das brächte ihm viele neue Sympathien ein. Die absolute Euphorie jedes Jahr bei Saisonbeginn endet seit Jahren immer als sportliches Trauerspiel.
Ich wünsche dem sympathischen und engagierten neuen Trainer Ausdauer und Konstanz in seiner Arbeit, denn für die Zusammensetzung des jetzigen Teams ist er nicht verantwortlich. -
Danke Betriebswirt,
Du sprichst mir aus der Seele. Ich wollte das selbst schon schreiben, aber ich habs dann gelassen, weil ich mir vorgenommen habe, nur noch ca. 2 Mal pro Monat die ganzen “Theoretiker” hier zu unterbrechen.
Weil sonst, um es mal mit Horst Schlemmer zu sagen, “kriesch isch Kreislauf” -
Re: Armin Leber weiterhin dienstältester USC-Spieler (Wertung: 1)
von Hmpf am Freitag, 21 Juli 2006 @ 15:59:23
(Benutzer Info)So wie es jetzt aussieht, hat Heidelberg zusammen mit Chemnitz den stärksten Frontcourt in der Liga.
Bis jetzt sind das auch meine Favoriten für den 1. Platz. Von den anderen Teams hört man ja auch noch recht wenig.
Wenn Heidelberg jetzt noch 2 starke Amis bekommt, dann gibt es kaum noch Schwachstellen in der Mannschaft.[ Antwort ]
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Re: Armin Leber weiterhin dienstältester USC-Spieler (Wertung: 1)
von USCler am Freitag, 21 Juli 2006 @ 16:50:04
(Benutzer Info) http://www.tsvbasket.deDoch, den Trainer und die Leute, die bei Heimspielen immer hinter der Bank stehen
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die Diskussion rutscht in einen Bereich , den wir schnellstens verlassen sollten…
haken wir mal das Geschehene ab und blicken wie es @ palatino schon andeutete in die nahe Zukunft ….zu HD Kirchheim auch noch eines…
Tolle Arbeit die dort geleistet wird, sicherlich …
aber es ist halt nur RLiga… und nicht mehr…
jetzt zu kommen mit Vergleichen zum USC, ist wohl an den Haaren herbeigezogen …würde Kirchheim den Sprung nach oben schaffen , hätte man ein Leimen , Oberelchingen usw…
und wenn nicht, würde und müsste sich das Gesicht des Teams so schnell wandeln … siehe MTV , Kirchheim Teck usw. usw…und wenn man es packen sollte…
na dann stellt man wohl fest , das man alles getan hat die Klasse zu halten , aber mit was für Folgen … --siehe MTV !!!so dazu noch meinen Senf
denn wenn auch in Kirchheim zur Zeit fast mehr Zuschauer kommen wie zum USC ist das noch lange kein Indiz für ein erfolgreiches Bestehen in der 2. Liga …
blickt mal zum Fußball nach Pauli oder andere gewachsene Vereine… da wär mancher 2. Liga Verein froh diese Zuschauerzahlen zu bekommen…und nun wieder zurück zum USC…
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…und noch etwas…
wir sollten froh sein das @palatino
wieder an Bord ist …wäre wohl unfair, in in eine Ecke zu drängen, die er auf Grund seiner Position beim USC schwer verlassen kann …
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was macht eigentlich unser ErsatzWalter ???
ist er wieder fit ??:-? :-?
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Als Regionalligabeobachter bin ich verwundert, dass hier über HD-Kirchheim gesprochen wird. Im dortigen Forum ja gar nicht :-?
Eins ist klar: in HD-Kirchheim ist das Ziel mit Sicherheit nicht 2. Liga! Und dass das Team diese Saison seine beste Spielzteit absolviert heißt noch lange nicht, dass sie mit Heindel und Michelmann aufgestiegen wären. Warum sind die denn gegangen? Vermutlich des Geldes wegen. Und wenn man nicht die halten kann, wie sollte man dann Zweitligaspieler finanzieren? Center hat man in HD-Kirchheim im Übrigen. Aber das sollte man im RL-Forum bespercehn…Das finde ich dann doch etwas zu weit hergeholt. Dort ist man froh, dass man vermutlich in die 1. Rl kommt.Die einzige Parallele, die ich sehe, ist die, dass beim USC sympathische Leute verpflichtet wurden, mit denen man sich als Zuschauer sicherlich identifizieren kann. Leider hat man aus meiner Sicht den Fehler gemacht, sich zu Beginn selbst mit in die Favoritenrolle zu drängen. Und ansonsten ist es natürlich richtig, dass das Umfeld für die ProA noch professioneller werden muss.
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Ed_von_Schleck wrote on 17/12/06:
hier kann man nach dem bisherigen rundenverlauf folgende feststellung treffen .die verantwortlichen haben sich wie schon des öfteren von den vermeintlichen qualitäten der eingekauften spieler blenden lassen, und dabei altlasten wie maasmann , lange nicht rechtzeitig abgegeben. wobei komarek in der regionalliga auch besser aufgehoben wäretja, nach längerer zeit melde ich mich auch mal wieder zu wort. ich kann mich noch gut erinnern, wie ihr (amateur, basketcoach, freddyflinthoff, lilly) mich nach meinem obigen statement in der luft zerrissen habt.
o-ton lilly zb:
„und jetzt nachdem man das gesamte Management verteufelt hatte … werden die Spieler zerpflückt und schon reihenweise in die Wüste geschickt.“inzwischen hast auch du es geblickt, lilly, dass nicht alles gold ist was glänzt. die qualität des teams war von anfang an überbewertet. jochum und rupp sprachen gar „vom besten team seit langem“ und du und viele andere haben es ihnen liniengetreu geglaubt. am coach und trainer kann es jetzt nicht mehr liegen, der gibt sich wirklich redliche mühe und zeigt ein großes engagement. also, amateur, basketcoach, freddy, lilly, ihr experten, langsam fällts auch euch anscheinend auf, dass ihr den einen oder anderen überschätzt habt. es hat wohl noch nicht alles nur am coach mj gelegen!? nickt in zukunft nicht einfach nur alles ab, sondern sperrt lieber eure augen und ohren auf, bevor ihr die meinung anderer zerpflückt.
wir sollten froh sein das @palatino
wieder an Bord ist …
wäre wohl unfair, in in eine Ecke zu drängen, die er auf Grund seiner Position beim USC schwer verlassen kann …das ist deine meinung, lilly, und die steht dir zu. ich denke, seitdem er nicht mehr mit an bord war, ist die diskussion viel sachlicher geblieben. aber in der vergangenheit hat palatino immer wieder bewiesen, dass er alleine bestimmen möchte, was hier diskutiert wird. nun trittst wohl du in seine fußstapfen, indem du jetzt vorgeben willst, was im usc-forum besprochen wird und was nicht. dies ist und bleibt ein forum, in dem sich jeder äußern kann und darf, der sich an die forumsregeln hält.
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Eines ist doch klar: Es geht hier um den USC. (Alles über sgk oder andere Vereine sollte doch logischerweise bitte in den dortigen Foren behandelt werden; ich kann insoweit “Zonenparker” nur zustimmen) -
Ich denke, wir sind uns hier weit überwiegend völlig darüber einig, dass es hier ab jetzt nur noch um “den Weg des USC von der 2. Liga in die Pro A” gehen soll - (falls das weiterhin einige nicht kapieren, sollten wir tatsächlich einen neuen thread mit entsprechendem Thema eröffnen) -Nicht ich (oder Lilly the Pink oder wer auch immer) bestimmen das Thema - es ergibt sich vernünftigerweise von selbst:
Was muss (oder könnte) künftig beim USC geschehen, damit die “Pro A” gemeistert werden kann? - Bezüglich Spielern, Trainer, Management, Marketing, Pressearbeit, Umfeld (fans) usw, usw.Ich fand die Gedanken von “Oldie” bemerkenswert: “Grundorientierung!” -“Positionierung eines neuen Produkts” - “Weg von der (überwiegenden) Nebenamtlichkeit” - “Investition in ein bezahltes Management” … (Von welchem Geld soll die Investition genommen werden?) :-?
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ed von schleck: schwacher stil. “seht her, ich hatte recht”. und dann noch großmütig anderen zugestehen, daß sie es langsam einsehen.
und daß man maaßman hätte loswerden und komarek in die regionalliga hätte schicken sollen hat sich ja nun nicht gezeigt.
diskussionswürdig sind wohl LJG und lange, mit trammell, PHS und wente hat man gute leute geholt.
also waren alle deine selbstzitate nach wie vor nicht so ganz richtig, -halt: schlicht falsch- das problem saß im anzug auf der bank, was fast jedem aufmerksamen beobachter hier im forum relativ klar war.
entschuldige, aber da geht mir die hutschnur hoch, sich nachträglich als den bringer der wahrheit hinzustellen und dann immer noch weitgehend daneben zu liegen.
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@ palatino…. von welchem Geld soll das bezahlt werden. Ich kenne das Budget das USC nicht, es bedarf nicht allzugroßer Phantasie festzustellen, daß es eng ist. Gegenfrage - wo ist es das aber nicht ?? Deswegen kann die Antwort nur sein, daß etwas anders als in der Vergangenheit gemacht werden muß. Kreativität ist gefragt. Ich darf Dir ein Beispiel geben. Bei der Arbeitsagentur sind zig Leute als arbeitstsuchend gemeldet. Definitiv gibt es darunter welche, die eine sportliche Aufgabe reizt, definitiv gibt es darunter auch welche, die mehr als nur Interesse (sondern ein Herz) für den Basketball haben. Sind nun gewisse Bedingungen erfüllt, dann bekommt der neue Arbeitgeber für einen nicht unerheblichen Zeitraum nicht ganz unerhebliche Zuschüsse für die Gehaltszahlung vom Staat. Also - sicherlich geht die Sache nicht ganz kostenfrei, daß die Kosten jedoch ins Unermeßliche gehen würden … so schlimm ist es auch nicht. Ist das ein Tip ?
Und das verrückte ist … es gibt noch mehr aus dieser Kategorie. -
beim Stöbern entdeckt:
On 2006-11-23 17:00, Palatino wrote:
In eigener Sache:Stutti hat recht - es ist eine zu schwierige Gratwanderung, hier sowohl als Funktionär als auch als Mensch schreiben zu wollen. […]
Also stutti hat recht. - Und da beides zusammen wirklich kaum zu machen ist, weil einem die einen den “Funktionär” und die anderen den “Mensch” um die Ohren hauen, möchte ich mich hiermit aus dem forum auf unabsehbare Zeit verabschieden.
Ich sehe es als vernünftigen Schritt an gegenüber Leuten, die im wesentlichen - sicherlich oft ungewollt, aber eben unüberlegt, hin und wieder auch mal absichtlich - negative Ziele verfolgen. - Aber mir ist die Sache zu wichtig, als dass ich ihnen auch noch durch meine Person, insbesondere in Form dieser Zwittersituation, weitere Munition in die Hand geben möchte.[…]
Ciao
Palatino -
On 2007-03-24 17:09, microwave wrote:
[…]
mit trammell, PHS und wente hat man gute leute geholt.
[…]ist diese Aussage auch mit Fakten zu belegen, gerade unter Berücksichtigung der Statistiken der letztjährigen Saison und den jeweiligen Leistungen in den Topspielen?
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@ ed von Schleck
wer hat den Dich aus der Tiefkühltruhe befreit ???
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Sp Min 2er 3er FR R Ass St TO Pkt Eff
LJG 32 56 35 74 3,0 4,3 2,3 2,6 17,9 17
Dildy 34 49 39 78 2,9 2,0 1,4 1,9 20,0 15PHS 28 59 69 9,4 1,0 1,2 2,3 12,1 18
Maaß 29 61 64 5,9 1,1 0,5 1,8 11,2 13Tramm 36 50 4077 4,8 2,0 1,0 1,8 17,5 16
Chesn 21 51 31 79 2,5 2,1 1,3 1,3 7,8 9Wente 24 50 30 87 3,9 0,6 0,4 1,5 10,7 9
Linton 33 50 29 64 7,2 2,3 1,5 2,9 14,6 16Ade 24 63 30 45 4,1 1,5 0,8 2,1 11 10
Leber 27 54 26 74 4,2 1,3 0,8 1,6 12 11Positionen (ungefähr) 06/07 zu 05/06 - ich hoffe, einigermaßen erkennbar - solche Statistiken werden allerdings von Trainern (zu recht!) nicht sehr geschätzt - sie haben nur bedingte Aussagekraft und sind wohl mehr für “Erbsenzähler” geeignet; ganz wesentliche Fähigkeiten sind nicht herauszulesen
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Du hast hier leider bei der Interpretation der Frage einen groben Fehler begangen und darüber hinaus den zweiten Teil der Frage (Topspiele) gar nicht beantwortet. Es sollte doch auf der Hand liegen, dass man die aktuelle, individuelle Leistung eines Spielers am ehesten an seinen eigenen Leistungen, die er in den Vorjahren erbracht hat, messen kann. Und diese Werte sprechen leider gegen alle drei genannten Spieler, auch und gerade in den Topspielen.
Wenn man die Statistiken eines Spielers mit denen eines anderen Spielers in Verhältnis setzt, so erhält man nur eine Aussage über die relative Qualität eines Spielers, dem zu Folge ist eine Aussage über die absolute Qualität eines Spielers aufgrund dieses Vergleichs nicht zu treffen.
Und kann so keine Antwort auf die Frage sein, ob man gute Leute geholt hat, sondern nur, ob man bessere geholt hat.Im Übrigen ist dürfte dir aufgefallen sein, dass ich ursprünglich nicht dich angesprochen hatte, auch würde ich mir gerne herabsetzende Titulierungen wie Erbsenzähler verbitten.
Quelle: diejungeliga.de, dort sind die Daten zumindest für PHS und Wente leicht einzusehen.
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aber hallo!! - ich wollte weder eine Frage nach der “absoluten”, noch nach der “relativen” Qualität der Spieler beantworten, ich habe lediglich die Zahlen der Spieler auf den ungefähr gleichen Positionen der beiden letzten Jahre mal gegenübergestellt; die Antworten mag sich jeder selbst geben.- Ich selbst halte -wie gesagt- nicht viel von Statistiken, sie haben so oder so nur eine höchst relative Aussagekraft. - Und wenn Du die Bezeichnung “Erbsenzähler” auf Dich beziehst, halte ich das für “relativ bedenklich”. Ich habe die Bezeichnung absolut nur ganz allgemein auf “Statistiker” bezogen, weil ich eben relativ wenig von Statistiken halte. - Was Du mir “verbittest”, ist mir aber ohnehin absolut egal!
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@microwave - so was fände ich schon eher interessant. Oder - wie schneidet ein Spieler (bei Manndeckung) gegen seinen Gegenspieler ab; wie ist das Ergebnis, wenn das Team Manndeckung oder Zone spielt; wie verläuft jeweils die Anfangsphase, wie die Schlußphase eines jeden Viertels: in welcher Konstellation hat ein Team welche Ergebnisse usw.
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beantwortet doch einfach meine Frage!
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PHS ist in sechs Kategorien im Bereich der ersten 15 der Liga (Blocks, Rebound, Zweierquote, Feldwurfquote, Effektivität, Double-Double) - Das ist immerhin beachtlich; er hat sich als guter Teamplayer mit großer Dominanz unter den Körben bewährt.
Trammell - nur in zwei Kategorien (Punkte, Dreierquote); seine Bedeutung für das Team liegt aber mehr in der Defense, seiner Trainings- und sonstigen Einstellung. Er hat großen Vorbildcharakter für das Team.
Wente ist nur bei der Freiwurfquote Achtter; er hat bisher wohl von den Topspielern am wenigsten überzeugt, hatte aber auch Verletzungsprobleme u. mußte oft auf der für ihn falschen Dreierposition spielen. - Er hatte immerhin einige herausragende (zu wenige) Spiele.
Im Grunde haben wir Deine Frage aber damit beantwortet, dass sie mit Fakten (“Statistiken”) nicht zu beantworten ist, weil “Fakten” -jedenfalls die in unseren Statistiken festgehaltenen- dafür grdstzlich nicht geeignet sind. - Tatsache ist, dass im USC-Umfeld (auch hier im Forum, siehe oben) überwiegend der allgemeine Eindruck besteht, dass die drei genannten Spieler, aber auch LJG (3 Kategorien - Punkte, Steals, Assist) und Ade (Zweier- und Feldwurfquote) in dieser Saison das Team am meisten präg(t)en.
Dies alles hat aber “nur” für einen Mittelfeldplatz gereicht. - Insofern hast Du zwangsläufig recht, dass insgesamt die Spieler nicht die zu Beginn der Saison in sie gesetzten Erwartungen erfüllt haben. Das Team wurde -eigentlich von uns allen - überschätzt; daraus muss man lernen, ganz klar.Der Trainer, der (fast) jeden Tag mit dem Team zusammen ist, kann am ehesten beurteilen, um welche Spieler aus dem jetzigen Team herum man die Mannschaft für die Pro A wird bilden können.
Mindestens ebenso wichtig wird eine Belebung und Fortentwicklung des Management- und Marketingbereiches sein; wie schon mehrfach von den Forum-Teilnehmern angesprochen.
Und in diese Richtung sollte sich die Diskussion vielleicht auch weiterbewegen (und nicht so sehr in einzelnen Spielerpersonalien verzetteln) …
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on 2007-03-24 20:08 Lilly-the-Pink wrote: wer hat den Dich aus der Tiefkühltruhe befreit ???
ist das alles, was dir einfällt und was du dazu zu schreiben hast? diese inhaltslose aussage hättest du dir sparen können. in diesem zusammenhang möchte ich dich daran erinnern, dass einzeiler im forum nicht erwünscht sind, vor allem wenn sie nichts zum thema aussagen.
ist es bei dir zu hause üblich, die leute, die ne andere meinung als du haben, in die tiefkühltruhe zu stecken? das sind ja rauhe sitten bei dir. wenn man das bei dir auch schon öfter getan hat, kann ich jetzt auch besser nachvollziehen, warum du oft so nen mist schreibst. du kannst es wohl nicht besser! (sei froh, dass du in der pfalz wohnst, da fällt das nicht so sehr auf.):-D -
Ed, du bist sauschlecht. Sorry.
Ausserdem: was muss ich einsehen? Bisher habe ich mal noch nichts offiziell hier eingesehen. Ich stehe nachwievor zu meinen Äußerungen. Nachwievor denke ich, dass dies die beste Mannschaft seit langem ist. Leider konnte sie das bislang nicht zeigen. Und genau wie es Microwave gesagt hat: im Nachhinein kann jeder kommen.
Worauf ich die These stütze dass es die beste Mannschaft seit langem ist? Auf die Fakten aus der letzten Saison. Was anderes bleibt jawohl kaum übrig. Und man wird jawohl noch seine Meinung und Einschätzung der Mannschaft äußern dürfen. Was Du hier veranstaltest ist ganz großer BS.
Und jetzt sollte hier wirklich wieder sachlich diskuttiert werden. Hab mich jetzt selbst verleiten lassen. -
@ Ed von Schleck
Im Gegensatz zu Dir großer Meister der Erkenntnis, lebe ich in freier Natur und in keiner Tiefkühlzelle ….
für mich die einzige Erklärung warum Du nur so sporadisch auftauchst um Stunk zu machen …
zurück zur Realität
wir alle wünschen uns ,das es heute abend endlich mal für einen Sieg gegen einen der Großen reicht…
die angesprochen Stats von @ microwave wären das, was man sich wohl als Coach wünschen würde…aber leider zur Zeit wohl mehr als Hobbyaufzeichnung der Ass.-Trainer machbar …
zur jetzígen Mannschaft ,auch ein klares Ja , das es das beste ist was der USC seit langem auf dem Parkett hatte… leider als Team noch nicht mit der linearen Umsetzung… einfach noch zu víele Schwankungen … es gibt kaum ein Spieler der sein Leistungspotential über mehrere Spiele hat zeigen können…
als Schlussfolgerung dann keine konstante Leistung des Teams abrufbar … -
Leute, das bringt nichts. Mein Tip: Negativbeiträge einfach ignorieren! Sachlich bleiben.
Wir hätten am letzten Wochenende in Jena gewinnen können - und Jena gewinnt gestern nach 20-Punkterückstand vor 4115 Zuschauern beim Tabellenführer am Ende noch relativ leicht. Daraus (und auch aus den Leistungen in Chemnitz oder phasenweise gegen Lautern) kann man folgern, dass unser Team in dieser Saison nahezu auf Augenhöhe mit den Spitzenmannschaften ist. Das ist nicht sooo schlecht.
Amateur (und jetzt auch Liily) haben recht - wir haben ein gutes Team! Es war nur nicht gut genug, um gegen die Spitzenteams zu gewinnen, um sich ganz vorn zu platzieren oder künftig in der Pro A erfolgreich zu sein; also geht es darum, wie das Team (und die Bedingungen insgesamt) besser werden können, so dass wir auch in der Pro A eine echte Chance haben, dagegenzuhalten. - Das ist unser Thema!
Es gab schon einige produktive Beiträge Richtung Zukunft. Da muss man anknüpfen. -
…
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1.Teil meiner Frage:die Stats von PHS, Trammel, Wente: diese und letzte Saison im Vergleich.
Antwort:Im Grunde haben wir Deine Frage aber damit beantwortet, dass sie mit Fakten (“Statistiken”) nicht zu beantworten ist, weil “Fakten” -jedenfalls die in unseren Statistiken festgehaltenen- dafür grdstzlich nicht geeignet sind.
2. Teil meiner Frage: die Leistungen besagter Spieler in den Topspielen dieser Saison.
Antwort: keine
:-? :-? :-?Der übrige Teil der Antwort war für die Fragestellumg nicht relevant.
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@hallo 12 -noch einmal:
zu 1) “stats” (die üblichen Statistiken) sind nichts wert!- Wenn Du´s nicht glauben willst, frag halt mal Fachleute (Trainer).zu2) “unser Team (und damit auch die Leistungen besagter Spieler) waren nicht gut genug, um gegen die Spitzenteams zu gewinnen” - Damit hast Du die von Dir gewünschte Antwort doch jetzt schon wiederholt bekommen - was willst Du noch?
Also muss man jetzt sehen, wie es in Zukunft besser wird. Das ist im Sport immer so. Und damit wollen (sollten) wir uns jetzt (hier und beim USC läuft dieser Prozess natürlich auch längst) - für die Zukunft in der Pro A - beschäftigen.
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On 2007-03-25 14:34, Palatino wrote:
@hallo 12 -noch einmal:
zu 1) “stats” (die üblichen Statistiken) sind nichts wert!- Wenn Du´s nicht glauben willst, frag halt mal Fachleute (Trainer).zu2) “unser Team (und damit auch die Leistungen besagter Spieler) waren nicht gut genug, um gegen die Spitzenteams zu gewinnen” - Damit hast Du die von Dir gewünschte Antwort doch jetzt schon wiederholt bekommen - was willst Du noch?
zu1) waren das dieselben “Fachleute”, die den USC zu Rundenbeginn als Aufstiegsanwärter bezeichnet haben?
zu2) wenn die Leistungen dieses Jahr schon zu schlecht waren, wie soll der Usc dann nächstes Jahr in der pro A bestehen?
Da die Pro A doch noch viel stärker einzuschätzen ist, wie du sagst. -
@hallo12 -ich weiß nicht, welche Fachleute Du kennst. - Aber Gratulation! Du bist jetzt genau im Einklang mit unserem Thema: Wie soll (kann) der USC in der Pro A bestehen, wenn´s in der 2. Liga Süd nur zu einem Mittelfeldplatz gereicht hat? (Das entspräche in der Pro A bei realistischer Einschätzung etwa Platz 14 oder 15) Ganz genau!
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welchen Sinn ergibt dann diese Aussage:
Der Trainer, der (fast) jeden Tag mit dem Team zusammen ist, kann am ehesten beurteilen, um welche Spieler aus dem jetzigen Team herum man die Mannschaft für die Pro A wird bilden können.
der diese vorausging:
Was muss (oder könnte) künftig beim USC geschehen, damit die “Pro A” gemeistert werden kann? - Bezüglich Spielern, Trainer, Management, Marketing, Pressearbeit, Umfeld (fans) usw, usw.
Wie kommst du zu der “realistischen Einschätzung Platz 14 oder 15”?
Kannst du die Spielstärke der Liga-Nord einschätzen?
Und dies auch mit Fakten belegen, die themenrelevant sind und einer neutralen Beurteilung standhalten?warum sind Fakten wichtig?
Weil Meinungen, die nicht mit Fakten untermauert werden, nicht auf Ihren Richtigkeitsgehalt zu überprüfen sind.
Solche Meinungen bleiben wertlos. -
diese rangehensweise empfiehlt sich sicherlich in z.b. einem akademischen aufsatz oder ähnlichem.
auch gibt es im basketball aussagefähige stats. ein spieler, der z.b. um die 40 % dreier und 80 % freiwürfe trifft, ist höchst wahrscheinlich kein blinder.
einer mit schlechter feldwurfquote und wenigen assists im zweifelsfall ein egozocker.
allerdings hält ein mannschaftsport meiner meinung nach auch nicht bis kaum erfassbare kriterien bereit, die einen spieler gut oder schlecht machen.
bringt er es in der crunchtime? gar ein clutchplayer? doppelt er im richtigen moment, spielt er gute helpdefense? spielverständnis? spielt er pässe, die zwar kein assist sind, aber das spiel öffnen? hustlet er bei jedem lose ball?
trägt er zur chemie in der mannschaft bei?das alles erfasst keine statistik, aber das sind kriterien, auf die jeder coach und fan eben auch wert legt.
ich denke, das hat auch palatino im hinterkopf gehabt, ohne ihm das wort aus dem mund nehmen zu wollen
und ich sehe es halt auch so, auch wenn dann zugegebenermaßen eine gewisse subjektivität bei der spielerbeurteilung einzug hält.
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Es ist eine Frage der Wertigkeit: die Daten die in jeder gemeinen Bunseligastatistik erfasst werden sind die wichtigsten Daten und sollten daher Grundlage einer Analyse sein.
Dass einige Apekte des Spieles so nur unzureichend berücksichtigt werden können, steht nicht in Frage.
Den Fehler den ihr, meiner Meinung nach, begeht ist der, dass ihr diesen Nebenaspekten neben den Kernzahlen eine zu große Rolle einräumt, die ihnen nicht zusteht.
bringt er es in der crunchtime? gar ein clutchplayer?
In der Nba gibt es auch hierzu Zahlen, für die zweite LIga ist es zu unwichtig, dass es den Aufwand rechtfertigen würde.
doppelt er im richtigen moment, spielt er gute helpdefense? spielverständnis? spielt er pässe, die zwar kein assist sind, aber das spiel öffnen? hustlet er bei jedem lose ball?
Auch diese Werte lassen sich indirekt statistisch erfassen.
Stichwort:Teamchemie als bsp. für die Wertigkeit
Hierfür hat Horst Heldt (Teammanager Vfb) ein schönes Beispiel auf die Frage gegeben, warum der Vfb dies Saison so ein glückliches Händchen mit den Neuerwerbungen gehabt habe.
Er erläuterte die Kriterien der Personalauswahl wie folgt:
1.kann er die Position spielen, die wir besetzen wollen.
2.hat er die Qualiät für die Bundesliga
3.passt seine Persönlichkeit zur Mannschaft, zum Vereindie Persönlichkeit eines Spielers war also das letzte Kriterium, das erfüllt sein musste, aber nicht das wichtigste.
und ich sehe es halt auch so, auch wenn dann zugegebenermaßen eine gewisse subjektivität bei der spielerbeurteilung einzug hält.
Der Interpretationsspielraum bei der Datenanalyse beinhaltet schon genug Subjektivität, eine Meinung ist reine Subjektivität.
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vielleicht lags ja auch am Gegner ?
Ich will ja den Heidelberger Sieg nicht schlechtreden (war ja auch nicht dabei), aber die letzten Auswärtsspiele der Chemnitzer lesen sich wie folgt:
VfL Kirchheim Knights - BV TU Chemnitz 99ers 80 : 75
Erdgas Ehingen-Urspringschule - BV TU Chemnitz 99ers 99 : 91
USC Freiburg - BV TU Chemnitz 99ers 92 : 86
dazwischen gab es noch eine Heimniederlage mit 102 Punkten gg. Güßbach.
100 Punkte gegen uns sind mittlerweile scheinbar gar kein Problem mehr….von Siegen will ich da gar nicht erst reden
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usc hat gewonnen, prima!
wobei, wenn ich mir die Argumentationsstrategie von Palatino aneignen würde, müsste ich jetzt sagen:
Kein wunder, die haben ja auch gegen Kirchheim, Freiburg und München auswärts verloren, alles potenzielle Absteiger. Da war der Sieg ja pflicht -
On 2007-03-25 19:02, Steffen wrote:
@Amateurvielleicht lags ja auch am Gegner ?
Ich will ja den Heidelberger Sieg nicht schlechtreden (war ja auch nicht dabei), aber die letzten Auswärtsspiele der Chemnitzer lesen sich wie folgt:
VfL Kirchheim Knights - BV TU Chemnitz 99ers 80 : 75
Erdgas Ehingen-Urspringschule - BV TU Chemnitz 99ers 99 : 91
USC Freiburg - BV TU Chemnitz 99ers 92 : 86
dazwischen gab es noch eine Heimniederlage mit 102 Punkten gg. Güßbach.
100 Punkte gegen uns sind mittlerweile scheinbar gar kein Problem mehr….von Siegen will ich da gar nicht erst reden
…jedenfalls verliert ihr anscheinend besonders gerne gegen ami/ami/überraschungsdeutscher teams. oder eben gegen diese mannschaften, wo einfach jeder, der reinkommt, scoren kann.