USC Heidelberg 2006/2007
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Hi Basketcoach!! immer wieder schön, neue mitglieder hier begrüßen zu dürfen. schreib eifrig mit zum Thema “USC Heidelberg”, dann wird die diskussion noch lebendiger und farbenreicher.
Du hast recht, das wichtige spiel kommt am sonntag gegen langen. Aber das tat gestern schon sehr gut nach den doch sehr enttäuschenden Vorwochen. Geile stimmung, kampf und leidenschaft pur, eine spürbare symbiose zwischen fans und mannschaft!!! …schade, schade, schade…dass die mannschaft so unter ihren möglichkeiten blieb gegen jena und den FCK. Was die jungs drauf haben, sah man doch gestern, vorallem unsere amis, die von der rnz meiner meinung nach sehr zu unrecht kritisiert wurden, waren gestern super. Trammel spielt übrigens m.E. die ganze saison schon sehr stark, Lamar muss sein gewaltiges potenzial einfach öfter so ausnutzen wie gestern!!
Bei meiner kritik an den Strukturen( hier geht es um weit mehr als rein personelle debatten) im Verein bleibe ich!! Hier MUSS!!! sich etwas ändern, denn wie geil “BBL” ist, haben wir doch gestern schonmal vorschmecken dürfen…
Auf gehts USC!!!
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So weit her geholt war die Kritik nicht und bleibt sie auch nicht. Ein Spiel ändert ja wohl mal gar nichts. Es ist wohl klar, dass Zweitligaspieler sich in einem Spiel gegen einen “übermächtigen” Erstligisten präsentieren wollen. Geht ja auch darum, für die nächste Saison gesehen zu werden. Und dass Frankfurt keine gute bis mittelmäßige Erstligaleistung gebracht hat, ist ja wohl auch klar.
Man hat beim USC aber selbst in einem richtig guten Spiel die arge Planlosigkeit gesehen, wenn sie von der Verteidigung ein wenig Druck bekommen haben. Und in den 2 Minuten anfangs des 2. Viertels, in denen Frankfurt Zone verteidigt hat, lief ja beim USC gar nichts. Warum wurde dann eigentlich so schnell wieder auf Mann umgestellt ?!
Von den Spielern fand ich ganz besonders Trammell stark. Jackson-Grimes jetzt nicht so. Besonders der eine Dreierversuch beim Schnellangriff von ihm, als der USC einen kleinen Lauf hatte und 4 bis 5 Mal hintereinander im setplay wunderbar punktete hat mich doch schon sehr geärgert. Stoll war auch richtig ordentlich. Leider wohl genauso viele Turnover wie Steals. Ganz klasse fand ich Komarek. Der eine Wurf von der Grundlinie (halb hinterm Brett) war schon fast Nowitzki-like
Man sah den Spielern aber auch richtig an, dass sie von außen kein Selbstbewusstsein “eingetrichtert” bekommen. Es hängt wohl viel von den ersten Aktionen ab. Die verbissene Freude von Komarek und Lange über den ersten gelungen Wurf war da schon sehr bezeichnend.
An der Grundsituation Spieler/Trainer/Verantwortliche hat sich nach meinem Gefühl aber kaum was verändert.Und Herrn Eberts Bericht finde ich jetzt ganz persönlich etwas sehr sehr sehr positiv geschrieben. Klingt ein bisschen nach 12tem Frühling.
Naja, Sonntag gegen Langen wirds jedenfalls interessant. Und danach dann natürlich ganz besonders gegen Bayreuth. Hoffen wir mal das Beste…
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Genau meine Rede. Das eine Spiel war noch keine Kehrtwende, aber ein sehr guter Anfang. Sicherlich ist ein jeder Spieler motiviert, sich gegen einen Erstligisten zu zeigen, aber wichtig wird es am Sonntag.
Die Strukturen sind bei den USC Herren (im übrigen ist das eine Spielbetriebs GmbH und hat außer dem Namen reichlich wenig mit dem USC Heidelberg an sich zu tun) sind sicherlich nicht BBL-like, aber daran kann und muss man arbeiten, wenn man aufsteigen will - ich meine sogar, dass man jetzt schon was tun müsste, aber meistens scheitert es am Geld. Nehmen wir Jena, die haben den doppelten Etat, da passt das dann mit nem hauptamtlichen Trainer, ner echten Geschäftsstelle, etc.
Das ist aber auch der einzige Kritikpunkt den man wirklich bringen kann. Ansonsten macht der USC meiner Meinung nach das bestmöglich aus den finanziellen Mitteln.
Also, freuen wir uns auf den Sonntag, zumindest die, die dann vor Ort sind. Ich kann leider nicht dabei sein. -
Dass die Kritik nicht sooooo weit hergeholt war, haben ja die Äusserungen der Spieler in der RNZ gezeigt.
Ansonsten wollte ich eh das gleiche schreiben wie USCler. Genauso wie meine Kritik vorher nicht auf einem einzelnen Spiel gefußt hat, sondern auf einer ganzen Entwicklung, so wäre es genauso falsch, mit einem einzigen Spiel wieder in Friedefreudeeierkuchen auszubrechen.
Aber es zeigt, wie gut die Mannschaft spielen kann, wie sehr so ein Spiel alle mitreisst und wie viel geiler BBL ist. Da lohnt es sich doch, dran weiter zu arbeiten.
Langen ist der nächste Schritt, genauso wichtig wie das Spiel gestern. Und wenn wir alle ausstehenden Spiele gewinnen, dann geht noch was
Bei der Etat-Diskussion kann ich nicht mithalten, da ich die einzelnen Etats der Vereine nicht kenne und nur Vermutungen anstellen müsste. Wenn der Unterschied allerdings so eklatant ist, wäre es ja gerade zu widersinnig, vor der Saison das Ziel “Aufstieg” auszurufen.
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Wow, erster Tag online und schon voll in der Diskussion drin. Erstmal noch viele Grüße an alle USC-Interessierten.
So, jetzt aber zum wesentlichen, ob die Spieler tatsächlich immer alles so sagen, wie Herr Wittich von der RNZ schreibt ist weiterhin fraglich. Immerhin kann er nicht einmal Namen nennen und da gestern 9 Spieler zum Einsatz kamen und Peer nur wegen der Verletzung nicht gespielt hat, muss die USC-Sitzung am Dienstag Abend wohl recht gut verlaufen sein. Wenn’s einen Maulwurf geben würde, hätte der nach der Sitzung garantiert nicht mehr spielen dürfen/wollen. Naja, egal. Alles dazu sind reine Spekulationen, weil ja wahrscheinlich keiner von uns in der Sitzung dabei war.
Die Etats sind tatsächlich in etwa so, der USC hat halt das Glück mit der Uni ein gutes Programm anbieten zu können, so dass auch gute Spieler eher mal für weniger Kohle nach Heidelberg gehen. Und der Trainer ist ein absolutes Schnäppchen in der 2.Liga. Als Beamter darf er ja gar nicht soviel verdienen. Somit kann man auch mit einem kleineren Etat mit den “Großen” mithalten. -
Deine Meinung zu Trammel gestern und allgemein teile ich.
Bei LJG bin ich da immer noch zweigespalten. Klar, er war auch gestern punktemäßig extrem wichtig und hat den USC im Spiel gehalten. Aber einige seiner Dreier - so spektakulär sie auch waren - waren genau das, was Claus Ebert im Bericht zum letzten Spiel quasi als Lauterer Duseldreier bezeichnet hat. Die fallen auch nicht immer. Und er hatte wieder einige Szenen, wo er in zwei Gegner reingezogen ist und dann nicht mehr wusste, wohin mit dem Ball. Auch hat er meiner Meinung nach v.a. in der letzten Minute einige falsche Entscheidungen getroffen (z.B. statt schnell einen relativ freien Dreier zu nehmen nochmal in die Zone ziehen, um dann ohne Punkte gefoult zu werden. Es waren ein paar Sekunden mehr von der Uhr runter und er hat nur einen der beiden Freiwürfe getroffen). Irgendwie wieder Licht und Schatten, obwohl das eigentlich sehr hart ist bei 21 Punkten gegen den 4. der BBL…
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On 2006-12-07 14:16, FreddieFlintoff wrote:
Irgendwie wieder Licht und Schatten, obwohl das eigentlich sehr hart ist bei 21 Punkten gegen den 4. der BBL…Naja, man muss sich wirklich klar machen, dass da gestern nicht ein 4ter der BBL auf dem Platz stand. Sondern eher ein Haufen bezahlter Profis, die nicht so recht Lust hatten, mehr als nur das Nötigste zu tun…
Man hat ja sehen können, aus 5 Minuten intensiver Verteidigung resultierten in etwa 5-10 Ballverluste des USC.
Und Jackson-Grimes ist für mich nicht das, wofür man ihn geholt hat. Kein Aufbauspieler. Und das was er gestern so gemacht hat, das hätten andere in dem Team auch hinbekommen. Trammell fand ich viel wichtiger. Er macht einen viel überlegteren und reiferen Eindruck…
Und hey, Stefan Koch ist doch jetzt frei, oder nicht ?!?
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@Freddie und Robson
die Meinung zu Trammell teile ich auch. Er ist die ganze Saison schon recht konstant und hat auch gestern am Ende die Nerven behalten und gut gespielt.
LJG ist für mich nicht unbedingt ein Pointguard. Er hat neben einigen grandiosen Knallern auch wieder einige unüberlegte Aktionen gehabt und etliche unnötige Ballverluste verursacht. Echt schade für so einen guten Spieler.
Ansonsten hat Tobi mal wieder gefallen, echt schade, dass er so wenig scoren kann. Er braucht auf dem Feld immer Spieler die seine Pässe dankbar in Punkte umwandeln können. Tobi zusammen mit Olli Lange ist z.B. meiner Meinung nach keine gute Idee. Beide sind keine Offensecracks und punkten zu wenig - das ist für die Gegner leicht zu durchschauen.
PHS war gestern aber mal wieder richtig gut. Hat sich ein paar Mal am Brett gut durchgesetzt und stark am Brett gekämpft.
Maaßmann sollte vielleicht mal eine komplette Woche auskurieren und wieder richtig gesund und fit werden.Am Anfang der Saison war er richtig gut, aber nach seinen Verletzungen und Erkältungen ist er noch nicht der Alte. Ihn brauchen wir aber noch dazu.
Olli Komarek war engagiert, hat zurecht soviel gespielt. Apropos: Habt ihr gesehen, wie Rupp und Jochum ihm nach seinem krassen Fehlwurf im Zweiten Viertel aufgemuntert haben weiter zu werfen? Das war für mich die Szene des Spiels. Das war eine ganz neue Geste von Jochum und Rupp gegenüber den Spielern, eventuell hat die Spielersitzung echt was gebracht. -
@basketcoach
bzgl. Komarek/Rupp/Jochum: stimmt, jetzt wo Du’s erwähnst, fällt es mir auch wieder ein. Da hatte ich mir auch gedacht, dass man die Mannschaftssitzung irgendwie spürt.@USCler
Hat der Stefan Koch nicht mal bei Karlsruhe hingeschmissen, weil im die Strukturen dort zu unprofessionell waren :-? -
In der heutigen Rhein-Neckar-Zeitung steht unter der Überschrift “Das war Klasse, USC Heidelberg!” ein Bericht, geschrieben von Andreas Wagner. Der Spielverlauf ist relativ genau wiedergegeben, wenn z.T. auch sehr euphorisch. Was ich aber als Frechheit empfinde, ist der letzte Satz des Artikels: “Hätte der USC indes immer so gekämpft in dieser Saison, wäre die Krisensitzung am Dienstag wohl nicht nötig gewesen.” Dieser Satz impliziert, dass die ganze Verantwortung der vergangenen Niederlagen nur die Mannschaft zu verantworten hat, Markus Jochum & Co. tragen keine Schuld daran. Was soll das? Das ist doch eine absolute Unverschämtheit. Hier werden keine Tatsachen zur Kenntnis genommen. Und wieso schreibt plötzlich Andreas Wagner den USC-Bericht? Hat sich Achim Wittich etwa zu weit vorgewagt und hat von der Redaktionsleitung eine “auf die Finger bekommen”? Auch von Achim Wittich (der die USC-Berichte normalerweise schreibt) gibt’s einen kleinen Artikel “Burgfrieden beim USC”, der u.a. ein Statement von Harry Rupp über das vergangene Gespräch und einen Kommentar von Markus Jochum wiedergibt.
Einige Zitate daraus:“Wir sind darüber einig, dass nichts nach außen gegeben wird und glauben, gestärkt aus der Sitzung hervorzugehen”, sagt ein USC-Akteur betont vorsichtig. In Anbetracht der Schärfe und Deutlichkeit, mit der die Korbjäger des Universitäts-Sport-Clubs ihren “Chef” attackierten, könnte der Burgfrieden zeitlich begrenzt sein…"
Hoffentlich bleibt wenigstens Herr Wittich weiterhin bei seiner Offenheit! Ansonsten bräuchte man den Sportteil der RNZ nicht mehr zu lesen, weil sich die Berichte nicht mehr von der USC-Homepage unterscheiden würden.
@Basketcoach
Wieso unterstellst du Herrn Wittich, dass er Aussagen von Spielern nicht richtig wiedergibt?
Ich verstehe sehr gut, warum er keine Namen nennt. Er tut das ausschließlich im Interesse der Spieler, die endlich mal den Mut hatten, den Mund aufzumachen und die Probleme, die es offensichtlich gibt, anzusprechen. Wer sich beim USC traut, das auch noch öffentlich zu tun, der ist ganz schnell weg vom Fenster. Du solltest das ja wissen, scheinst ja ein Insider zu sein. Und dein Ammenmärchen von dem knappen Etat des USC kannst du bitte jemand anderem erzählen. Da gab’s einen hier im Forum, der auch immer diese gleiche Laier gedreht hat. Und wenn Jochum “als Beamter nicht “soviel” verdienen darf”, wie du schreibst, ist dieses “soviel” meiner Meinung nach nicht zu verachten. Für n’ Appel und n’ Ei hat Jochum früher nichts getan und tut er auch heute nicht. Und dass die Spieler “eher mal für weniger Kohle nach Heidelberg gehen” kannst du auch deiner Großmutter erzählen. Übrigens: Woher weißt du das denn alles? Über Coach- und Spielergehälter wissen beim USC nur ganz wenige Bescheid, lieber Basketcoach!
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erst mal Herzlich Willkommen Basketcoach.
Ich wollte erst gestern garnicht hingehen… Da hätte ich aber was verpasst…
Wie schon die anderen gesagt haben: Trammel mal wieder ein richtig Guter. Wie der sich der starken Defense von Garris immer mal wieder entziehen konnte und satte 24 Punkte machte, große Klasse. Den sollte der USC unbedingt halten. Ein sehr gut scorender SG, der rebounden kann, zum Korb zieht und hart verteidigt. Ein kompletter Spieler eben.Insgesamt tat das richtig gut gestern: dem Team, der Stimmung, den Fans. Mit ein paar TO weniger, hätte man die Skyliners gestern knacken können. Aber auch so war es schön.
Was die Teamsitzung gebracht hat oder nicht, wird man evtl. in den nächsten Wochen spüren. Erstmal haben Rupp und Jochum einen Maulkorb an alle verhängt. Also ist wieder Ruhe im Karton. Die Probleme sind natürlich nicht gelöst. Aber Rupp und Jochum haben die Dinge wieder im Griff, wie es scheint.
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@ press break
Ich glaube kaum, dass die RNZ seinen Redakteuren einen Maulkorb verpasst. Andreas Wagner hat schon oft die Berichte geschrieben. Die scheinen da eine Rotation bei der RNZ zu haben, ruf doch mal an und frag nach.
Ob man es als unbedingt mutig bezeichnen kann, wenn ein Spieler etwas in der Presse sagt, aber dann nicht dazu steht (er bleibt ja anonym!!!), das wage ich doch zu bezweifeln. Wäre genauso als wenn ich meinem Coach einen pc-geschriebenen Zettel heimlich zustecken würde mit Kritik drauf, er aber nciht weiß von wem die kommt.
Ich weiß über Coach- und Spielergehälter beim USC auch nicht soviel, aber ich weiß sehrwohl, dass der Etat geringer ist, als die von den anderen Spitzenteams. Und das eine Beamter nur eine bestimmte Summe hinzuverdienen darf, kann man nachlesen, wenn man sich dafür interessiert. Ansonsten müsste er seine Lehrtätigkeit ruhen lassen. Das ist Fakt!
Das die Spieler dann eben mal für weniger zum USC gehen, weil sie hier studieren können liegt doch auf der Hand. Bsp. Adeberg, der hätte auch woanders hin können, hätte da mehr verdient, aber sein Studium nciht weiter machen können. Oder PHS, der ist hat doch auch höherklassige Angebote abgelehnt, wo er sicherlich mehr hätte verdienen können. Das liegt alles auf der Hand, da muss man kein Insider sein.@USCler: Stefan Koch wäre echt klasse, aber ich denke, dass der wohl eher in einer höheren Liga arbeiten will, zumal die Strukturen bei der 2.BL ja wirklich nicht so toll sind
soll sich jochum und das team doch mal bis in die winterpause beweisen, dann kann man immer noch handeln. -
@ basketcoach…
ich freue mich wirklich, dass du hier mit soviel textbeitrag loslegst. Aber wie press_break schon sagte, bitte nicht diese Märchengeschichten bzgl. der etats. Wir sind hier keine ganz dummen. Jenas mannschaft kostet bestimmt nicht mehr, da verwette ich meine eier drauf. Ihr chefcoach ist ein rookie, wie ich finde ein hoch-talentierter, der co ist auch nen junger kerl. Also doppelt so hoher etat… ich bitte dich, verkauf hier bitte niemanden für blöd!!!
Stefan Koch, oh ja, das wäre einer…
Denn ich bleibe dabei, auch wenn jochum sich gestern sichtlich bemühte. Die vernichtende kritik aus spielerkreisen ( Und sie fand gewiss statt, Basketcoach!!) muss zu Jochums schafott als Trainer des USC heidelberg werden. Er verfügt einfach nicht über die nötigen qualitäten. Punkt! Basta! -
@ Basketcoach:
Sorry, aber diesen Etat-Müll kannst du lassen. Heidelberg hat mit Sicherheit nicht den halben Etat von Jena. Zumindest, was die Gelder betrifft, die für Spielergehälter zur Verfügung stehen, sollte HD eher noch vor Jena stehen oder zumindest gleichauf - ein kleiner Blick auf die Kader reicht aus.
Und PHS soll Angebote aus höheren Ligen gehabt haben, die wesentlich höher lagen, als in Heidelberg? Da bin ich ja mal schwer gespannt, welcher BBL-Club sich für Saffer interessiert hat, wo es doch bessere Ami’s für weniger Geld wie Sand am Meer gibt. PHS wird für die BBL erst wieder interessant, wenn in den nächsten Jahren die Deutschen-Quote steigt.Außerdem stand doch erst letztens in der PM, dass MLP seine Zuwendungen nochmals um 30.000 Euro gesteigert hat - nach deinen Aussagen müsste Heidelberg ja dann die letzten Jahre auf einem finanziellen Niveau zwischen Güßbach und Lich gelegen haben.
Hier weiß zwar keiner ganz genaues (oder sagt es zumindest nicht), aber es ist wohl durchaus wahrscheinlicher, dass Lautern, Chemnitz und Heidelberg auf einem ähnlichen finanziellen Niveau liegen - Jena und Bayreuth eher noch dahinter.
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@ Patte
ich denke Du träumst
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patte, ich halte dich auf keinen Fall für einen Träumer. Wenn man eine Unwahrheit ständig wiederholt (wie der USC die Etat-Geschichte) wird sie dadurch nicht automatisch irgendwann zur Wahrheit. Leider findet sich immer wieder der/die Ein(e) oder Andere, der/die den Mist jedes Jahr trotzdem wieder glaubt.
Basketcoach, was macht der USC denn mit der 30.000 Euro-Etat-Erhöhung von MLP, wenn der Trainer und die Spieler so billig sind? Hat man schon drüber nachgedacht, wie man das Geld, das übrig ist, anlegen soll? Eine gute Idee wäre z.B., es vielleicht mal in die Jugendarbeit zu investieren, da wäre es gut angelegt. - Obwohl, das macht auch keinen Sinn: Jochum weiß ja mit den jugendlichen Talenten, die im eigenen Verein groß geworden sind, nichts anzufangen. Das hat ja die Erfahrung in der Vergangenheit immer wieder gezeigt. Na ja, ich denke, ihr werdet das Geld irgendwie unterbringen …
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On 2006-12-07 23:50, Lilly-The-Pink wrote:
@ Patteich denke Du träumst
Geht es vielleicht ein ganz kleines Bisschen konkreter?
Aber bevor hier wieder irgendwelche Etat-Diskussionen ausbrechen:
Ganz genaue Angaben kann sowieso keiner machen - und die Vereine werden sich hüten, sämtliche finanziellen Dinge vollkommen offen zu legen. Selbst wenn, sollte man das immer mit einem gewissen Misstrauen betrachten und weiß auch dann noch nicht, wer momentan gerade wie nah an seine Grenze gegangen ist … oder wer wieviel Geld für Spielergehälter oder eben stukturelle Belange ausgibt.
Dass gerade Jena und Bayreuth etwas abspecken mussten, ist jedoch relativ offensichtlich - ich sag nur:
Harmsen, Elliott, McCaw für Menz, Rowland, Taylor, Braun, Cardenas, Stein
oder
Harrelson, Golob für Gunnarson, Griffin, McCrommon, ZimmermannKaiserslautern, Heidelberg und Chemnitz wird es vermutlich etwas besser gehen, als letzte Saison und Heidelberg ist auch nicht die einzige von 50 Bundesliga-Städten, in denen man studieren kann. Von daher ist es wohl wahrscheinlich, dass die Frage nicht lautet:
“Geld oder Studienplatz?”
sondern
“Welcher Studienplatz mit wieviel Geld?”Letztendlich ist das aber auch egal, denn Heidelberg hat nun mal einen sehr starken Kader und spielt in der Liga momentan eindeutig unter dessen Verhältnissen. Mit PHS, Maaßmann, Wente, Leber, Adeberg, Komarek und Stoll spielen dort einige der besten deutschen 2.Liga-Akteure und die Amis Trammell und LJG gehören wohl auch nicht zu den schlechtesten (und billigsten) der Liga. Wenn damit letztendlich irgendein Platz zwischen 5 und 8 rausspringt, hat das wenig mit Geld zu tun.
Aber gut - über die Gründe wurde hier viel spekuliert und ich bin gespannt, ob und was sich demnächst in der Kurpfalz ändert. Ich wünsche den sympathischen Heidelbergern natürlich alles Gute und freue mich auf das Rückspiel im OSP. -
@ Patte
ich denke du hast es was mit dem augenzwinkern gemeint war schon verstanden
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@ all
melde mich erst jetzt wieder. hab mir erstmal alle beiträge im Forum durchgelesen. da wurde tatsächlich schon viel über etats, etc. geschrieben. also lassen wir die diskussion einfach. macht wohl keinen sinn, da niemand die richtigen zahlen kennt. ich bleibe bei meinem standpunkt und andere bei ihrem, aber das ist ja auch o.k.
wo ich absolut zustimme, ist die tatsache,das das team völlig unter seinen möglichkeiten spielt. das jochum wirklich ein fachmann ist, ist wohl unbestritten. das jeder eine andere ansicht von coachen hat wohl auch. bei einigen wechseln fass ich mir auch an den kopf. z.b. wenn man hinten liegt und punkte braucht, kann man nicht stoll und lange auf’s feld stellen. Das sind beides absolut keine scorer - aber das muss jeder coach mit sich selber ausmachen - abgerechnet wird hoffentlich an weihnachten.
@press_break
30.000€ Etaterhöhung? Lautenschläger hat nur gesagt, das er das Geld mehr gezahlt hat, aber event. sind ja auch andere Sponsoren abgesprungen, so dass der Etat event. gar nicht um 30.000€ erhöht wurde - hast Du Dir das mal überlegt-aber das würde jetzt zuviel in die details und vermutungen führen.
Die jugendarbeit ist schon o.k., aber jochum will wohl aus irgendwelchen gründen nicht mit den Youngstern arbeiten, da kommt mir auch zu wenig bei raus, zumindest ins Training sollte er sie aufnehmen - das passiert ja anscheinend auch nicht. -
Poste so unregelmässig, dass ich ständig meine Benutzerdaten vergesse:=)
@basketcoach:
Ich finde deine Beiträge gut, da du versuchst, sachlich zu bleiben und überlegt zu argumentieren. ABER, ich zweifel doch etwas an deiner Kenntnis des Basketball Spiels.
Selbstverständlich versteht Markus Jochum etwas von Basketball. Er war ein unglaublicher Spieler. ABer damit ist es leider nicht getan. Denn als Coach muss ich ihm jegliche Qualität absprechen. Er KANN all sein Wissen einfach nicht an junge Spieler weitergeben. Er denkt wohl, dass wenn man in der 2 Liga spielt, man nichts mehr dazu lernen kann (das gilt für die Amis, die ja meistens nicht älter als 24 sind, wie für die Deutschen Spieler). Im Training wird kein Wert auf individuelle Feinheiten gelegt. MJ ist als Coach genauso, wie er als Spieler war - ein Einzelgänger! Wenn die Dinge nicht so laufen wie er sich das vorstellt, kochen seine Emotionen über und er verhält sich seinen (Mit-)Spielern nur destruktiv gegenüber. Mitspieler wurden mit Herbawertungen und Ignoranz bestraft, und genauso verhält er sich als Coach! Es ist unmöglich für ihn zu spielen, ohne diesne Druck zu verspüren! Und jetzt, endlich, kommt dies ans Tageslicht. Irgendjemand (vielleicht warst du es) hat sich darüber beschwert, dass die Spieler nicht den Mumm besitzen würden, namentlich in der Zeitung aufzutreten und ihre Meinung zu sagen. Ich glaube es ist wichtig, dass die Mannschaft als Einheit auftritt, und wenn einige im Namen der dieser sprechen, sollten ihre Namen gar nicht genannt werden. Hier hat die Mannschaft gesprochen und nicht einzelne Spieler!
Dann deine Theorie zur Wechselstrategie von MJ. Dies hat mir gezeigz das Du nun wirklich nicht vom Fach sein kannst. Du sagst, Stoll auf’s Feld zu bringen wenn man Punkte braucht wäre für dich nicht nachvollziehbar. Entschuldigugn, aber wie glaubst du denn, bekommen die Scorer den Ball??? Du brauchst doch EINEN Spieler, der die Scorer erstmal in die POsition bringt, dies tun zu können! Und da ist Tobi der einzige im Team, der das machen kann. Ausserdem ist es besonders auffällig, dass jedesmal, wenn Tobi Stoll ausgewechselt wird, es zu einem Bruch im USC Spiel kommt! Das Spiel wird langsam, ideenlos und auf Einzelaktionen beschränkt!
Hinzu kommt noch seine exzellente Defense - oder hast du gesehen, dass irgendein Frankfurter einfach so an ihm vorbeigezogen wäre?? Bei Olli Lange gebe ich dir nur teilweise recht - er ist ein guter Schütze, der die Bälle einfach nur in der richtigen Position braucht! Und wer bringt sie dahin … du weisst die Antwort ja:=) Dass er ansonsten nicht unbedingt eine zuverlässige Option in Sachen Ballsicherheit und Defense ist sehe ich genauso.
Und dann noch das Thema Jugendarbeit: ??? Gibt es die beim USC?? Hat der USC eine NBBL Mannschaft und ich hab irgendwas nicht mitbekommen? Mann schaue doch nur mal in die " Mannschaft - ein Trauerspiel! Spielerpotential gleich null! Der USC hatte nie eine gute Jugendarbeit, weil sich da, bis auf Alex Schönhals, niemand engagiert! Die einzigen Jugenderfolge der letzten Jahre waren allesamt durch Spieler aus anderen Vereinen erreicht worden, wie zb. Vize-DM Titel 1999. da kamen die Spieler auch alle von anderen Vereinen, nur weil sie zusammen in einem Team spielen wollten! Also erzähl mir nichts von Jugendarbeit! -
Wenn ich basketcoach nicht ganz falsch verstanden habe, meinte er, dass man Stoll und Lange nicht ZUSAMMEN als Backcourt aufstellen sollte, wenn man gerade dringend Punkte scoren muss. Das kann ich so unterschreiben, und es spricht ja auch nicht gegen die Fähigkeiten der einzelnen.
Lange sehe ich sowieso nicht als den Scorer vor dem Herrn, dafür gibts echt einige andere in dieser Mannschaft. Ich sehe ihn mehr so als den “Energizer”, um mit seiner Einwechslung mehr Intensität und Bissigkeit ins Spiel zu bringen. Quasi der David Odonkor des USC
Lasst uns mal über das Spiel gegen Langen diskutieren. Wie geht es aus? Nach dem Spiel gegen Lautern wollte ich es mir eigentlich schenken, aber nach dem Mittwochsspiel bin ich wieder richtig heiss darauf. Wenn sie das Momentum vom Pokalspiel irgendwie rüberziehen können, kann es ein Sieg mit +10 werden. Das wäre dann auch nochmal ein wichtiger Push für das Wochenende drauf.
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@1000Accounts
Hui, Du hast ja Ahnung vom Basketball ! Da muss sich ja jeder Forumsteilnehmer vor Deiner Ahnung verneigen.
Bevor Du mich schon zitieren und runtermachen willst, dann solltest Du dabei auch sachlich bleiben und vor allem nicht falsch zitieren und interpretieren.
1. wenn man Punkte braucht, dann kann man nicht Tobi und Lange gleichzeitig auf’s Feld stellen. Das ist so. Beide machen nicht viele Punkte und Lange ist KEIN Scorer. Das ist Fakt. Tobi Stoll sehe ich als einen der stärksten USC’ler an. Das hab ich auch in einem vorherigen Kommentar so geschrieben. Auf Stoll würde ich als Coach jedenfalls nicht verzichten, aber genauso sage ich auch, dass Lange kein Spieler ist, den Du in der Crunchtime brauchst, wenn es darum geht Punkte aufzuholen.
2. Jochum ist ein Fachmann! Ob er als Coach geeignet ist, muss er jetzt beweisen. Jeder hat eben eine andere Art zu coachen oder zu trainieren. Abgerechnet wird hoffentlich an Weihnachten. Auch das habe ich mehrmals gesagt. Wie er sein Training gestaltet, kann ich leider nicht beurteilen, weil ich nicht dabei bin, aber Du scheinst ja selber bei ihm trainiert zu haben und dann sind das wohl Deine Erfahrungen mit ihm als Coach.
Jugendarbeit: Der USC hat eine NBBL-Mannschaft. Der USC hat seit Jahren eine Kooperation mit Mannheim und die NBBL-Mannschaft gehört zu diesem Projekt dazu. Deshalb heisst die Mannschaft ja auch Basket-College Rhein-Neckar und nicht SG Mannheim wie mal fälschlicherweise von der RNZ gedruckt. Da arbeitet sogar ein USC-Trainer und auch Alex Schönhals mit. Hättest Dich vielleicht richtig informieren sollen. Das ist nämlich auch Fakt.
3. Das mit dem fehlenden Mumm war ich. Wenn es von der Mannschaft kommt, dann können doch alle dafür einstehen. Im Bericht kam das so aber nicht heraus, dass es die komplette Mannschaft ist. Und heute in der Zeitung steht ja auch, dass es anscheinend auch noch Aussage der Spieler eine sehr gute Aussprache war. Wenn wirklich alles so schlimm wäre, dann wäre sicherlich irgendetwas am Personal geäöndert worden. Rupp wird zwar nie gehen, aber zumindest Jochum wäre dann weg gewesen.
Also, bevor Du mir Unkenntnis unterstellst bitte erst komplett lesen und informieren und dann auf einer sachlichen Ebene bleiben.
Klar ist natürlich auch, dass jeder seine eigenen Ansichten von Basketball und Takktiken, etc. hat. Das sollte immer respektiert werden. -
Laß doch einfach mal die Fakten auf den Tisch legen:
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Offensichtlich hat der USC eine Mannschaft, der es nicht egal ist, ob gewonnen oder verloren wird. Diese Mannschaft hat Mut, Charakter und Potential, was will man mehr!
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Offensichtlich sind am Dienstag einige Dinge angesprochen worden, die sich grundsätzlich beheben oder verbessern lassen (Trainingsmethodik…), so dass der weitere Saisonverlauf (Ziel Quali zur PRO A)sicherlich Mut macht.
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Ganz offensichtlich ist nun aber auch den Verantwortlichen beim USC endlich klar geworden, dass es im Verein bzw. der Spielbetriebs GmbH strukturelle Defizite gibt, die es selbst mit dem besten Kader sehr schwer machen, oben mitzuspielen. Das kann man an der Person Jochum festmachen aber eben nicht nur daran. Stärker wohl an der Tatsache, dass ein nebenamtlicher Trainer eben heutzutage grundsätzlich nicht ausreicht, um oben mitzuspielen - egal wie die Person heißt. Man braucht da unbedingt mehr manpower für Vorbereitung, Scouting, Training, Integration junger Spieler usw. Das ist nun allen klar, auch dem Herrn Lautenschläger und das kann jetzt keiner mehr unter den Tisch kehren!
Fazit:
Der Zug “Direktaufstieg” ist abgefahren. Gut so. Realistisches Ziel kann eh nur die Pro A Qualifikation sein. Und die wird sicherlich geschafft. Also muss man eigentlich jetzt schon die nächste Saison im Auge haben. Und will man da etwas erreichen, dann heißt es den Kader soweit möglich zusammenhalten (Stoll, PHS, Adeberg, Wente, Maaßmann, …) und endlich mal nach Jahren der Stagnation strukturelle Veränderungen einleiten. Das - lieber Herr Lautenschläger - muss heißen: Hauptamtlicher Trainer, meinetwegen im Duett mit “part-time Jochum”, wenn man die Strukturen nicht zu abrupt ändern will. Aber bevor man einen weiteren Euro für Spieler auf den Tisch legt, muss man dringend einen jungen, modernen und hauptamtlichen Trainer installieren. Das bringt deutlich am meisten Ertrag!Man hat sich dieses Jahr ein echt schönes Team zusammengestellt. Nun ist endlich klar, wo die wahren Defizit beim USC liegen. Nutzt die Gunst der Stunde und stellt endlich die richtigen Weichen in die Zukunft, sonst wird der Basketballsport in HD vom Rest der Republik weiter abgehängt. Es wäre schade.
Getreu dem alten Spruch:
There are three typs of people: Those who make things happen, those who watch things happen und those who wonder what happend.Derzeit gehört der USC zu dem letzten Typ, nehmt endlich wieder das Heft in die Hand und macht was! Auch wenn man dabei dem einen oder anderen weh tun muss……
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@1000Accounts
Deine Aussage, “dass der USC nie eine gute Jugendarbeit hatte, weil sich da, bis auf Alex Schönhals, niemand engagiert …” ist falsch.
Wir hatten vor einiger Zeit schon einmal dieses Thema hier im Thread diskutiert und festgestellt, dass es vor und nach Alex Schönhals (er war einige Jahre in Norddeutschland) eine sehr gute Jugendarbeit unter den Trainern Gerhard Heindel, Martin Schmitt und Markus Tiemeyer, die seinerzeit beachtliche Erfolge im erzielt haben, gab. Diese Arbeit wurde jedoch nicht weiter geführt, da es für die Beteiligten wohl frustrierend war zu sehen, dass beim USC kein Interesse an den Eigengewächsen bestand, dass es wohl seinerzeit schon nicht möglich war, die Jugendlichen wenigstens mit der 1. Herrenmannschaft mittrainieren zu lassen und so zu fördern. Daran hat sich - wie ja in der Zeitung nachzulesen war - auch inzwischen noch nichts geändert.@Basketcoach
Zu punkt 2.
Ist Jochum deiner Meinung nach ein Fachmann, weil er früher ein guter Player war? Die Tatsache, mal gut gespielt zu haben, sagt noch lange nichts darüber aus, ob man darüber hinaus auch als Trainer und Coach geeignet ist. Selbstverständlich spreche ich Jochum nicht die Fähigkeit ab, dass er weiß, wie man Basketball spielt. Ich glaube jedoch nicht, dass er die Fähigkeit besitzt, mit jedem einzelnen Spieler individuell zu arbeiten und dann diese Individuen zu einer Einheit zusammenzufügen. Und was ihm am meisten fehlt, ist das psychologische Geschick und Einfühlungsvermögen. Da gebe ich 1000Accounts völlig recht, Jochum ist und war schon immer ein Einzelgänger. Diese Eigenschaft ist in seinem Job als Trainer und Coach sehr hinderlich. Dazu passt auch seine Antwort auf die Frage bezüglich eines Assistenztrainers: “Ich habe das schon immer alleine gemacht.” Mal schauen, wie weit er mit dieser Ansicht noch kommt. Im Interesse des Teams hoffe ich, dass sich bald etwas positiv verändern wird. -
@stutti
Wer beim USC soll denn bitte die richtigen Weichen stellen? Welchen Verantwortlichen gibt’s außer Jochum - Rupp - Riedel? Sie alle haben es die letzten Jahre glänzend verstanden, keinen an ihr Triumvirat heranzulassen und haben es tunlichst vermieden, jemanden heranzuführen. Wer soll Verantwortung übernehmen? Da sieht es leider ziemlich trübe aus! Klar, sollte am besten ein neuer hauptamtlicher Trainer her - oder zumindest ein Assistent Trainer neben Jochum. Aber: Wer bitte schön soll diese Entscheidung herbei führen? Sollen die sich etwa selber absägen?
:-?Im übrigen bin ich nicht der Meinung, dass der Zug Direktaufstieg endgültig abgefahren ist. In der Liga kann jeder jeden schlagen, eine Chance dazu besteht immer noch, ich sehe das optimistisch! Aber es sollte sich im Verein schnellstens etwas bewegen.
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@Stutti
100 von 100 maximalen Punkten für Deinen Kommentar.
Deshalb sag ich ja auch, an Weihnachten sollte und muss abgerechnet werden.
@press_break
Jochum ist ein Fachmann was Basketball betrifft, was das Coachen betrifft muss er sich jetzt bis Weihnachten beweisen und dann sollte man mal einen Strich ziehen und überlegen, was dabei rausgekommen ist.
Was Lautenschläger betrifft, so verstehe ich ihn nicht. Er sagt, er investiert mehr Geld und dann kommt nichts dabei raus. Ein Mann mit seinen finanziellen Möglichkeiten sollte vielleicht überlegen oder er nicht richtig investiert, damit eben was dabei rauskommt. Immer nur ein paar Euro (30.000 sind zwar für uns viel, aber in echt ist das doch gerade mal ein guter Spieler). investieren und hoffen es klappt, reicht wohl nicht. Ich habe gehofft, das mit der Spielbetriebs GmbH auch ein hauptamtliches Management installiert wird und damit auch vernünftige Strukturen geschaffen werden - aber leider war dem nicht so.
Ich drücke die Daumen für die restlichen Spiele und wünsche, dass es nun endlcih richtig klappt, ansonsten hoffe ich auf eine gute Analyse der Verantwortlichen und dann die entsprechenden Schritte. -
@press_break
Absolute Zustimmung zu Deinem letzten Kommentar. HAtte da schon meinen Senf abgeschickt. -
Klar gibt es immer die Hoffnung, aber ich denke, dass angesichts der derzeitigen Strukturen ein Direktaufstieg auch deutlich zu früh kommen würde. Das würde man in HD derzeit nie und nimmer gewuppt bekommen. Dann lieber kleine Schritte in die richtige Richtung. Erstmal Pro A und dann immer weiter vorwärts……
Und auch klar, dass Jochum und Konsorten sicherlich nicht am Ast sägen, auf dem sie so gemütlich sitzen. Der Impuls muss von außen kommen. Ich verspreche mir da allein etwas, wenn die Spieler - ggf. über die Presse - weiterhin Druck machen und Herr Lautenschläger den Griff in die Schatulle endlich mit ein paar sportlich perspektivischen Bedingungen verknüpft. Er ist schließlich Unternehmer und muss sich bei aller Liebe auch fragen (lassen), wie sein Geld sportlich wie finanziell gewinnbringend eingesetzt wird. Genau wie die Spieler hat auch er als Mäzen (schreibt man das so?) schließlich einen Ruf zu verlieren. Als dynamischer, aktiver und innovativer Unternehmer muss es schließlich sein Anspruch sein, sein Geld in einen ebensolchen Verein zu stecken. Und nicht in einen behäbigen, kumpelhaften und trägen Provinzclub. Das wird er nicht länger zulassen…
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Wei lange lässt Lautenschläger das denn schon zu? Wenn er sein Geld finanziell gewinnbringend investieren will/soll, dann doch nicht in einen BB-Club…
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Na ja, “gewinnbringend” muss ja nicht zwingend in barer Münze sein. Das ist klar, dass man mit einen BB-Verein keine Überschüsse erzielen kann.
Aber “gewinnbringend” kann auch heißen: Positives Image des Vereins, das in Linie mit dem gewünschten Image von MLP steht. Persönliche Freude an der Sache als Sponsor, indem ich mich öfter über gute Spiele und schöne Siege freue als ich mich über Niederlagen ärgern muss. to be continued….Und da scheint ihm ja nun endlich auch mal der Hut hochzugehen. Ich hoffe, da tut sich dann auch mal was!
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Also, dann muss ich mich erstmal entschuldigen! Ich wusste nicht, dass der USC eine NBBL Mannschaft hat! Meines Wissens nach spielt im RN Basket College aber so gut wie kein Heidelbeger Spieler (bitte korrigiert mich falls ich mich täusche)! Das es immer Leute gab die sich um die Jugendspieler bemüht haben, habe ich nicht in Frage gestellt! Was ich eigentlich sagen wollte war, dass (wie press_break schrieb) nie auf die Jugend gesetzt wurde und daher die ganzre Jugendarbeit, die es mal gab, zunichte gemacht wurde! Der USC hatte imer gute Jugendspieler gehabt, die aber nie gefördert wurden….und damals saßen schon dieselben Verantwortlichen am Hebel wie heute. Da habe ich vielleicht den Ausdruck Jugendarbeit etwas anders ausgelegt! War Markus Tiemeyer nicht beim HTV? Soweit ich weiss, hasst er den USC über alles?!? Egal, belanglos.
@basketcoach
Erstmal wollte ich dich nicht runtermachen…mir ist nur aufgefallen, dass hier vielfach Dinge schön geredet werden, die einfach nicht schön zu reden sind!
Wenn du meintest, dass man Stoll und Lange nicht GLEICHZEITIG auf’s Feld stellen sollte, habe ich das misverstanden. Wobei ich sagen muss, dass Stoll auch Lange zu einem “Scorer” machen würde…wie gesagt, er braucht ja nur offene Würfe, und die würde Stoll ihm schon verschaffen (wie auch am Mittwoch). Aber dass man ihn nicht in der Crunch Time oder zum Punkte aufholen auf’s Feld stellen sollte, unterschreibe ich dir gerne doppelt und dreifach!
Wie wir in der Schule schon gelernt haben, gitb es keine “falsche” Interpretation. Da du mir erklärt hast, was du meintest, bin ich jetzt ja geläutert.
Summa sumarum bin ich der Meinung, dass der USC um einen Trainerwechsel nicht herumkommt! da kann noch so viel geredet werden, ändern sich auf Dauer nichts! Bei MJ ist es ein nicht mal unbedingt seine mangelnde Kompetenz als Coach, sondern vielmehr seine pädagogischen Fähigkeiten (sehr paradox, da er ja Lehrer ist; da scheint er aber nicht anders zu sein). Er KANN einfach nicht auf seine Spieler zu- bzw. eingehen, das liegt in seiner Natur. Seine Trainingsmethoden wird er auch nicht ändern, dafür ist er viel zu eitel! Man bedenke, das wir hier nicht über Probleme reden, die erst seit heute bestehen, sondern schon seit 7 Jahren! Und der USC hat seit Jahren immer mal wieder Top Mannschaft in den Wettbewerb geschickt, der angestrebte Erfolg ist jedoch stets ausgeblieben! In keiner Sportart hält ein Verein so sehr an einem “erfolglosen” Coach fest!
Es ist wie mit einer Liebesbeziehung - wenn sich irgendwann mal ein solch negatives Alltagsverhältnis eingestellt hat und der Karren so tief in den Dreck gefahren ist, dann muss man die Bezeihung einfach beenden! -
Basketcoach wrote: Was Lautenschläger betrifft, so verstehe ich ihn nicht. Er sagt, er investiert mehr Geld und dann kommt nichts dabei raus. Ein Mann mit seinen finanziellen Möglichkeiten sollte vielleicht überlegen oder er nicht richtig investiert, damit eben was dabei rauskommt. Immer nur ein paar Euro (30.000 sind zwar für uns viel, aber in echt ist das doch gerade mal ein guter Spieler). investieren und hoffen es klappt, reicht wohl nicht.
nicht richtig investiert??? So so… Er hat um 30.000 € AUFGESTOCKT. Was glaubst Du denn wieviel er investiert, wenn er um 30.000 aufstockt? 40.000??? Wohl kaum…
Ich denke, dass generell mehr an der Sponsorenakquise gearbeitet werden sollte. Sich so sehr auf einen Sponsoren zu verlassen ist äußerst gefährlich. Da muss ich dem Artikel in der RNZ beipflichten. Wenn MLP aussteigt, dann ist Ende Gelände. Und zwar für eine ganze Weile. Dann können wir im Oberligaforum weiter diskuttieren.
Hier besteht für mich, neben Strukturänderungen, der größte Handlungsbedarf. Und nicht etwa darin, sich noch mehr von einem Sponsoren abhängig zu machen, indem dieser noch mehr zur Verfügung stellt, als er es ohnehin schon tut.Ansonsten finde ich das Statement von Trammell sehr gut: von Spiel zu Spiel steigern. Sich jetzt Gedanken darüber zu machen eventuell doch noch aufsteigen zu können, wäre falsch und vermessen und würde wieder immensen Druck erzeugen.
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1000Accounts wrote:
War Markus Tiemeyer nicht beim HTV? Soweit ich weiss, hasst er den USC über alles?!? Egal, belanglos
Hi, 1000Accounts, ich habe es vor längerem schon mal erwähnt: Von 1997 bis 2002 gab es eine USC/HTV-C-Jugend-Kooperation, bzw. 2002 war’s dann eine U18-Kooperation, die von Heindel/Tiemeyer/Schmitt trainiert und gecoached wurde. Möglicherweise stammt der von dir angesprochene “Hass auf den USC” bei Tiemeyer daher, dass die Leistung der Jungs dieser erfolgreichen Teams beim USC nie anerkannt wurde uns sie dort nie die Gelegenheit bekamen, sich zu bewähren.
Übrigens wurde diese C-Jugend-Kooperation 1999 Deutscher Vizemeister mit den obigen Coaches. Alex Schönhals war in diesem Jahr gar nicht mehr in Heidelberg tätig. -
Also, der Hass von Tiemeyer beruht wohl eher darauf, dass ihm seine Jugendspieler vom USC abgeworben wurden! Aber wie gesagt, dass tut hier ja gar nichts zur Sache!
Aber um eins klar zu stellen, von den oben genannten Coaches hatte KEIN EINZIGER etwas mit der Mannschaft von 1999 zu tun! Das war die A-Jugend Mannschaft und diese wurde - du wirst lachen - von keinem geringeren als Markus Jochum gecoached! Ausserdem hat es sich hier nicht um eine vom USC ins Leben gerufene Kooperation gehandelt. Die Mannschaft hat nur zusammen gefunden, weil sich alle Spieler kannten und gemeinsam versuchen wollten, die Meisterschaft zu gewinnen! Da haben sich schon damals einige mit falschen Loorbeeren geschmückt! Aber das kennen wir ja… -
1000Accounts
Wir reden von zwei verschiedenen Mannschaften: Du meinst die A-Jugend Mannschaft, ich jedoch habe von der C-Jugend-Kooperation gesprochen. Diese wurde wie gesagt 1999 Deutscher Vizemeister mit den von mir genannten Trainern. Tiemeyer war seinerzeit voll in das Projekt integriert und keineswegs unglücklich über die Kooperation. Ich habe nirgends geschrieben, dass die Kooperation vom USC ins Leben gerufen wurde, das war eine gemeinsame Sache von USC und HTV. Es ist auch nicht richtig, dass sich die Mannschaft nur gefunden hat, weil sich alle Spieler kannten. Wer sich da deiner Meinung nach mit falschen Lorbeeren geschmückt hat, würde mich interessieren …??? :-? -
so Jungs… zurück von der antiken Jugendfront zum Basketballalltag …
nachdem wohl sehr sehr überaschenden Ausrutscher von Jena am gestrigen Abend , zeigt es sich sehr wohl ,das der USC noch keineswegs abzuschreiben ist… noch haben die Spieler (und selbstverständlich das Mangaement ) alle Trümpfe in der Hand…
mag hoffen das der Ticker heute mal funktioniert… lol
bis dahin und meldet gleich nach Spielschluss wie es für die Daheimgebliebenen gelaufen ist…
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Und Heidelberg bekommt einfach keinen funktionierenden Liveticker hin. :evil: :evil: :evil:
Wenn im OSP schon kein ordentlicher Internetanschluß vorhanden ist (Telefondose?) - dann muss man sich halt mal bei einem dieser Mobilfunkanbieter um eine UMTS-Lösung (z.B. “surf@home” ;-)) kümmern!Oder wurde das Spiel beim 30:40-Rückstand der Heidelberger abgebrochen? Haben die Redcaps wieder zugeschlagen?
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