EuroCup: BG Göttingen vs Besiktas Istanbul (23.11.2010 in Braunschweig)
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@Giant, ich mag mich irren, aber ich glaube mich zu erinnern, dass es auch Fälle gab, wo nicht wiederholt wurde, weil es letztlich nicht darauf ankam, wie das Spiel ausgegangen ist. In den Spielplan würde ein Wiederholungsspiel wohl auch nur in der “Pausenwoche” vor dem Last16 passen, oder?
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Was mir noch aufgefallen ist - eigentlich doch verrückt dass diese total dämliche Kameraeinstellung, bei 10 sekunden zu spielen die Anzeigetafel zu zeigen, hier doch tatsächlich was interessantes zeigt ^^
Das ist wirklich Kurios. Entweder ein total komischer Zufall, oder es handelt sich hier um eine Verschwörung
Was ich überhaupt nicht verstehe ist, warum nicht einfach das Spiel kurz unterbrochen wurde um die Shotclock auszustellen, wenn sie, wie es MofD beschrieben hat, hätte garnicht mehr laufen dürfen?
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Die Fahrt nach Braunschweig hat sich in jedem Fall gelohnt. Tolle Atmosphäre, Iverson, ein zumindest spannendes Spiel mit dramatischen Schlusssekunden und glücklichen Ausgang. Aber wie geht’s nun eigentlich aus? Wenn es seitenlange Erklärungen, Interpretationen und das sezieren von Videos braucht um Klarkeit zu schaffen ist/bleibt meist was unklar. Das schmälert die Freude über diesen Sieg schon ein klein wenig. Verlieren möchte ich so nicht. Gewinnen…na ja Vollidioten die Feuerzeuge durch die Gegend scheißen um so Ihren Unmut kundzutun sind überall entbehrlich aber eben leider auch überall. Löblich die Gelassenheit mit der ein Göttinger Trommler auf das provokante schubsen reagierte. Ordner sollten gegenüber so etwas vielleicht weniger Gelassenheit demonstrieren. Allerdings wurde der Kandidat sogleich vom eigenen Lager zur Ordnung gerufen. Auch löblich. Hätte ehrlich gesagt nicht geglaubt, dass die BG gegen Besiktas bestehen kann. Waleskowski wirkte sehr unsicher und es verwunderte schon, dass ausgerechnet er in der hektischen Schlussphase gleich zweimal den Wurf nehmen sollte/musste. Das kann nicht der Plan gewesen sein. Ob es bei Göttingen jedoch überhaupt einen Plan gibt weiß ich nicht Der Einsatz stimmte jedenfalls. Kulawick verschaffte Göttingen mit seinern 3ern immer wieder die nötige Luft, erst Recht wenn man Ihm die beim Wurf auch noch weiträumig gibt. Mit Erden haben ich einen der schlechstesten Aufbauspieler seit langem gesehen aber Spieler wie Ignerski und Chatman sind schon mal was anderes als die übliche BBL-Hausmannskost. Iverson sowieso. Nur doof, dass einem zu allem auch immer wieder die Uhr einfällt.
Äh, …Feuerzeuge schmeißen. Ganz so schlimm war es dann doch nicht
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Was ich überhaupt nicht verstehe ist, warum nicht einfach das Spiel kurz unterbrochen wurde um die Shotclock auszustellen, wenn sie, wie es MofD beschrieben hat, hätte garnicht mehr laufen dürfen?
Was hier in den letzten Beiträgen unter den Tisch gefallen ist: MoD hat ja auch berichtet, dass die Shotclock nicht mehr ausschaltbar war und beide Coaches/Teams/Schiri vom technischen Kommissar darauf hingewiesen wurden, dass die Shotclock weiterlaufen wird, auch ertönen wird und daher zu ignorieren ist. Sollte das so umgesetzt worden sein, ist die scheinbare Beeinflußung durch die Shotclock nebensächlich. Es würde auch erklären, dass die Schiris sich keiner Diskussion stellen wollten, da die Besiktas-Verantwortlichen im ersten Augenblick nur das Shotclock-Problem sahen.
Es bleibt nur das Problem mit der stockenden Uhr nach dem Einwurf (beim Einwurf würde ich auch ausschließen, weil da normal auch die Schiris ein Auge darauf haben, ob der richtige Moment auch abgewartet wurde). Das ist meiner Meinung nach aber nicht zu korrigieren und es wird dann auch keine Konsequenzen für ein Wiederholungsspiel geben.
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Ich hab ein Video der letzten Sekunden gemacht, auf dem man beide Uhren sieht.
Die Spieluhr und die Shotclock stoppen beide gleichezeitig. Spielzeit bei 10.1 Shotclock bei 5 Sekunden… und das nicht gerade kurz. -
@jochensge: Ok das erklärt das natürlich, aber jetzt mal offtopic: Wie schwer kann es sein eine Shotclock abzustellen?
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Ohne jetzt die Regelbücher zu kennen: beim Göttinger Heimspiel gegen Ludwigsburg hat es in vergleichbarer Situation (Auszeit in den letzten 24 Sekunden) auch nur 14 Sekunden bei Einwurf im Vorfeld gegeben. Damals haben wir deswegen verloren. Nach dem Spiel war das natürlich auch Diskussionsthema in der Halle, aber nachdem mich ein anwesender Schiri aufgeklärt hat, dass das nach den neuen Regeln richtig sei, habe ich das so akzeptiert. Ich gehe also erstmal davon aus, dass das richtig ist.
@M_o_D hat den Regeltext schon zitiert. Dass die 24s-Uhr ggf. nur auf 14s zurück gesetzt wird, kann sein, aber in diesem Fall (Auszeit nach Korberfolg) hätten es 24s sein müssen. Weder bei der BBL noch bei der ULEB gibt es Hinweise darauf, dass es hierfür von der FIBA abweichende Regeln gibt. Wenn ich etwas übersehen habe, bitte ich um eine kurze Quellenangabe.
Wenn @M_o_Ds Schilderung stimmt, dann hätten ggf. die Istanbuler gepennt, aber es wirft auch kein gutes Licht auf den Kommissar und die Schiedsrichter.
Zum einen ist es möglich, dass die Schiedsrichter sich vor Ballübergabe vergewissern, dass alle Spieler den technischen Fehler mitbekommen haben. Zum anderen darf in dieser entscheidenen Phase der kurze Uhrstopp nicht unentdeckt bleiben.Dass der als 3er angezeigte Wurf am Ende nur ein 2er ist, zeugt auch nicht von besonderer Sicherheit. Allerdings bin ich da etwas verwundert, dass Göttingen das mit keinem Wort anmahnt.
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Sorry, aber selbst als alter Kampfgericht-Recke in der FKG-Halle kann ich nicht mehr folgen. Kann bitte noch einmal jemand genau erklären, was das Problem mit der Zeit genau war, und wo die Widersprüche liegen?
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14 Sekunden statt 24 Sekunden
- dazu steht auch was bei Wikipedia - http://de.wikipedia.org/wiki/Basketball (etwas weiter unten)
Für mich erläutere ich das so: 9 Sekunden hat man ja, um in die gegnerische Hälfte zu kommen (bei 10 Sekunden Regelverstoß). Da der Einwurf im gegnerischen Vorfeld statfindet, zieht man 9 Sekunden ab und die Shotclock wird deshalb auf 14 statt 24 gestellt. Da jetzt weniger als 24 Sekunden zu spielen waren und man mit der Auszeit und dem darauffolgenden Einwurf in der generischen Hälfte dem Gegner die Chance nimmt, die 10 Sekunden-Regel zu erspielen, wurde die Shotclock auf 14 Sekunden gestellt.
Im Spiel hatte die BG also noch etwa 5,8 Sekunden Zeit, um nach dem Ertönen der Shotclock den Angriff abzuschließen (vor dem Einwurf standen ja noch 19,8 Sekunden auf der Spieluhr). Soweit ist auch alles scheinbar regelkonform abgelaufen. Die Zeiten von YT-Videos verfälschen das ganze ein bißchen. Siehe: http://www.youtube.com/user/hotomaus#p/u/1/QN4y08DuqXQ - Die Zeit des Videos zeigt 0,19 Sekunden bei ertönen der Shotclock (obwohl ja nur 14 Sekunden Zeit waren).
Einzig und allein mysteriös bleibt das stoppen der Uhr bei etwa 10,1 Sekunden. Warum die Uhr anhielt weiß kein Mensch. Fakt ist aber, das der Korb binnen der letzten 19,8 Sekunden erzielt worden ist - rechne ich mal die Zeiten zusammen:
14 Sekunden Angriff Istanbul
5,8 Sekunden Angriff Göttingenist der Korb durchaus in der regulären Spielzeit erfolgt.
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14 Sekunden statt 24 Sekunden
- dazu steht auch was bei Wikipedia - http://de.wikipedia.org/wiki/Basketball (etwas weiter unten)
Für mich erläutere ich das so: 9 Sekunden hat man ja, um in die gegnerische Hälfte zu kommen (bei 10 Sekunden Regelverstoß). Da der Einwurf im gegnerischen Vorfeld statfindet, zieht man 9 Sekunden ab und die Shotclock wird deshalb auf 14 statt 24 gestellt. Da jetzt weniger als 24 Sekunden zu spielen waren und man mit der Auszeit und dem darauffolgenden Einwurf in der generischen Hälfte dem Gegner die Chance nimmt, die 10 Sekunden-Regel zu erspielen, wurde die Shotclock auf 14 Sekunden gestellt.
Das ist direkt doppelt und dreifach falsch. Die Zehn-Sekunden-Regel heißt seit mehreren Jahren nun schon 8-Sekunden-Regel. 24 minus 9 ist dann auch immer noch 15
Zum anderen wird die ShotClock nicht auf 14-Sekunden gestellt, wenn man durch eine Auszeit den Ball im Frontcourt erhält, wie hier schon mehrmals belegt wurde. Diese Regel würde auch überhaupt keinen Sinn machen und wird auch nicht in der BBL angewandt! Da lag wohl bei Göttingen-Braunschweig dergleiche Fehler vor. War das etwa dieselbe Zeitanlange auch in Braunschweig?@grübler: Ja, du hast recht. Ein EuroLeague-Spiel der Skyliners (gegen Athen) vor 5 Jahren sollte wiederholt werden, nachdem die SR einen Korb gaben, der einen Tick nach Erklingen der Schlusssirene erzielt wurde (Ball noch in der Hand). Das Spiel wurde dann nicht mehr wiederholt, weil es für Tabellensituation am Ende der Gruppenphase keinen Unterschied mehr gemacht hätte.
Gemessen daran, dass dies bereits nach einer Fehlentscheidung des Schiedsrichters so entschieden wurde, muss dieses Spiel hier zwangsweise wiederholt werden - alles andere würde mich zumindest stark wundern. -
Stimmt ja - zu meiner aktiven Zeit waren es 10. Mmmm, wäre aber bei 10 Sekunden sehr plausibel gewesen, dass man auf 14 Sekunden stellt - oder nicht?
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Stimmt ja - zu meiner aktiven Zeit waren es 10. Mmmm, wäre aber bei 10 Sekunden sehr plausibel gewesen, dass man auf 14 Sekunden stellt - oder nicht?
Jups würde es Ich habe den Verdacht, dass man das auch so gemacht hätte (also mit 16 Sekunden), wenn die NBA nicht die 14 Sekunden verwenden würde. Da wollte man sicher keinen Unterschied im Spiel haben…
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Zur 14/24 Regel.
Ein Beispiel: Mannschaft A ist im Vorfleld mit 8 Sekunden auf der 24sek-Uhr. Verteidiger B spielt Fuß, wird gepfiffen, es gibt keine neuen 24 sonder nur 14 Sekunden.
Nach einem Ballbesitzwechsel, wie er wohl im Spiel gestern statt fand (Korb Göttingen-Ballbesitz Istanbul) gibt es noch immer neue 24!!! Egal ob Einwurf im Vorfeld oder nicht.
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Wer es auf der Startseite noch nicht gesehen hat: Besiktas legt Protest gegen das Spiel ein
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Stimmt ja - zu meiner aktiven Zeit waren es 10. Mmmm, wäre aber bei 10 Sekunden sehr plausibel gewesen, dass man auf 14 Sekunden stellt - oder nicht?
Hmm, naja, was würde dann die Auszeit bringen, wenn man ohne ausspielen könnte und mit Auszeit nicht?
Die Auszeit bringt den Vorteil, nicht in der eigenen Hälfte evtl. schon den Ball zu verlieren und sich taktisch auf einen Angriff vorzubereiten, oder sogar um Spieler für diesen Angriff einzuwechseln.
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Es bleibt also sehr dubios, mir scheint viel eher mensch hat versucht die shotclock auf die 19,8 zu bringen, denn 17,9 ist ja nah dran, aber dann vergessen die normale Uhr auszumachen.
Ich denk auch, dass man versucht hat, die Shotclock auf 19,x Sekunden zu bringen durch das Anhalten. Allerdings dürfte man dann die normale Uhr ja nicht anhalten, was geschehen ist. Darin liegt die Krux Deshalb beträgt dei Gesamtspielzeit ja wohl auch 40:03 Minuten
Genau so ist es wahrscheinlich gewesen. Habe gerade auch noch mal alles durchgekaspert und die Zeiten bei YT sind doch nicht falsch - die Uhr stand ja. Was ich dann aber nicht kapiere, warum Göttingen nicht sofort gefoult hat um selbst evtl. noch einen Angriff machen zu können. Fragen über Fragen, aber jetzt gilt es halt abzuwarten. Ich hoffe man findet eine sportliche Lösung!
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Man kann Göttingen zu einer sehr guten Leistung gratulieren, das kommt bei der ganzen Diskussion ein wenig zu kurz.
Man kann Göttingen aber NICHT zum Sieg gratulieren. Dafür hätten sie in 40 Minuten mehr Punkte als der Gegner erzielen müssen, das haben sie aber definitiv nicht. Vom Einwurf bis zu Meachams Wurf vergehen knapp 24 Sekunden, das ist bei 19,6 Sekunden Spielzeit mehr als nur knapp drüber. In der Schlußphase reihen sich diverse Fehler aneinander, letztlich ist es aber auch müßig darüber zu diskutieren, an welchem Fehler es am meisten gelegen hat. An dem Fakt, daß in 40 Minuten beide Teams gleich viele Punkte erzielt haben ändert sich nichts.
Auch als Göttinger sollte man sich nicht über einen “Sieg, scheiss egal wie” freuen, der nur durch das Eingreifen des Kampfgerichts zustande kam.
Schon aufgrund des Versagens des Kampfgerichts sollte das Spiel wiederholt werden, Besiktas hat ja auch nicht gewonnen. Es wäre aber zu hart, das Göttinger Team für die Inkompetenz des eigenen Kampfgerichts mit Spielverlust zu bestrafen. -
Was ich dann aber nicht kapiere, warum Göttingen nicht sofort gefoult hat um selbst evtl. noch einen Angriff machen zu können. Fragen über Fragen, aber jetzt gilt es halt abzuwarten. Ich hoffe man findet eine sportliche Lösung!
Warum nicht gefoult? Ich tippe, weil JP und auch die Spieler auf ihre Offensivqualitäten schon seit Wochen nicht mehr vertrauen und das ja auch von Woche zu Woche wieder untermauert haben. Da will man nicht mit Rückstand den letzten Angriff haben, lieber den TO erzwingen oder in die OT gehen. Das wurde schon richtig gemacht.
Die sportlichste Lösung heißt für mich 5 Spiele Sperre für Kampfgericht und Schiedsrichter. Dem KG darf sowas mit der Zeit nicht passieren und den SR muss sowas beim Blick auf die Uhr doch auffallen, da muss das Spiel kurz unterbrochen werden BEVOR der Einwurf passiert.
Bei allem Druck unter dem die Leute standen und so wenig ich auch mit ihnen tauschen möchte: Sie habens verbockt, jetzt BG zu bestrafen mit ner Spielwiederholung wäre meiner Meinung nach falsch. -
Wahrscheinlich hatte das Göttinger Kampfgericht mit der Anlage in Braunschweig Schwierigkeiten. Anders kann ich mir die “Fehlfunktion” nicht erklären.
Ein anderes Tableau, andere Knöpfe, andere Anordnung der Knöpfe, andere Programmierung der Software usw.
Eigentlich hätte das Kampfgericht sich besser auf die Anlage in “fremder Halle” vorbereiten müssen. Und zwar derart, dass man das Tableau auch in Streßsituationen ausreichend beherrscht. Aber nachher ist man immer gescheiter.Auch der Schreiberling war nicht Herr der Lage, er hat sich durch die Aufgeregtheiten während und nach dem Spiel so aus der Sache bringen lassen, dass er vollkommen die Kontrolle über das Geschehen verloren und einen Dreipunkter nicht registriert hat.
Nerven wie Stahl gehören eigentlich zum Anforderungsprofil an das Personal am Tisch. Schließlich muß man hie und da eine Entscheidung gegen eine tobende und pfeifende Heimhalle durchsetzen.
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sehe es wie jochensge,
wenn die probleme mit der shotclock beiden trainern vor der auszeit bekannt gegeben worden waren - wie MoD berichtet - (und dies der technische kommissar bestätigt ) hätte der besiktas-trainer seinem gesamten team mitteilen müssen, dass das signal zu ignorieren ist.
Also: internes Kommunikationsproblem !bleibt das problem mit der 2. uhr und den angehaltenen 2 bis 3 sek. bei 10,1 sec.- ABER: Dieses Problem passierte bei Ballbesitz von Besiktas. Mit Ignorieren des verfrühten Signals der Shotclock und Runterspielen der Zeit bis Ultimo zum letzten - erfolgreichen - Schuss von Istanbul wäre ein 2 oder 3 Punkte Vorsprung Besiktas und damit der Sieg für Istanbul wahrscheinlich gewesen. Denn Göttingen hätte dann nur noch 1-2 sek. für einen unkontrollierten Schuss von Downtown gehabt.
kurzum: bei eigenem ballbesitz probleme mit der uhr war kein nachteil für die türken, die sich bestimmt nicht beschwert hätten,
wenn infolge der extra 2-3 sec. ein eigener korberfolg geglückt wäre.just my 2 cents
ps : die gö- truppe hat eine super moral gezeigt nach dem verspielen des 14/15 pkte vorsprungs und dem nachfolgenden rückstand !
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Wenn @M_o_Ds Schilderung stimmt, dann hätten ggf. die Istanbuler gepennt, aber es wirft auch kein gutes Licht auf den Kommissar und die Schiedsrichter.
Zum einen ist es möglich, dass die Schiedsrichter sich vor Ballübergabe vergewissern, dass alle Spieler den technischen Fehler mitbekommen haben. Zum anderen darf in dieser entscheidenen Phase der kurze Uhrstopp nicht unentdeckt bleiben.Hast Du schon mal bei einem Kampfgericht mitgemacht? Ich hab das mehrfach bei meinen angeschriebenen Spielen erlebt, dass relativ wichtige Ansagen des Kampfgerichts nicht wirklich wahrgenommen werden, auch wenn man es zur Bank brüllt oder einem Mannschaftsverantwortlichen ins Gesicht sagt. Auf der anderen Seite kenne ich es aber auch auf Spieler- und Coachseite, dass man in gewissen Momenten sehr konzentriert auf das Spiel oder eine Erklärung ist, dass man das nicht wahrnimmt.
Ähnliches würde ich auch für die Konstellation Schiri-Coach/Mannschaft behaupten.Ich halte es daher für völlig ausreichend, wenn der Schiri/Kampfgericht/Kommissar einem Mannschaftsverantwortlichen (Trainer oder Co-Trainer) einen Sachverhalt wie mit der Shotclock erklärt und sich bei diesem vergewissert, dass er es verstanden hat. Eine Information weiterer Leute ist viel zu aufwendig, zudem darf man bei einer Profimannschaft erwarten, dass dann eben auch ein Co-Trainer den Sachverhalt allen kommuniziert. Oder soll dann, natürlich überspitzt, der Schiri zu jedem Spieler auf dem Feld gehen und fragen, ob er auch alles verstanden hat?
@Vinceman
Wahrscheinlich war die Abstellung der Shotclock nur mit völligem Reboot der Anlage möglich. Dabei hätte man aber wzangsläufig auch die Spieluhr ausser Betrieb gesetzt (hängt bei solchen Anlagen technisch zumindest zusammen) und das Spiel unnötig in die Länge gezogen.@all
Was bringt es denn jetzt hier weiter groß über die 24-Sekunden-Regel zu diskutieren. Es wurde ausreichend dargelegt, dass a) die Regel in der Spielsituation keine Anwendung findet und b)sehr wahrscheinlich eben die Shotclock aufgrund eines Defekts runterlief und beide Mannschaften informiert darüber waren.Wenn man das mit der Spielwiederholung durchdenkt, würde ich ja eher vorschlagen, eine 5-Minuten-Verlängerung auszuspielen. Denn wenn die Uhr richtig gelaufen wäre, wäre allenfalls nach Chatmans Fehlwurf keine Zeit für den Siegtreffer gewesen. Also hätte es eine Verlängerung gegeben. Wie oben aber schon geschrieben, glaube ich nicht wirklich, dass es zu einer Wiederholung kommt. Es gab zwar einen Fehler, nur sehe ich keine strenge Kausalität mit dem Siegtreffer. Denn als die Uhr stoppte, hat Chatman ja noch die Uhr runtergespielt. Das heißt, dass er -unabhängig von der Shotclock- ja die Spielzeit auch immer im Blick hatte. So war es auch für ihn klar, dass er eben bei noch 5 Sekunden zu spielender Zeit abgedrückt hat und nicht bei wohl nur 2-3 Sekunden. Auf dem Feld hat also der Fehler keine wirkliche Auswirkung gehabt. Chatman hätte so oder so wohl irrtümlich wegen der Shotclock geworfen. Allerdings wurde die Shotclock ja wie die Spielzeit ebenfalls kurz gestoppt.
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@all
Was bringt es denn jetzt hier weiter groß über die 24-Sekunden-Regel zu diskutieren. Es wurde ausreichend dargelegt, dass a) die Regel in der Spielsituation keine Anwendung findet und b)sehr wahrscheinlich eben die Shotclock aufgrund eines Defekts runterlief und beide Mannschaften informiert darüber waren.Nunja, von a) scheinen ja einige nicht ganz überzeugt zu sein bzw. mit Bezugnahme auf Offizielle das Gegenteil zu behaupten. Ich fände es schon besser wenn endgültig aufgeklärt werden würde woher diese Argumentation kommt und auf was sie sich stützt. Aber ist natürlich schwierig falls sich, wie der jetzige Stand ist, dafür in den Regeln oder Regelauslegungen keine Hinweise dafür finden lassen.
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Ich hab ein Video der letzten Sekunden gemacht, auf dem man beide Uhren sieht.
Die Spieluhr und die Shotclock stoppen beide gleichezeitig. Spielzeit bei 10.1 Shotclock bei 5 Sekunden… und das nicht gerade kurz.Dieser Post klärt doch die letzte offene Frage, warum hielt die Uhr an: Antwort: nicht weile jemand gedrückt hat sondern weil die 24sec Uhr abgelaufen war! Die Uhren sind wohl gekoppelt und die Goettinegr haben es nicht gewusst.
Warum lief die 24sec Uhr? Weil man sie nicht abschalten konnte. darüber wurden die Teams laut DofM informiert.
Ursache: Unkenntnis der ausgeliehenden Technik!
schuldieger: Goettingen weil unzureichende Technikkenntnisse
Schiedsrichter weil die Situation vor Aktivierung des Balls zugelassenKonsequenz: Einspruch Besikatas
begruendung: 24 Uhr hätte aus sein muessenAntwort Schiedsgericht:
ging nicht, ihr wurdet informiert, die gameclock musste nach Ablauf der 24 sec Uhr manuell gestartet werden. reaktionszeit extrem langsa, ca 2secWertung:
Alles bleibt wie es istMeine Meinung:
Null Freude, bin fuer Wiederholung, gleich Freitag in der Lok, sowas regelt man auf dem Platz! Sperre Schiris, Sperre Komissar, Geldstrafe Goettingen fuer die Unkenntnis ihrer Technik! Schade um das schoene Spiel.Edit hat echte CPU Probleme!!!
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Allerdings wurde die Shotclock ja wie die Spielzeit ebenfalls kurz gestoppt.
Die Uhren sind miteinander so gekoppelt, dass die Shot-Clock automatisch steht, wenn die Spieluhr gestoppt wird. Für einen Defekt der 24-Sek-Anlage bzw. Probleme mit der oftware begründe ich zudem noch damit, dass bei dem in der VW-Halle verwendeten Programm die Shot-Clock automatisch keine Anzeige mehr auf den Displays hat, wenn die Spieluhr weniger Restzeit anzeigt, als die Shot-Clock. d.h., nach dem Korb von Bayley bei 19.6 oder 19.8 (was auch immer) drückt der 24-Sek-Zeitnehmer auf “Reset” und damit geht bei dem Programm die Shot-Clock automatisch aus, was sie aber nicht tat.
Edit @9alive: die Uhren sind zwar gekoppelt, aber nicht so, dass die Spieluhr anhält, wenn das 24-Sek-Signal ertönt, da läuft die Spieluhr weiter. So darf die Anlage auch nicht gekoppelt sein!!!
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Ich sehe da schon eine gewisse Kausalität @jochen: Chatmann wirft nach 17-18 Sekunden. Bei noch 19,x Sekunden auf der Spieluhr wäre dies egtl. ja richtig! Wer sagt denn, dass er auf die Uhr schaut und das ganze nicht ab einem bestimmten Zeitpunkt aus sogar gefühlsmäßig macht? Die Uhr läuft runter, Chatmann weiß, dass er nicht auf die Shotclock achten braucht. Ab ca. 10 Sekunden schaut er nicht mehr auf die Uhr, sondern spult sein Ding durch. Ich glaube nicht mal, dass der Wurf notgedrungen war. Roberts spielt solche Szenen ähnlich aus. Es wären also nach seinem Wurf nur noch 2-3 Sekunden auf der Uhr gewesen und der Buzzer hätte von weit hinten kommen müssen. Da wurde für mich ganz klar in den Spielverlauf eingegriffen und ich kann den Ärger der Türken verstehen.
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@9 Respekt!
Ich übernehme die Verteidigung fürs Kampfgericht, und stelle den Antrag, zu klären, ob der Auto-Stopp der Spieluhr überhaupt manuell übergangen werden kann. Wenn nicht, plädiere ich auf Freispruch, weil mysteriösen 1,7 Sekunden oder was auch immer zum manuellen Neustart der Spieluhr benötigt wurden und der Herr Kommissar dafür sein o.k. gegeben hat.
Und ja, ich habe immer noch Spaß an dem Sieg.
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Ich hab ein Video der letzten Sekunden gemacht, auf dem man beide Uhren sieht.
Die Spieluhr und die Shotclock stoppen beide gleichezeitig. Spielzeit bei 10.1 Shotclock bei 5 Sekunden… und das nicht gerade kurz.Dieser Post klärt doch die letzte offene Frage, warum hielt die Uhr an: Antwort: nicht weile jemand gedrückt hat sondern weil die 24sec Uhr abgelaufen war! Die Uhren sind wohl gekoppelt und die Goettinegr haben es nicht gewusst.
Warum lief die 24sec Uhr? Weil man sie nicht abschalten konnte. darüber wurden die Teams laut DofM informiert.
Ursache: Unkenntnis der ausgeliehenden Technik!
schuldieger: Goettingen weil unzureichende Technikkenntnisse
Schiedsrichter weil die Situation vor Aktivierung des Balls zugelassenKonsequenz: Einspruch Besikatas
begruendung: 24 Uhr hätte aus sein muessenAntwort Schiedsgericht:
ging nicht, ihr wurdet informiert, die gameclock musste nach Ablauf der 24 sec Uhr manuell gestartet werden. reaktionszeit extrem langsa, ca 2secWertung:
Alles bleibt wie es istMeine Meinung:
Null Freude, bin fuer Wiederholung, gleich Freitag in der Lok, sowas regelt man auf dem Platz! Sperre Schiris, Sperre Komissar, Geldstrafe Goettingen fuer die Unkenntnis ihrer Technik! Schade um das schoene Spiel.Edit hat echte CPU Probleme!!!
so wars aber auch nicht. die spieluhr und die 24 sec uhr begannen gleichzeitig runterzulaufen. dann stoppten beide gleichzeitig. mir scheint es so, als ob ignerski dieses auch bemerkt (bei ca 11 sec), aber natürlich wird dann in der schnelle der ereignisse darauf von den refs nicht geachtet…
dieses video klärt leider nichts. es hätte noch etwas weiter laufen müsse und nur die uhren zeigen. aber wer nimmt in diesem moment schon nur die uhren auf…
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Natürlich starten sie gleichzeitig - sind ja gekoppelt, sehe keinen Widerspruch!!!
Sie hätte AUS sein muessen, wie der Spielverlauf dann gewesen ist Spekulation, Sieg Besiktas, Sieg Goettingen, Verlaengerung, alles möglich!
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Wer sagt denn, dass er auf die Uhr schaut und das ganze nicht ab einem bestimmten Zeitpunkt aus sogar gefühlsmäßig macht? Die Uhr läuft runter, Chatmann weiß, dass er nicht auf die Shotclock achten braucht.
Spielst Du selber Basketball? Also ich bezweifle, dass man eine Spielzeit bei einem solchen Szenario (letzte Spielaktion bei ausgeglichenem Spielstand) sich darauf verlässt. Ich bin zwar kein Profispieler, aber sich auf eine gefühlte Spielzeit zu verlassen ist arg fahrlässig, auch wenn man wesentlich öfter spielt.
Und selbst wenn, dann hätte er ja auch 2 Sekunden später schießen können, mit Ablauf der gefühlten 19,6 Sekunden. Es fehlten ja nur ca. 3 Sekunden, nicht 5. Ich gehe eher davon aus, dass Chatman irrtümlich auf die Shotclock geachtet hat. Denn sein Schuß passt wunderbar in diesen Ablauf. Man drückt nämlich meist im letzten Moment ab und nicht 3 Sekunden davor. Dafür spricht auch, dass Chatman mit einem mißglückten Schuß auch mit den richtigen 19,6 Sekunden nichts falsch gemacht hätte. Das Spiel war ausgeglichen, da muß man nicht voreilig 2 Sekunden vorher werfen. Und zu guter letzt, wurde ja auch schon von der Pressekonferenz berichtet, dass die Besiktas-Verantwortlichen die Shotclock moniert hatten. Mir scheint da eher bezüglich Chatmans Schuß ein internes Kommunikationsproblem gegeben zu haben. -
Natürlich starten sie gleichzeitig - sind ja gekoppelt, sehe keinen Widerspruch!!!
Sie hätte AUS sein muessen, wie der Spielverlauf dann gewesen ist Spekulation, Sieg Besiktas, Sieg Goettingen, Verlaengerung, alles möglich!
ok, dann verstehe ich aber den satz nicht ganz:
die gameclock musste nach Ablauf der 24 sec Uhr manuell gestartet werden. reaktionszeit extrem langsa, ca 2sec
die gameclock läuft ja von ganz allein weiter… oder steh ich jetzt völlig aufm schlauch?
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Allerdings wurde die Shotclock ja wie die Spielzeit ebenfalls kurz gestoppt.
Die Uhren sind miteinander so gekoppelt, dass die Shot-Clock automatisch steht, wenn die Spieluhr gestoppt wird. Für einen Defekt der 24-Sek-Anlage bzw. Probleme mit der oftware begründe ich zudem noch damit, dass bei dem in der VW-Halle verwendeten Programm die Shot-Clock automatisch keine Anzeige mehr auf den Displays hat, wenn die Spieluhr weniger Restzeit anzeigt, als die Shot-Clock. d.h., nach dem Korb von Bayley bei 19.6 oder 19.8 (was auch immer) drückt der 24-Sek-Zeitnehmer auf “Reset” und damit geht bei dem Programm die Shot-Clock automatisch aus, was sie aber nicht tat.
Edit @9alive: die Uhren sind zwar gekoppelt, aber nicht so, dass die Spieluhr anhält, wenn das 24-Sek-Signal ertönt, da läuft die Spieluhr weiter. So darf die Anlage auch nicht gekoppelt sein!!!
Hab meinen Beitrag oben nochmal ergänzt, wurde aber wohl übersehen….
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Due gameclock stoppet automatisch wegen der 24er Uhr - dann musste der Zeitnehmer manuell wieder starten nachdem er/ sie überraschend festgestellt hatte,dass seine Uhr stand - das kam ja unerwartet und erklärt die ReaktioNszeit!!!
Achtung: ich postuliere Ablaeufe, ich rechtfertige nicht!!! Ich will Alan in der Lokhalle um es unter Männern zu klären!
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Aber DofM, dann verstehe ich nicht warum die Uhren gleichzeitig stoppten, das macht null Sinn ohne Kopplung, warum sollte jemand druecken???
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Due gameclock stoppet automatisch wegen der 24er Uhr - dann musste der Zeitnehmer manuell wieder starten nachdem er/ sie überraschend festgestellt hatte,dass seine Uhr stand - das kam ja unerwartet und erklärt die ReaktioNszeit!!!
Achtung: ich postuliere Ablaeufe, ich rechtfertige nicht!!! Ich will Alan in der Lokhalle um es unter Männern zu klären!
also ich erkläre es mir so. dem zeitnehmer ist aufgafallen, dass die 24 sec uhr fälschlicherweise läuft. daraufhin wollte er sie anhalten. da aber beide uhren gekoppelt sind stand auch die spieluhr. das hat er bemekrt und wieder drauf gedrückt. anders gings ja nicht, außer das spiel anzuhalten…
das allen und der rest der truppe nochmal in die lokhölle müssen steht ja eig außer frage!!!
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Noch als Ergänzung zur Sicherheit dr offizielle Text im Technischen Anhang dr FIBA-Regeln:
10.3
Die 24-Sekunden-Anlage muss mit der Hauptspieluhr so verbunden sein, dass:
-Beim Stoppen der Hauptspieluhr die Anlage ebenfalls anhält.
-Vom Start der Hauptspieluhr an die Möglichkeit besteht, die Anlage manuell zu starten.
-Bei Ablauf der 24 Sekunden und Ertönen des Signals die Hauptspieluhr weiterläuft. Diese kann jedoch manuell gestoppt werden, falls erforderlich. -
Noch eine Version:
Nur ein Link, keine Ahnung was ich von der Theorie halten soll:
http://www.bg74.de/forum/viewtopic.php?p=50634#50634
Edit bitte Mod um detion des Links, mein CPU ist in Trouble!