EuroCup: BG Göttingen vs Besiktas Istanbul (23.11.2010 in Braunschweig)
-
Wir sind ja praktisch einer Meinung, ich fände es nur tollnwenn Du schreiben würdest, dass auch Göttingen nix für die Inkompetenz der Schiris und des TKs kann, mehr nicht.
Die Nummer stinkt, das steht außer Frage, ich glaube kein Göttinger kann was dafür weil es alleine auf dem Boden der Inkompetenz der Refs entstanden ist - die Türken nennen “uns” Betrüger, ich bin (noch) nicht überzeugt, dass wir der richtige Adressat dieses Vorwurfs sind.
Wiederholung will ich auch, ist sauber, Sperre für ReFs und TK selbstredend sofern die ULEB noch welche hat,
So, ich geh ins Bett! Gute Nacht,
-
Wir sind ja praktisch einer Meinung, ich fände es nur tollnwenn Du schreiben würdest, dass auch Göttingen nix für die Inkompetenz der Schiris und des TKs kann, mehr nicht.
“Das Kampfgericht” (nach meiner unfachmännischen Definition) hat in Gesamtheit natürlich ein paar Fehler gemacht und falsche Aussagen getätigt. Da ich nicht weiß, ob und welchen Anteil jetzt Göttinger daran haben, sag ich mal in diesem Punkt: “Im Zweifel für die Angeklagten”.
Gute Nacht.
-
zu 2) Wir reden nicht von der Spieluhr sondern von der Spielzeit. Dass die Spieluhr nicht gestimmt hat, ist doch klar. Ebenso klar ist, daß die Spielzeit beim Wurf ca. 3 Sekunden abgelaufen war. Bitte keine Spitzfindigkeiten.
Die extra Sekunden spielen doch praktisch keine Rolle und wurden im Protest folglich auch nicht als Grund aufgeführt. Chatman hat die Shotclock runtergespielt und Meacham hat in der Differenz zur Spieluhr einen Dreier getroffen. Es wird also immer auf die falsche Shotclock ankommen, und auf das Ergebnis im Spielbogen, wo natürlich der Dreier gezählt wurde.
Ich beglückwünsche auch alle Sportler mit innerer Uhr. Das muss wie mit dem absoluten Gehöhr sein und geht mir (beides) völlig ab, auch nach vielen Jahren aktivem Sport in meiner Jugend. Unerklärlich dann, warum so oft die 24 sec Uhr einfach abläuft…
-
Ich war Zeuge (noch dazu neutraler ;)) und habe es sofort bemerkt. Sicherlich nicht als einziger. Das ganze ist doch so offensichtlich, dass es keinen Videobeweis braucht.
Zu klären ist doch nur, ob SR/TK sich darauf geeinigt habe, die 24-Sekunden Uhr zu ignorieren und das Besiktas darüber genau informiert wurde. Das ist doch der große Aufreger und die spielentscheidende Situation.
Und warum dauerten dann die 19 verbleibenden Sekunden circa 25? Das war ja der Göttinger Vorteil…
Ansonsten hab ich auch genauso gedacht.
-
Ehrlich gesagt weiß ich nicht wirklich warm Dio II hier so eine Welle veranlaßt? Hollitschke hat doch ganz genau erklärt wie es war: TK und Ref haben entschieden. Nicht Göttinger am Tisch. Selbst die offizielle BBL-Stimme in Form vom Schiri-Obmann unterstreicht das.
Dio II go home!
-
@trainstation: Wieso war die stehengebliebene Uhr ein Göttinger Vorteil? Ich würde eher sagen, das war ein Vorteil für Besiktas. Die Differenz zwischen Spieluhr und 24-Sekunden-Uhr war vorher 5,8 Sekunden und hinterher 5,8 Sekunden. Durch das Anhalten der Uhr wurde also ausschließlich die Angriffszeit von Besiktas verlängert.
-
Jetzt wird´s ja richtig lächerlich.
Genau……die Türken sollen ´mal ruhig sein, schliesslich war der totale Beschiss eigentlich ein Vorteil sie.
Egal was da letztendlich schief gelaufen ist und wer da die Verantwortung für trägt. Fakt ist (zumindest für mich), dass die Spielsituation nicht für alle Beteiligten klar war und somit kein “normaler Wettbewerb” gegeben war.
Da ist ein hüpfender JP, der auch gemerkt hat, dass etwas schief (oder gar nicht —> Uhr) läuft. Da ist ein PG, der sicher nicht so einen Wurf genommen hätte, wenn ihm die Uhr(en) eine stimmige Rückmeldung zu seiner verbleibenden Zeit geliefert hätten. und,und,und…Der Frust sollte sich eigentlich gegen das eigene Team richten, denn die haben das Spiel mindestens 3x aus der Hand gegeben. Egal ob durch dumme Entscheidungen auf oder neben dem Feld.
Fair sieht anders aus.
Ich stehe da voll auf der Seite der Türken. Eine Spielwertung unter diesen Umständen wäre eine Farce.
-
Also, ich finde die ganze Angelegeneheit sehr interessant. Auf SD und überhaupt in der gesamten Sportwelt werden doch die Offiziellen immer unter Artenschutz gestellt.
Wenn man solch abgründige Thesen vertritt wie zum Beispiel die, dass ein einziger falschen Foulpfiff, ein einziges falsch verteiltes Foul, ein einziger falsch auf der Dreierlinie gesehener Fuß ein Spiel sehr wohl entscheiden können wird man gerne von all denen zurückgepfiffen, die so gerne vertreten, “dass sich im Laufe eines Spiels doch alles ausgleicht” und die “Offiziellen nunmal unatastbar” sind.
Wie man an diesem Fall sehen kann ist es sehr wohl möglich, dass durch einen einzigen Fehler der Offiziellen ein Spiel entschieden wird.Ich finde dass das aber eben zum Sport dazugehört. Durch eine fragwürdige Offiziellenentscheidung kan ein Spiel entschieden werden. Dieses Spiel sollte Beweis genug sein.
Ich anstelle des unterlegenen Teams würde mich fürchterlich aufregen und irgendwann zu der Erkenntnis kommen, dass man selbst das Spiel hätte vorher entscheiden können und man sich gefälligst an die eigene Nase zu fassen hat, da man im Sport nun einmal damit rechnen muß, dass irgendwann mal so ein Fehler passiert. Ärgerlich ist das natürlich und was würde ich mich (auch irgendwie zurecht) aufregen, wenn das mein Team gewesen wäre, das benachteiligt wurde. Aber das war es dann auch. Besiktas hat in seiner basketballerischen Karriere mit Sicherheit schon das eine oder andere Spiel durch eine fehlerhafte Entscheidung der Offiziellen gewonnen. Und so gleicht es sich am Ende dann doch irgendwie wieder aus……
-
Wo schreibt jemand dass de Tuerken ruhig sein sollen?
Niemand, diese unterstellung fehlt es ein bisschen an Fairness! Überall steht das Besikas benachteiligt wurde, niemand behauptet was anderes! Frust auf das eigene Team weil sie nicht vorher entschieden haben? Ach so, das haette Besiktas auch gekonnt.
Das hilft nicht weiter.
-
Jetzt wird´s ja richtig lächerlich.
Genau……die Türken sollen ´mal ruhig sein, schliesslich war der totale Beschiss eigentlich ein Vorteil sie.Kurt, es gibt da einen eklatanten Unterschied zwischen dem, was geschrieben wird und dem, was du da rausliest.
Für sich genommen war die kurze Pause der Uhr sogar irgendwo ein Vorteil, wobei das natürlich ziemlich irrelevant ist, da die 14 Sekunden Shotclock natürlich nicht okay war. Das bestreitet ja auch niemand und wurde hier nicht gesagt. Ebenso wurde nicht gesagt, nichtmal angedeutet, dass die Türken mal ruhig sein sollen.
-
kurze Frage… ich war zu faul alle 300 Seiten zu diesem threat zu lesen……
wann gibts denn hier ne Entscheidung? oder ist die schon durch??
Soweit ich weiß gibt es dazu keine offiziellen Angaben. Da sich die Istanbuler wahrscheinlich mühe gemacht haben die Situation äußerst detailgenau zu beschreiben und diese auch erst Donnerstag Abend eingereicht haben werden, wird es sicher dauern bis man da über jeden Punkt entschieden hat. Ich rechne nicht vor Dienstag mit Ergebnissen.
Ich wäre aber auch zufrieden, wenn man mich lügen straft und Tag und Nacht gearbeitet hat und heute Nachmittag noch eine Entscheidung kommt unrealistisch aber wünschenswert. -
Ich gehe nicht von einer schnellen Entscheidung aus. Aus einem ganz einfachen Grund: Selbst wenn der Protest Besiktas dem Grunde nach Erfolg haben würde, könnte man ein Nachholspiel vermeiden, wenn es am Ende der Runde nicht drauf ankommt. Daher traue ich der ULEB ein Abwarten und Hoffen, dass es sich so erledigt, durchaus zu…
-
Wenn wir’s mal genau nehmen, wäre eine Wiederholung gar nicht das allerschlimmste. Natürlich ist der Sieg nicht sicher, aber A.I. wäre dann doch mal in Göttingen, die BG hätte ne Menge Einnahmen und außerdem könnte dann John Little wahrscheinlich wieder eingesetzt werden (hängt natürlich vom Datum ab), was definitiv kein Nachteil wäre.
Sehen wir das ganze doch positiv. Außerdem sagt das Team selbst, dass auf der BBL der eigentliche Fokus liegt. Und eigentlich erwartet auch niemand ernsthaft, dass die Mannschaft, die grade erst aus der Euro-Challenge aufgestiegen ist, den Titel gegen längst stak etablierte Teams holt. Wobei es Schlimmeres gäbe. -
Das Problem dabei ist, daß die Halle in Göttingen nur Sitzplätze anbieten darf (ULEB EuroCup- Reglement).
Außerdem ist eine Tatsachenentscheidung des Kampfgerichtes und des Kommissars.
Ich frage mich, warum Besiktas gegen nachlassende Göttinger nicht die Option gezogen, daß Spiel in der Verlängerung zu gewinnen.
-
Das Problem dabei ist, daß die Halle in Göttingen nur Sitzplätze anbieten darf (ULEB EuroCup- Reglement).
Das Problem ist garkeins, denn 1. sind es meiner Information nach nur 3000 Sitzplätze und 2. finden die 2 weiteren Heimspiele auch in der Lokhalle statt. Eben mit mehr Sitzplätzen (keine Stehplätze Ost, sondern dort noch Sitzplätze, soweit ich weiß).
-
Außerdem ist eine Tatsachenentscheidung des Kampfgerichtes und des Kommissars.
Ich frage mich, warum Besiktas gegen nachlassende Göttinger nicht die Option gezogen, daß Spiel in der Verlängerung zu gewinnen.
Tatsachenentscheidung des Kampfgerichtes und des Kommissars.
Es ist amüsant, wie oft hier entsprechendes “Argument” von einigen gebetsmühlenartig immer wieder runtergeleiert wird obwohl es kein Stück geklärt ist, ob es sich dabei um eine Tatsachenentscheidung handelt. Meinen entsprechende Personen, daß hier Entscheidungträger bzgl. des Protestes mitlesen?
Ich frage mich, warum Besiktas gegen nachlassende Göttinger nicht die Option gezogen, daß Spiel in der Verlängerung zu gewinnen.
Aufgrund der falschen Shotclock Einstellung war dies Besiktas gar nicht möglich.
CU,
fischtown -
http://www.eurocupbasketball.com/ulebcup/home/news/i/79441/3735
na dann ma los……
-
Das Spiel wird wiederholt: http://www.eurocupbasketball.com/ulebcup/home/news/i/79441/3735
-
nice!
das ganze nochmal inner LOKhalle
sehr schön!!! -
bring em back!!! YEAH - A.I. im Lokschuppen! Crazy, hätte ich nicht gedacht, gut so, so kann keiner auf uns mit dem Finger auf uns zeigen wenn wir den Cup hochhalten - hoffe es kommt noch eine richtige Begründung…ich würde weiterhin gerne verstehe was da passiert ist!
ALL COST dürfte wohl heissen die ULEB zahlt und wird dann wohl auch kassieren und Göttingen hat ein Nullsummenspiel, das wiederum ist schade, mal sehen wo und wann wir spielen. Meine Prognose: NACH der Runde und dann auch nur wenn es noch von Bedeutung ist, das ist allerdings wahrscheinlich. -
http://www.eurocupbasketball.com/ulebcup/home/news/i/79441/3735
na dann ma los……
Schön dass A.I. so die Lokhölle eventuell nochmal kennen lernen darf, ist halt doch was anderes
War wohl nix mit Tatsachenentscheidung
Ich finds richtig und gut so und freu mich auf das Wiederholungsspiel!!
-
Komm hör auf @9alive, du hast doch da deine Finger im Spiel gehabt.
-
Ja, eine Begründung würde mich interessieren, da ja immer noch die Tatsachenentscheidung im Raum steht.
Wir werden vergeblich darauf warten, aber ich würde gerne wissen, wie die Strafen für TK oder Schiris ausfallen.
Wie sie zu dem Urteil ohne Videobeweis kamen würde mich auch interessieren! -
Finde ich eine richtig gute Entscheidung. Und dann in der Wiederholung schlagt in Istanbul auch deutlicher und holt euch den direkten Vergleich.
PS
Schöne Grüße an Herrn Staudenmayer! -
GEIL! Wann und wo findet das statt?
-
…sicher, dass ihr nicht wieder in BS spielt?
-
Tja, witzigerweise scheint auch hier die 14-Sekunden-Nummer keine Rolle zu spielen, das die Uhr stoppte kann er (der Entscheider) nur von den Videos haben und die darf er laut Staudenmeyer nicht benutzen.
Nochmal, Entscheidung gut, so einfach wird es aber nicht werden….mutmaße ich mal so… crazy! Widerspruch ist hör´Dir trapsen… -
…sicher, dass ihr nicht wieder in BS spielt?
nee, ich halte das sogar für wahrscheinlich weil die Hallenverfügbarkeit größer ist! back2back (einmal ohne Zuschauer) in Istanbul würde allerdings mehr Sinn machen. Das trauen die sich aber nicht!
-
http://www.eurocupbasketball.com/ulebcup/home/news/i/79441/3735
Daraus: “The judge ruled that the original game was invalid due to the failure of the game clock to stop at the end of 40 minutes, seconds before Gottingen made a shot that broke a tie between the teams.”
Hmm, diese Begründung verstehe ich nicht. Die Uhr hat doch bei 40 min aufgehört, nur hat sie eben vorher kurz gestanden. Und wie @9live schon erwähnt, woher wissen sie das ohne Videobeweis? Und war nicht die Shotclock der Grund für den Einspruch? Komisch ist das schon, egal was man von der Entscheidung hält.
-
Also wenns in der Lokhalle stattfindet freu ich mich, Mr AI dann auch sehen zu können
hab schon etwas getrauert, dass ich an dem 1. Spieltermin nicht konnte.
Etwas unpassend das keine 2 Std vor dem Göttingen Spiel zu veröffentlichen, aber das mag meine persönliche Meinung sein. Man kann denen ja nix vorschreiben. Wahrscheinlich wurde der Verein auch deutliche vorher schon informiert. -
http://www.eurocupbasketball.com/ulebcup/home/news/i/79441/3735
Daraus: “The judge ruled that the original game was invalid due to the failure of the game clock to stop at the end of 40 minutes, seconds before Gottingen made a shot that broke a tie between the teams.”
Hmm, diese Begründung verstehe ich nicht. Die Uhr hat doch bei 40 min aufgehört, nur hat sie eben vorher kurz gestanden. Und wie @9live schon erwähnt, woher wissen sie das ohne Videobeweis? Und war nicht die Shotclock der Grund für den Einspruch? Komisch ist das schon, egal was man von der Entscheidung hält.
Die Uhr stand WÄHREND Besiktas den BALL hatte…ich sach´Euch was, meine Interpretation:
So kann man es auf den Tisch schieben, auf den Zeitnehmer schieben, bei der 14 Sekunden-Nummer stehen die Schiris in der Verantwortung…trotzdem wüsste ich gerne wie das ohne Video möglich ist - und komme mir keiner mit den Refs - wenn die es gesehen hätten hätten sie unmittelbar wiederholen lassen können ODER es wäre eine Tatsachenentscheidung gewesen. Es kann also nur so sein, dass die Refs die stehene Uhr NICHT gesehen haben (was normal wäre, die hatten ihr augen auf dem Feld) und somit der Enscheider overulen kann (wie eine Tätlichkeit im Rücken des Refs beim, Fußball), dafür braucht es aber die Videos - wenn die zulässig sind bin ich stille, anderenfalls stinkt die Nummer aus einer anderen Richtung. -
Aus einem Bericht oder Stellungnahme der Schiedsrichter können sie das beispielsweise wissen. Oder sie haben den TK um eine Stellungsnahme gebeten. Und in solchen Stellungsnahmen kann ja durchaus stehen, dass die Uhr stand. Ob die Befragten das nun nach dem Spiel auf Video oder während des Spiels bemerkt haben, steht vielleicht nicht im Bericht
-
Basketball | Dienstag, 30. November 2010, 18:09 Uhr
Spiel zwischen Göttingen und Besiktas wird wiederholtDas Eurocup-Spiel zwischen Bundesligist BG Göttingen und Besiktas Istanbul (85:83) wird wiederholt. Die Türken hatten nach ihrer Niederlage aufgrund eines Fehlers auf der 24-Sekunden-Uhr Protest eingelegt. Diesem gab nun ein unabhängiger Disziplinarrichter statt und ordnete eine Neuansetzung der Begegnung an. Göttingen hatte das Spiel am 23. November durch einen erfolgreichen Wurf von Trent Meachams in der Schlusssekunde gewonnen. Das Datum für die Neuansetzung wird in Kürze bekannt gegeben. Das Urteil kann innerhalb von zehn Tagen angefochten werden.
sportbild.bild.de/SPORT/telegramm/telegramm,rendertext=14862944.html
Ob das auch ohne Iversen so gelaufen wäre?
Marketing scheint auch in Europa immer wichtige zu werden, die Fans freut es, vor allem jene die nicht nach Braunschweig gefahren sind…
Eine Bitte an die Göttinger: Holt euch den Sieg im nächsten Anlauf eindeutig -
Aus einem Bericht oder Stellungnahme der Schiedsrichter können sie das beispielsweise wissen. Oder sie haben den TK um eine Stellungsnahme gebeten. Und in solchen Stellungsnahmen kann ja durchaus stehen, dass die Uhr stand. Ob die Befragten das nun nach dem Spiel auf Video oder während des Spiels bemerkt haben, steht vielleicht nicht im Bericht
Schon, aber die Schiris und auch der TK hätten es in dem Moment bemerken müssen und dann wäre es eine Tatsachenentscheidung! Es kann nur so sein, dass sie schreiben" Wir haben nix bemerkt" sonst wüsste ich nicht wie man ihre Entscheidung “alles korrekt” überstimmen sollte. Was sollen sie denn jetzt sagen: Wir haben es gesehen aber fanden es nicht so schlimm? Die wären ja bekloppt und gesperrt im übrigen. Nur mit der “wir haben nix gesehen”-Aussage kommen sie aus der Nummer raus. Das ist ja mutmaßlich auch die Wahrheit. (ed. In Bezug auf die Gameclock, die 14 Sekunden werden ja gar nicht erwähnt)
Immer wieder mein Hinweis: Wiederholung gut weil die Türken beschissen wurden, ich will nur wissen wie die Abläufe waren und wie es jetzt zu dieser ENtscheidung gekommen ist.
-
Ich gehe mal davon aus, dass die S5 ein etwas ausführliche Begründung erhalten wird….was soll man den anfechten, wenn man gar nicht weiß, warum, wie und was entschieden wurde!!?
Den Zeitpunkt der Bekanntgabe finde ich für die Göttinger Spieler auch eher schlecht gewählt…da wird man mit einigen hängenden Köpfen rechnen können!!