Schlägerei bei WM-Vorbereitungsspiel Serbien vs. Griechenland am 19.08.2010
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!!! ALSO wirklich !!!
…ich glaube kaum, das irgendeiner hier all das beurteilen kann und darf!
Ausserdem, habe ich das Gefühl, das Ihr hier absolut ‘‘feindlich’’ gegenüber den Serben seid!Wenn man das Spiel 1. komplett gesehen hat, 2. die Schlägerei ‘‘neutral’’ betrachtet,
würde man nicht so blödsinnige äusserungen schreiben. griechen und serben beide gleichermaßen schuld!Die ersten Seiten hier, WIRD NUR BLÖDSINN ERZÄHLT.
Diese beiden Teams sind TOP-Naionen in der Basketballwelt. Es ist eine Schande, das sowas passiert ist, aber es sind bestimmt nicht die ersten und letzten LEIDER!!!Es ist sehr Schade, aber wir alle hier, haben nichts zu entscheiden, FIBA usw. macht das schon.
EINE dicke Geldstrafe wäre angemessen!!!THANKS!
ja natürlich. sämtliche serben und griechen haben den krstic dazu gezwungen den stuhl zu werfen!! schliesslich war es ja notwehr! und den serbischen trainer haben ebenfalls alle übrigen dazu gezwungen sich daneben zu benehmen. ok notiert.
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Ohne psychologisches Gutachten dass bezeugt, dass Krstic in Zukunft nicht stärker dazu neigt als jeder andere in dieser Form auszuteilen, hat der absolut nichts auf einem Basketballfeld zu suchen. Ich seh das (aus einem Blickwinkel) als hätte er sich verletzt, nur dass diese Verletzung nicht physisch sondern psychisch besteht. Doppelter Kreuzbandriss im Kopf oder sowas. Ab in die lange und anspruchsvolle Reha.
Alles andere kann ich von Außen erstmal als “normalen” Brawl mit entsprechenden Strafen akzeptieren. -
Das Angreifen des Schiedsrichters ist eine völlig andere Geschichte. Hierbei wurden schon diverse Spieler in Amateurenliga teils lebenslang gesperrt. Das kannst du unmöglich mit einem “normalen” Spielerbrawl vergleichen.
Sperrt die Übeltäter (damit meine ich keineswegs die halben Teams) meinetwegen für 5-6 WM-Spiele und gut is`.
Ganz ehrlich das ist für mich kein normaler Spielerbrawl, ein normaler Spielerbrawl ist für mich wenn ein paar Spieler Face to Face sich anbrüllen, oder evtl. in den anderen rein springen definitiv aber nicht mit Stühlen auf seinen gegenspieler loszugehen.
Ich würde auch einen Faustschlag gegen ein Schiri härter bewerten als gegen ein Spieler, auch wenn ich es nicht wirklich begründen kann wieso Allerdings ist beides harmloser als die Geschichte mit den Stuhl.
Sofortige Lebenslange strafen mag ich aber auch nicht, aber unter 8 Spiele für ihn wäre ich schon entäuscht noch lieber wäre mir ein Jahr sperre(auch wenn ihn das in der NBA nicht juckt)
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Fiba-Sprecher Florian Wanninger erklärte bereits: „In ähnlichen Fällen haben wir 2009 harte Strafen ausgesprochen. Der Strafenkatalog reicht in diesen Fällen von einer Geldstrafe bis hin zu einer Sperre für mehrere Spiele.
QUELLE (auch wenn es mir fast peinlich ist
http://www.bild.de/BILD/sport/mehr-sport/basketball/2010/08/20/wilde-pruegelei/bei-wm-vorbereitungsspiel-griechenland-serbien.htmlAlso kann die FIBA wohl sehr wohl bei “Privatspielen” Sperren vergeben. Aber wir werden sehen…
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verletzt ihn schwerr am Kopf mit viel Blut!!
peinlich für beide mannschaften und peinlich für den basketball … und man sollte es auch mal wieder nicht übertreiben (siehe zitat) !
sag mal willste mich komplett auf den arm nehmen? höööö???
und was würdest du zu solchen bildern sagen:
http://img12.imageshack.us/i/bourousis.jpg/
(andere bilder wo man die wunde -um nicht LOCH zu sagen- noch besser sehen kann wurden wieder rausgenommen)ne natürlich, mein beitrag war völlig übertrieben. keine verletzung am kopf und kein blut zu sehen. ja sicher doch……
1. Er verletzt ihn am Kopf. Aber er verletzt ihn nicht schwer.
2. Es ist Blut zu sehen. Durchaus nicht wenig. Aber halt auch nicht viel.Daher ist der Vorwurf der Übertreibung nun nicht sooo weit weggeholt.
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Statement der FIBA:
“FIBA will take whatever steps are necessary against any individual player found to have been involved in this shocking incident. FIBA will not let this stand.”
turkey2010.fiba.com/pages/eng/fe/10/fwcm/news/p/nid/42839/article.html
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Diejenigen, die eine lebenslange Sperre für Krstic fordern, sollten mal wieder runter kommen.
Der hat nun wirklich keine History als Schläger oder Aggressor, dem sind einfach die Sicherungen durchgebrannt in dem Moment. Eine Sperre für die WM (bzw. 10 Spiele oder so) hielte ich da für absolut ausreichend. -
Stark blutend ja, schwere Verletzung nein. Kopfplatzwunden bluten nun einmal relativ stark, selbst wenn die Wunde nicht sehr groß ist. Daher sieht das i.d.R. schlimmer aus.
Ganz meine Rede. Jeder sollte sich einmal selbst fragen, ob er für sich als Bestrafung auch ein lebenslanges Berufsverbot akzeptieren würde, wenn ihm/ihr ein Mal die Sicherungen durchbrennen.
@CrazyEye:
Faustschlag ist nicht gleich Faustschlag. Sollte es bei dem genannten Vorfall um diesen hier gehen, ist die Relation wohl nicht mehr so eindeutig, dass der Stuhlwurf schlimmer ist:
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ja, ich glaube ich würde eine fristlose kündigung anstandslos hinnehmen, wenn ich bei ausübung meines berufes einen stuhl auf jemanden werfen würde
immerhin belegt der deutsche gesetzgeber so etwas mit mindestens sechs monaten freiheitsstrafe.
ich finde, da gibt es nicht zu verharmlosen.
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Diejenigen, die eine lebenslange Sperre für Krstic fordern, sollten mal wieder runter kommen.
Der hat nun wirklich keine History als Schläger oder Aggressor, dem sind einfach die Sicherungen durchgebrannt in dem Moment. Eine Sperre für die WM (bzw. 10 Spiele oder so) hielte ich da für absolut ausreichend.Einmal ist kein Mal ? So darf man das aber auch nicht durchgehen lassen. Du musst doch nicht erst ein “Vorstrafenregister” angelegt haben, um für diese Aktion lebenslang gesperrt zu werden ?
Wirklich ganz weit hergeholt, aber m.E. vielleicht die einzige Möglichkeit dir aufzuzeigen, dass man so nicht urteilen sollte:
Was meinst Du wie oft Amokläufer vorher auffällig geworden sind ? Meist nie….bis zum Supergau.
Herr Krstic hat mit dieser Aktion eindrucksvoll bewiesen, dass er ganz offentsichtlich arge Probleme hat sich an bestehende Gesellschaftsregeln zu halten. Als Sportler, noch dazu als Nationalspieler, stehst du im “öffentlichen Leben” und hast dich angepasst zu verhalten. Vorbildlich fordere ich gar nicht erst, dass wäre auch nicht zeitgemäß.
Selbst wenn du irgendeinem “Ehre-Ehre-Ehre-Fuzzi” auf dem Feld flüstern würdest, dass dich seine Mutter abends im Bett gelangweilt hat, dann hat er sich verdammt noch einmal zusammenzureissen.
UND GERADE ALS INTERNATIONAL ERFAHRENER SPIELER MUSST DU TRASHTALK UND EIERKNEIFEN WEGSTECKEN.Ich höre schon wieder die ganzen Stellungnahmen: “Der hat meine Mutter beschimpft.” ; “Der hat gesagt ich bin doof.”; blablablaaaaa
Millionen auf dem Konto und traute Zweisamkeit im Hirn.
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@Microwave:
In Deutschland muss de facto aber niemand für einen solchen Stuhlwurf ins Gefängnis, zumal, wenn es die erste Auffälligkeit überhaupt ist. Mit diesen potentiellen Höchststrafen zu kommen ist ziemlich fadenscheinig.Wie gesagt, eine Sperre muss sein, ganz klar - aber lebenslang wäre völlig unverhältnismäßig.
@Kurt: Das mit dem Amokläufer ist nun wirklich noch ne andere Schublade. Ich denke mal, die (deutsche) Justiz weiß schon, warum sie ein Vorstrafenregister führt und warum man (zumindest bei kleineren und mittelschweren) Erstvergehen noch Milde walten lässt.
Das sollte auch hier bei Krstic der Fall sein. -
Für sechs Monate wandert doch in D niemand in den Knast wegen einer läppischen Gefährlichen Körperverletzung.
Das Verfahren wird eingestellt oder es gibt einen Strafbefehl (Geldstrafe) o.ä. .Niemand wandert in den Knast, weil er einen anderen mit einem Stuhl bewirft.
Die Straßen und Schulen wären leer in diesem Lande in bestimmten Gegenden bei solchen Strafmaßen…Die hohen Strafen gibt es bei schweren Tatfolgen aber nicht bei ner Platzwunde am Kopf, wenn das Opfer auch grad in höchster körperlicher Aktivität handelt.
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ja, ich glaube ich würde eine fristlose kündigung anstandslos hinnehmen, wenn ich bei ausübung meines berufes einen stuhl auf jemanden werfen würde
immerhin belegt der deutsche gesetzgeber so etwas mit mindestens sechs monaten freiheitsstrafe.
ich finde, da gibt es nicht zu verharmlosen.
Will ich nicht tun und Groucho offenbar genauso wenig.
Deine Antwort ist aber auch ausweichend. Lebenslanges Berufsverbot hieltest Du für angemessen, ja oder nein? Eine fristlose Kündigung ist doch wohl kaum mit der Forderung einiger im Thread vergleichbar und wäre eine IMO angemessene Strafe.
Der Vergleich mit dem Amokläufer ist aber weit hergeholt, das bemerkst Du ja auch selbst. Und es geht nicht um “einmal ist keinmal”, sondern um die Angemessenheit einer Strafe. Lebenslange Sperre ist doch mittelalterlich.
Ich bin immer wieder “erstaunt”, wie schnell in der Öffentlichkeit nach brutalstmöglicher Abschreckung gerufen wird und andererseits froh darüber, dass das nicht Grundsatz unserer Strafverfolgung ist (trotz mancher darin liegender Schwäche).
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Und wenn hier lebenslange Sperre gefordert wird, dann muss es ja auch eine Zielgruppe geben, die man von einer Tatwiederholung abschrecken will.
Sonst wäre es ja überaus unverhältnismäßig, wenn die einzige derartige Handlung gleich mit dem für einen Berufssportler größtmöglichen Strafe geahndet werden sollte…Dann mal Butter bei die Fische: Wie häufig kommt ein solches Delikt im Basketball vor?
Jedes Jahr zwanzig Mal in dieser sportlichen (WM-)-Klasse, oder doch nur ein, zweimal in irgendeiner Kreisliga des Balkans?
Über eine zeitlich begrenzte Sperre kann man diskutieren, lebenslang schießt über das Ziel hinaus.
Denn was will man dann für eine sportliche Sperre verhängen, wenn das Opfer wirklich ernsthaft verletzt wird?
Auftritt und Bereithaltung des Erschießungskommandos in einer Nebenhalle ohne vorherige Anhörung…? -
Erschreckend wie hier solche Vorkommnisse als NORMAL abgestempelt und nach MILDE verlangt wird.
Diese Leute da haben ein Problem, nämlich trotz prallem Geldkonto einem Leben als Basketballstar ein so mickriges Selbstwertgefühl zu haben, dass aufgrund von Nichtigkeiten zu hemmungsloser Gewalt gegriffen wird. Wie man das verteidigen kann, ist mir schleierhaft.
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Ich bin ja eher der Meinung, das du die eher durch empfindliche Geldstrafen “klein” kriegst.
Allerdings nich im 10.000er oder 100.000er Bereich, ich würd einen pauschalen Millionenbetrag festlegen. Macht der Verband eben einen Topf auf, sammelt das Geld auch schön - so oft wirds ja dann auch nicht mehr vorkommen - und wer beim ersten und letzten mal an “Einzahlung” nichts gelernt hat, wird ein Jahr gesperrt. Die Strafen verjähren nie, und beim dritten mal einzahlen biste halt für immer gesperrt.
Träumen darf man ja
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Ich hab wenig Hoffnung, dass die FIBA da endlich mal wirklich schmerzhafte Strafen verhängt. War doch für ein Balkan-Team gar nicht soooo besonders
Am peinlichsten finde ich, wie Krstic, nachdem er von oben runter auf den Griechen rumprügelt vor Baby-Shaq wegrennt, um dann aus dem Hinterhalt noch nen Stuhl zu schleudern. Wäre Melo nicht schon das “Hühnchen”, hätte ich nen neuen Namen für ihn.
Das Schlime ist, wir werden die bei der WM alle sehen, bestenfalls Krstic nehmen sie für die WM raus, wenn überhaupt.
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also, von wegen fadenscheinig, ich sprach zu recht von der mindest- und nicht der höchststrafe:
http://dejure.org/gesetze/StGB/224.html
der stuhl fällt unter gefährliches werkzeug (nr. 2), und das wird kein jurist anders sehen.
etwas anderes ist, dass die strafe in der regel zur bewährung ausgesetzt werden dürfte.
so viel zum juristischen. zum butter bei die fische: ein halbes jahr sperre dürfte dem guten mann meiner meinung nach gerne aufgedrückt werden, um über die aktion nachdenken.
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Made my day!
Millionen auf dem Konto und traute Zweisamkeit im Hirn.
Kristic gehört empfindlich bestraft. Längere Sperre plus Geldstrafe. Basta.
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Erschreckend wie hier solche Vorkommnisse als NORMAL abgestempelt und nach MILDE verlangt wird.
Dass Ersttäter in der Regel MILDER bestraft werden als Wiederholungstäter, scheint mir ein allgemein anerkannter Rechtsgrundsatz zu sein. Ich weiß nicht, was daran “erschreckend” sein soll, wenn so auch in diesem Fall geurteilt wird.
Edit: Warum jetzt hier der Kontostand plötzlich eine Rolle spielt, ist mir völlig schleierhaft. Auch im sog. Prekariat soll es hin und wieder mal die eine oder andere Schlägerei geben.
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Kristic gehört vorallem verklagt auf privaten Wege. Im Fußball ist schon so mancher Brutalo wegen Körperverletzung verurteilt worden.
Ich zumindest würde diesen Typen auf millionenschweren Schadensersatz verklagen und ggf. ein psychisches Trauma mit Angstzuständen usw. vorspielen. -
Dass Ersttäter in der Regel MILDER bestraft werden als Wiederholungstäter, scheint mir ein allgemein anerkannter Rechtsgrundsatz zu sein. Ich weiß nicht, was daran “erschreckend” sein soll, wenn so auch in diesem Fall geurteilt wird.
Das bezieht sich jetzt allerdings wieder nur auf das “normale” Strafrecht. Was hier gefordert wird, spielt sich ja davon unabhängig in einer anderen Sphäre ab. Und da ist durchaus auch mal die Höchsstrafe für Ersttäter drin, nämlich dann wenn es besonders krass ist. Ob das jetzt bei dem Spiel ein solcher Fall ist habe ich selbst noch nicht abschließend “erörtert”.
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@ stefan
Mit “vorspielen” bewegst Du Dich aber auch im Bereich des strafbaren,
Stichwort: Prozessbetrug. -
@CrazyEye:
Faustschlag ist nicht gleich Faustschlag. Sollte es bei dem genannten Vorfall um diesen hier gehen, ist die Relation wohl nicht mehr so eindeutig, dass der Stuhlwurf schlimmer ist:
Da bleib ich dabei, auch wenn der Schlag gut getroffen hat, wenn der Stuhl richtig trifft ist es aber schlimmer und da es weder professionelle Boxer noch Stuhlwerfer sind sollte man bei Strafen den unglücklichsten wahl einkalkulieren und nicht das Glück/Pech einer geistesgegenwärtigen Reaktion des opfers die durchaus zwischen einen Blauen Fleck und Ko entscheiden kann.
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Kristic gehört vorallem verklagt auf privaten Wege. Im Fußball ist schon so mancher Brutalo wegen Körperverletzung verurteilt worden.
Ich zumindest würde diesen Typen auf millionenschweren Schadensersatz verklagen und ggf. ein psychisches Trauma mit Angstzuständen usw. vorspielen.damit bist du keinen Deut besser als der schläger, vielleicht sogar schlechter da da massig Kalkül hintersteht.
Hoffen wir das die Fiba hart aber gerecht durchgreift.
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also, von wegen fadenscheinig, ich sprach zu recht von der mindest- und nicht der höchststrafe:
http://dejure.org/gesetze/StGB/224.html
der stuhl fällt unter gefährliches werkzeug (nr. 2), und das wird kein jurist anders sehen.
etwas anderes ist, dass die strafe in der regel zur bewährung ausgesetzt werden dürfte.
so viel zum juristischen. zum butter bei die fische: ein halbes jahr sperre dürfte dem guten mann meiner meinung nach gerne aufgedrückt werden, um über die aktion nachdenken.
ohne das zu juristisch werden zu lassen:
schnorri meinte die möglichkeit (eher wahrscheinlich) einer einstellung gegen auflagen nach § 153a StPO oder eines strafbefehls (bei einer gefährlichen KV m.e. eher weniger wahrscheinlich) nach §§ 407 ff StPO.
letztendlich würde aus auf die gesamten umstände und dem täterverhalten nach der tat ankommen.von einer freiheitsstrafe (ohne aussetzung der vollziehung - sprich “ohne bewährung”) ist bei der ersten tat nicht auszugehen - mindeststrafe hin oder her.
stefan: woher du die “millionen” schaden hernehmen willst, ist mir ein rätsel, vielleicht verstehe ich aber auch die ironie in deinem post nicht…
on topic:
ich denke, mit einer sperre sollte man reagieren, schon allein um ein “abschreckendes” bzw warnendes beispiel zu praktizieren. -
Man darf dabei auch nicht vergessen, was passiert wäre, wenn das Stuhlbein den Herrn Boroussis zum Zyklopen gemacht hätte.
Es ist nur durch viel Glück glimpflich ausgegangen.Lebenslänglich ist sicherlich nicht die richtige bestrafung.
Herr Kristic zahlt einfach für ein 3-tägiges Turnier für 8 europäische jugendmannschaften. -
@CrazyEye:
Faustschlag ist nicht gleich Faustschlag. Sollte es bei dem genannten Vorfall um diesen hier gehen, ist die Relation wohl nicht mehr so eindeutig, dass der Stuhlwurf schlimmer ist:
Da bleib ich dabei, auch wenn der Schlag gut getroffen hat, wenn der Stuhl richtig trifft ist es aber schlimmer und da es weder professionelle Boxer noch Stuhlwerfer sind sollte man bei Strafen den unglücklichsten wahl einkalkulieren und nicht das Glück/Pech einer geistesgegenwärtigen Reaktion des opfers die durchaus zwischen einen Blauen Fleck und Ko entscheiden kann.
Die Strafe für ein Vergehen/Verbrechen anhand des maximal denkbaren Schadens - unabhängig vom realen Schaden - auszurichten ist wohl nicht sehr realistisch. Sollte man dann analog dazu im Straßenverkehr Rotsünder wegen versuchter fahrlässiger Tötung anklagen?
Ich habe niemanden gelesen, der Milde fordert, nur einige User, die Angemessenheit fordern.
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Schön, dass ihr hier alle diskutiert, aber, wie ich bereits geschrieben habe, wird es keine Strafen geben! Es ist kein offizielles FIBA-Turnier, die FIBA hatte gar nichts mit der Veranstaltung zu tun und ist somit auch nicht zuständig für das, was dort passiert ist. Das sagte Georgios Vassilakopoulos - der Vizepräsident der FIBA (zufällig Grieche)…
Und Panagiotis Tsagkronis vom griechischen Verband hat interne Sanktionen angekündigt - allerdings nicht im Sinne von Spielsperren für die WM (natürlich). -
Schön, dass ihr hier alle diskutiert, aber, wie ich bereits geschrieben habe, wird es keine Strafen geben! Es ist kein offizielles FIBA-Turnier, die FIBA hatte gar nichts mit der Veranstaltung zu tun und ist somit auch nicht zuständig für das, was dort passiert ist. Das sagte Georgios Vassilakopoulos - der Vizepräsident der FIBA (zufällig Grieche)…
Und Panagiotis Tsagkronis vom griechischen Verband hat interne Sanktionen angekündigt - allerdings nicht im Sinne von Spielsperren für die WM (natürlich).Das bleibt abzuwarten. Das von uhg80 gepostete liest sich nicht unbedingt so:
Statement der FIBA:
“FIBA will take whatever steps are necessary against any individual player found to have been involved in this shocking incident. FIBA will not let this stand.”
http://turkey2010.fiba.com/pages/eng/fe/10/fwcm/news/p/nid/42839/article.html
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Der Vorfall hat es nun auch in die Sportnachrichtn zur “besten Sendezeit” in den RTL-News geschafft… Unglaublich
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Die Szenen wurden gerade sogar bei RTL Aktuell ausführlich gezeigt.
Unabhängig davon, was die FIBA macht, erwarte ich eigentlich vom serbischen Verband, dass sie Kristic dauerhaft aus der Nationalmannschaft rauswerfen.
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Die Szenen wurden gerade sogar bei RTL Aktuell ausführlich gezeigt.
Unabhängig davon, was die FIBA macht, erwarte ich eigentlich vom serbischen Verband, dass sie Kristic dauerhaft aus der Nationalmannschaft rauswerfen.
Bravo RTL! Ärgerlich, dass ich das verpasst habe. Die Öffentlichkeit hat schließlich ein Recht auf derartige Informationen. Die Anmoderation erfolgte sicherlich gekonnnt (pseudo)betroffen: “Schlimme Bilder erreichten uns gerade von einem Basketballspiel zwischen bla bla” Die Moderatoren/innen sehen bei sowas immer unheimlich betroffen aus. Passt sonst auch keine Minute Basketball ins Sendeprofil - gibt es was auf die Fresse, ist man mitten drin statt nur dabei. Ach nee, dass ist ja schon wieder ein anderer Premiumsender…
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Die Szenen wurden gerade sogar bei RTL Aktuell ausführlich gezeigt.
Unabhängig davon, was die FIBA macht, erwarte ich eigentlich vom serbischen Verband, dass sie Kristic dauerhaft aus der Nationalmannschaft rauswerfen.
Bravo RTL! Ärgerlich, dass ich das verpasst habe. Die Öffentlichkeit hat schließlich ein Recht auf derartige Informationen. Die Anmoderation erfolgte sicherlich gekonnnt (pseudo)betroffen: “Schlimme Bilder erreichten uns gerade von einem Basketballspiel zwischen bla bla” Die Moderatoren/innen sehen bei sowas immer unheimlich betroffen aus. Passt sonst auch keine Minute Basketball ins Sendeprofil - gibt es was auf die Fresse, ist man mitten drin statt nur dabei. Ach nee, dass ist ja schon wieder ein anderer Premiumsender…
Naja wenn man sieht wieviel Resonanz es bei diesem Thema hier auf SD gibt und wie viele Kommentare beispielsweise zum heutigen Spiel der deutschen Nationalmannschaft abgegeben wurden, sollte man nicht scheinheilig auf den Medien herumhacken. Scheint halt interessanter als der eigentliche Sport zu sein.
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Das kann man ja nicht mehr Rudelbildung nennen, das war eine Schlägerei. Meiner Meinung nach gehören die Beteiligten von der WM ausgeschlossen (die Spieler, nicht die ganze Mannschaft) und auch darüber hinaus bestraft, allen voran Krstic. Das war ja unter aller Kanone. Wenn er sowas abseits des Spielfeldes gemacht hätte, müsste er denke ich mit einer Anzeige wegen Körperverletzung rechnen. Krstic muss lange gesperrt und mit einer empflindlichen Geldstrafe belegt werden. Die anderen Schläger müssen ebenfalls mehr oder weniger hart bestraft werden. Das ist echt schockierend, wenn man sich die Videos anschaut. Ich glaube auch, dass man hier eigentlich gar nicht anders kann, als die Spieler hart zu bestrafen.