Schlägerei bei WM-Vorbereitungsspiel Serbien vs. Griechenland am 19.08.2010
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Ja, ich werte ein Stuhl mit Eisen oder Stahlbeinen anders als eine Hand.
Ein Messer oder eine Waffe ist einfach was anderes als eine Hand!!!
Stell dir doch nur einfach mal vor einer rennt mit einem Messer oder einem Stahlstuhl auf dich zu von vorne oder hinten ist egal um dich zu verletzten oder er kommt ohne all das und will dich “nur” mit seinen Händen verprügeln.
Keine Ahnung wieso du da kein Unterschied erkennen kannst.Entschuldigung bitte, aber ich kann mich da an mindestens zwei u-bahnsituationen errinern in denen jugendliche es mit der blossen hand geschafft haben einen erwachsenen umzubringen.
Und was fuer einen unterschied macht es, wenn ein stuhl eine hoehere verletzungsgefahr hat, als die hand? In beiden faellen kann es zu ernsten verletzungen kommen. Dabei ist es irrelevant ob ein stuhl eine 20 prozentig hoehere schadensquote als eine faust hat. In beiden faellen gehe ich bewusst einen schaden des gegenueber ein. Wenn ich eine faust auf des gegners kinn ziehe, kann eine hoehere verletzung entstehen, als wenn ich einen stuhl ueber die beine ziehe. Daher hinkt das beispiel in jedem vergleich.
Ich glaube du willst es nicht verstehen. Niemand bezweifelt, dass man mit den Händen jmd ernsthaft verletzen kann. Es wird jedoch einen Grund haben warum im dt. Gesetz das Verwenden einer Waffe als schwerwiegender und gefährlicher eingestuft wird und damit nicht nur Körperverletzung ist sondern gefährliche Körperverletzung! Ich finde diese Einstufung sehr einleuchtend.
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Eben nicht. Man geht Strafrecht erstmal von der eigentlichen Tat aus. Um es zu verdeutlichen: wenn ich mit einem stuhl jemandem ueber die beine ziehe und dabei ein beinbruch zustande kommt, hat das eine ganz andere qualitaet, als wenn es per faustschlag auf den kopf zu einer gehirnblutung mit todesfolge kommt.
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Eben nicht. Man geht Strafrecht erstmal von der eigentlichen Tat aus. Um es zu verdeutlichen: wenn ich mit einem stuhl jemandem ueber die beine ziehe und dabei ein beinbruch zustande kommt, hat das eine ganz andere qualitaet, als wenn es per faustschlag auf den kopf zu einer gehirnblutung mit todesfolge kommt.
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@ Hegel: so sieht es mal aus.
Aber wenn Papa Schlumpf hier in Deutschland lebt, sollte er sich einfach mal die §§ 223, 224 StGB anschauen und bei weiterführendem Interesse den Begriff “gefährliches Werkzeug” in den einschlägigen juristischen Kommentaren nachschlagen.Den Unterschied zu kennen, schadet übrigens nie, vor allem wenn man zB beim nächsten Besuch im Biergarten dem nervenden Sitznachbar gedenkt eine Ohrfeige zu geben, oder eben doch mit der kompletten Bierzeltgarnitur den Hinterkopf des Störenfrieds zu streicheln.
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@ Papa Schlumpf: es ist übrigens auch ein Unterschied, ob ich jemanden erschieße oder ihn einen Q-Tip gegen die Schulter werfe. Soviel zu deinem Beispiel.
Die juristischen Einschätzungen sind hier aber wohl eh fehl am Platze. Aber dem Papa kann ich nur mal ein Lehrbuch aus dem Strafrecht empfehlen, damit man nicht Äpfel mit Birnen vergleicht. -
@ Mark - ich moechte hier wirklich keine polemische Diskussion fuehren, aber es kann ganz schoen peinlich werden, wenn man mit einem juristischen Halbwissen argumentiert: 224Stgb widerspricht Dir indem es die Koerperverletzung durch eine Waffe gleichstellt mit einer mittels einer das Leben gefährdenden Behandlung (Faustschlaege). Ausserdem widersprichst Du Dir durch Dein Q-Tip Beispiel und der Bierbank. Nicht die Anwendung der Waffe an sich sondern die eigentliche Tat und deren Folge sind ausschlaggebend. Wenn es infolge eines Faustschlages zu einer Todesfolge kommt, oder infolge eines “Stuhlueberziehens”, wird das gleich bestraft, denn es ist beided Totschlag.
Um die Diskussion nicht weiter in die Laenge zu ziehen:
Verurteilst Du die Tat von Sofo? Wenn ja dann sind wir uns einig.
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@ Mark - es kann ganz schoen peinlich werden, wenn man mit einem juristischen Halbwissen argumentiert.
Schöner hätte ich es nicht sagen können!
Aber um auf deine letzte Frage zu antworten und mal zum Thema zurückzukehren: jede Form der Gewalt ist auf dem Spielfeld (und abseits) zu verurteilen.
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@ Kurupt
Ok, ich bin gerne bereit das video zu analysieren. Wollen wir dein video als quelle nehmen?
Zeige mir bitte in diesem video die minute/sekunde, in denen du eine taetlichkeit von krstic siehst und ich zeige dir die taetlichkeiten von sofo, ok
Here we go
Speilabschnitt 0,06 - sofo pruegelt auf bjelica ein, der auf dem boden liegt, krstic versucht ihn von bjelica wegzuziehen, und teilt gleichzeitig dem sofo von hinten auf den ruecken aus
Das ganze siehst du auf diesem video besser:
In der 35 sekunde fallen focis und teodosic auf den boden. In sekunde 37 siehst du wie bjelica sich verhedert und in sekunde 43 siehst du wie sofo auf bjelica einpruegelt und krstic sofo im nacken.
Wer ist hier der agressor? Ich wuerde sagen sofo und krstic. Demnach ist nicht nur krstic der blutruenstige raufbold
1. ich sehe sofo nicht schlagen. ich sage nicht, dass er nicht geschlagen hat, aber in dem video ist es nicht zu sehen.
zum psycho:
2. sekunde 14 - krstic greift hinterrücks ein
3. sekunde 21 - schlag vom psycho (wieder aus dem hinterhalt) auf sofo, um sich dann feige zu verstecken
4. sekunde 35 - psycho hat sich beruhigen lassen - aber nur scheinbar…siehe 5.
5. sekunde 41 - psycho rennt wie ein psycho los und schlägt blind auf alles ein, was weiß ist (oder schwarz)
6. sekunde 45 - psycho fängt an zu treten
7. sekunde 41-50 - psycho in seinem element: blindes draufschlagen
8. ab sekunde 51 - wieder ein markenzeichen von ihm: sich verdrücken…
9. den stuhlwurf kennen wir alle.so, jetzt sag bitte noch einmal, dass krstic nicht der einzige (haupt)aggressor ist. aber dieses gleichstellen kennt man ja aus dieser ecke: “die anderen sind genauso schuld!”. ist aber halt nicht immer so…
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Bitte, laß gut sein, es wird peinlich.
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@ Krusty
Das Sofo auf den unschuldigen und auf dem Boden liegenden Bjelica einschlaegt ist Fakt.
Das Focis zum zweiten Mal auf Teodosic losgeht und dann beide in die Bande stuerzen ist Fakt.
Das Keselj auf den unschuldigen Tsartsaris einschlaegt ist Fakt.
Insofern gab es nicht nur einen Agressor, sondern alle Beteiligte sind gleichermassen zu verurteilen
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Sofo schlägt erst zu NACHDEM er von Krstic und Co. zig Schläge auf den Hinterkopf/Rücken bekommt. Ich habe für den, der REagiert immer ein bisschen mehr Verständnis als für die Aggressoren und die sind in dem Fall sowas von eindeutig, das kann man doch nur durch die Jugo-Brille anders sehen…
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Sofo schlägt erst zu NACHDEM er von Krstic und Co. zig Schläge auf den Hinterkopf/Rücken bekommt. Ich habe für den, der REagiert immer ein bisschen mehr Verständnis als für die Aggressoren und die sind in dem Fall sowas von eindeutig, das kann man doch nur durch die Jugo-Brille anders sehen…
ja, aber er schlaegt nicht auf krstic, sonder auf den unschuldigem am boden liegenden bjelica. Insofern hat er sich nicht gegen krstic gewehrt, sondern war Agressor gegen Bjelica.
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@ Krusty
Das Sofo auf den unschuldigen und auf dem Boden liegenden Bjelica einschlaegt ist Fakt.
Das Focis zum zweiten Mal auf Teodosic losgeht und dann beide in die Bande stuerzen ist Fakt.
Das Keselj auf den unschuldigen Tsartsaris einschlaegt ist Fakt.
Insofern gab es nicht nur einen Agressor, sondern alle Beteiligte sind gleichermassen zu verurteilen
wieso ist es fakt? zeig es mir! bisher habe ich es nirgendwo genau sehen können. einfach nur zu behaupten “ist so, weil ist so” ist etwas zu einfach.
zur sache fotsis/teodosic gebe ich dir recht.
alle diese von dir aufgeführten spieler hatten “nur” eine aktion. schau dir mal die liste von krstic an! und dann sage mir, wer der hauptaggressor ist. aber diese frage scheint für gewisse leute nicht ehrlich zu beantworten zu sein… -
Der Thread hier ist echt lustig! Grundsätzlich ist es doch so, dass jeder der Beteiligten einfach hätte weggehen können und es wäre nichts eskaliert. Da war auf beiden Seiten Hektoliterweise Testosteron und Adrenalin im Spiel und ich würde von erwachsenen Menschen die ein !!!Freundschaftsspiel!!! austragen, soviel gesunden Menschenverstand erwarten zu wissen das Angriff bzw. Zurückschlagen nicht die einzige Art der Selbstverteidigung ist. Jeder der weggegangen wäre hätte eindeutig gezeigt, dass er kein “Aggressor” (erschreckender Begriff im Zusammenhang mit 'nem Basketballspiel) ist.
So sollten für mein Dafürhalten alle an der körperlichen Auseinandersetzung Beteiligten eine Sperre von der FIBA bzw. von ihren jeweiligen Verbänden bekommen.
Die Attacke von Krstic hat natürlich eine ganz eigene Qualität und sollte dementsprechend weitere Konsequenzen nach sich ziehen (scheinbar hat er sich ja bei Bourousis entschuldigt und dieser will keine rechtlichen Schritte einleiten). -
@ Krusty
Das Sofo auf den unschuldigen und auf dem Boden liegenden Bjelica einschlaegt ist Fakt.
Das Focis zum zweiten Mal auf Teodosic losgeht und dann beide in die Bande stuerzen ist Fakt.
Das Keselj auf den unschuldigen Tsartsaris einschlaegt ist Fakt.
Insofern gab es nicht nur einen Agressor, sondern alle Beteiligte sind gleichermassen zu verurteilen
wieso ist es fakt? zeig es mir! bisher habe ich es nirgendwo genau sehen können. einfach nur zu behaupten “ist so, weil ist so” ist etwas zu einfach.
zur sache fotsis/teodosic gebe ich dir recht.
alle diese von dir aufgeführten spieler hatten “nur” eine aktion. schau dir mal die liste von krstic an! und dann sage mir, wer der hauptaggressor ist. aber diese frage scheint für gewisse leute nicht ehrlich zu beantworten zu sein…Das erkennst Du ab Sekunde 43. Sofo holt da aus und schlaegt auf bjelica ein. Es gibt irgendwo auf youtube auch eine nahaufnahme, da sieht man sogar wie er auf bjelica schlaegt und dann spaeter irendwie wegschiebt.
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Der Thread hier ist echt lustig! Grundsätzlich ist es doch so, dass jeder der Beteiligten einfach hätte weggehen können und es wäre nichts eskaliert. Da war auf beiden Seiten Hektoliterweise Testosteron und Adrenalin im Spiel und ich würde von erwachsenen Menschen die ein !!!Freundschaftsspiel!!! austragen, soviel gesunden Menschenverstand erwarten zu wissen das Angriff bzw. Zurückschlagen nicht die einzige Art der Selbstverteidigung ist. Jeder der weggegangen wäre hätte eindeutig gezeigt, dass er kein “Aggressor” (erschreckender Begriff im Zusammenhang mit 'nem Basketballspiel) ist.
So sollten für mein Dafürhalten alle an der körperlichen Auseinandersetzung Beteiligten eine Sperre von der FIBA bzw. von ihren jeweiligen Verbänden bekommen.
Die Attacke von Krstic hat natürlich eine ganz eigene Qualität und sollte dementsprechend weitere Konsequenzen nach sich ziehen (scheinbar hat er sich ja bei Bourousis entschuldigt und dieser will keine rechtlichen Schritte einleiten).Danke, genau aus diesem Grunde halte ich die Diskussion “die boesen Serben haben immer wieder angefangen” fuer ueberfluessig.
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Der Thread hier ist echt lustig! Grundsätzlich ist es doch so, dass jeder der Beteiligten einfach hätte weggehen können und es wäre nichts eskaliert. Da war auf beiden Seiten Hektoliterweise Testosteron und Adrenalin im Spiel und ich würde von erwachsenen Menschen die ein !!!Freundschaftsspiel!!! austragen, soviel gesunden Menschenverstand erwarten zu wissen das Angriff bzw. Zurückschlagen nicht die einzige Art der Selbstverteidigung ist. Jeder der weggegangen wäre hätte eindeutig gezeigt, dass er kein “Aggressor” (erschreckender Begriff im Zusammenhang mit 'nem Basketballspiel) ist.
So sollten für mein Dafürhalten alle an der körperlichen Auseinandersetzung Beteiligten eine Sperre von der FIBA bzw. von ihren jeweiligen Verbänden bekommen.
Die Attacke von Krstic hat natürlich eine ganz eigene Qualität und sollte dementsprechend weitere Konsequenzen nach sich ziehen (scheinbar hat er sich ja bei Bourousis entschuldigt und dieser will keine rechtlichen Schritte einleiten).Danke, genau aus diesem Grunde halte ich die Diskussion “die boesen Serben haben immer wieder angefangen” fuer ueberfluessig.
Es ist schlicht und ergreifend peinlich, ein assoziales Verhalten wie das von Krstic auch nur ansatzweise zu verteidigen oder davvon auch nur abzulenken, indem man andere raussucht, die auch was gemacht haben. Der Kerl gehört aus dem Verkehr gezogen, und zwar ne ganze Weile. Solange man das nicht mal macht, wird es bei den Balkanmannschaften und ein paar anderen “kandidaten” immer wieder solche Ausartungen geben.
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Der Thread hier ist echt lustig! Grundsätzlich ist es doch so, dass jeder der Beteiligten einfach hätte weggehen können und es wäre nichts eskaliert. Da war auf beiden Seiten Hektoliterweise Testosteron und Adrenalin im Spiel und ich würde von erwachsenen Menschen die ein !!!Freundschaftsspiel!!! austragen, soviel gesunden Menschenverstand erwarten zu wissen das Angriff bzw. Zurückschlagen nicht die einzige Art der Selbstverteidigung ist. Jeder der weggegangen wäre hätte eindeutig gezeigt, dass er kein “Aggressor” (erschreckender Begriff im Zusammenhang mit 'nem Basketballspiel) ist.
So sollten für mein Dafürhalten alle an der körperlichen Auseinandersetzung Beteiligten eine Sperre von der FIBA bzw. von ihren jeweiligen Verbänden bekommen.
Die Attacke von Krstic hat natürlich eine ganz eigene Qualität und sollte dementsprechend weitere Konsequenzen nach sich ziehen (scheinbar hat er sich ja bei Bourousis entschuldigt und dieser will keine rechtlichen Schritte einleiten).Danke, genau aus diesem Grunde halte ich die Diskussion “die boesen Serben haben immer wieder angefangen” fuer ueberfluessig.
Es waren in meinen Augen weder “die bösen Serben” noch die “bösen Griechen”, keiner der Beteiligten (gleich welcher Nationalität) hat sich auch nur ansatzweise intelligent und sportlich verhalten. Und wenn sie dadurch ihre Nationalmannschaften bei der WM durch etwaige Sperren schwächen sollten, so ist das wohl kaum den dadurch evtl. bevorteilten Gegnern anzulasten. Ich würde mich auch über einen Sieg gegen eine serbische Mannschaft ohne bspw. Krstic und Teodosic freuen, da die Serben 1. immer noch saustark sind und es 2. der Dummheit der serbischen Spieler anzukreiden ist, das sie nicht dabei sind (das gleiche würde auch gegen die Griechen gelten).
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@Sgerules - nenne mir bitte eine passage in der ich krstic rechtfertige? Ich habe sein Verhalten in jeder Zeile verurteilt, finde es aber heuchlerisch nur ihn als Alleintaeter herauszupicken, ohne das Verhalten der anderen zu verurteilen
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Der Thread hier ist echt lustig! Grundsätzlich ist es doch so, dass jeder der Beteiligten einfach hätte weggehen können und es wäre nichts eskaliert. Da war auf beiden Seiten Hektoliterweise Testosteron und Adrenalin im Spiel und ich würde von erwachsenen Menschen die ein !!!Freundschaftsspiel!!! austragen, soviel gesunden Menschenverstand erwarten zu wissen das Angriff bzw. Zurückschlagen nicht die einzige Art der Selbstverteidigung ist. Jeder der weggegangen wäre hätte eindeutig gezeigt, dass er kein “Aggressor” (erschreckender Begriff im Zusammenhang mit 'nem Basketballspiel) ist.
So sollten für mein Dafürhalten alle an der körperlichen Auseinandersetzung Beteiligten eine Sperre von der FIBA bzw. von ihren jeweiligen Verbänden bekommen.
Die Attacke von Krstic hat natürlich eine ganz eigene Qualität und sollte dementsprechend weitere Konsequenzen nach sich ziehen (scheinbar hat er sich ja bei Bourousis entschuldigt und dieser will keine rechtlichen Schritte einleiten).Danke, genau aus diesem Grunde halte ich die Diskussion “die boesen Serben haben immer wieder angefangen” fuer ueberfluessig.
Es ist schlicht und ergreifend peinlich, ein assoziales Verhalten wie das von Krstic auch nur ansatzweise zu verteidigen oder davvon auch nur abzulenken, indem man andere raussucht, die auch was gemacht haben. Der Kerl gehört aus dem Verkehr gezogen, und zwar ne ganze Weile. Solange man das nicht mal macht, wird es bei den Balkanmannschaften und ein paar anderen “kandidaten” immer wieder solche Ausartungen geben.
Darueber hinaus ist es assozial wieder den Sterotyp der Balkanmannschaften zu nähren. Nicht die Ethnie hat gepruegelt, sondern Individuen
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Der Thread hier ist echt lustig! Grundsätzlich ist es doch so, dass jeder der Beteiligten einfach hätte weggehen können und es wäre nichts eskaliert. Da war auf beiden Seiten Hektoliterweise Testosteron und Adrenalin im Spiel und ich würde von erwachsenen Menschen die ein !!!Freundschaftsspiel!!! austragen, soviel gesunden Menschenverstand erwarten zu wissen das Angriff bzw. Zurückschlagen nicht die einzige Art der Selbstverteidigung ist. Jeder der weggegangen wäre hätte eindeutig gezeigt, dass er kein “Aggressor” (erschreckender Begriff im Zusammenhang mit 'nem Basketballspiel) ist.
So sollten für mein Dafürhalten alle an der körperlichen Auseinandersetzung Beteiligten eine Sperre von der FIBA bzw. von ihren jeweiligen Verbänden bekommen.
Die Attacke von Krstic hat natürlich eine ganz eigene Qualität und sollte dementsprechend weitere Konsequenzen nach sich ziehen (scheinbar hat er sich ja bei Bourousis entschuldigt und dieser will keine rechtlichen Schritte einleiten).Danke, genau aus diesem Grunde halte ich die Diskussion “die boesen Serben haben immer wieder angefangen” fuer ueberfluessig.
Es ist schlicht und ergreifend peinlich, ein assoziales Verhalten wie das von Krstic auch nur ansatzweise zu verteidigen oder davvon auch nur abzulenken, indem man andere raussucht, die auch was gemacht haben. Der Kerl gehört aus dem Verkehr gezogen, und zwar ne ganze Weile. Solange man das nicht mal macht, wird es bei den Balkanmannschaften und ein paar anderen “kandidaten” immer wieder solche Ausartungen geben.
Darueber hinaus ist es assozial wieder den Sterotyp der Balkanmannschaften zu nähren. Nicht die Ethnie hat gepruegelt, sondern Individuen
Ich kann Dir versichern, dass ich ein außerordentlich weltoffener Mensch ohne ethnische, rassistische, religiöse Vorurteile bin.
Aber ich habe keine Angst davor, das, was ich über Jahre hin beobachte, auch in sehr direkte Worte zu fassen. Ganz egal,. wie Du mir das auslegst. Wir wissen doch alle, in welchen Ligen und bei welchen Mannschaften sich solche Vorgänge immer wieder wiederholen.
Nenn sie Individuen, das ändert nichts an den Vorgängen und den Orten, wo es immer wieder passiert. Das Individuum Krstic hat sich in einer Weise verhalten, wie man sie durch nichts rechtfertigen kann in dieser Situation.
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Der Thread hier ist echt lustig! Grundsätzlich ist es doch so, dass jeder der Beteiligten einfach hätte weggehen können und es wäre nichts eskaliert. Da war auf beiden Seiten Hektoliterweise Testosteron und Adrenalin im Spiel und ich würde von erwachsenen Menschen die ein !!!Freundschaftsspiel!!! austragen, soviel gesunden Menschenverstand erwarten zu wissen das Angriff bzw. Zurückschlagen nicht die einzige Art der Selbstverteidigung ist. Jeder der weggegangen wäre hätte eindeutig gezeigt, dass er kein “Aggressor” (erschreckender Begriff im Zusammenhang mit 'nem Basketballspiel) ist.
So sollten für mein Dafürhalten alle an der körperlichen Auseinandersetzung Beteiligten eine Sperre von der FIBA bzw. von ihren jeweiligen Verbänden bekommen.
Die Attacke von Krstic hat natürlich eine ganz eigene Qualität und sollte dementsprechend weitere Konsequenzen nach sich ziehen (scheinbar hat er sich ja bei Bourousis entschuldigt und dieser will keine rechtlichen Schritte einleiten).Danke, genau aus diesem Grunde halte ich die Diskussion “die boesen Serben haben immer wieder angefangen” fuer ueberfluessig.
Es ist schlicht und ergreifend peinlich, ein assoziales Verhalten wie das von Krstic auch nur ansatzweise zu verteidigen oder davvon auch nur abzulenken, indem man andere raussucht, die auch was gemacht haben. Der Kerl gehört aus dem Verkehr gezogen, und zwar ne ganze Weile. Solange man das nicht mal macht, wird es bei den Balkanmannschaften und ein paar anderen “kandidaten” immer wieder solche Ausartungen geben.
Darueber hinaus ist es assozial wieder den Sterotyp der Balkanmannschaften zu nähren. Nicht die Ethnie hat gepruegelt, sondern Individuen
Ich kann Dir versichern, dass ich ein außerordentlich weltoffener Mensch ohne ethnische, rassistische, religiöse Vorurteile bin.
Aber ich habe keine Angst davor, das, was ich über Jahre hin beobachte, auch in sehr direkte Worte zu fassen. Ganz egal,. wie Du mir das auslegst. Wir wissen doch alle, in welchen Ligen und bei welchen Mannschaften sich solche Vorgänge immer wieder wiederholen.
Nenn sie Individuen, das ändert nichts an den Vorgängen und den Orten, wo es immer wieder passiert. Das Individuum Krstic hat sich in einer Weise verhalten, wie man sie durch nichts rechtfertigen kann in dieser Situation.
Das Individuum Krstic gehoert bestraft.
Aber eine ganze Ethnie bzw eine Region in eine Schublade der ungezügelten Gewaltbereitschaft zu stecken hat nichts mit direkten Worten zu tun, sondern ist Cheauvinismus.
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Tut hier auch niemand!
Wenn etwas negativ auffält kann man das ja wohl ansprechen.Doch, indem man aussagt:“Solange man das nicht mal macht, wird es bei den Balkanmannschaften und ein paar anderen “kandidaten” immer wieder solche Ausartungen geben.”, steckt man alle Balkanmannschaften , in einen Topf gewaltbereiter Barbaren. Das ist Cheauvinismus
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Das war vielleicht unglücklich von SGErules ausgedrückt. Das dieser Kristic bestraft gehöhrt da sind wir uns doch alle einig oder?
Und jetzt beruhig dich doch mal. Deine Beiträge sind auch nicht von Allgemeinwissen und Intelligenz gespickt, wie man eindeutig nachlesen kann. Außerdem sind Worte eh die Quelle aller Mißverständnisse.
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Habs gesehen danke.
Finde du interpretierst dir da einfach was zusammen, da du das Zitat aus dem Zusammenhang des Geschriebenen gerissen und den Zusammenhang nicht verstanden hast bzw. es nicht wolltest (oder tolerierst du so ein Verhalten?) und die Aussage ist nicht falsch das wenn solch ein Verhalten toleriert würde die Wahrscheinlichkeit höher ist das so etwas wieder vorkommen könnte. -
Habs gesehen danke.
Finde du interpretierst dir da einfach was zusammen, da du das Zitat aus dem Zusammenhang des Geschriebenen gerissen und den Zusammenhang nicht verstanden hast bzw. es nicht wolltest (oder tolerierst du so ein Verhalten?) und die Aussage ist nicht falsch das wenn solch ein Verhalten toleriert würde die Wahrscheinlichkeit höher ist das so etwas wieder vorkommen könnte.Das ist immer so ein Klassiker bei Politikern: "Aussage aus dem Zusammenhang gerissen.
Der Zusammenhang ist aber in diesem Fall eindeutig in Bezug auf Gewaltbereitschaft und Balkanmannschaften. Da gibts keinen Freiraum fuer Interpretationen.
Auch die Wahrscheinlichkeit der Gewaltanwendung bei Balkanmannschaften ist nicht hoeher. Ich kann mich daran errinnern das sich davor die Kanadier und Italiener gekloppt haben (keine Balkanmannschaften).
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huui, mit dem baby shaq wüde ich mich aber nich anlegen
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Auch wenn sie ohne Stuhl war, so gab es leider auch in der jüngeren Deutschen Basketballhistorie eine Schlägerei in ähnlichem Ausmaß; allerdings nur eine.
Hormone unter Kontrolle zu haben ist eine Errungenschaft der Zivilisation. Besonders wenn es nur um ein Spiel geht - nicht um Länder oder Religionen.
Ohne sportrechtliche Sanktionen verliert der internationale Basketball bei mir an Glaubwürdigkeit. Schließlich wurden damals Bonner wie Bamberger Spieler für insgesamt 16 Spiele gesperrt. National wurde damals schnell hart bestraft. Da muss auch international was Fettes gegen alle maßgeblich Beteiligten passieren.
Für die Deutsche Nationalmannschaft ist es eigentlich undenkbar, in solch eine Bredoullie zu kommen. Außerdem hat die Schiss vorm Balkan und will deshalb, dass die Spieler gesperrt werden.
Die schmalen Jungs um Jagla werden sich bei den Kalibern sowieso vor einer Keilerei hüten, gell Tibor und Robin.
Am Geilsten fände ich, wenn Deutschland die Serben vollzählig schlagen würde. Traum.
Sers -
@papa-schlumpf:
schlaf mal ne nacht drüber, und les dann nochmal die grütze, die du geschrieben hast…. das ist ja nicht zum aushalten!!
(zu deinen gunsten vernachlässsige ich mal den pseudo-juristischen unsinn…)jedenfalls können wir alle gespannt sein, OB, WANN und WIE (und gegen WEN) die FIBA entscheidet…
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Der Thread hier ist echt lustig! Grundsätzlich ist es doch so, dass jeder der Beteiligten einfach hätte weggehen können und es wäre nichts eskaliert. Da war auf beiden Seiten Hektoliterweise Testosteron und Adrenalin im Spiel und ich würde von erwachsenen Menschen die ein !!!Freundschaftsspiel!!! austragen, soviel gesunden Menschenverstand erwarten zu wissen das Angriff bzw. Zurückschlagen nicht die einzige Art der Selbstverteidigung ist. Jeder der weggegangen wäre hätte eindeutig gezeigt, dass er kein “Aggressor” (erschreckender Begriff im Zusammenhang mit 'nem Basketballspiel) ist.
So sollten für mein Dafürhalten alle an der körperlichen Auseinandersetzung Beteiligten eine Sperre von der FIBA bzw. von ihren jeweiligen Verbänden bekommen.
Die Attacke von Krstic hat natürlich eine ganz eigene Qualität und sollte dementsprechend weitere Konsequenzen nach sich ziehen (scheinbar hat er sich ja bei Bourousis entschuldigt und dieser will keine rechtlichen Schritte einleiten).Dem kann ich mich nur anschließen.
Alles andere hier ist das übliche Kasperletheater von Leuten, die Stöckchen hinhalten und anderen, die drüberspringen -
@papa-schlumpf:
schlaf mal ne nacht drüber, und les dann nochmal die grütze, die du geschrieben hast…. das ist ja nicht zum aushalten!!
(zu deinen gunsten vernachlässsige ich mal den pseudo-juristischen unsinn…)jedenfalls können wir alle gespannt sein, OB, WANN und WIE (und gegen WEN) die FIBA entscheidet…
Lieber hatschi,
Mit dem Pseudojuristischen Kram habe ich nicht angefangen. Wenn jemand behauptet, dass ich keine gefaehrliche Koerperverletzung durch Faustschlaege zufuegen kann, dann ist das schlichtweg falsch.
Grundsaetzlich gilt, dass eine Zugefuehrte Koerperverletzung mit Werkzeug immer als gefaehrliche Koerperverletzung bewertet wird. Eine “einfache” Koerperverletzung liegt bei blossen Faustschlaegen nur dann vor, wenn das Ausmaß der Tat gering bleibt. Das Stgb kennt aber auch die gefaehrliche Koerperverletzung durch koerperliche Behandlung (Faustschlaege).
Insofern ist jemand, der versucht einem anderen eine Koerperverletzung mit Faustschlaegen zuzufuehren keinen Deut besser, wen die Tat zu einer gefaehrlichen Koerperverletzung fuehrt.
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man kann sogar mit einer mindermeinung in der juristischen literatur fragen, ob die faust nicht schon für sich ein gefährliches werkzeug im sinne des § 224 I Nr. 2 Alt. 2 stgb darstellt. das wird von den betroffenen autoren jedenfalls für die faust eines boxers erwogen. baby shaq schlägt zwar wohl nicht mit der präzision eines boxers, aber wegen seiner kraft und masse könne man ihn einem boxer gleichstellen.
allerdings ist das zwar eine interessante, am ende jedoch überflüssige diskussion, da deutsches strafrecht hier ja gar keine anwendung findet.
die beteiligten sollen natürlich (hart) bestraft werden, auch wenn die wm dann ohne sofo um eine attraktion ärmer wäre. -
Ich fände es ja mal sehr erhellend, wenn jemand die genauen strafrechtlichen Spitzfindigkeiten nach griechischem Recht (Tatort) und serbischem Recht (Herkunft Krstic) und vielleicht noch die zivilrechtlichen amerikanischen Möglichkeiten (schließlich spielt er in der NBA, da lässt sich doch bestimmt eine Zuständigkeit konstruieren) herausarbeiten könnte.
Bis dahin ist dann die Wartezeit bis zur WM auch vergangen
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man kann sogar mit einer mindermeinung in der juristischen literatur fragen, ob die faust nicht schon für sich ein gefährliches werkzeug im sinne des § 224 I Nr. 2 Alt. 2 stgb darstellt. das wird von den betroffenen autoren jedenfalls für die faust eines boxers erwogen. baby shaq schlägt zwar wohl nicht mit der präzision eines boxers, aber wegen seiner kraft und masse könne man ihn einem boxer gleichstellen.
allerdings ist das zwar eine interessante, am ende jedoch überflüssige diskussion, da deutsches strafrecht hier ja gar keine anwendung findet.
die beteiligten sollen natürlich (hart) bestraft werden, auch wenn die wm dann ohne sofo um eine attraktion ärmer wäre.Nicht nur eine Mindermeinung. Siehe hier:
Schon ein einziger gezielter wuchtiger Faustschlag genügt, um eine das Leben gefährdende Behandlung zu bejahen (Tröndle/Fischer § 224 Rdnr. 12)
Eine Körperverletzung mittels einer das Leben gefährdenden Behandlung setzt nicht voraus, dass die Behandlung des Opfers durch den Täter das Leben des Opfers konkret gefährdet hat. Ausreichend ist vielmehr, dass die Art der Behandlung nach den Umständen des Einzelfalls generell hierzu geeignet ist. In diesem Zusammenhang kann auch ein wuchtig gegen den Kopf des Verletzten geführter Kopfstoß lebensgefährlich sein.
Quelle: http://www.juraforum.de/urteile/vorschriften/stgb-224
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@ Slam: schöne Idee eigentlich. Wobei es auch nicht verkehrt wäre, diesen Fall in “professionelle” Hände zu geben. Für das deutsche Strafrecht gibt es da ja vor allem eine namhafte Instanz, die amerikanische Seite - und damit das Maß aller Dinge, beleuchtet Judge Judy bestimmt sehr sehr gern.
@ aspringsteen: über Mindermeinungen diskutieren deutsche Richter nur zu gern.
Aber zurück zum Thema: Die beteiligten Spieler gehören alle von ihren Verbänden bestraft. Sollten sie dies unterlassen, ist dies ein schönes Indiz für den Stellenwert von Recht und Moral im jeweiligen Land.