Muss Bauermann zurücktreten?
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Was Doreth betrifft, trifft ist schon das Wort "Begünstigung"absolut treffend!
Ich weiß nicht, ob es das trifft, da Doreth wirklich stark zu sein scheint. Aber es steht zumindest als “Phantom” im Raum, und allein das ist Gefahr genug
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@stereototal. Das letzte Manager-Zitat kam von Marco Baldi, der sagte, dass er als Präsidiumsmitglied der BBL nichts sagen dürfe… die halten m.E. einfach die Klappe, weil das Thema ein heißes Eisen ist. Heyder hat sich einmal im Hausfernsehen positiv geäußert, der Rest verbrennt sich lieber nicht die Zunge. Spricht nicht für breiten Support für den DBB. Normalerweise ist das Geläster hinter vorgehaltener Hand zumindest vernehmbar. Das Schweigen ist eher beredt.
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@Stereototal: An sowas in der Richtung hatte ich auch gedacht, vielleicht noch “Fan”. Aber Bashing ist für mich “ohne Relevanz des Inhalts einfach dagegen”, daher müsste es einen Begriff für “ohne Relevanz des Inhalts einfach dafür” geben und da finde ich Fan oder Supporter zu schwach
Wirklich hart zu findendes Wort, was Du da suchst. Vielleicht “Fantast”? Aber auf für sachlich Argumentierende gibt es mWn ja noch keine elegantere Bezeichnung als “Doppelfunktions-Gegner” und “Doppelfunktions-Gegner-Gegner”.
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Vielen Dank für die Einschätzung. Aber die ausbleibende öffentliche Kritik kann man dann ja schon als Zeichen dafür interpretieren, dass die Klubs mit einer temporären Doppelfunktion leben können, oder? Oder dass sie pragmatisch mehr auf eine BBL-Stärkung durch Bayern setzen als dass die Doppelfunktion schadet?
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Sagt doch nicht immer “Bayern”, wenn ihr die Münchner meint. Ich würde mich freuen.
Das kommt mir vor wie im Fußball, wo alle meinen in Bayern gibt es nur “eine Mannschaft”Im FC Bayern München Thread ist dieser Aufruf zwecklos geblieben, weil die Fans dort meinen, München “ist Bayern”
Nur München ist nicht alleine in “Bayern” jetzt in der BBL, Bamberg, oder Ulm sind auch in der BBL.
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@Stereototal: An sowas in der Richtung hatte ich auch gedacht, vielleicht noch “Fan”. Aber Bashing ist für mich “ohne Relevanz des Inhalts einfach dagegen”, daher müsste es einen Begriff für “ohne Relevanz des Inhalts einfach dafür” geben und da finde ich Fan oder Supporter zu schwach
Wirklich hart zu findendes Wort, was Du da suchst. Vielleicht “Fantast”? Aber auf für sachlich Argumentierende gibt es mWn ja noch keine elegantere Bezeichnung als “Doppelfunktions-Gegner” und “Doppelfunktions-Gegner-Gegner”.
OT: Bashing gegenüberstehendes inhaltsentleertes Promoten wird zumindest im Investmentbereich als pushing bezeichnet.
Eigentlich führt das zu einer Frage, die bislang (aufgrund all des unterstellten Bauermann-bashings) IMO noch gar nicht wirklich gestellt oder beantwortet wurde:
Welchen Vorteil hätte eigentlich die Doppelfunktion - von individuellem Nutzen für Bauermann oder den FCB (auf Wunsch geändert ) mal abgesehen?
Edit @login: Bamberg liegt doch nicht in Bayern… willst Du die Freaks beleidigen…?
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Der Verein heißt zufällig FC Bayern [München]….Und in Leipzig sagen viele auch zu dem einen Verein FC Sachsen…(manche aber auch Chemie).
Jetzt fang doch diese arg abwegige Diskussion nicht auch noch hier wieder an.
Ich möchte keine Diskussion anfangen, wünsche mir nur das das Bundesland Bayern nicht auf München reduziert wird.
Ich schreibe etwas, und du schreibst sofort ich soll keine Disskusion anfangen, obwohl gar keine Diskusion da ist.
Mach das doch auch bei den anderen Post, die sich über den besten im 99 Jahrgang in diesem Thread unterhalten wollen. Was überhaubt nicht in diesen Thread passt.Wenn du möchtest, lösche ich meinen Post. Und schlucke meine Meinung runter.
Deine Meinung sieht man schon daran, das du “München” in Klammern gesetzt hast. Das macht noch nicht mal der Verein selber.edit: @qnibert, also wenn Bamberg nicht in Bayern liegt, dann weiß ich nicht. Damit müssen die Bamberger schon leben. Und, ich möchte keinen Beleidigen, das liegt mir Fern.
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hier wird nicht das Bundesland auf seine Hauptstadt konzentriert, sondern der bewährte Rufname “Die Bayern” für den Club Fc Bayern angewendet. z. B. wird doch auch die Bamberger Halle als Franken-hölle bezeichnet, obwohl die ja tatsächlich unterhalb ganz Frankens liegen müßte.
kein großer Schaden - kein großer Nutzen: Sowohl der DBB als auch der FCB dürften sich in einer Übergangszeit ihren Trainer frei aussuchen.
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@login: Bitte!!! Das thema haben wir schonmal durchgekaut. “Der FC Bayern München” wird in Deutschlands Sportlandschaft bewährterweise als “Die Bayern” bezeichnet, ohne dass sich irgendwer drüber aufregt, weil es schlicht so üblich ist. Das haben dir schonmal jede Menge Leute gesagt…also erspars uns ein zweites Mal. Und btw. hab ich dir in dem Thread außerdem auch gesagt, dass Ulm NICHT in Bayern liegt, und da legen sehr viele Ulmer sehr viel wert drauf.
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Sagt doch nicht immer “Bayern”, wenn ihr die Münchner meint. Ich würde mich freuen.
Das kommt mir vor wie im Fußball, wo alle meinen in Bayern gibt es nur “eine Mannschaft”Im FC Bayern München Thread ist dieser Aufruf zwecklos geblieben, weil die Fans dort meinen, München “ist Bayern”
Nur München ist nicht alleine in “Bayern” jetzt in der BBL, Bamberg, oder Ulm sind auch in der BBL.
Nicht schon wieder. Das wurde dir doch schon mehr als ausführlich im FC Bayern München Thread erklärt. Und wenn du einen Bamberger frägst wo seine Stadt liegt würde er Franken sagen.
Die Bayern werden schon seit Jahrzehnten als die Bayern genannt und nicht als die Münchner. Hör doch mal bei einer Fussballübertragung etwas genauer zu.Erst heute habe ich eine Überschrift gelesen: Der neue Bayern Trainer…
Da weiss jeder das er nicht das ganze Bundesland trainiert sondern nur einen ganz bestimmten Verein Wenn du nicht draufkommst welcher Verein in Bayern damit gemeint ist darfst mich gerne fragen. Solltest du wissen um welche Mannschaft es sich handelt dürfte sich deine Frage geklärt haben -
Sagt doch nicht immer “Bayern”, wenn ihr die Münchner meint. Ich würde mich freuen.
Das kommt mir vor wie im Fußball, wo alle meinen in Bayern gibt es nur “eine Mannschaft”Im FC Bayern München Thread ist dieser Aufruf zwecklos geblieben, weil die Fans dort meinen, München “ist Bayern”
Ich entschuldige mich für meinen Ton, aber … bitte nicht schon wieder dieser Unsinn. Wir haben es dir im BAYERN-Thread schon ausführlich erklärt, aber du willst es wohl nicht verstehen. Und soweit ih mich erinnern kann, hat dort nie jemand behauptet, München sei Bayern.
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Naja, die letzten beiden Beiträge dazu wurden wohl gleichzeitig geschrieben. Aber nun sollte die Message ja klar sein.
Also bitte diese Namendiskussion wieder beenden. @login57 Du brauchst Deine Meinung nicht runterzuschlucken, nur solltest Du eben diese Namensdiskussion nicht in einem offtopic-Thread fortführen. Hier geht es ja erstmal nur um die Person Bauermann. -
Es gibt keinen sachlichen Grund – in Abweichung der für alle Teilnehmer verbindlichen Reglungen -, dem FC Bayern München oder dem DBB eine Übergangszeit zu gewähren. Der Übergang kommt für keinen Beteiligten überraschend: Die Situation war vorhersehbar.
Daher hatten die Betroffenen auch alle Zeit der Welt, eine Lösung vorab zu finden. Es sind insbesondere der Präsident des DBB und Dirk Bauermann, die an einer frühzeitigen Nachfolgereglung kein Interesse hatten. Sie haben die Situation herbeigeführt - und ich denke, dass war beabsichtigt: Dafür spricht, dass sie die Diskussion nun schon viele Monate geführt wird, ohne dass diese Beteiligten einen Plan B entwickelten, der die Bestimmungen der BBL achtet, falls diese an der bekannten Reglung festhält.
Es kann nicht richtig sein, dass dieses Benehmen des Präsidenten und seines Bundestrainers nun noch belohnt wird und wie selbstverständlich behauptet wird, es läge eine Übergangssituation vor, die – weil überraschend und somit nicht planbar – eine (vorübergehende) Umgestaltung der Reglungen begründe. Der Ehrgeiz des Bundestrainers reicht nicht als Rechtfertigung und die Hilflosigkeit, die der Präsident hier letztlich zur Schau trägt (ohne “seinen” Bundestrainer), auch nicht.
Es ist ferner nicht zutreffend, dass der FC Bayern München und/oder der DBB auf die Dienste des Dirk Bauermann angewiesen seien. Auch unter diesem Gesichtspunkt, ist eine Ausnahme nicht zu rechtfertigen – es gibt alternative Lösungen (übrigens zur Not auch als Übergangslösung – ohne dass damit die Bestimmungen eines Beteiligten missachtet würden). Dass sie diesen aus Bockigkeit nicht näher treten wollen, ist nun wahrlich kein Problem, dass die Liga lösen müsste.
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Sprach irgendwer irgendwo von einer aufgrund des Zeitdrucks notwendigen Übergangslösung? Hab ich was verpasst? neugierig werd
Nein, es geht um die absonderliche Logik Regelverstoß löst Übergangslösung aus. Das ist - auch sonst - kompletter Schwachsinn.
Nun kann man sich ja fragen, ob man unter bestimmten Umständen mal bei Rot über die Kreuzung fahren darf: Ja, wenn es absolut notwendig und damit gerechtfertigt ist. (wird nicht weiter ausgeführt)
Also mache ich mir die Mühe zu überlegen, ob es hier einen Grund gibt, der mich überzeugen könnte, die Herrn Bauermann und Weiss oder der FC Bayern München seien auf dem falschen Fuß erwischt worden, in eine (unverschuldete) Zwangslage geraten etc.,so dass es (frei von Willkür) einen Grund gibt, die vorher bekannte Bestimmung, die den von diesen Beteiligten erstrebten Zustand ja gerade verhindern soll (nur dazu ist sie da), diesmal (und nicht länger als erforderlich) nicht anzuwenden. So ein Grund ist nicht da und wird auch gar nicht behauptet.
Im Grunde ist das Theater um den Trainer absurd verengt worden durch den Verband und den FC Bayern München. Schön: Beide wollen nur diesen, dann sollen sie ihn endlich zweiteilen - und zwar körperlich. Dann hat die Sache auch ein Ende gefunden.
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Leicht off-topic @tiuz:
Wie vereinbarst du dein steifes Beharren auf Einhaltung aller Regeln mit deiner Signatur?
Du könntest über folgende Punkte mal in Ruhe nachdenken:
Muss man einen Doktortitel haben, um Bundesminister der Verteidigung zu sein?
Muss man einen Dorktortitel haben, um Mitglied der CSU zu sein oder Mitglied des Bundestages?
Hat dieser Politiker einen Wahlkampf geführt, indem er die Qualität der deutschen Universitäten kritisierte oder das Niveau der wissenschaftlichen Arbeiten?
Falls nicht, hat sein (privates) Fehlverhalten dann eine politische Dimension und Bedeutung für das Amt eines Bundesverteidigungsministers?
Wäre es anders, wenn dieser Politiker stattdessen Bundesbildungsminister gewesen wäre?
Wo werden die Grenzen zu Verfehlungen abseits der politischen Tätigkeit zukünftig gezogen? Werden demnächst Minister ihr Amt aufgeben müssen, wenn sie falsch geparkt haben oder einen Mitarbeiter widerrechtlich gekündigt haben, wenn sie illegale Misikdownloads auf ihrem Rechner haben?Verstößt Dirk Bauermann gegen eine Reglung, die für Bundestrainer gemacht wurde, die zugleich BBL-Trainer sind?
Hängt sein Regelverstoß mit seiner beruflichen Tätigkeit zusammen?
Hat er eine Doppelfunktion für sinnvol gehalten?
Warum kann man bei einem Politiker auf die nächste Wahl warten, bei Herrn Bauermann aber nicht?
Und warum gab es für den fränkischen Politiker keine Übergangsreglung für die nächsten - sagen wir - zwölf Monate?Qnibert: das kann schon was bringen, wenn wir auch bei Bauermann bleiben, oder?
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Auf die Antwort bin ich auch gespannt.
Regeln und Fairness gelten nicht nur auf dem Sportplatz. Da sollten die lieben Politiker doch ein leuchtendes Vorbild sein. -
Regeln und Fairness gelten nicht nur auf dem Sportplatz. Da sollten die lieben Politiker doch ein leuchtendes Vorbild sein.
Mir würde Sachkunde und Vernuft inzwischen schon reichen. Dennoch ist der Sportplatz tatsächlich das Übungsfeld für Fairness.
Nur wird hier umgekehrt ein Schuh draus: Man kann ja nicht Politiker brandmarken und Bauermann und den DBB dann Narrenfreiheit gewähren, obwohl die Reglung gerade die fragliche Tätigkeit betrifft.
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kein großer Schaden - kein großer Nutzen: Sowohl der DBB als auch der FCB dürften sich in einer Übergangszeit ihren Trainer frei aussuchen.
Ob und wie groß ein möglicher Schaden ist, kann heute ja noch überhaupt nicht beziffert werden und dass es einen Interessenkonflikt gibt, liegt in der Natur der Dinge. Niemand ist in der Lage, zwei von ihm betreuten Projekten stets maximale Priorität einzuräumen und in seinem Handeln für beide das beste zu erzielen. Nicht umsonst gibt es im Zivilrecht ja das Selbstkontrahierungsverbot. Nicht weil allen Menschen unterstellt wird, böswillig zu handeln (Stichwort: unterstelltes bashing), sondern weil es schlicht unmöglich ist, für beide von einem selbst vertretenen Parteien maximalen Nutzen auszuhandeln.
Der Nutzen einer Ausnahmeregelung oder der Umgehung der bestehenden Regelung, käme also lediglich zwei Parteien (DB & FCB) zugute. Mit einem ähnlichen Selbstverständnis könnte dann also z.B. auch Bamberg einfordern, von der Quotenregelung für ein oder zwei Jahre ausgenommen zu werden. Das würde dem Verein nutzen und keinem anderen schaden.
Warum ergänzt nicht die BBL einfach kurzfristig die Spielordnung um folgenden Zusatz:
Trainer und Co-Trainer eines Bundesligisten dürfen nicht haupt- oder nebenamtlich als Verbandstrainer inländische nationale Auswahlmannschaften betreuen. Dies umfasst auch ruhende oder suspendierte Dienstverhältnisse.
Damit wäre klargestellt, was ohnehin der beabsichtigte Wille der Regelung war. Dass nicht gemeint sein konnte, dass nicht zeitgleich zwei Mannschaften trainiert werden dürfen, liegt auf der Hand, da dies ohnehin nicht denkbar ist. Daher denke ich, dass der Versuch des DBB, die Regelung zu unterminieren, vor dem Schiedsgericht scheitern wird, sofern die BBL es drauf ankommen lässt. Zu hoffen wäre es schon alleine deswegen, damit der freundliche Herr Weiss, der in dieser Angelegenheit bislang beeindruckend dilletiert, seinen früheren Worten Taten folgen lassen kann.
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Gibt es eigentlich noch irgendein Szenario in dem die Regel, wie sie bei der BBL steht, irgendeine Wirkung hat? Bei der freien Auslegung gilt sie doch nur wenn Bundesligaspiel und Länderspiel zeitgleich stattfinden und verbiete dass der Trainer sich an 2 Orten gleichzeitig aufhält.
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Die Frage ist, wie lautet sie wortwörtlich, und soll sie, wie es bei Juristen durchaus desöfteren üblich ist, auch nach dem Sinn ausgelegt werden. Und was dann vor einem Schiedsgericht rauskommt, darüber kann nur gemutmaßt werden, bis es jemand drauf ankommen lässt
Denn wie schon mehrfach gesagt wurde. Zeitgleich gab es nie und hätte es nie geben können. Zumindest nicht im engsten Wortsinne. Wenn also BBL, DBB und wohlgemerkt auch DB die Regel irgendwann einmal sinnvoll fanden, dann können sie auch damals nicht zeitgleich gemeint haben, so wie sie es zumindest 2/3 davon heute auf einmal verstehen wollen. Ob ein Schiedsgericht oder wer auch immer dafür zuständig ist, dann dieser Logik folgt (alles andere fände ich persönlich albern) müsste man dann sehen.
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Die Frage ist, wie lautet sie wortwörtlich, …?.
s.o.
Trainer und Co-Trainer eines Bundesligisten dürfen nicht haupt- oder nebenamtlich als Verbandstrainer inländische nationale Auswahlmannschaften betreuen.
Das ist der Wortlaut aus der Spielordnung der BBL, Paragraph 3, Absatz 3:
http://www.beko-bbl.de/pics/medien/1_1254759288/Beko_BBL_Spielordnung_2010-2011.pdf
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Na is doch wunderbar. Endlich hab ich es mal genau gelesen. Jetzt kann man sich also nur über “betreuen” streiten. Betreut er sie nur , solange er seine Nationalspieler um sich hat? Dann wäre die Regelung völliger Blödsinn, denn dann würde es bedeuten, dass er nich gleichzeitig in einer Halle den FCB und die NM coachen darf. Oder betreut er sie wenn er fakltisch ihr Trainer ist. Wenn das der Fall ist, dann ändert ein ruhender Arbeitsvertrag daran absolut nichts. Man könnte jetzt noch sagen, es betreut NIEMAND derzeit die NM, also auch nicht zeitgleich. DAS würde ich allerdings wirklich für einen Taschenspielertrick halten. Nachdem ich das gelesen habe, gehe ich fest davon aus, dass “der FCB/DBB-Königsweg” keinerlei rechtlicher Prüfung standhalten würde.
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Dass nicht gemeint sein konnte, dass nicht zeitgleich zwei Mannschaften trainiert werden dürfen, liegt auf der Hand, da dies ohnehin nicht denkbar ist.
In der Tat. Ob die Liga ihre Reglung überhaupt ergänzen muss halte ich daher weiterhin für zweifelhaft. In der Spielordnung ist – wie in der Pressemitteilung – von „betreuen“ die Rede. Es gibt keine veränderten Verhältnisse: Weder werden die internationalen Turniere zu einem anderen Zeitpunkt gespielt noch hat sich der Saisonbetrieb der BBL verändert.
Bauermann und sein Verbandspräsident behaupten letztlich, dass die Liga eine gezielt unsinnige Reglung getroffen hat: für einen Fall, der nicht existierte und von dem auch damals nicht zu erwarten war, dass er je existieren wird (Zeitgleichheit).
Wenn man in der Tatsache, dass das Vertragsverhältnis erhalten bleibt, Dirk Bauermann bestimmt, wer für die Nationalmannschaft spielen wird und dieses zudem bei den internationalen Turnieren anleitet, kein „Betreuen“ sieht, dann hätte ich gerne gewusst, was man anderes darunter verstehen darf.
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Na ja, spannd wird in dieser Frage mindestens davor schon, ob Nowitzki und wenn ja möglicherweise auch Kaman mit zur EM fahren und dann das dortige Abschneiden des DBB-Teams. Sollte es nach der EM keine Chance auf Olympia geben, hoffe ich stark auf einen schnellen Rücktritt Bauermanns und der Thread hier könnte geschlossen werden
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Interview mit Steffen Hamann
Bin mir nicht ganz sicher, ob das hier rein gehört, oder eher in den FC Bayern München Thread, aber egal:Und bei Bauermann? Die BBL lehnt bislang eine Doppelfunktion in Erster Liga und Nationalmannschaft ab.
Da weiß ich nichts. Ich fände es traurig, wenn man einem Mann wie ihm, der alles für den deutschen Basketball getan hat und noch tut, Steine in den Weg legt.
Schade nur, dass er sich diese sogenannten “Steine” selbst in den weg gelegt hat.
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Auch ein hübsches Zitat aus dem Interview:
Ich kann nichts Konkretes sagen. Ich bin generell dafür, dass die besten deutschen Nationalspieler auch hier in München spielen sollten. Jeder, der in der Nationalmannschaft ist, der soll die Möglichkeit haben, bei den besten deutschen Vereinen zu spielen. Das ist Bamberg, Berlin - und das werden wir sein.
Schon ein richtiges “Cleverle” unser Steffen. Speziell nach seinen eigene Erfahrungen in Berlin.
Edit: Auch ein interessanter Link aus dem FCB Forum zum Thema Doppelfunktion im Eishockey.
http://www.merkur-online.de/sport/eishockey/ehc-muenchen/winkler-ueber-lavallee-mich-stimmt-traurig-1203775.html -
Vermutlich sind es Situationen wie diese, die Eisbären-Manager Peter John Lee (55) vorausgeahnt hat. Der Berliner Macher hatte sich mehrmals über Krupps Ämterwechsel beschwert. Seine Kritik: „Das ist ein Interessenkonflikt!“
Jaja. Nun machen Sie mal halblang: Herr Krupp hat so viel für das deutsche Eishockey getan. Er würde nie seine Stellung als Bundestrainer ausnützen, um sich für seine Vereinstätigkeit einen Vorteil zu verschaffen - selbst wenn er meinen würde, (gerade) dies würde dem deutschen Eiskockey nützen (und seinen ehrgeizigen Zielen als Generalmanager bei den Haien). Es ist beschämend, das überhaupt zu denken.
Im Basketball könnte so etwas ja nicht vorkommen.
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Der Presseabteilung des FCB muss der Dirk B. aber unbedingt noch mal die Sache mit “Nacheinander, nicht gleichzeitig” erklären. Nicht dass die solche Fehler ab dem Sommer weiterhin machen. Klick
Welchen Fehler weiterhin machen meinst Du denn?
Nach meinem Kenntnisstand ist Dirk B. offiziel Bundestrainer und Headcoach FC Bayern 2.BBL Pro A.
Oder wurde ihm eine der beiden Tätigkeiten verboten?
Vielleicht liegt der Fehler nur im vorauseilendem Gehorsam deines Wunsches.