Viertelfinale: Bamberg (2) - Bonn (7)
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@unpleasant_truth
Bei Eishockey gehört auch zum “guten” Ton Handschude und Helm für den Fight abzunehmenUnd wenn nur die beiden sich geprügelt hätten, könnten auch 3 Refs die auseinander bringen. So zehrten aber 20 Mann an allen und jedem.
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In Europa oder der NBA wird anders gepfiffen und dort würde ein Bauermann sich anpassen. Denn kaum ein Trainer in der BBL beherrscht es so perfekt sich auf ein Schiri-Team so einzustellen wie es Bauermann kann. Und sein völlig anderes “angepassteres” Verhalten bei der EM belegt meine Einschätzung eigentlich nur.
Da hast Du sicher recht. Aber was ist Bauermann denn mit diesem Verhalten vorzuwerfen?
Als neutraler Beobachter beurteile ich dieses Verhalten als sehr professionell und intelligent.
Man merkt dass er eben schon lange in diesem Geschäft tätig ist! -
On 2006-05-05 11:13, SonnyLB wrote:
für so einen Kindergarten und dieses Negativ-Schlagzeilen für die am Ende wieder keiner verantwortlich ist und jeder nur Opfer sollte es eigentlich nur reine gemeinsame Strafe geben:
Play-Off-Aus für Bonn UND Bamberg!!!Ich nominieren den Beitrag für den SD ICELINE award “Post des Monats”
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On 2006-05-05 10:56, Muellmann wrote:
@ astark1975, bloodredskyIn einer der großen europäischen Ligen oder der NBA hätte Bauermann kein einziges Spiel der letzten Jahre bis zum Schluss von der Bank aus verfolgt. Man erinnere sich an sein völlig anderes Verhalten bei der EM.
Glaubst Du eigentlich den Blödsinn, den Du da schreibst??? :-?
Ich bin kein Freund von Bauermann, aber er ist ein klasse Trainer, und würde sich in jeder europäischen Spitzenliga durchsetzen! In der EL hat er beispielsweise jedes Spiel an der Linie beendet! -
Ok, nur dass auf Eis die Schläge nicht die gleiche Wucht haben wie man festen Untergrund hat.
Aber anhand deiner Smileys entnehme ich mal, dass du verstehst, dass es Blödsinn ist 2 auf 180 sich Schlagende in Ruhe austoben zu lassen.
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Haben dir deine Eltern nicht beigebracht den Mund zu halten, wenn sich Erwachsene unterhalten?
Merkst du gar nicht, dass du die eigentlich gute Diskussion hier torpedierst?Dirk
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Wie soll ich wissen was ich denke, bevor ich höre was ich sage? (Mario Basler)
trifft wohl auch auf dich zu
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@ unpleasant truth:
Das Regelwerk ist für ALLE Eventualitäten gemacht worden, es gibt wohl kaum etwas, was dort nicht abschließend und sinnvoll geregelt wäre.
Eien Schlägerei läuft im übrigen so schnell ab, dass die großen Verletzungen unter annähernd gleich austrainierten Beteiligten gleich in den ersten Sekunden passieren. Danach geht es nur noch um “Rache” wegen des eingesteckten Treffers oder um bloße Verteidigung, weil der Gegner hoffnungslos überlegen ist…
Diese Zeit reicht aber gar nicht aus, damit ein Spieler von der Bank zu Hilfe eilen kann.
Von den Sr wird erwartet, dass sie alle Regeln einhalten (Foul, Ausball, Goaltending, s-Regeln).
In diesem Fall, wo es auch explizite Regeln gibt (unbefugtes Betreten = disqualifizierendes Foul), soll das aber nicht gelten???Inwieweit die Regelübertretungen weiter ausgewertet werden, entscheidet danach sowieso das Schiedsgericht, da kann man dann eventuelle Rechtfertigungsgründe für sich in Anspruch nehmen.
Im übrigen frage ich mich, wenn du das Regelwerk im Ernstfall eh über den Haufen wirfst, warum du dich überhaupt daran hältst.
Und, klar, die Bankspieler sind natürlich komplett unterkühlt auf das Parkett geeilt, um den eigenen Gruppenvertreter vor den Gewalttätigkeiten des Mitgliedes der anderen Gruppe zu schützen…
An dieser Stelle tritt bei allen das Urzeitdenken in Kraft, ein Mitglied unserer Gruppe wird von anderen angegriffen, also müssen wir es unterstützen/helfen…
überraschenderweise denkt die andere Seite auch so…Warum sind die Sr überfordert???
Weil sie keine Nahkampfausbildung haben???
Weil sie sich nicht, ohne sich zuvor eine Übersicht verschafft zu haben, in die Schlacht geworfen haben???All diese Hauereien gibt es im übrigen auch in der besten Liga der Welt, der NBA.
Die Schiedsgerichte werden darüber befinden. -
@unpleasant_truth: Entweder raff ich Deine Ironie in Deinen Beiträgen nicht oder Du hast den Schuss nicht mehr gehört. Das kann doch nicht dein Ernst sein, wie Du da argumentierst und was Du als “Richtig” darstellst…?!?
Die Regel besagt, dass Bankspieler nichts auf dem Spielfeld zu suchen haben. Da brauch man auch gar nicht versuchen drumherumzureden, das ist ohne wenn und aber richtig so! Hätten sich “nur” Meeks und Helmanis weiter beharkt, dann wäre es für die Refs viel leichter gewesen den Überblick zu bewahren und die Streithähne auseinander zu bringen und in die Kabinen zu schicken. So aber - was du auch noch gut un drichtig heißt - sind die TEams nahezu geschlossen (laut Berichten) aufs Feld gestürmt und haben sich gemobbt. Zumindest Teile davon.
Ich finde es bedenklich, wenn Du ernsthaft der Ansicht bist, dass “alle” ja lediglich zum Schlichten aufs Feld stürmen würden. Das kann doch nicht dein Ernst sein, oder etwa doch?!? Sollte das wirklich der Fall sein, dann versteh ich unter “Spielregeln” und “Fair-Play” etwas völlig anderes…In diesen Sinne…
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On 2006-05-05 10:46, Giant wrote:
Ensmingers Foul am Ende war völlig überflüssig. Ihm dann jedoch den Meier zu unterstellen, kann ich nicht nachvollziehen, oder will jemand nach dem Video wirlich ernsthaft behaupten, dass er nicht von Paravinja angegangen wurde. D’ völlig zurecht - max. 1 Spiel Sperre.Beim Foul von Ense an Janza würde ich nach Videoanalyse mal keine Absicht unterstellen. Es war ohne Zweifel eine Tätlichkeit, aber mehr aus Versehen. Der Ensminger war platt und kam in der Situation einfach zu spät. In Frage stellen kann man aber, ob man wenige Sekunden vor Schluß bei entschiedenem Spiel sich so “um den Ball bemühen” muss. Das sah doch sehr, sehr nach Frust aus, wie das Foul von Begley auch.
Bei der anderen Situation gehören beide Spieler bestraft, Paravinja wegen Blödheit, Ensminger wegen unsportlichem Verhalten (Schwalbe). Bitte mal das entsprechende Video betrachten (zur Not Einzelbildschaltung). Paravinja hat ganz eindeutig die Arme unten und am Körper, die beiden Spieler berühren sich Brust an Brust. Selbstverständlich regelwidrig und einfach nur dämlich von Paravinja. Eine Tätlichkeit ist es in keinem Fall. In “normalen” Spielen kommt so etwas auch ab und an vor, meist gibt es nicht mal ein Foul sondern eine Ermahnung. Dabei wäre es wohl auch bei diesem Spiel geblieben, wenn sich Ensminger nicht so theatralisch fallen gelassen hätte. Das ist unsportlich. Dadurch hat Paravinja ein D gekriegt (wegen extremer Blödheit irgendwie auch verdient, der hat da einfach nichts zu suchen) und Ense kommt höchstwahrscheinlich komplett ohne Strafe davon, da es im Basketball leider - im Gegensatz zum Fussball - keine nachträglichen Strafen nach Videobeweis gibt.
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Auch lusitg ist, wie der Ref, keine Ahnung wir er heißt, auf diesem Bild im größten Getümmel trotzdem noch seine Pfeife im Mund behält!
Foto
Der Junge mit dem Wischer sieht auch geil aus. Voll geschockt… -
@ Diskussionsklima
Respekt für den weit überwiegend recht sachlichen Umgang mit dem Thema an die Bonner und Bamberger. Das zeigt imho auch ein bisschen, wie geschockt alle über diese Vorkommnisse sind.
@ Koko
Also mir geht das auf dem Video eindeutig zu schnell, um daraus Schlüsse ableiten zu können. Wer will anhand dieses Videos entscheiden, ob Archibong zuschlägt oder nur vor lauter Aufregung umherfuchtelt, weil er nicht weiß, ob und wen er da zurückhalten soll.
Koko ist auch einfach nicht der Typ, der da draufhaut, das passt mal gar nicht, jedenfalls aus meiner begrenzten Erfahrung mit ihm heraus gesagt. Da gibt es ganz andere.
@ Meeks, Hamann
Nach allem, was man an Bildern und Videos jetzt so ausgegraben hat, scheint wohl klar zu sein, dass Meeks und Hamann Sperren bekommen müssen. Imho ist da eigentlich ein Spiel zuwenig, aber im BB ist man ja recht großzügig, vielleicht bleibt es dann bei einem.
@ Rechtfertigungsversuche
Zur Frage des Verursachers würde ich zu ähnlicher Zurückhaltung raten wie beim Koko-Video, denn wer hat schon gesicherte Erkenntnisse (bzw. Videos) darüber, was an Provokationen/Fouls VOR dem Gemächtgriff so alles ablief? Es ist eigentlich auch unerheblich, denn vorhergehende Dinge rechtfertigen den Griff von Meeks kein Stück. Ebenso rechtfertigt aber auch der Griff von Meeks nicht das, was Hamann gemacht hat. Das sind Tätlichkeiten, die bestraft gehören, durch Refs und/oder die Liga, nicht durch Spieler. Daher ist alles, was als Folge auf Fouls und/oder Provokationen ausgeteilt wird, nicht wirklich entschuldbar. Man mag für gewisse Dinge Verständnis haben, aber dennoch muss es hart bestraft werden.
@ Trainer
Leider zeigen die Aussagen beider Trainer, dass sie das nicht verstanden haben (“haben uns halt mal gewehrt” bzw. “Bonner haben es ausgelöst und Zuschauer und Team werden angemessene Antwort geben”). Schade eigentlich.
@ GHP als Wiederholungstäter?
Nun würde ich mal sagen, dass eine solche Szenerie durchaus bei jedem anderen Team auch dazu geführt hätte, dass der ein oder andere ausrastet. Bei so einem Vorfall wie dem gestern, hätte es sicher auch bei unserer braven Skylinerstruppe der letzten und vorletzten Saison Spieler gegeben, die die Fäuste ausgepackt hätten (vielleicht nicht gerade Chris oder Pascal, aber andere wohl schon). Das ist dann nunmal so. Ob solche Dinge beim GHP wahrscheinlicher sind, mag jeder für sich beurteilen. Die Frage ist eben, ob es eine Mannschaft überhaupt soweit kommen lässt. Und da ist ein gewisser Zusammenhang mit der grundsätzlichen Spielweise wohl nicht ernsthaft zu bestreiten.
@ unrühmlicher Schlussakt
Was ich allerdings an den gestrigen Vorkommnissen am verwerflichsten finde (und das ist auch über Video in voller Länge und ziemlich deutlich erkennbar), ist Ensmingers Verhalten am Spielende: Erst das Foul, in dem er nichts anderes will, als den Gegner treffen (ein echter “Ense” halt; die Müdigkeit vorzuschieben als Entschuldigung ist schon recht arm), dann die Provokation gegen die Bonner Bank und schließlich mimt er noch den “Meier” gegen den Spieler, der sich vor seinen Trainer stellt (leider auch eine für Ense typische Schauspieleinlage). Und das nach allem, was im 2. Viertel passiert ist, und zu einem Zeitpunkt, wo die Messe nun definitiv gelesen war. Das macht es nochmal schlimmer. Leider wird es der Liga wohl an Möglichkeiten mangeln, ihn dafür angemessen zu bestrafen.
Das war für mich die größte Fehlleistung/Fehlreaktion des ganzen Spiels. Alles andere ergab sich zumindest mal ansatzweise noch aus dem Spiel heraus, zu einer Phase als noch nichts entschieden war. Aber Enses Aktion zu Spielende war einfach nur die Suche nach weiterer Eskalation. Schließlich lief das Spiel ja in den über 20 Minuten zuvor wieder recht friedlich, wie alle immer wieder betonen.
@ Bauermann
Da mache ich es mir einfach und zitiere den Bamberger @ freeair, dessen Ausführungen nichts hinzuzufügen ist:
„Was mich als Bamberger eigentlich dann noch am meisten geärgert hat, war das Verhalten von Bauermann. Bei sowas kann ich dann auch verstehen, dass er in allen anderen Hallen gehasst wird.
In meinen Augen macht er nichts ohne Kalkül, auch wenn er aufgeregt wirkt. Wie ich das sehe, hat er eingesehen, dass das Spiel verloren ist. Dann hat er ganz bewusst und mit voller Absicht die Disqualifikation gesucht, um hinterher die Mär von dem benachteiligten Dorfverein schüren zu können und die Bamberger für das Spiel am Sonntag heiss wie Frittenfett zu machen. Das hätte in der Situation nicht sein müssen, ist dreckig, unsportlich und ganz großes Kino.“Naja, hoffentlich findet die BBL Entscheidungen, die zu einer Deeskalation führen (die Trainer haben diesbezüglich ja nicht gerade geglänzt, Hauptsache mal die Refs vorgeschoben), damit die Fans noch eine Serie erleben dürfen, wie sie sie nach ihrem offenbar sehr guten Verhalten verdient haben.
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ich habe das Spiel nicht gesehen und möchte nicht auf Grund verwackelter Videos urteilen.
das was ich im diesen Thread gelesen habe bestätigt jede direkt ausgesprochene DQF gegen alle “Platzstürmer”, über die Schläge und Härte der Tätlichkeiten, wer die Hauptschuld trägt bzw. wer agiert und wer nur reagiert entscheiden Sportgerichte.
On 2006-05-05 11:30, 0-Ahnung wrote:
Beim Foul von Ense an Janza würde ich nach Videoanalyse mal keine Absicht unterstellen. Es war ohne Zweifel eine Tätlichkeit, aber mehr aus Versehen.Was ist eine Tätlichkeit aus Versehen? Das schließt sich ebensp gut aus, wie ein Sonnenstich in der Nacht!
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In Notfällen kann man sich über das Gesetz bzw. Regeln hinwegsetzen.
Ich will gar nicht wissen, wie laut das Geschrei wäre, wenn Hamann durch den Fall bewusstlos wird und Meeks weiter auf ihn einprügelt und eintritt da er es nicht mitbekommt.
Hauptsache die Spieler bleiben auf der Bank und man guckt sich an wie 2 Prügeln - alles klar???Ich habe hier z.T. das Gefühl die Berliner freuen sich einfach, dass Bamberg wieder negativ dasteht und lassen da natürlich keinen Spielraum zu - zumal auch noch Intimfeind Hamman vermöbelt wurde, das passt ja umso besser.
Ich will mal wissen wie die Herren Schnorri, dicko etc. argumentieren würden, wenn Dixon jetzt am Sonntag vor der Alba Bank sich auf Hollis Price stürzt und auf den einprügelt.
Sollen dann die Berliner Spieler sich das Geschehen von der Bank angucken oder doch vielleicht die Keilerei beenden? -
So, eine Nacht drüber geschlafen, aber immer noch stößt mir einiges gewaltig auf. Über die Aktion kurz vor Schluß braucht man nicht zu reden, Dummheit ganz klar. Aber wie es zu dieser Provokation kommen konnteist mir höchst unverständlich:
Schön dass alle die auf dem Feld sich regelwidrig befinden, disqualifiziert werden.
Aber wie kommt man dazu 4-5 weiterspielen zu lassen, nicht 5-5 oder 4-4? In meinen Augen gehören mind 1/3 Refs genauso wegen Unsportlichkeit vom Platz gestellt. Und nicht nur für ein BBL.
Auch wenn ich Boris S. nicht sehr schätze, in seinen Augen wären 2 disqual Fouls gepfiffen worden mit ein bisschen
‘show in gray’ das wars dann aber auch.
Holzt denn der alte Ensminger noch? Ich befürchte wenn man nen Meeks frei rummlaufen lässt nicht mehr lange. Aber Bamberg die Holzhackertruppe. -
On 2006-05-05 11:44, unpleasant_truth wrote:
Ich habe hier z.T. das Gefühl die Berliner freuen sich einfach, dass Bamberg wieder negativ dastehtAlso eins steht ja wohl unbestritten fest:
Es FREUT sich NIEMAND darüber, dass die Bamberger schlecht dastehen und hat sich niemand jemals darüber gefreut, vielleicht mit Ausnahme derjenigen, die dieses Bad-Boy-Image pflegen…
Der Rest ist einfach nur traurig, dass es so weit gekommen ist, was eigentlich unnötig ist, weil es seit längerem absehbar war.
ICH persönlich würde mich FREUEN, wenn dies jetzt ENDLICH eine Lehre war und zu sportlich fairem Verhalten auf und neben dem Spielfeld zurückgekehrt würde.
Die Hoffnung stirbt zuletzt! -
On 2006-05-05 11:44, unpleasant_truth wrote:
In Notfällen kann man sich über das Gesetz bzw. Regeln hinwegsetzen.Ich will gar nicht wissen, wie laut das Geschrei wäre, wenn Hamann durch den Fall bewusstlos wird und Meeks weiter auf ihn einprügelt und eintritt da er es nicht mitbekommt.
Hauptsache die Spieler bleiben auf der Bank und man guckt sich an wie 2 Prügeln - alles klar???Sag mal willst du es nicht verstehen?
Wären es nur Hamann und Meeks gewesen, die sich da “kloppen” dann wären die drei Schiedsrichter allemal in der Lage gewesen die beiden auseinander zu bekommen und das realtiv schnell. Die hätten dann bestimmt nicht zugesehen! Demzufolge hätten sich die anderen Spieler auch nicht von der Bank wegbewegen müssen.Und wieso gerade Hamann durch den Fall bewusstlos werden sollte ist mir auch unklar! Es sind beide zu Boden geknallt.
Und nach den bildern und Videos die ich bisher gesehen habe, sah Meeks nicht so aus, als wäre er vollkommen in Rage und würde nur noch drauf einschlagen, ohne Rücksicht auf Verluste! -
habe das spiel und das ard-morgenmagazin gesehen. wie helmanis meeks einen angriff vorher umnietet (ungestraft!) war nicht zu sehen. hamann und meeks müssen hart bestraft werden, daran führt kein weg vorbei. zu unserem herrn bauermann fehlen mir die worte. für wie blöd hält er medien und fans, wenn er treuherzig sagt “ein bonner hat angefangen”, nachdem vorher schon perincic mit nem blauen auge (von emsminger ungestraft zugerichtet, die bamberger bank hat dazu auch noch geklatscht!) rausmusste und helmanis kein foul für den ummäher gegen meeks bekam? da hat sich auf dem spielfeld etwas wie ein vulkan entladen, nachdem die bamberger ungestraft ihren prügelbasketball spielen durften. schuld sind die schiedsrichter wegen untätigkeit und die handgreiflich gewordenen spieler (hamann, meeks, eigentlich auch helmanis). zudem ist dieser bundestrainer nicht mehr tragbar! meine meinung.
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Auch wenn die Schiris gestern wohl die grottigste Leistung des Jahres preisgegeben haben - immerhin war wohl deren Leistung auch mit verursachend für diese Ausschreitungen - möchte ich hier aber auch meinen Respekt für EINEN der drei Offiziellen aussprechen: Referee Stokes. Er hatte immerhin soviel Mut sich in die Menge reinzugehen und schlimmeres zu vermeide, während Hesse und Weichert nur zusahen.
Im Übrigen kann ich über das vergebene “T” am Ende des spiels nur lachen: Bauermann erhält sein Technisches nicht von den beiden Schiedsrichtern die in seiner Nähe stehen, sondern von Ref. Weichert der wohlgemerkt von der gegenüberliegenden Hallenseite angerannt kommt und das T ausspricht.
Das gibt schon zu fragen, oder?T in dieser Situation wäre sogar OK gewesen, wenn einer der beiden anderen Refs es gegeben hätte und dann für beide Coaches! Denn Koch ist in dieser Situation auch kein Unschuldsengel!
Zur besseren Nachvollziehung empfehle ich die Videos und Fotos unter:
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Also jetz muss mir zunächst mal einer was erklären. Im Ft steht Zitat Bauermann “…ist unverständlich, denn Rick Stafford und Ivan Pavic sind eindeutig nicht aufs Spielfeld gelaufen”
So, haha, weil wenn ich ca zehn cm auf der selben Seite nach rechts auf das Bild sehe dann ist das doch Ivan Pavic mit der Nummer 11, der den Bonner mit der Nummer 9 gerade weggreißt oder?
Also entweder ich bin jetzt blöd oder Bauermann weiß schon nicht mehr wie sein PF aussieht weil er ihn ja sowieso nicht einsetzt, oder er hats nicht gesehen, weil er ja selber an der Front war.
Also, is der 11er jetzt Pavic oder nicht? Ich denke ja.So zum Spiel. Ich habe mir lange überlegt was ich dazu schreiben soll weil dieser Thread gleicht ja einem Eiertanz auf Holzkohlen.
Also ich habe mir die Videos angesehen, kann mich also nur auf diese Beziehen.
Mein erster Eindruck war: Was ist daran jetzt so schlimm? Ich habe eigtl mit einer Massenschlägerei gerechnet, wie hier bei Sd in irgendeinem anderen Thread mal ein Video aus einer anderen Liga gepostet wurde. Also geprügelt haben sich ja nur Meeks und Hamann. Die anderen wollten meines Erachtens schlichten. AUCH Uvis. Also so kommts mir jedenfalls vor.So zu der Vorgeschichte kann ich jezt natürlich nur spekulieren. Ich bitte dann darum mir keine Aussagen vorzuwerfen, da ich nur meine eigenen Theorien darlege. Ihr dürft mich aber gern verbessern
-Wenn Meeks Helmanis in die Eier geschlagen/gezwickt hat, dann ist das eine Tätigkeit und er gehört für das laufende Spiel disqualifiziert.
-Wenn Hamann Meeks daraufhin getreten hat, dann ist das ebso eine Tätigkeit und er gehört auch für das laufende Spiel disqualifiziert.
-Wenn Hamann Meeks grob angerempelt hat, so nach dem Motto “bist du noch zu retten, lass gefälligst meinen Uvis(Schlägerfreund ) in Ruhe sonst bekommst du es mit mir zu tun” dann wäre meiner Meinung nach ein U angebracht gewesen.- Wenn Meeks dann Hamann hinterher ist und richtig auf ihn eingeprügelt hat, dann halte ich eine Sperre über mehr Spiele für angebracht.
-Wenn davor schon Ellenbogen geflogen sind, dann hätte halt auch jeder mit einem U bestraft werden müssen, damit die Situation nicht hochkocht.
Aber alles in Allem finde ich, dass das alles viel zu hoch gekocht wird/wurde. Bin mal gespannt auf die KOnsequenzen. Eigtl dürften die nur Meeks und Hamann betreffen, weil von den anderen Spielern kann ich keine Tätigkeiten erkennen.
Dass Spieler von der Bank disqualifiziert werden, wenn sie sich einmischen ist eine Regel und demnach war es im Grunde eine richtige Entscheidung der Schiedsrichter. Im Grunde, weil selbst wo ich das Spiel nicht gesehen habe, ist mir klar, dass sie alles falsch gemacht haben müssen. Wie immer halt. Keine klare Linie!!
Und wie in aller Welt kann es dann bitte sein, dass Vier Bamberger gegen Fünf Bonner spielen. Wie wollen die das bitte rausbekommen haben wer auf dem Feld war und wer nicht? Wie? Mit Yoga oder was?Übrigens dass Ensminger Janza zum Schluss frustriert umgenietet hat unterschreibe ich ohne es gesehen zu haben. Mr Rebound ist nicht gerade für seine beherrschte Art und seine hohe Intelligenz bekannt.
ich bin gespannt wie es weitergeht
Grüße - Wenn Meeks dann Hamann hinterher ist und richtig auf ihn eingeprügelt hat, dann halte ich eine Sperre über mehr Spiele für angebracht.
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Zum Glück gibt es diese Fernsehbilder.
Meeks provoziert vorsätzlich und gezielt Helmanis durch dieses unsportliches Verhalten, das weder in Ballnähe, noch beim Kampf um den Ball stattfindet. Er schaut vorher Helmanis genau an. Sicher hofft er dabei auf eine Reaktion von Helmanis, um das Image des " bösen Bubens " zu bestätigen. Dadurch löst er wissentlich und mit Vorsatz diese Eskalation aus. Der Vorsatz ärgert mich dabei besonders. Der Schubser von Hamann ist auch “blöde” , wurde aber, juristisch gesehen , absolut spontan gemacht. Sollte es richtig sein, wie man hört, dass Meeks anschließend, den am Boden befindlichen Hamann 2X mit den Füssen getreten hat, dann würde ich mir als Hamann eine private Anzeige der Körperverletzung gegen Meeks überlegen. -
Nochmal zu der Auslöser Sache.
Was Meeks und Helmanis hatten (Griff in die Weichteile und andere vorangegangene Dinge) ist die eine Sache. Hamanns Austicker, die andere!
Für mich war Hamann der Auslöser, da er ausgetickt ist. Das soll jetzt nicht die Aktion von Meeks beschönigen, das war klar unsportlich und eine Tätlichkeit, aber wäre Hamann nicht ausgerastet, dann wäre das alles nicht passiert.Ich weiss aus eigener Erfahrung, das es sehr dreckige Spieler gibt. so gibt es in Bremen einen, der mir während des Spiels mit voller Absicht das Knie zwischen die Beine gerammt hat und kurz darauf auch noch einen verdeckten Faustschlag in den Magen gegeben hat. Und das waren keine Einzelfälle für diesen Spieler.
Bei sowas sind die Schiedsrichter einfach in der Pflicht, vor allem, wenn Spieler für soetwas bekannt sind und ein anderer Spieler sie darauf hinweist.
Solche Aktionen haben im Sport nichts zu suchen, sind aber im Basketball keine Seltenheit. Für mich gehören solche Spieler gesperrt und zwar für immer. -
Ich muss sagen das man hier drei Leute wirklich auch mal positiv erwähnen muss.
Zum eine Artur der sehr gut gespielt hat und die Leaderrolle angenommen hat, dann John Stark der sich aus der Rudelbildung zurückhielt und eine super Leistung gegen Ense gebracht hat und auf Bamberger Seite Robert Garret, der sich mehr als nur zurückgehalten hat und als erster wieder das Gespräch mit den Bonnern suchte (Pericic). Danach ebenfalls weiter fair gespielt hat und auch in den Aktionen in der letzten Minute sich immer zurückhielt.Verstehen kann ich nicht wieso Bauermann sich nicht als BBL-Coach so verhält wie er es im Nationalteam macht. Diese übertriebene Härte auf und neben dem Feld, gepaart mir Arroganz und Überheblichkeit sind einfach zu tiefst unsympathisch.
Zuletzt bleibt nochmals zu sagen, das es hoffentlich am Sonntag zu einem fairen Spiel auf und neben dem Feld kommt.
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Kurz ein paar Kommentare zur SR-Technik bei solchen sachen:
Erst kurz versuchen zu schlichten und dazwischengehen, wenn das nicht aussichtsreich ist, zurückziehen und das Ganze und Alles in gebührendem Abstand beobachten, irgendwann hört das schon auf und dann werden die Strafen dementsprechend ausgesprochen.Alle Mannschaftsmitglieder, die bei Streitigkeiten, Rangeleien etc. unaufgefordert das Spielfeld betreten, sind zu disqualifizieren (F-Foul für Fighting). Trainer dürfen um zu schlichten das Spielfeld auch ohne vorherige Aufforderung das Spielfeld betreten.
Gründe: u.a. ÜbersichtlichkeitZur Verteilung derer die noch spielen dürfen:
Die SR haben auch das Scouting befragt, welche Spieler zu dem Zeitpunkt auf dem Feld waren und welche auf der Bank, nach ein paar Diskussionen wollten sich die Refs auf ein 3 gegen 3 einigen, dann kam es allersdings zu einer Art “Kuhhandel”, bei dem sich die Coaches “hochgesteigert” haben. -
Also aus den Spielberichten wird man nicht schlau. Jede Seite beschreibt es anders, wobei sich der Bericht der Bonner neutraler anhört, aber ich hab halt ka.
Heute zwischen 13 und 14 Uhr kommen im ARD-Morgenmagazin ausschnitte vom Spiel (das läuft auf ARD und ZDF).
Aber ein lustiger Kommentar ausm Bamberger Bericht.
“Neun Sekunden tickte dann auch noch der Bonner Paravinja aus, der Ensminger völlig grundlos umrammte, als dieser sich gerade mit Bonns Trainer Mike Koch unterhalten wollte.”Genau, er wollte ihn bestimmt gerade zum Bierchen einladen
(pardon, habs nich gesehen, aber naja, unterhalten?? ) -
Volle Zustimmung JayJo
Die Bamberger die jetzt hier schreiben, Meeks gehört lange gesperrt und verdient ne Anzeige, während man Hamann ein Unsportliches Foul hätte geben sollen , kann ich echt nicht verstehen.
Fand Meeks Verhalten auch nicht ok, aber Hamann trägt an dem ganzen mindestens genauso viel Schuld.
Hätte Hamann nix gemacht, hätte Meeks ein Unsportliches Foul bekommen und die Sache wäre erledigt gewesen. -
On 2006-05-05 12:07, finnmb wrote:
auf Bamberger Seite Robert Garret, der sich mehr als nur zurückgehalten hat und als erster wieder das Gespräch mit den Bonnern suchte (Pericic). Danach ebenfalls weiter fair gespielt hat und auch in den Aktionen in der letzten Minute sich immer zurückhielt.Naja, Robse weiß nur zu gut, was passieren kann, wenn in der letzten Minute in einem bereits längst entschiedenen Spiel überhart agiert wird.
Aber hast schon Recht, Robert ist ein absolut vorbildlicher Sportsmann, ruhig und sachlich macht er sein Ding.
@ cruise
Das kann es nicht gewesen sein, Bier war längst alle!
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“Neun Sekunden tickte dann auch noch der Bonner Paravinja aus, der Ensminger völlig grundlos umrammte, als dieser sich gerade mit Bonns Trainer Mike Koch unterhalten wollte.”
Was für ein BULLSHIT!!! Ich kann nur noch mal auf das entsprechende Video verweisen. Die Körpersprache und Gestik von Ensminger spricht Bände. Das sieht aus wie “Komm doch!, Komm doch!” Paravinja (der wie bereits bemerkt dort nichts zu suchen hat) und Ensminger berühren sich Brust an Brust, da wäre ICH nicht umgefallen, schon gar nicht so ein Brocken wie Ensminger.
@schippi:
Ja, “Tätlichkeit aus Versehen” ist blöd ausgedrückt. Also noch mal zur Klarstellung: Es sieht für mich so aus, dass Ensminger NICHT vorsätzlich und absichtlich nach Janza schlägt (sondern eher versucht den Ball zu bekommen, warum auch immer bei 10 sec und -10?), ihn nichtsdestotrotz natürlich trotzdem am Hals trifft. -
Mal eine Frage für die Zukunft.
Ich gehe mal davon aus, dass Meeks nicht mehr dabei sein wird. Dann müsste Bonn mit Black, Paravinja und Martin spielen. Ihren Smallball mit Perincic und Conley auf der 3 und 4 ist auch nicht machbar, da Conley fehlt. Im Grunde hat Bonn nur noch 2 Grosse + einen Sprungewaltigen halbgrossen und im Grunde keinen einzige wirklichen Frontcourt Spieler.
Inwieweit ist es denn bedenklich, wenn man mit multiple sklerose spielt? Kann das Einfluss auf die Krankheit nehmen oder würde eventuell nur die Krankheit Branko eventuell behindern? Wenn Branko momentan Beschwerden frei ist, dann sollte man doch ernsthaft drüber nachdenken, ihn mit auf den Meldebogen zu setzen und eventuell für ein paar Minuten aufs Feld zu stellen. Verteidigen wird er immer noch können, auch wenn er wohl aus dem Training ist.
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On 2006-05-05 10:56, Muellmann wrote:
@ astark1975, bloodredskyIn einer der großen europäischen Ligen oder der NBA hätte Bauermann kein einziges Spiel der letzten Jahre bis zum Schluss von der Bank aus verfolgt. Man erinnere sich an sein völlig anderes Verhalten bei der EM.
On 2006-05-05 11:23, bloodredsky wrote:
Glaubst Du eigentlich den Blödsinn, den Du da schreibst??? :-?
Ich bin kein Freund von Bauermann, aber er ist ein klasse Trainer, und würde sich in jeder europäischen Spitzenliga durchsetzen! In der EL hat er beispielsweise jedes Spiel an der Linie beendet!Hat er sich dort etwa so aufführen können wie in der BBL? Meine Überzeugung (auch ohne ein einziges Spiel live gesehen zu haben): Nein. Denn in der EL lässt sich kein SR sein typisches BBL-Verhalten (Mimik, Coachingzone, Timeoutüberziehung, Kampfgericht, Kommentare…) gefallen. Auch in der BBL wird so ein Auftreten eigentlich nicht geduldet: Jeder andere Coach fliegt aus der Halle, wenn er sich nur annähernd so verhält wie Bauermann in jedem Spiel. Er genießt in der BBL Sonderrechte, das ist das Problem. Ein guter Trainer ist er wohl. Mehr aber auch nicht.
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On 2006-05-05 12:25, Ph0en1x wrote:
Mal eine Frage für die Zukunft.Ich gehe mal davon aus, dass Meeks nicht mehr dabei sein wird. Dann müsste Bonn mit Black, Paravinja und Martin spielen. Ihren Smallball mit Perincic und Conley auf der 3 und 4 ist auch nicht machbar, da Conley fehlt. Im Grunde hat Bonn nur noch 2 Grosse + einen Sprungewaltigen halbgrossen und im Grunde keinen einzige wirklichen Frontcourt Spieler.
Inwieweit ist es denn bedenklich, wenn man mit multiple sklerose spielt? Kann das Einfluss auf die Krankheit nehmen oder würde eventuell nur die Krankheit Branko eventuell behindern? Wenn Branko momentan Beschwerden frei ist, dann sollte man doch ernsthaft drüber nachdenken, ihn mit auf den Meldebogen zu setzen und eventuell für ein paar Minuten aufs Feld zu stellen. Verteidigen wird er immer noch können, auch wenn er wohl aus dem Training ist.
Du kannst mit Sicherheit davon ausgehen, dass Klepac nicht spielen wird. Vermutlich wird der Kader mit Regionalligaspielern aufgefüllt. John Stark hat doch auf seiner Position eine ganz gute Leistung abgegeben.
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Preisfrage:
Man stelle sich den (rein hypothetischen) Fall vor, bei einem Spiel der BBL äme es zu einer Massenschlägerei, Bamberg wäre beteiligt und es dürften nur noch 4 Spieler mitmachen.
Welcher Name passt nicht in die Reihe?a) Nelson
b) Begley
c) Ensminger
d) GarrettAntworten bitte per PM - Preis: ein Bier beim nächsten Zusammentreffen……
Im Ernst: Ich finde es einfach nur arm, dass es soweit kommen mußte!!! BBL, bitte Konsequenzen ziehen!!!
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so… gerade eben war auf antenne bayern unser präsi zu hören. die bamberger haben auch anscheinend das komplette videomaterial. dieses haben sie für sich schon ausgewertet. laut kemmer war die situation so: meeks grabscht helmanis in die weichteile; hamann sieht das und rammt meeks nieder. daraufhin schaltet sich wiz ein der wiederum hamann rammt und angeht. und dann kommt die aktionen von meeks…
er sagte weiter, dass das disqulifizierende gegen uvis absolut unberechtigt gewesen ist, aber die refs & co sich nun mal seit jahren auf uvis eingeschossen haben.
wegen protest über die wertung des spiels sagte er: es sowohl gegen die disqulifikation der spieler, als auch gegen die wertung des spieles! er hofft, dass die bbl noch heute entscheidet und diese bekannt gibt; denn wenn es erst morgen bekannt gegeben und entschieden wird; wird der ghp jeglichen widerspruches beraubt!soviel vom interview auf antenne bayern…
hab da mal eine frage; so regelkundig bin ich nun auch wieder net: wie läuft das ab wenn über sperren entschieden werden soll? werden da auch die stellungnahmene der betroffenen spieler angehört wie es beim fußball der fall ist?
würde mich freuen, wenn hier mal ein fachkundiger die entsprechenden passagen im regelwerk posten könnte…ich tipp mal dass sowohl hamann als auch meeks ganz gewiss eine sperre erhalten; die von meeks wird sicherlich drastischer ausfallen. wenn die aussagen des präsis stimmen, dann wird wohl auch wiz eine erhalten. bei uvis vielleicht nicht, wenn die viedeoaufnahmen zeigen, dass er keine tätlichkeit begangen hat.
ach ja, hannes meinte auch, dass sich hamann eine ich zitiere wörtlich “schwere verletzung” zugezogen hat! somit sind die playoffs wenn man die sperre mal außer acht lässt, wohl eh gelaufen… das wird ein hartes stück arbeit in den nächsten tagen und wochen werden…
greetz
zarp.s.: überall wird von einer massenschlägerei berichtet, wenn man z.b. mal die videotexte durchgeht. aber die viedeos zeigen für mich eine etwas größere rangelei, bei der 2-4- spieler handgreiflich geworden sind. wird finde ich viel zu viel hochgepusht!!!
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On 2006-05-05 12:25, Ph0en1x wrote:
Mal eine Frage für die Zukunft.Ich gehe mal davon aus, dass Meeks nicht mehr dabei sein wird. Dann müsste Bonn mit Black, Paravinja und Martin spielen. Ihren Smallball mit Perincic und Conley auf der 3 und 4 ist auch nicht machbar, da Conley fehlt. Im Grunde hat Bonn nur noch 2 Grosse + einen Sprungewaltigen halbgrossen und im Grunde keinen einzige wirklichen Frontcourt Spieler.
Inwieweit ist es denn bedenklich, wenn man mit multiple sklerose spielt? Kann das Einfluss auf die Krankheit nehmen oder würde eventuell nur die Krankheit Branko eventuell behindern? Wenn Branko momentan Beschwerden frei ist, dann sollte man doch ernsthaft drüber nachdenken, ihn mit auf den Meldebogen zu setzen und eventuell für ein paar Minuten aufs Feld zu stellen. Verteidigen wird er immer noch können, auch wenn er wohl aus dem Training ist.
Ich traue ja meinen Augen kaum. Glaubst Du nicht, Klepac hat andere Sorgen, als für ein paar Minuten in der Verteidigung aushzuhelfen? Oder hat er sich etwa selbst ins Gespräch gebracht?
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Das Foul von Ense an Janza war Absicht. Ense wurde zuvor beim Einwurf von Paravinja getunnelt, der dann im weiteren Verlauf des Angriffs Ense verarschen wollte und nochmal so einen “Tunnel” angetäuscht hat. Das (!!!) hat Ense so gewurmt, dass er in der nächsten Szene den kleinen Janza dafür hat büssen lassen. Robert G. hat sich anschließend ERnse zur Brust genommen (nach dem Motto: Hör auf mit Mist). Es war absolut unnötig von Paravinja so kurz vor Schluss noch den gegenspieler versuchen lächerlich zu machen…aber Ense hätte sich nicht so gehen lassen dürfen. Der Versuch, dem Koch an die Wäsche zu gehen und anschl. absolut lächerlich den sterbenden Schwan zu miemen war Hollywoodreif. Ense und auch Bauermann hatten sich absolut echt nicht im Griff am Schluss, obwohl sie ja schon wussten, welchen “Gefallen” sie dem deutschen Basketball an dem Abend getan haben. Und da erwarte ich zumindest vom Trainer Vorbildfunktion für seine Hitzköpfe. Aber Paravinja hat sich auch beschissen verhalten, nur tätlich ist alleine Ense gewesen. Ich hoffe, dass lediglich Meeks und Steffen gesperrt werden, falls sie Uvis und Wiz auch noch sperren wird es zumindest sportlich gesehen äußerst einseitig. Hab gestern noch den Teambetreuer der Baskets (der gerade vom Krakenhaus zurückkam), dass Steffen vermutlich einen Fingerbruch hätte. Weiss einer was genaueres ?
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On 2006-05-05 12:15, SGErules wrote:
On 2006-05-05 12:07, finnmb wrote:
auf Bamberger Seite Robert Garret, der sich mehr als nur zurückgehalten hat und als erster wieder das Gespräch mit den Bonnern suchte (Pericic). Danach ebenfalls weiter fair gespielt hat und auch in den Aktionen in der letzten Minute sich immer zurückhielt.Naja, Robse weiß nur zu gut, was passieren kann, wenn in der letzten Minute in einem bereits längst entschiedenen Spiel überhart agiert wird.
Aber hast schon Recht, Robert ist ein absolut vorbildlicher Sportsmann, ruhig und sachlich macht er sein Ding.
@ cruise
Das kann es nicht gewesen sein, Bier war längst alle!
Hi Rules
hier ein Zitat von fairen Sportsman !
„Natürlich lassen wir keine einfachen Punkte zu“, sagte Garrett über die Abwehrstrategie seiner Mannschaft , „wenn ein Gegner zu unserem Korb zieht, dann kommt halt die Sense."Er spielt nicht mehr in Ffm