Viertelfinale: Bamberg (2) - Bonn (7)
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@Ph0en1x
Garret ist ein sehr ruhiger Typ und deswegen kann er sich auch beherrschen! Und, er het eine gute Kinderstube genossen. Ihn kann man nicht so schnell aus der Fassung bringen. Ist ein Kopfmensch!@Zar
ziemlich wenig objektiv, Deine Ausführung! Gibt es auch böses in Bamberg oder nur außerhalb? -
Hallo Leute, nach einer sehr kurzen Nacht und weiterem Grübeln am heutigen Tag kann ich das Ganze immer noch nicht verstehen. Es ist mir völlig unbegreiflich wie so eine Situation entstehen konnte und sich die Spieler (beider Mannschaften!) nicht im Griff halten konnten. Wobei ich dazu auch sagen muss, dass ein Tritt in die Genitalien für mich als wesentlich unsportlicher und abartiger ist als der schon heftige Rempler von Hamann. Was danach passierte war alles sehr chaotisch und von den Refs überhaupt nicht unter Kontrolle. Ich frage mich sowieso was da abging, denn es war definitiv die falsche Entscheidung, dass Spiel weiterlaufen zu lassen - so hoch wie die Emotionen waren. Geschweige denn ein solches Ungleichgewicht zuzulassen die Spieler 4:5 spielen zu lassen. Das beweist nur mal wieder das Unvermögen - das ich übrigens mit Erschrecken schon die gesamte Saison beobachtet habe - der Refs! Sei es wie es mag, ich bin zu tiefst enttäuscht über dieses Spiel und hätte mir eine schöneres Ende der Saison gewünscht.
Zur Kritik gegen DB kann ich nur sagen, dass ich sie nicht berechtigt finde. Er hat überaus professinell reagiert und man muss einfach zugeben, dass die ganze Aktion durch diesen Komiker Meeks ausgelöst worden ist. Das entspricht nur der Wahrheit und DB hat auch klar gesagt, dass er sich bei allem menschlichem Verständnis dennoch eine andere Reaktion seiner Spieler gewünscht hätte. Ich denke die Kritik an DB ist meistens - wenn man ehrlich zu sich selbst ist - nur der blanke Neid. Also bitte bleibt fair!
Mir wird schon Angst und Bange wenn ich an den kommenden Sonntag denke. Mit sicherheit brennt diesmal das Forum mehr den je und ich werde wahrscheinlich mit einem Ohrenschaden meinen Heimweg antreten. Hoffentlich mit dem Ergebnis am Sonntag ein ruhiges und faires Spiel mit kompetenten Refs gesehen zu haben!
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Ich habe mir jetzt alle verfügbaren Bilder und Videos angesehen.
Von meiner Sicht aus würde ich - bezogen auf das Verhalten der Spieler übers GESAMTE Spiel gesehen, folgende Strafen aussprechen:1.Michael Meeks hat im deutschen Basketball nichts mehr verloren. Nie wieder.
2. Steffen Hamann sollte für den Rest der Serie gesperrt werden.
3. Wizz sollte für den Rest der Serie gesperrt werden.Bei den mehr als groben Unsportlichkeiten von Ensminger und Begley kurz vor Schluß würde ich persönlich ein Spiel Strafe aussprechen (wenn man das mal mit anderen Situationen vergleicht, in denen so etwas passiert, z:B. in der NBA)
Robert Garrett und Spencer Nelson sind, soweit es die Bilder und die Posts hier hergeben vorbildliche Sportsmänner.
Interessanterweise fällt auch Helmanis in all dem Durcheinander nicht mehr auf als andere.Der wichtigste Punkt allerdings zum Schluß: Dirk Bauermann.
Es ist nicht so, daß ich jetzt Bauermann fachliche Qualitäten absprechen möchte.Dennoch: Wer Jahr um Jahr, Saison um Saison provoziert, schikaniert und sich unsportlich benimmt, der gehört ein für alle Mal aus dem deutschen Basketball entfernt. Auch wenn damit ein guter Trainer des Nationalmannschaft wegfällt: Das ist nicht tragbar.
Zum Spiel gehört auch die menschliche, repräsentative Seite, und diese ist bei Bauermann genauso schwarz wie seine Kleidung. Über die gängigen Unsportlichkeiten wie nicht enden wollende Diskussionen mit den SR und dem permanenten Herumgelaufe im Spielfeld kann man sich ja schön aufregen, aber gerade noch einmal hinwegsehen. Wenn das aber jahrelang so abläuft, und dazu noch bei jeder nur erdenklichen Gelegenheit auf widerwärtige, unsportliche Weise auf die verbale Pauke gehauen wird, dann ist das inakzeptabel. Menschen ohne Einsicht, Menschen ohne die Fähigkeit zur Selbstkritik, ohne Fähigkeit zu Gedanken an Schlichtung und Beruhigung haben in einer leitenden Position nichts verloren.
Dirk Bauermann ist der George W. Bush des deutschen Basketballs.Als anno dazumal bei Alba Frankie King dem in HH spielenden Penberthy an die Kehle ging, wurde er fristlos entlassen.
Dirk Bauermann allerdings züchtet seinen Spielern genau solches Verhalten an, und zeigt sogar noch Verständnis und Lob für seine Täter. Er verschwendet nicht einmal den Gedanken daran, zu sagen, daß seine Spieler sich unmöglich benommen haben, nein er heißt es gut. -
Das Spiel hätte 3-3 weitergehen müssen, oder einfach ohne die genannten 4 (Meeks, Hamann, Wiz, Helmanis).
Oder eben gar nicht. Im MM sagt Schiri Hesse, dass die Fortführung des Spiels Priorität hatte. Aber hat das was gebracht? Statt dessen haben sich noch weitere Spieler Disqualifikationen eingehandelt, haben provoziert, usw. selbst beide Coaches haben sich zu unbesonnenen Aktionen hinreissen lassen (Disqual. Bauermann, Bemerkungen Koch). Musste man sich das wirklich noch antun? Dann lieber Abbruch und in Ruhe Neuansetzung als dieses Gewürge.
Zum Thema Regelauslegung: Natürlich entspricht es den Regeln, einen Bankspieler, der aufs Feld läuft, zu disqualifizieren. Aber Mensch, wenn der ersichtlich nur beschwichtigt und deeskalierend wirkt, wie kann ich den bestrafen?? Wessen Unrechtsgefühl schreit da nicht? Und kommt mir jetzt nicht stur mit Regeln! Wenn jemand nacht um drei an einer leeren Strasse über die rote Ampel läuft, dann verstößt er auch gegen Regeln, aber wer würde ihn bestrafen? Das versteht man unter Fingerspitzengefühl, und das wurde hier grob missachtet.
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Bauermann ist unumstritten ein sehr guter Basketballexperte!
Sein wirkliches Können und Erfolgsrezept ist aber:
Er ist der Meister der Emotionen !!Mit diesem Mix von Fähigkeiten hat er bisher unmögliches möglich gemacht und Motivationen bei seinem Team freigelegt, wie es sicher kein anderer kann.
Heute hat der Meister aber eine Lehrstunde bekommen !
Genau das kann passieren, wenn der Meister keine Kontrolle mehr darüber hat, wie sein Tun bei seinem Team ankommt und vorallem, wie dieses es dann umsetzt….
Es war ausser Kontrolle Herr Bauermann !!
Dass dann alle Beteiligten sehr emotional reagieren, ist eine völlig normale menschliche Reaktion derer, die sich nicht im Griff haben.
Dass diese Herren in Grau hoffnungslos damit überfordert sind, ist völlig normal, da wir dies auch in “ganz normalen” Spielzuständen, wie sie in jedem Spiel vorkommen, leider sehr oft sehen.
Aber wer, was oder welches Verhalten war eigentlich der Auslöser ???
Mal sehen, was das für zukünftige Folgen haben wird…
für die BBL, für den Verein Bamberg, im Verhalten, in der Arbeitweise ?.. u.s.w.
Vorab gleich an alle, die jetzt wieder mit dem GuteLuftGratisPizza-Heiligenschein blitzen. Bamberg ist das einzige Team, dass seit Jahren - sicher noch nie so pregnant - aber genau in dieser Form einen Bekanntheitsgrad erreicht hat.
Den muss man sich hart erarbeiten !
Ohh ohhh… Ziel erreicht… und leider gerade mal hammermässig darüber hinausgeschossen…
Wer immer im Grenzbereich arbeitet (und nur da gibt es wahren Erfolg), den erwischt es dann halt auch mal, Herr Bauermann ! -
Schaut euch da Video bitte nochmal an. Vielleicht auch im Vollbildmodus.
Man kann eigentlich gut auf dem Video erkennen, dass Helmanis, als er sich den Ball holen will, eine ganz unnatürliche Bewegung mit dem Ellbogen/Schulter gegen den Rücken von Meeks macht. Keine “wirkliche” Unsportlichkeit, aber eine von vielen Nickligkeiten. Meeks fällt auch weniger wegen dem Schubser.Achtet bitte mal uaf Hamanns rechtes Knie.
Dennoch gehört Meeks lange gesperrt. -
Mein, wie ich glaube, nicht ganz unrealistischer Vorschlag zur Bestrafung:
Meeks trifft mMn zwar nicht Helmanis Kronjuwelen, aber seinen Unterleib: 10 Spiele Sperre.
Hamann geht gegen Meeks Kopf: 5 Spiele Sperre.
Wiz schubst 2mal: 1 Spiel Sperre.
Ensminger hat kein D bekommen, sondern sein 5. Persönliches. Sperre daher nach den Regeln kaum möglich. Er kommt davon. Verdient hätte auch er 1 Spiel Sperre.
Bauermann provoziert gezielt ein D und gibt es öffentlich zu: 1 Spiel Sperre.
Das Spiel muss gewertet werden. Die SR konnten nur die Bankspieler wegen Spielfeldbetreten disqualifizieren, die sie auch sicher in Erinnerung hatten. Die, bei denen sie sich nicht sicher waren, haben Glück gehabt, wie bei jedem Spiel Spieler wegen SR-Fehlern mit Fouls etc. ungestraft davonkommen.
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nun war es mir vergönnt, die bilder im mittagsmagazin zu sehen.
freilich kann man argumentieren, irgendwelche unsauberen blocks oder ein blaues auge im vorfeld wäre der auslöser gewesen. das ist nicht so.
SGErules hats weiter oben schon einleuchtend und nachvollziehbar beschrieben. die situation beginnt da, wo auch die fernsehbilder beginnen.-
meeks schlägt uvis in den unterleib.
diese situation ist für mich ein unsportliches, wenn man es sehr hart bestraft, dann ein disqualifizierendes für dieses match. mehr wirklich nicht. uvis hat sein gemächt noch dran und eine volle ladung hat er auch nicht abbekommen. -
hamann rempelt meeks und bringt ihn zu fall.
auch diese situation ist für mich ein unsportliches. sicher ist auch hier ein match-disqualifizierendes pfeifbar, aber nicht angemessen. -
ben wisch rempelt hamann richtung ecke.
maximal ein unsportliches, aber kein disqualifizierendes.
die eigentliche “schlacht” beginnt ja erst dann, als hammann in der ecke steht, stokes sich schützend und abwehrend davor postiert und meeks in halbrechter position an stokes vorbei auf hamann einstürmt.
hier bricht der bericht ab und das ist vielleicht auch besser so. von da an kam es zu der blutenden verletzung von hamann und noch vermeintlich zu anderen vorfällen.darüber aber kann ich momentan kein urteil abgeben.
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ich verachte das was gestern geschehen ist.
und ich verachte hiermit auch TheWendigo.
Vergleiche Bush-Bauermann sind eine dermaßene Unverschämtheit wie ich sie selten erlebt habe.
Dein Bamberg und Bauermann-Hass in Ehren aber das war zuviel. -
Aber Mensch, wenn der ersichtlich nur beschwichtigt und deeskalierend wirkt, wie kann ich den bestrafen?? Wessen Unrechtsgefühl schreit da nicht? Und kommt mir jetzt nicht stur mit Regeln!
Ach und wie willst du das alles so schnell und klar erkenne wer alles nur “beschwichtigen” will ?
Das kann man einfach nicht. Um nicht endlos darüber zu diskutieren wer nur helfen wollte oder prügeln wollte gibt es halt die klare Regel. Alle bleiben sitzen und fertig. -
Ensminger gehört nachträglich für seine Schwalbe auch noch gesperrt, wenn ihr mich fragt…OK, tut niemand, aber ich sage es trotzdem. Dass er von einer leichten Berührung umfällt, als wenn ihn eine Dampfwalze trifft, ist schlichtweg unsportlich! In der Fußball Bundeliga wird bei sowas gerne mal der Videobeweiß herangezogen…warum nicht in der BBL?
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On 2006-05-05 15:40, franz wrote:
nun war es mir vergönnt, die bilder im mittagsmagazin zu sehen.freilich kann man argumentieren, irgendwelche unsauberen blocks oder ein blaues auge im vorfeld wäre der auslöser gewesen. das ist nicht so.
SGErules hats weiter oben schon einleuchtend und nachvollziehbar beschrieben. die situation beginnt da, wo auch die fernsehbilder beginnen.-
meeks schlägt uvis in den unterleib.
diese situation ist für mich ein unsportliches, wenn man es sehr hart bestraft, dann ein disqualifizierendes für dieses match. mehr wirklich nicht. uvis hat sein gemächt noch dran und eine volle ladung hat er auch nicht abbekommen. -
hamann rempelt meeks und bringt ihn zu fall.
auch diese situation ist für mich ein unsportliches. sicher ist auch hier ein match-disqualifizierendes pfeifbar, aber nicht angemessen. -
ben wisch rempelt hamann richtung ecke.
maximal ein unsportliches, aber kein disqualifizierendes.
die eigentliche “schlacht” beginnt ja erst dann, als hammann in der ecke steht, stokes sich schützend und abwehrend davor postiert und meeks in halbrechter position an stokes vorbei auf hamann einstürmt.
hier bricht der bericht ab und das ist vielleicht auch besser so. von da an kam es zu der blutenden verletzung von hamann und noch vermeintlich zu anderen vorfällen.darüber aber kann ich momentan kein urteil abgeben.
Sehr gute Einschätzung und dabei sollte man es auch belassen!
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Schaut euch da Video bitte nochmal an. Vielleicht auch im Vollbildmodus.
Man kann eigentlich gut auf dem Video erkennen, dass Helmanis, als er sich den Ball holen will, eine ganz unnatürliche Bewegung mit dem Ellbogen/Schulter gegen den Rücken von Meeks macht. Keine “wirkliche” Unsportlichkeit, aber eine von vielen Nickligkeiten. Meeks fällt auch weniger wegen dem Schubser.Achtet bitte mal uaf Hamanns rechtes Knie.
Dennoch gehört Meeks lange gesperrt. -
On 2006-05-05 15:36, Muellmann wrote:
Mein, wie ich glaube, nicht ganz unrealistischer Vorschlag zur Bestrafung:Meeks trifft mMn zwar nicht Helmanis Kronjuwelen, aber seinen Unterleib: 10 Spiele Sperre.
Hamann geht gegen Meeks Kopf: 5 Spiele Sperre.
Wiz schubst 2mal: 1 Spiel Sperre.
Ensminger hat kein D bekommen, sondern sein 5. Persönliches. Sperre daher nach den Regeln kaum möglich. Er kommt davon. Verdient hätte auch er 1 Spiel Sperre.
Bauermann provoziert gezielt ein D und gibt es öffentlich zu: 1 Spiel Sperre.
Das Spiel muss gewertet werden. Die SR konnten nur die Bankspieler wegen Spielfeldbetreten disqualifizieren, die sie auch sicher in Erinnerung hatten. Die, bei denen sie sich nicht sicher waren, haben Glück gehabt, wie bei jedem Spiel Spieler wegen SR-Fehlern mit Fouls etc. ungestraft davonkommen.
Mit Kronjuwelen meinst Du seine Hoden, oder? Wo ist der Unterschied zum Unterleib :-?
Kann man auch SD-User für unbestimmte Zeit sperren???
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Hi Obergefranke,
damit habe ich kein Problem, das ist für mich ein Kompliment!Du findest das Verhalten von Bauermann also toll,richtig? Seine Spieler für Unsportlichkeiten auch noch loben? Sie dazu unterstützen, Verständnis zeigen? Emotional über Leichen gehen? Eine Version des Basketballsports propagieren, die so ähnlich wie “erstmal draufschlagen und dann nicht einmal hinterfragen” wirkt? Nein nein, so gehts nicht.
Und ich habe nichts gegen Bamberg. Ganz und gar nicht. Ich empfinde keinen Hass gegen Bauermann (das Wort ist ja wohl eindeutig übertrieben…“Hass” “Verachten” das sind Worte aus arabischen Terroristenvideos, aber nicht aus einer zivilisierten Welt, die ich kenne…du vielleicht nicht?), ich heiße seine Art nicht gut, und finde, daß ein Mensch mit diesen Charaktereigenschaften an exponierter, wichtiger Position nichts verloren hat. Fertig. -
Danke an alle, die mühsam Spielberichte und Materialien zusammengetragen haben. Da ich nicht live dabei war, habe ich versucht alle so verfügbaren Quellen aufzutun und mir ein Bild zu machen. Ich muss gestehen, es fällt schwer. Der ach so gelobte Fernsehbeweis ist alles andere als eindeutig. Deswegen haben die Schiedsrichter das letzte Wort. Doch der Reihe nach.
Offenbar hat Meeks ein Foul an Helmanis begangen. Sei es dort schon ein D oder “nur” ein U. Dieses hat geahndet zu werden. Art. 46 der FIBA Regeln (46.1.3) Der Schiedsrichter hat nur die Aktion zu beurteilen. Beachte, der Wortlaut ist “AKTION” nicht “Situation”. Strokes sieht in den Fernsehbildern so aus, als wollte er dies gerade tun. Hesse schaut zwar konsterniert, reagiert aber unwesentlich langsamer als Hamann.
Es passiert jedoch folgendes:
Aus dem Lauf stößt/springt Hamann gegen Meeks, der sich abgedreht hat und weggeht. Sei es nun ein “Kinnhaken”, ein “Rempler” oder irgendetwas anderes. Jedenfalls war es ein Stoßen. Es sieht für mich arg danach aus, als sei ein körperliches “Angehen” von Hamann intendiert.
Emotional zwar nachvollziehbar, wenn der Kumpel grad eins in die Eier bekommen hat, sportlich völlig daneben. Beurteilt man diese “Aktion” nunmehr isoliert, ist es jedenfalls ein Foul. Ob D oder U bleibt offen. Jedenfalls die zweite zu bewertende Aktion.
Anschließend kommt Wiz (4) und schubst mit Anlauf Hamann von hinten. Die dritte Aktion, auch hier ein klares Foul, zu behandlen wie da von Hamann. Paravinja (9) verfehlt Hamann.
Der Rest folgt, Strokes versucht Hamann abzuschirmen. Es gelingt einigermaßen in der Bonner Ecke.
Im Kamerawinkel drängt sich Meeks an Strokes vorbei und mit erhobenem Arm geht auf Hamann im Rücken von Strokes und Koch los.
Dieses Verhalten ist meines Erachtens nach das, was einen wesentlichen Unterschied macht. Nach der ersten Unsportlichkeit gegenüber Helmanis geht Meeks hier ohne Sinne, aber als Profispieler wohl eher mit Körperverletzungsvorsatz. Eine zweite Unsportlichkeit.
Von der “Rudelbildung” sehe ich wenig isolierbares und vorwerfbares… in dubio pro reo.
Positiv auffällig immer wieder Nelson der andere Spieler klammert. Und auch später Hamann bremst.
Was Helmanis dann anschließend gemacht hat um disqualifiziert zu werden, ist für mich nicht zu erkennen. Aber Strokes, der sich ja nicht scheute mittendrin die Kontrolle zu behalten, wird dort wohl gesehen haben, was passiert ist.
Mein persönliches Fazit: Die Ds gegen Wiz, Hamann und Meeks sind klar gerechtfertigt. Hart, aber gerade hinsichtlich Hamann und Wizz mit gleichem Maßstab gepfiffen. Welche Sperren folgen ist Sache der Spielleitung.
Meeks ist für Bonn untragbar. Die zweite Aktion macht in meinen Augen einen großen Unterschied. Nach einer Zäsur geht er klar wieder in das Geschehen hinein und auf Hamann los. Es wird - nur soweit kann ich Bauermann zustimmen - deutlich, dass er die Situation ausgelöst hat und gezielt verstärkt. Eine sehr deutliche Sperre ist m.E. die einzige Antwort. Vielleicht über die Saison hinaus. Ist Bonn konsequent, müssen sie ihn jetzt entlassen.
Allerdings hat Bauermann, bei allem Respekt, Unrecht, wenn er sagt, NUR die Bonner hätten unsportlich gehandelt. Hamann hätte nicht selbst eingreifen dürften. Wer auf das Feld geht, unterwirft sich dem Urteil der Schiedsrichter. Dies hat er nicht respektiert. Ebensowenig wie Wiz.
Dass alle, die auf das Feld gelaufen sind disqualifiziert werden, ist nur konsequent. Sie haben das Auflösen der Situation erschwert. Und die Regeln sind eindeutig. Was erlaubt ist, hat Koch vorgemacht, der sich neben Strokes seinen (!) Spielern entgegengestellt hat.
Einen weiteren - für Bamberg unglücklichen Anspekt - gibt es jedoch. Dies ist das Vorstrafenregister von Helmanis und Hamann. Sie sind außerhalb des Spielfeldes wegen Tätlichkeiten aufgefallen. Sie sind somit keine unbeschriebenen Blätter. Ein “ordentliches” Gericht hätte dies im Strafmaß zu berücksichtigen. Ich bin gespannt, wie das Sportgericht der BBL damit umgeht.
Ob die Entscheidung 5:4 regelkonform ist, vermag kann ich nicht nachvollziehen und somit nicht beurteilen. Die letzte Disqualifikation am Ende ist nur konsequent, insbesondere auf Grund des o.g. Vorverhaltens. Sah wohl auch Koch so, wenn er gegenüber Paravinja eindeutige Handzeichen macht.
Bauermanns bewusste Selbstdisqualifikation und fehlende Einsichtsfähigkeit hinsichtlich der Fehlleistung Hamanns ist bedauernswert. Ob er für ersteres für ein Spiel gesperrt werden sollte, oder ob dies den Regeln zufolge überhaupt möglich ist, hat das Ligagericht zu klären.
In der Situation - soweit zu erkennen - halte ich die Schiedsrichterleistung nicht für fragwürdig. Hesses Blick beim Foul von Meeks an Helmanis spricht Bände: Eher Schock als Untätigkeit. Dass nicht sofort gepfiffen wurde, sondern dann - wegen Hamann und dann Wizz & Co - die Situation geklärt werden musste, ist nur verständlich.
Was bleibt? Bamberg und Bonn haben beide Spieler, die durchdrehen. Souveräner Umgang mit einer solchen Situation sieht seitens der Teams und Trainer anders aus. Hoffen wir, dass wir in den PlayOffs nicht nochmal soetwas sehen.
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On 2006-05-05 15:46, TheWendigo wrote:
Du findest das Verhalten von Bauermann also toll,richtig? Seine Spieler für Unsportlichkeiten auch noch loben? Sie dazu unterstützen, Verständnis zeigen? Emotional über Leichen gehen? Eine Version des Basketballsports propagieren, die so ähnlich wie “erstmal draufschlagen und dann nicht einmal hinterfragen” wirkt? Nein nein, so gehts nicht.Bauermann hat die Charaktereigenschaften des “unbedingt-Siegen-willens” und des “emotionalen Motivators” - was daran verwerflich ist, sehe ich beim besten Willen nicht. Seid doch froh, dass es jemanden gibt, der von selbst alles gibt und seine Spieler zu persönlichen Höchstleistungen treibt. Ich stimme zu, dass die Grenze zur Übertreibung sehr schmal ist und gelegentlich überschritten wird. Aber deswegen dieser “Hass” (so kommt es bei mir an). Und “Emotional über Leichen gehen” - na ja, wenn Du meinst …
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Sowas nennt man dann wohl dramatische Übertreibung, oder?
Leichen? Spieler loben? Wo denn?
Bauermann spricht von “NACHVOLLZIEHEN”, nicht von “RECHTFERTIGEN” oder “ENTSCHULDIGEN”. Bei Sport1.de spricht er eindeutig von "ich hätte mir eine andere Reaktion von Hamann gewünscht. Was soll er denn noch tun? Hamann als Idiot bezeichnen?
Wie sich manche doch immer wieder ihre kleine Welt mit Interpretationen, Übertreibungen und Halbwahrheiten hinbiegen können.
Faszinierend auch der Post eines Users weiter oben, der Bauermann ebenfalls RECHTFERTIGUNG unterstellt, und dabei einfach mal "schlagen (Meeks) und schubsen (Hamann) in der Reihenfolge vertauscht.
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@lamb: also ich weiß nicht was du siehst, ensminger geht zu boden, wie ich auf der vorherigen seite geschrieben, für mich ohne grund, schön und gut. aber er fällt doch nicht so als ob eine “dampfwalze” wie du dich ausdrückst drüberfährt!!! er steht keine 2 sec nachdem er zu boden ging wieder auf den füßen? ich glaub bei ner dampfwalze wäre das nicht gegangen außerdem die einzige “schauspielerische” leistung die er gamcht hat, wäre das hinfallen an sich, er hat nicht irgendwelche verletzungen etc vorgetäuscht, wie es viele fußballer immer wieder tun, die eigentlich am fuß getroffen wurden und sich plötzlich den kopf halten…
das meine ich mit übertrieben, überzogener darstellungsweise; du machst aus einer maus schon einen elefanten…
zar
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Sich aufgrund der Fernsehbilder ein Urteil zu erlauben, kann man natürlich machen. Aber als Augenzeuge kann ich sagen: Für Meeks Ausflipp gab es eine Vorgeschichte und die haben DB und die Schiris zu verantworten. Meeks und Hamann gehören gesperrt, das ist ganz klar. Ich plädiere dafür, alles zu bestrafen, was sich später per Video als bestrafenswert herausstellt. Da hinkt der Basketball hinterher.
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Hi Giant,
Du zitierst zwar aus meinem Post, scheinst ihn aber nicht zu ende gelesen zu haben.
Ich habe mit Hass NICHTS am Hut!!
Und auf mich wirkt Bauermann nunmal so, als würde er sich und sein Team ohne Rücksicht auf Verluste und ohne Respekt für den Gegner in den Vordergrund stellen. Das ist bis zu einem gewissen Level ja auch sinnvoll und lobenswert. Diese Grenze lotet Bauermann immer aus, und hat sie einige male bereits überschrittten. Da er dafür niemals Konsequenzen gespürt hat, pusht er dieses Limit immer weiter hinaus. Das bedeutet für mich “emotional über Leichen gehen”. Man könnte es auch etwas weniger polemisch ausdrücken, da gebe ich Dir recht.
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@zar glückwunsch, ich kann dir bestätigen, du hast gerade ein komplettes glashaus gelöchert.
(ich sollte auf sowas nicht reagieren, aber mich hat diese nicht sehr von intellekt und sachverstand zeugende einschätzung recht wütend gemacht)meeks und hamann gehören für den verlauf einer saison gesperrt(siehe ron artest). beide haben vorsätzlich arg unsportliches verhalten an den tag gelegt(vor der eskalation ebenfalls). über wiz weiß ich selbst nix auszusagen.
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On 2006-05-05 16:01, TheWendigo wrote:
Hi Giant,Du zitierst zwar aus meinem Post, scheinst ihn aber nicht zu ende gelesen zu haben.
Ich habe mit Hass NICHTS am Hut!!
Und auf mich wirkt Bauermann nunmal so, als würde er sich und sein Team ohne Rücksicht auf Verluste und ohne Respekt für den Gegner in den Vordergrund stellen. Das ist bis zu einem gewissen Level ja auch sinnvoll und lobenswert. Diese Grenze lotet Bauermann immer aus, und hat sie einige male bereits überschrittten. Da er dafür niemals Konsequenzen gespürt hat, pusht er dieses Limit immer weiter hinaus. Das bedeutet für mich “emotional über Leichen gehen”. Man könnte es auch etwas weniger polemisch ausdrücken, da gebe ich Dir recht.
Diesmal volle Zustimmung
So, jetzt warte ich aufs Urteil (lt. GHP Präsident hat der Spielleiter seit heute morgen alle Videoinformationen und sollte heute entschieden, damit Einspruchsmöglichkeit besteht) - und diskutiere dann wieder mit …
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Sooo jetzt wollen wir es uns mal mit allen hier verscherzen. Ich find es dermaßen heuchlerisch wie einige hier den Moralapostel spielen. Ich will euch mal ehrlich was sagen. Wenn irgend so ein Hanswurst nem Mannschaftskameraden und/oder Kumpel von mir in die Eier schlägt, dann fängt er eine. Fertig. Ich kann das Verhalten der Bamberger vollkommen nachvollziehn.
klingt hart is aber so. -
@Grübler:
Sehr guter Post, was ich aber immer noch nicht verstehe, ist woher hier einige die Weisheit nehmen, Bauermann würde jegliche Schuld abstreiten und Hamann über Gebühr in Schutz nehmen? Habt Ihr da andere Quellen?
Versucht doch noch einmal die Interviews ein wenig unvoreingenommener zu sehen, er “wünschte sich eine andere Reaktion” und bezeichnet Meeks als klaren “Auslöser”! Von der Zeit danach keine Spur…
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On 2006-05-05 15:58, erlanger wrote:
@TheWendigo:Sowas nennt man dann wohl dramatische Übertreibung, oder?
Leichen? Spieler loben? Wo denn?
Bauermann spricht von “NACHVOLLZIEHEN”, nicht von “RECHTFERTIGEN” oder “ENTSCHULDIGEN”. Bei Sport1.de spricht er eindeutig von "ich hätte mir eine andere Reaktion von Hamann gewünscht. Was soll er denn noch tun? Hamann als Idiot bezeichnen?
Wie sich manche doch immer wieder ihre kleine Welt mit Interpretationen, Übertreibungen und Halbwahrheiten hinbiegen können.
Faszinierend auch der Post eines Users weiter oben, der Bauermann ebenfalls RECHTFERTIGUNG unterstellt, und dabei einfach mal "schlagen (Meeks) und schubsen (Hamann) in der Reihenfolge vertauscht.
@Wendigo: was ist denn nun mit der Quelle des Lobes für Unsportlichkeiten?
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@bonns-finest: also ich weiß nicht… wenn du zwischen einen harten rempler und gegen ein “ins-gemächt-schlagen” und dann “auf einen am boden liegenden eintreten” (edit: ich muss hier hinzufügen: ich stütze mich hierbei auf die aussage von da-weed, einem bonner der laut seiner aussage beste sicht auf das geschehnis an der bande hatte) keine grenze ziehen kannst, tust du mir leid… die strafe zwischen meeks und hamann muss pro hamann in der höhe ausfallen; alles andere wäre hirnrissig! und auch wiz geht mit einem harten rempler auf hamann los; und einen zweiten, als er ihn mit entscheidend in die bande schickt…
wenn du aber meine aussaage zu ense meinst: verstehe ich auch nicht, was du auszusetzen hast. ich sagte bereits zweifach, dass der bodengeher von ense unnötig war, ich sage aber auch dass der leichte schulter check verkehrt war. wenn du dir das video des “ense-fallers” ansehen würdest, würdest du auch das erkennen…
letztendlich ist das meine meinung, und wenn sie dir nicht gefällt, dann ist es mir ehrlich gesagt auch egal…
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On 2006-05-05 16:06, Stone wrote:
Ich will euch mal ehrlich was sagen. Wenn irgend so ein Hanswurst nem Mannschaftskameraden und/oder Kumpel von mir in die Eier schlägt, dann fängt er eine. Fertig.Dann tust du mir leid. Mehr kann ich dazu eigentlich kaum sagen.
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On 2006-05-05 16:06, Stone wrote:
Ich will euch mal ehrlich was sagen. Wenn irgend so ein Hanswurst nem Mannschaftskameraden und/oder Kumpel von mir in die Eier schlägt, dann fängt er eine. Fertig.Ich will auch mal ehrlich was sagen.
Typen wie Stone gehören auf kein Basketball-Feld, auf dem organisiert Basketball gespielt.
Die sollen ruhig auf dem Freiplatz bleiben.
Bewußte und zielgerichtete “Gegengewalt” hat im Basketball nichts zu suchen. -
On 2006-05-05 16:11, TheBloob wrote:
On 2006-05-05 16:06, Stone wrote:
Ich will euch mal ehrlich was sagen. Wenn irgend so ein Hanswurst nem Mannschaftskameraden und/oder Kumpel von mir in die Eier schlägt, dann fängt er eine. Fertig.Dann tust du mir leid. Mehr kann ich dazu eigentlich kaum sagen.
ich würde hier meinen, dass niemand 100prozentig weiß, wie er reagieren würde. @thebloob: auch du wirst wohl nicht wissen was du machen würdest, oder liege ich da falsch? das es letzendlich falsch ist, weiß man im nachhinein und die außenstehenden sagen das auch, egal welche seite es ist. aber mitten in dem moment, kann man nichts darüber aussagen, wie jeder handeln würde…
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On 2006-05-05 15:54, Gruebler wrote:
Allerdings hat Bauermann, bei allem Respekt, Unrecht, wenn er sagt, NUR die Bonner hätten unsportlich gehandelt.aber genau das hat bauermann NICHT gesagt!!!
ganz im gegenteil:
er bescheinigt auf im kommentar zum spiel, dass hamann die nerven verloren hat.naja, @grüebler, vorverurteilung oder ein strafenregister gibts im sport halt nicht, wenn wir mal so beispiel wie das sammeln von gelben karten im fussball absehen.
ansonsten ist dein post sehr zutreffend @gruebler
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*** vielleicht schon off-topic, aber 100% unter der Gürtellinie ***
On 2006-05-05 15:43, bloodredsky wrote:
Mit Kronjuwelen meinst Du seine Hoden, oder? Wo ist der Unterschied zum Unterleib :-?Guckst du hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Unterleib
http://de.wikipedia.org/wiki/Hoden
Das macht schon einen Unterschied, glaub mir. -
On 2006-05-05 16:15, Zar wrote:
@thebloob: auch du wirst wohl nicht wissen was du machen würdest, oder liege ich da falsch? das es letzendlich falsch ist, weiß man im nachhinein und die außenstehenden sagen das auch, egal welche seite es ist. aber mitten in dem moment, kann man nichts darüber aussagen, wie jeder handeln würde…Wie jemand anders reagiert kann ich nicht sagen. Ich weiß aber wie ich reagiere und es auch getan habe.
Da ist mein Gedanke sicher nicht dem Gegner nun den Kopf einzuschlagen. Sondern sich viel mehr nur zu fragen wie man so “dumm” sein kann und sowas direkt vor den Augen des Schiedrichters machen kann.