Deutsche Bank Skyliners 2006/2007
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Laut einem Bericht in der FAZ vor einigen Wochen (online hab ich den nicht gefunden…) kostet die Skyliners ein Academy-Schüler etwa 40.000 €uro pro Jahr!!!
Wann ist Freddy nochmal verpflichtet worden? 2002?
Da ist ganz schön viel Zaster draufgegangen…
Aber man sollte jetzt nicht den schlechten Verlierer mimen, sondern Freddy einfach ziehen lassen!Wobei ich die Förderung eines Kleemichen nicht kritisieren will. Wer wenn nicht ein Junge mit seinem Talent hat eine solche Förderung verdient. Das sich halt nicht immer alle Projekte auszahlen, damit muß man eben rechnen! Es ist wohl schon als Erfolg zu werten, wenn einer der Jungs es je in den Profikader packt…
Mich wundern dann nur so unsinnige Verpflichtungen wie Raphael Török, Berent Kavaklioglu oder eben letztes Jahr Ante Zaper.
Dieses Geld hätte man in den Profikader investieren sollen! -
es lag letztes jahr sicher nicht an 50.000 euros, die man mehr in den profikader hätte stecken müssen, da waren sicherlich noch einige andere faktoren, die zu dem grottenschlechten saisonverlauf geführt haben. ich denke eher, man muss auch mal leute wie török oder kavaklioglu nehmen, weil ja durchaus jemand davon voll durchstarten könnte. wenn man die entwicklung vorher wüsste, wär da vieles einfacher. also ist nachwuchsförderung auch immer ein riskieren und ausprobieren.
warum zu kleemichen noch keine pressemitteilung raus ist, spricht dafür, dass da noch nicht alles geklärt ist. aber da müsste man nun rumspekulieren. anyway…
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Es liegt mit Sicherheit nicht an einmal 50.000 €. Wenn man aber bei Kleemichen diesen Betrag mal 4 nimmt, dazu die damals gezahlte Ablöse, dann hat man auf einmal über 200.000 € in den Wind geschossen. Und jetzt addiert mal die anderen gescheiterten Experimente hinzu. Da kommt was nettes zusammen.
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Es liegt mit Sicherheit nicht an einmal 50.000 €. Wenn man aber bei Kleemichen diesen Betrag mal 4 nimmt, dazu die damals gezahlte Ablöse, dann hat man auf einmal über 200.000 € in den Wind geschossen. Und jetzt addiert mal die anderen gescheiterten Experimente hinzu. Da kommt was nettes zusammen.
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Ich würde gerne mal bezüglich dieser ominösen 40.000 € eine detaillierte Kostenaufstellung sehen. Der Betrag erscheint mir doch recht hoch. Liegt wahrscheinlich daran, daß man den Buben auch noch ordentlich Kohle zahlt.
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Liegt wahrscheinlich daran, daß man den Buben auch noch ordentlich Kohle zahlt.
Warum sollte “Geizkragen” Gunnar Wöbke ausgerechnet für die Ausbildung junger Talente überdurchschnittlich viel ausgeben, während am Profiteam und Trainer gespart wird wo es geht? Kann ich mir nicht vorstellen.
Und wer weiß, wie die 40T€ (so sie denn stimmen) gerechnet wurden. Wenn da auch noch die Personalkosten der einzelnen Betreuer und Coaches (Clauss, Crnjak, Cote) mit einfließen, ist 40K wahrscheinlich eher noch zu wenig.B.t.w. haben Kleemichen und Taubert eine Ausbildung im Office gemacht. Ist die Frage ob das Lehrlingsgehalt dann auch zu den 40K zählt oder nicht…
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On 2006-09-20 13:28, Andi wrote:
B.t.w. haben Kleemichen und Taubert eine Ausbildung im Office gemacht. Ist die Frage ob das Lehrlingsgehalt dann auch zu den 40K zählt oder nicht…Ja haben sie, als Sportkaufmann, wenn ich mich nicht irre.
Warum Kleemichen aus dem Raum Bremerhaven, die Skyliners verlässt in Richtung Rattelsdorf um Regionalliga zu spielen, versteh ich nicht so ganz. Entweder hat man in Franken sein -noch nicht offenbartes -Talent erkannt und versucht ihn über den Umweg Rattelsdorf loszueisen oder :-? Hört sich alles komisch an. Das die Skyliners ihre ursprüngliche Devise, dem Ausbilden eigener Talente, nicht mehr so nachgehen können, hat das letzte Jahr erzwungen. Man wird wohl keine Talente mehr über viele Jahre aufbauen können und hoffen dass alle zwei Jahre ein Spieler den Sprung in den BBL Kader schafft.
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Diese 40.000 € erscheinen mir auch verdammt hoch! Die Zahl wurde aber in dem Artikel so genannt!
Mit dem Betrag kann man locker einen vollausgebildeten US-Rollenspieler finanzieren, bei dem man in der Regel weiß was man hat.
All die Academy Schüler konnten bisher ohnehin nur die Rollemspieler-Positionen einnehmen. Kasun zähle ich da jetzt nicht dazu, denn er ist ja schon als ziemlich fertiger Spieler gekommen und konnte auf Anhieb im Profikader mitspielen.
Die anderen beiden “Erfolge” waren für meine Begriffe Badiane und King - beides letztendlich auch nur Rollenspieler!
Da fragt man sich schon, inwiefern es in Zeiten der kompletten Öffnung des Spielermarktes überhaupt noch Sinn das Ausbildungsprogramm aufrecht zu erhalten. Mehr als auf Sparflamme wird man das alles nicht mehr betreiben können. Und ein Sponsor, ein Mäzen, den man sich so sehnsüchtig für das Nachwuchsprogramm wünscht, wird sicher nicht leicht zu gewinnen zu sein! -
da muss ich yo aber zustimmen!!! warum sollte ein gunnar wöbke so viel geld allgemein in jugendspieler reinstecken? ich denke mal man geht jetzt von dem brutto/netto gehalt aus?
kann ich mir absolut nicht vorstellen?
aber fragt man sich eigentlich nie wieso denn jedes jahr keiner von den spielern sich so entwickelt wie man es sich wünscht? man kann glaube ich wirklich nicht davon ausgehen das die spieler immer zu 100% schuld haben!
würde mich auch interessieren wieso keine pressemitteilung bzgl.n kleemichen erschienen ist?@ gschmarri
kennst du den kleemichen persönlich? weisst du was die idee in rattelsdorf ist? würde mich mal interessieren…euer peterfan
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Wirtschaftlich gesehen müßte man das “Nachwuchsförderungsprogramm” in den Wind schießen. Das lohnt sich nie und nimmer. Es sei denn (Vorsicht: jetzt folgt schlichtweg ein Gedankenspiel), man arbeitet mit einer kreativen Buchführung, lässt die Skyliners GmbH die Aufwände tragen und bucht eventuelle Transfererlöse als “return of investment” sonstwohin.
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Ein Teil des “Konzept Skyliners” war nun mal eben die Förderung deutscher und europäischer Talente. Dass dies einen Haufen Kohle kostet, dessen war man sich bewußt und ist es trotzdem angegangen. Das ein oder andere Ziel haben sie dabei ja auch erreicht: Kasun, King, Badiane haben alle mittleres BBL-Niveau oder mehr erreicht. Dass die nicht bei jedem “Talent” gelingt, das war auch bekannt. Man hat sich hierfür ja auch stets einen Horizont von 3-5 Jahren gesetzt. Dann muss man abrechnen: Weiterfördern, oder Projekt gescheitert. Bei Kleemichen scheint man nun der Auffassung zu sein, dass das Projekt gescheitert ist. Gut, die Konsequenz ist dann eben, dass er nicht mehr in der Akademie ist.
Was dann im einzelnen noch vorgefallen ist, bzw warum man die Freigabe nicht direkt erteilen mag (so das wahr ist), das ist eine andere Geschichte, die auch in Klauseln eines Vertrags verankert sein können…was eine Mutmaßung meinerseits ist!
Dass man nun auch weniger in die Talentförderung und Akademiespieler investieren will und sich die Rahmenbedingungen erhebllich mit der Öffnung des Spielermarktes für alle Nationen, geändert bzw. verlängert hat, das hat GW ja auch schon öffentlich kund getan. Da ist so eine Trennung nur die logische Schlußfolgerung!
Wo ist eigentlich SGE Rules abgeblieben…vermisse seine Kommentare! -
Was ist der Erfolg z.B. beim “Fall” Kasun? Daß man ihn spielerisch weiterentwickelt hat, obwohl man jetzt nichts mehr davon hat? Wo ist der “Nutzen”? Genügt es, zu wissen, daß man Wegbereiter war? Da kräht kein HJahn danach. Oder ist der Erfolg das Erzielen einer Transfergebühr?
Das erste wäre hehres, aber brotloses Wirken, das zweite das erfolgreiche Einlösen eines auf die Zukunft ausgestellten Wechsels.
Wie soll man nun das “Talentfördern” einschätzen ??? -
Das Ziel bei Kasun war u.a. seine Förderung und Heranbringung an NBA Niveau und dass er den Sprung schafft. Das dient der Reputation. Und dazu hat man ja auch noch eine kleine Summe dafür dann bekommen.
Dieser Förderquatsch hat einiges mit Visionen zu tun und ist nicht komplett an Finanzen zu messen!
Ein anderes Ziel war/ist eine europäische Spitzenmannschaft zu erstellen, was aber aus finanzieller Sicht schwer ist…dies wollte man u.a. über “selbstgezüchtete” oder -geförderte erreichen. Allerdings ist man hier auch schon ein wenig von dem Ziel abgekommen. Aber die Skyliners haben es immerhin geschafft sich in Europa einen sehr guten Ruf zu erarbeiten! -
Naja, mit der Öffnung ist natürlich auch der Markt für abzugebende, gezüchtete Talente weggebrochen.
Wenn aber das “primäre” Ziel die Talentförderung ist, braucht/sollte man sich jedoch davon nicht abschrecken lassen und seinen Weg, vielleicht in etwas abgespeckterer Form schon gehen. Tut man es dennoch, so treten - nicht nur - bei mir schon Zweifel auf. -
meiner meinung nach ist king kein mittelwertiger bundesliga profi, kasun hat man bekommen hatte glück das er “bock” hatte und ihn verkauft. wäre er bei tübingen oder sonst wo gelandet wäre glaube ich nichts anderes als jetzt dabei rausgekommen.bei badiane muss man glaube ich noch abwarten. so weit hergeholt das klingen mag, vielleicht lag es bei ihm tatsächlich nur am umfeld. wer weiß wie er sich jetzt in der nächsten saison beispielsweise in frankreich bei gordon herbert entwickeln würde!?´
was mich auch mal interessieren würde: bekommen die jugendspieler nicht solche wucherverträge 5-7 jahre oder so ähnlich?
wenn ja, müsste kleemichen doch noch da sein oder? wenn die skyliners ihn haben ziehen lassen würden sie ihm glaube ich keine steine weiter in den weg legen… oder? -
Die 5 Jahre dürften bei Kleemichen ja aber auch schon wieder rum sein, oder?
Andererseits wird er bestimmt noch irgendwie vertraglich an die Skyliners gebunden sein, denn sonst könnte er ja problemlos nach Rattelsdorf wechseln.Tauberts Vertrag scheint im Sommer ausgelaufen zu sein - das vermute zumindest ich. Denn Wöbke hatte in der Pressemeldung zu Tauberts Wechsel nach Langen ja davon gesprochen, daß sie sich freuen, daß er sich wieder für ihr Entwicklungsprogramm entschieden hat.
Nikita Khartchenkov, so ist es nach seinem Wechsel nach Braunschweig durchgesickert, ist übrigens noch bis 2011 (!) an Frankfurt gebunden! -
Problemlos oder nicht ist sichtweise.
Ein Spieler braucht für jeden Wechsel die Freigabe seines Ex-Vereins.
Die Skyliners wollen ihm diese Freigabe nicht geben, nach 4 Wochen bekommt er sie automatisch. (Scheiß Bürokratie)Und selbst wenn er vertraglich noch gebunden wäre, da er seit 2002 in FFM war, kann er den Vertrag nicht selbst unterschrieben haben, sonden ein gesetzlicher Vertreter. Ab dem 18 Lebensjahr ist er aber sein eigener gesetzlicher Vertreter, daher wäre so ein Vertrag ab dann leicht anfechtbar, wenn nicht sogar nichtig. Siehe Nikagbatse damals bei Berlin.
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dass die skyliners recht viel geld in die nachwuchsförderung stecken und bisher vielleicht nicht so viel dabei heraus gekommen ist, wie viele gedacht haben, scheint klar. ob bei den skyliners selber viel mehr erwartet wurde, ist natürlich schwer einzusehen. wie ist denn eine gute quote? wie war denn die quote früher, als nachwuchsarbeit fast nur von alba gemacht wurde. haben sich da alle durchgesetzt? ich denke nicht.
ich glaube, die skyliners werden weiter an ihrem konzept festhalten, spieler auszubilden. allerdings wird sich das bild der profimannschaft sicherlich etwas verändern, bzw. hat es das ja schon getan. und wöbke hat ja gesagt, dass junge spieler unter den neuen bedingungen sicher mindestens ein jahr mehr zeit brauchen.
alex king ist sicher ein erfolg des nachwuchs-programms. badiane auf gewisse weise auch. und mario hat in frankfurt einen grossen schritt gemacht, ob ihm das überall gelungen wäre oder er überall die chance bekommen hätte, darf bezweifelt werden. das soll natürlich nciht heissen, dass nicht in anderen programmen auch einiges an nachwuchswárbeit gemacht wird etc. ich denke, da passiert ein bisschen was bei den meisten klubs,sicherlich nicht genug, aber das ist ja wieder ein anderes thema!
es sind jetzt noch zehn tage bis zum saisonstart, da wäre doch mal eine info darüber, ob nino gespielt hat in amsterdam, und wenn nein, warum nicht, ganz nett! oder gibt es da infos, die ich verpasst habe?
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Also irgendwie kommt mir diese Funkstille um Garris komisch vor. Die Bronchitis von Chatfield und Decker erfährt man, aber wenn das “Aushängeschild” Nino wegen einer Erkältung o.ä. nicht beim Vorbereitungsturnier dabei ist, wird das geheim gehalten. :-?
Eine Nachfrage bei Rybicki hat übrigens auch keine Antwort gebracht.
Es darf weiter spekuliert werden…
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@Andi: Ist Morgen nicht dieser Fan-Tag, bei dem Barton und Wöbke den Fans Fragen beantworten?
Wäre mal ne gute Frage…Also entweder ist Nino schon wieder verletzt oder aber der Haussegen hängt schief.
Anders kann ich mir eine solche Geheimhaltung nicht erklären! :-? -
Also ich vermute einfach mal, daß der knapp bemessene Einsatz von Garris einfach daran liegt, daß Barton sich auf seinen Postionen entschieden hat, Bahiens de Mello, McKinney, King und Reese spielen zu lassen. Und Garris wird wohl die ganze Saison über um seine Minuten kämpfen müssen.
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Aha, also laut Vorbericht zum Thessaloniki-Spiel hatte Nino einen grippalen Infekt und ist am Wochenede wieder mit dabei. Erstmals hat Barton dann den kompletten kader zur Verfügung.
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On 2006-09-21 16:09, ScheSche wrote:
Mir wärs lieber, Spyro fliegt mit zurück g…
… etwas träumen wird ja wohl noch erlaubt sein (-:
Da Träume ich mit ! Habe noch nie so einen Kämpfer gesehen wie ihn. Eine absolute Bereicherung in den letzten 2 Jahren.
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spyro war gut, hatte aber durchaus auch so seine schwächeren spiele. diese absolute verherrlichungkann ich gar nicht nachvollziehen. er war vom typ her sicher ein kämpfer etc, und es ist schön zu sehen, dass er in griechenland wieder fuss gefasst hat. aber mehr als ein guter rollenspieler war er halt auch nicht. da waren andere spieler wichtiger bei den skyliners und spyro hatte durchaus auch sein schwächen… anyway, wenn er jetzt bei thessaloniki spielt, wird er wieder seine sache gut machen und seine rolle ausfüllen…
also ist jetzt auch klar, was mit nino war. ich bin sehr gespannt, wie sich die rotation auf der zwei und drei so gestalten wird. da sind die skyliners jetzt durchaus nicht zu dünn besetzt!
mit nino, mckinney, de mello, king und reese und dazu noch diarra hat man 5 1/2 leute auf den beiden positionen. der vorbereitung nach dürfte king einige minuten bekommen auf der drei, mckinney die zwei ziemlich ausfüllen, da bleibt nicht mehr allzu viel spielzeit übrig. reese und nino von der bank vielleicht?oder doch nino und alex von der bank und reese als starter?vielleicht wechselt das auch von spiel zu spiel, es blaibt auf alle fälle sehr spannend. und ich kann das spiel gegen ulm kaum erwarten. ach ja, gibt es morgen nen livescore??? -
Höööy, ich bin mal sogar Tosoul’s Meinung, Spyros war nett, hatte aber null Sprungkraft und ergo einen üblen Korbleger, der so häßlich war,daß ich damals jedes mal die Augen geschlossen habe,wenn der zum Korb unterwegs war……er hat sich während der Saison gesteigert und war dann auch mal ab und an aus der Mitteldistanz erfolgreich, der Killer, war er und auch Tyrone “Ich baller einfach mal nonstop egal ob ich treff” Ellis nicht. Chad Austin & Marcus Goree waren Killer, auch wenn Goree beim Doppeln dann später schwächer wurde…
@tosoul So, kannst ab sofort wieder mal alles schön reden, wie in dem Katastrophenjahr ,als du dann urplötzlich anfingst nix mehr zu schreiben (net bös sein, I tschast rimämbä se gud olt teims).Immernoch bei den Skyliners am Start ?
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Es redet ja keiner davon, daß Spyro der absolute Überspieler a la Goree war!
Aber er war sicher ein guter Rollenspieler, der eben wegen seiner Leidenschaft und seinem Einsatzwillen allen (naja, fast allen…) in guter Erinnerung behalten haben!On 2006-09-21 16:56, AztecAttack wrote:
@tosoul So, kannst ab sofort wieder mal alles schön reden, wie in dem Katastrophenjahr ,als du dann urplötzlich anfingst nix mehr zu schreiben (net bös sein, I tschast rimämbä se gud olt teims).Immernoch bei den Skyliners am Start ?:lol: Ja, so langsam nervt die rosarote Brille… :lol:
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in letzter zeit trage ich eine braune-beige brille, rosarot eigentlich weniger. naja, irgendwer muss doch hier die diskussion aufrecht erhalten, wenn alle schon wieder mal schrecklich am schwarzmalen sind! andererseits hab ich glaub ich letztens noch geschrieben, dass man die siegesserie in der vorbereitung auch nicht überbewerten soll. dass war für meine “rosaroten” verhältnisse doch schon mal recht “neutral” lach
andererseits geh ich natürlich davon aus, dass wir alle spiele gewinnen und am ende strahlender meister werden, wie jede saison.
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Weiß jemand von euch, wann heute das Training mit den Dauerkarten-Besitzern und die anschließende Fragestunde mit Barton und Wöbke stattfindet???
@tosoul: Nix für ungut! Wenn du nicht überdrehst, dann sind deine Beiträge qualitativ ja immer sehr gut!
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On 2006-09-22 10:15, JohnnyBonny wrote:
Weiß jemand von euch, wann heute das Training mit den Dauerkarten-Besitzern und die anschließende Fragestunde mit Barton und Wöbke stattfindet???Um 17 Uhr beginnt das Training, von einer Fragestunde habe ich nichts gehört!