Deutsche Bank Skyliners 2006/2007
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@alan
Ich weiss echt nicht, wie unverschämt man noch werden darf. Was fällt dir eigentlich ein, den Werdegang Wöbkes so abwertend wiederzugeben. Was für sportliche Leistungen hast du denn erreicht in deinem Leben? Oder erzähl uns doch mal, wie erfolgreich du in deinem Beruf bist. In der Anonymität des Internets kann man sich so grosse Sprüche erlauben.
On 2006-08-01 20:06, JohnnyBonny wrote:
Gunnar hatte sicher auch das Glück, zuerst mit Opel und später mit der DB einen äußerst potenten Sponsor gewonnen zu haben.Das sowas nichts mit Glück zu tun hat, sollte einem die etlichen Pleiten im Basketball in der Vergangenheit sagen, auch das Beispiel Bamberg zeigt, wie schwierig das ist.
Und wenn die Eintracht oder Langen (oder beide zusammen via Fusion!) es in all den Jahren zuvor mal gebacken bekommen hätten, Basketball im Rhein Main Gebiet mehr zu etablieren, wären die Skyliners nie hierhergekommen…
Du sagst es selbst, man hat es nicht gebacken gekriegt, da zu viele Schwätzer am Werke sind und zu wenige Macher. Wo die Eintracht im Moment spielt, weisst du hoffentlich auch. Wenn ich ganz frech wäre, würde ich noch mutmassen, dass einige davon sich hier als besondere Frankfurt Kritiker hervortun
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roller ist weg, viel glück wünsche ich ihm! ganz ehrlich. ist schon lustig: da wird vermutet, dass roller bleibt und schon sehen manche das so, dass die skyliners das lieber sähen, wenn er geht. jetzt geht er und es wird vermuutet, dass er einfach nur fort wollte… naja, weg will er sicherlich. das hat er schon seit einiger zeit gesagt, übrigens, bevor barton überhaupt am frankfurter horizont aufgetaucht ist! anyway…
was bedeutet das denn alles für frankfurt in der kommenden saison?
die rotation sieht bisher so aus:
1: chatfield, mckinny, mbemba
2: garris, de mello
3: king
4: bryant
5: decker, badiane!dazu ein spieler auf position 3/4 und ein weiterer “grosser”, also dürfte das position 4/5 sein
gesetzt den fall, da kommen zwei “kracher” (was sind denn kracher eigentlich genau? chris williams vielleicht, über den wöbke damals sehr belächelt wurde, weil er gesagt hat, dass er einer der besten spieler seiner position in europa ist?) oder ellis, der eine runde vor decker beim nbdl-draft 2001 gezogen wurde (ich glaube auf position 42 und decker auf 53 oder so ähnlich???))
dann sieht das team doch gar nciht mal schlecht aus:
die starting five mit drei krachern (bryant hat ja durch seine griechenlanderfahrung diese stufe anscheinend erreicht!), garris und chatfield, dazu king, badiane, decker, kckinny, de mello und mbemba (und de mello mit deutlich mehr (und oft hier geforderter) spielzeit als letztes jahr aber in einer besseren rolle als gesetzter backup und nicht als notlösung wegen verletzungen)das ist natürlich ein best-case szenario!
es könnten auch zwei mittelmässige gurken kommen. also rollers gehalt mal gespart und einfach mal nicht ausgegeben! das würde sich sicherlich nicht so gut anhören, ein kracher (vielleicht nur ein halber, man ist sich so sicher bei bryant auch nicht!) garris, chatfield, decker und king(???) in der starting five mit zwei gurken, de mello, mckinny, mbemba und badiane als restliche rotation.
der pm muss man aber wohl entnehmen, dass man auf der suche nach einem guten namen ist, (erfahrener spieler), über den zweiten wird nichts gesagt.sicher haben die skyliners selten jemanden von einem anderen bbl-club übernommen. da waren lockmanchuch, maras oder papic, natürlich garret oder kruel oder auch mckoy. kasun hat ja mal in köln mittrainiert, sicher noch ein paar andere, aber im wesentlichen waren es leute aus australien, frankreich oder auch spanien, aber auch aus schweden, finnland, der cba, vom college oder was weiss ich. wer von den krachern der skyliners war den die hammerverpflichtung bisher, wo jeder dachte: respekt? robse garret vielleicht. oder nino? (schon weniger!) oder halt tyrone mckoy. williams kannte niemand, der hatte aber gute stats von college und australien (allerdings hatte kavossy in australien auch ein 45 point game!), ellis war in spanien bestenfalls backup, roller hat sich nach und nach hinter nürnberger (oh, den hab ich oben vergessen! der kam aus bamberg, glaub ich!) entwickelt! austin war in der cba (und nichtmal ein absoluter star!), gorree hatte gute stats in frankreich (aber auch nicht deutlich bessere als bryant in griechenland, glaub ich!)
zu chris williams verpflichtung hab ich ein zitat von andi gefunden:
"Eingetragen: 06.10.2003 16:53
Chris Williams bleibt definitiv! Habe es gerade im Radio gehört.
Ich bin allerdings noch skeptisch ob er wirklich DER Spieler ist, der uns weiterbringt.
Soll ein typischer 4er sein, mit starkem inside game, ist aber für die BBL etwas klein (2,0m). Für die 3 hat er keinen guten (Mittel-)Distanzwurf. Von der Dreierline war er im College mal gut, in Sydney kam er nur auf 11% Und Freiwürfe macht er auch nur zu 60% rein
Naja, mal abwarten. Im ersten Testspiel gegen Köln schon 16 pts und 7rebs ist ja so schlecht auch nicht."also war damals auch die euphorie nicht ganz so gross, obwohl das einige auch anders sahen! (z.b.: “maras”, aber das zu zitieren wäre wohl zu lang!) hier
der link (seite vierzehn)natürlich ist frankfurt eine wundertüte dieses jahr. wie sollte man das team auch jetzt einschätzen können? wer hat denn schon jemanden von den neuen (und vor allem noch zu verpflichtenden) spielen sehen?
zu den abgängen:
hier werden immer wieder die spieler zitiert, die man hat gehen lassen und angeblich nicht entsprechend ersetzt hat: kruel finde ich sehr schade, allerdings denke ich schon, dass ein decker wirklich billiger sein dürfte und ähnliche stats abrufen kann. bernd ist natürlich ein absoluter sympathieträger, keine frage. das traue ich decker nicht zu, allerdings kam bernd auch immer sehr laid back rüber (was ihn halt auch sehr sympathisch machte und nciht bedeuten soll, dass er nicht gekämpft hat, wenn er denn spielte!) und das mag sicher mit nicht ganz unschuldig daran sein, dass drei von vier trainern nicht mit ihm zurecht kamen. ich finde ihn wirklich klasse und freue mich aufs wiedersehen, wenn bonn anreist, aber nachvollziehen kann ich die entscheidung schon. zumal: wenn der coach nicht mit ihm kann, und man sich für den coach entscheiden hat, hat man da noch eine grosse wahl???die anderen abgänge sind roller (sicher ein verlust, aber in der form des letzten jahres wohl in kaum einem team der bbl als starter gesetzt (natürlich nur aufgrund seiner verletzungen, nicht wegen seinem auf jeden fall vorhandenen talent!!!)! dieses jahr kann nur besser für ihn werden und er kommt hoffentlich gestärkt und motiviert zurück!
andrade, mclinton, ferguson und franklin haben im letzten jahr gezeigt, dass sie nicht überzeugen konnten. nicht überzeugen können die neuen sicher auch, können sie vielleicht aber überzeugen?
mate war anfangs als absoluter fehleinkauf bewertet worden, am ende als konstantester spieler (bei der verpflichtung mit miesen stats aus russland!) ob da der tate decker viel schlechter ist?
meeking war in den spielen, die er gemacht hat, zum teil sehr stark. das erhofft man sich von bryant sicher auf einem konstanten niveau, meeking hat aber auch nur ca 8 spiele gemacht!
matinen war letzte saison leider nicht vorhanden. er fand einfach nicht statt. und sclivancanin musste anfangs viel zu viel verantwortung tragen. wegen verletzungen und sicher auch zu zurückhaltender politik der vereinsführung! aber wirkliche stützen ausser roller hat das team nicht verloren. zumindest keine kracher! (mal von meeking abgesehen, aber das waren ja nur 8 spiele und die waren nicht die schlechtesten…)wenn jetzt also noch ein bis zwei “kracher” kommen, und man im falle einer verletzung eher nachbessert, dazu die “söldner” einigermassen harmonieren und garris (den halte ich für überaus wichtig!) etwas an konstanz zulegt, können die skyliners durchaus die playoff-plätze angreifen. ist dieses szenario wirklich so unrealistisch?
und werden wir wirklich so viel weniger zufrieden sein mit dem team, nur weil da auf einmal mehr amis als europäer spielen? wenn sie gewinnen, dann sicher nciht. im grunde geht es schon darum, auch einfach nur erfolgreich zu sein. und daran wird man sich in frankfurt, ob man nun barton, nowak oder wöbke heisst, messen lassen müssen. und das entscheiden zum einen die fans, wenn sie zu den spielen gehen oder nciht und zum anderen die sponsoren, wenn sie ihr engagement vergrössern oder verkleinern!
lustige anmerkung am rande: irgendwie hat man das gefühl, dass berliner, giessener (!) oder andere fans der liga das team durchaus stärker sehen als die frankfurter selbst! ist das ein gutes oder schlechtes zeichen???
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On 2006-08-02 00:16, tosoul wrote:
lustige anmerkung am rande: irgendwie hat man das gefühl, dass berliner, giessener (!) oder andere fans der liga das team durchaus stärker sehen als die frankfurter selbst! ist das ein gutes oder schlechtes zeichen???Ich glaube, das ist ein genereller Ton für die Frankfurter Basketball-Fans. Man ist hier immer mehr kritisch denn optimistisch oder sogar euphorisch. Spannenderweise sind die meisten “Nicht-Hessen” eher optmistischer als die Hessen in Bezug auf diese Saison…
Ich gehe allerdings davon aus, dass McKinney in der kommenden Saison mehr Spielanteile bekommen wird, als Chatfield. McKinney hat sich in der letzten Saison vor allem punktemäßig noch gesteigert. Ich denke, man plant mit ihm. Ob auf der 1 oder 2 wird die nächste Verpflichtung zeigen.
Für mich sieht das Team momentan so aus:
1: xx, Chatfield, Mbemba
2: McKinney, de Mello
3: Garris, King (, Diarra)
4: Bryant, xx
5: (hoffentlich xx,) Badiane, DeckerBin gespannt auf die ersten Testspiele!
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Na ja, ich denke dass man die Verunsicherung verstehen kann. Es sind 8 Spieler gegangen inkl. Roller nach Saisonabschluss und dazu noch 2 vorher (Mladen und Ferguson). Diese Spieler haben leider nicht dass gebracht, was man sich erhofft hat, das ist bekannt. Nur waren es Spieler, die teilweise etwas vorzuweisen hatten. Nach 1o Abgängen, verpflichtet man bisher 4 Amis, wovon 3 davon Wundertüten sind. Da ist es verständlich, denke ich dass die Fans Sturm dagegen laufen und diese “Politik” nicht verstehen oder gar ablehnen.
Ich für meinen Teil würde der Saison auch gelassener entgegensehen, wenn etwas namhaftere Zugänge bisher präsentiert worden wären.
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On 2006-08-02 08:02, Sky_1 wrote:
Da ist es verständlich, denke ich dass die Fans Sturm dagegen laufen und diese “Politik” nicht verstehen oder gar ablehnen.Bis die Fans in Frankfurt “Sturm dagegen laufen”, muss schon viel passieren…
Sky_1 wrote:
Ich für meinen Teil würde der Saison auch gelassener entgegensehen, wenn etwas namhaftere Zugänge bisher präsentiert worden wären.Da gebe ich dir so gesehen recht. Aber trotzdem würde ich noch ruhig bleiben. Leider waren die Skyliners noch nie ein Verein, der viel auf auf BBL-bewährte Kräfte gesetzt hat.
Bis auf die vergangene Saison hat das Prozedere auch meist sehr gut geklappt. Aber nach der letzten Saison scheint das Mistrauen ins Unermessliche gestiegen zu sein…
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JohnnyBonnys und meine Statements haben wahrlich nichts mit abwertend oder unverschämt zu tun. Glaub bloß nicht, daß sich hier im web nur Leute tummeln, die keine Hintergrundinfos oder entsprechende Quellen haben…
Meine sportlichen Leistungen werde ich sicherlich nicht in die “Waagschale” werfen. Ich bin sehr zufrieden mit Ihnen. Auch wenn sie in anderen Sportarten erzielt wurden.
Ach ja, meine beruflichen Erfolge tun hier ebenfalls nichts zur Sache, kann Dich aber “beruhigen”. Dank der Erfolge meiner MA und meiner Wenigkeit haben heute etliche Familien ein “sehr nettes” Auskommen. Wir können uns jedenfalls nicht beschweren…
Warum regst Du Dich eigentlich so auf ?
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ein ehemaliger 2.liga spieler hatte in der gleichen liga 22 pkt +12 reb. erzielt.
Und er war kein 5er. -
@Yo: Glaubst Du ernsthaft, daß man sich über einen Sachverhalt nur dann eine Meinung bilden und Kritik äußern darf, wenn man selbst auf entsprechendem Gebiet tätig und dazu noch überaus erfolgreich ist?!?
Wer darf dann z.B. noch Bundeskanzler kritisieren?!?
Für dich haben wohl nur die oberen 10.000 das Recht Kritik zu üben und eine Meinung zu vertreten?!?Krieg dich mal wieder ein und akzeptiere, daß jeder das Recht hat, sich über Wöbke eine eigene Meinung zu bilden und diese dann auch zu äußern!!!
Zu Wöbke und Glück mit den Großsponsoren: Du tust ja gerade so, als wäre das Rehin Main Gebiet ökomomisch betrachtet eine Wüste, in der Gunnar mit viel Geschick und Können Sponsoren aus dem Hut gezaubert hätte!
Ich weiß nicht wie sich die Retorte ohne das Opel Engagement weiterntwickelt hätte. In den ersten beiden Jahren war das Projekt Skyliners auch was Zuschauerresonanz anging durchaus vom Scheitern gefährdet.
Auch mit dem Engagement der DB hatte man durchaus Glück.
Denn eigentlich wollten Ackermann&Co. ja bei den Footballern der Galaxy einsteigen. Doch da in der NFL Europe Namenssponsoring verboten ist, hat man sich eben der Skyliners angenommen…Eines hingegen hast du richtig erkannt. Bei der Eintracht und auch bei Langen waren immer nur Leute am Werk, die nie den nächsten Schritt gewagt haben!
V.a. die Eintracht hätte mit ein bißchen mehr Investition locker einen Erstligaaufstieg anstreben und diesen dann auch verwirklichen können. Aber man hat immer nur alles in die Fußballabteilung gebuttert, Ohms, Hölzenbein&Co. haben sich die Taschen voll gemacht und den Basketballern wurde kontinuierlich die Grundlage entzogen!
Du brauchst mit gar nicht erzählen, wo die Eintracht heute spielt, das weiß ich auch so und gehe auch noch öfter zu Spielen von denen.Mindestens durch eine Fusion zwischen der Langener und der Eintracht BB-Abteilung hätte man im Rhein Main Gebiet Erstligabasketball etablieren können!
Da wären die Skyliners dann auch gar nicht hierher gekommen. Die haben im Prinzip einfach das Potential, das hier vorhanden ist und von den ansässigen Klubs nicht ausgeschöpft wurde, an sich gerissen.
Aber das alles führt jetzt auch zu weit! -
Respekt Tosul, welche Analysen Du mitten in der Nacht von Dir gibst!
Ich sehe auf der PG Position eine ziemlich große Schwäche. Wenn Chatfield nicht einschlägt und McKinney eher auf der 2 Spielen muss, dann ist da nicht mehr viel, außer vielen TO’s vom schnellen Membel!
Wenn Garris weiter Probleme mit Verletzungen hat, dann wird es da auch schnell dünn!
Wer soll denn die Punkte machen. Bisher haben wir keinen herausragenden Scorer im Team.
Auf der Center Position sehe ich auch noch Probleme, wenn Malick weiter lieber Fliegen als Bälle fängt und Decker weiterhin nicht übermäßig viel Bälle vom Board pflück…Bryant alleine kann nicht alle Rebounds holen!Wer ist aus dem alten Konzept noch über? Membel (wurde ja als Talent für lange Jahre verpflichtet), King, DeMello (hoffentlich gibt ihm Barton genug Vertrauen mit), Badiane…immerhin noch 4 Spieler. Eigentlich, da hat Tosul schon auch recht, auch wenn er es nicht so explizit gesagt hat, gar nicht so schlecht. 4 Spieler, von denen 2 wohl nach der Saison weg sein dürften bzw. neu verhandelt werden muss (mit King, Badianes Vertrag steht nur bei sehr guten Leistungen wohl vor einer Verlängerung). Bin mal gespannt, ob man noch ein oder zwei Talente holt, die man versucht aufzubauen. Kleemichen, Zaper und Taubert haben den Sprung (zumindest immer noch) nicht geschafft, da muss man evtl. auch mal drüber nachdenken, wie lange man diese Projekte dann weiter laufen läßt.
Falls Diarra bleiben sollte, ist es aus sporlicher Sicht nicht zu vertreten. Wenn er aber als Kantinenkoch o.ä. fungiert, der nahe an der Mannschaft dran ist und nur ein Kochgehalt verdient, dann ist er als gute Seele vielleicht schon wertvoll. Sollte dann aber vorwiegend auf dem Trainingsparket und am Herd aktiv sein.
Was vermisse ich bisher? Irgendwie ein Team, das Ähnlichkeiten mit den des Vorjahres hat! Übrig sind nur die Jungen und der Kasper (Garris). Deswegen kritisiere ich auch die Amerikanisierung so sehr, da ich es nicht so sehr oft erlebt habe, dass sich solche Spieler mit dem Team und auch dem Puplikum identifizieren.
Klar ist aber auch, dass wenn Erfolg aufkommt, viele wieder sehr zu Frieden mit allem sein werden…schaut man aber die (offiziellen) Laufzeiten der Verträge an, dann haben wir genau die selben Kommentare und Diskussionen nächstes Jahr zu diesem Zeitpunkt wieder, da die Meisten wieder weg sein dürften!Zu Roller noch was: Wenn man die jüngsten Presseberichte liest, dann klingt es nicht unbedingt danach, dass er nach der nächsten Saison auf jeden Fall wieder in Frankfurt spielen wird, sondern anscheinend gibt es da auch noch Möglichkeiten, diesen “Auslandsaufenthalt” zu verlängern! Nun ja, wenn er wirklich nicht so viel in Frankfurt verdient (laut seinem Interview vor 2-3 Wochen), dann soll er ruhig mal ein wenig abkassieren und was auf die Seite legen. OK, verarmt wird er nicht sein in Frankfurt, aber in 4-5 Jahren ist seine aktive Karriere auch nahe dem Ende und dann ist schluß mit dem Zahltag. In sofern gönne ich ihm einen guten Vertrag und bin auch sicher, dass er seinen Weg weiter gehen wird…wohin auch immer!
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Wenns wirklich so gewesen ist, wies Joisten hier in seinem jüngsten Artikel schildert, dann ist es den Skyliners ja ähnlich wie Bernd Kruel gegangen…
Jedenfalls geht aus dem Artikel hervor, daß…
… kein neuer PG geholt wird. Chatfield, McKinney und Mbemba werden diese Rolle (wahrscheinlich in der Reihenfolge) tragen
… Roller noch keinen neuen Klub hat und die Option tatsächlich auf gut Glück gezogen hat.
… Roller mittlerweile auch einem Angebot aus Russland nicht abgeneigt gegenüberstehen würde!
… auch eine Rückkehr nach dem “Auslandsjahr” nicht unbedingt gesichert ist!
Da frag ich mich eh schon seit längerem, ob es juristisch betrachtet überhaupt möglich ist, ein Jahr lang das Arbeitsverhältnis zu unterbrechen und dann wieder automatisch zurückzukehren?!?
Hat Roller womöglich mit dem Ziehen der Option auch seinen Rentenvertrag aufgelöst?!?Hier übrigens Gehrmanns Artikel zum Roller Abschied!
Und hier deutet Jörg Daniels in seinem FAZ Artikel an, daß Barton über Rollers Entschluß überrascht reagiert haben soll.
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alan: Ich weiss echt nicht, wie unverschämt man noch werden darf. Was fällt dir eigentlich ein, den Werdegang Wöbkes so abwertend wiederzugeben. Was für sportliche Leistungen hast du denn erreicht in deinem Leben? Oder erzähl uns doch mal, wie erfolgreich du in deinem Beruf bist. In der Anonymität des Internets kann man sich so grosse Sprüche erlauben.
@ Yo: Ich stimme Dir 100%ig zu. Smithee hat ein Problem und jeder, der seine zahlosen Einträge liest, kann erkennen, wo es liegt. Ich lese und schreibe seit ca. 18 Monaten, habe aber von keinen anderem soviel Respektloses gegenüber im Rhein-Main-Gebiet handelnden Personen einerseits - vor allem der der Skyliners und des TV Langen -, und soviel Selbstbeweihräucherung . Auch zu seinm Beruf und seinen Hobbies hat er schon einiges bei sd zum besetn gegeben. Wenn ich richtig informiert bin, waren sein eigenen sportlichen Erfolge das Erringen der Europa- und Weltmeisterschaft im Angelweitwerfen. Aber auch so wird aus einem smittchen noch lange kein Schmitt. Mich amüsiert er nur noch…
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@ Giraffenfan: Na daß du jetzt dich hier meldest, ist ja auch nicht wirklich überraschend…
Wo bitteschön haben alan oder ich uns unverschämt, abwertend oder beleidigend über Wöbke geäußert?
Darf man Herrn Wöbke jetzt nicht mehr kritisieren?
Akzeptier gefälligst, daß nicht jeder deiner Meinung ist und Gunnars Arbeit nur gutheißen kann!
Hier sind weder Verleumdungen noch Unwahrheiten verbreitet worden!Ich würde dir mal empfehlen, vielleicht zur Abwechslung mal argumentativ was beizusteuern und dir meinen Post von heut Nachmittag durchzulesen, anstatt beim bloßen Lesen des Namens alansmithee nur noch rot zu sehen…
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@Giraffenfan
Deine Kommentare langweilen nur noch.
Wenn du alles was Skyliners und TV Langen machen toll findest ist dein “Problem”.
Aber mach bitte nicht dauernd alle an, die Kritik (aus meiner Sicht berechtigte Kritik)
an bestimmten Handlungen dieser Vereine ausüben. -
Man muß - und das ist jetzt ernst gemeint - Giraffenfan aber auch verstehen. Immerhin braucht er GW und die Skyliners als Stütze seines eigenen Clubs. Sei es durch Leihspieler oder sogar (wie will man es aus eigener Kraft in die Pro-A schaffen?) als “Sponsor”. Vielleicht auch als Bühne, auf der man ein wenig im großen “Geschäft” mitmischen kann/darf. Da ist er natürlich allergisch gegenüber kritischen Tönen und stellt sich schützend vor den “großen Bruder”. Kann ich sogar - aus seinem Blickwinkel betrachtet - ein Stückweit verstehen. Nichtsdestotrotz sollte auch er Kritik akzeptieren, es hinnehmen, daß nicht alle in Rhein-Main das Geschäftsgebaren der Skyliners und vielleicht auch der Giraffen gutheißen und manchmal einfach innehalten, bevor er wieder zum Verteidiger des GW wird. Immerhin zieht er den Namen seines Clubs mit ins Geschehen. Und das sollte er nicht tun…
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On 2006-08-02 12:42, JohnnyBonny wrote:
Wenns wirklich so gewesen ist, wies Joisten hier in seinem jüngsten Artikel schildert, dann ist es den Skyliners ja ähnlich wie Bernd Kruel gegangen…Jedenfalls geht aus dem Artikel hervor, daß…
… kein neuer PG geholt wird. Chatfield, McKinney und Mbemba werden diese Rolle (wahrscheinlich in der Reihenfolge) tragen
… Roller noch keinen neuen Klub hat und die Option tatsächlich auf gut Glück gezogen hat.
… Roller mittlerweile auch einem Angebot aus Russland nicht abgeneigt gegenüberstehen würde!
… auch eine Rückkehr nach dem “Auslandsjahr” nicht unbedingt gesichert ist!
Da frag ich mich eh schon seit längerem, ob es juristisch betrachtet überhaupt möglich ist, ein Jahr lang das Arbeitsverhältnis zu unterbrechen und dann wieder automatisch zurückzukehren?!?
Hat Roller womöglich mit dem Ziehen der Option auch seinen Rentenvertrag aufgelöst?!?Hier übrigens Gehrmanns Artikel zum Roller Abschied!
Und hier deutet Jörg Daniels in seinem FAZ Artikel an, daß Barton über Rollers Entschluß überrascht reagiert haben soll.
Also ich finde das auch merkwürdig, dass Roller noch kein konkretes Angebot hat und dann doch weg geht. Was steckt da dahinter? Ist es wirklich nur, dass er mal ins Ausland will?
Oder hat er außerdem vielleicht überhaupt keinen Bock auf Barton, wie hier ja viele spekulieren? Auf jeden Fall hat er sich finde ich nicht besonders toll verhalten in den letzten Wochen. Er hat kein Angebot vorliegen - so sahs auch vor drei Monaten aus. Und dennoch sagt er nun plötzlich auf den letzten Drücker, dass er geht. Wöbke hatte ihn offenbar fest eingeplant. Irgendwie komisch, das sieht ja fast nach Flucht aus. Ob der nochmal wieder kommt? -
Wenn Barton “überrascht” gewesen ist, man aber keinen Ersatz verpflichten will/kann, dann sieht das schon komisch aus. Sieht fast so aus, als wäre Pascal tief gekränkt zu dem Entschluß gekommen, daß er sich “das” nicht unbedingt antun muß. Vielleicht hatte er was anderes von der kommenden Saison und den zu treffenden Personalien erwartet.
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Fände es die PG-Bestezung Chatfield/Mbembel auch etwas gewagt, zumal McKinney ja offenbar mehr ein 2er ist. Wöbke hat in der offiziellen Sky-PM gesagt: “…. Dabei geht es weniger um die Position des Point Guards (Chatfield, McKinney und Mbemba), sondern mehr darum, dass wir nun mindestens einen weiteren erfahrenen Spieler brauchen.” Für ihn scheint also festzustehen, es mit Chatfield/Mbembel zu versuchen. Vielleicht ist ja 100-Kilo-Man-Chatfield besser als erwartet?
Das nun wegen Rollers Abgang noch ein “erfahrener Spieler” gesucht wird (laut Wöbke) ist auch interessant. Da er nur noch zwei große Leute sucht, könnte Herr Garris Konkurrenz bekommen. Denn der noch fehlende 4er dürfte zweifelsfrei nur ein Backup von Bryant sein. Also könnte man doch viel Wert auf den gesuchten 3er/4er legen… Vielleicht hat Wöbke ja auch leise Bedenken, Garris könnte sich beim Breakdance im Kingkamea-Mea (oder wie das geschrieben wird) das Knie auskugeln -
In dem zweiteiligen FAZ Interview vor ein paar Wochen kam doch auch zur Sprache, wie es sich denn auf Roller auswirke, wenn ein weiterer PG verpflichtet werden würde.
Seine Antwort hierauf war, daß er kein Problem damit hätte, wenn Barton auf noch einen weiteren US-PG neben/vor ihm besteht. Aber er glaube nicht, daß man sich den Luxus leisten werde. Außerdem würde man für sein Gehalt keinen gleichwertigen Spieler bekommen.
Man bedenke, daß diese Aussagen vor der Chatfield Verpflichtung kamen! Da war sicher ein bißchen Trotz mitzuhören.Wahrscheinlich hat er sich in Bartons Planungen echt nicht in der Rolle wiederfinden können, die er ausüben wollte.
Und da hat er sich wohl gegen einen Verbleib aussprechen und die Flucht nach vorne ergreifen müssen.
Aber es klingt schon widersprüchlich, daß Barton einerseits überrascht gewesen sein soll, andererseits aber ja schon prächtig vorgesorgt hat und keinen weiteren PG holen wird…Also wenn Chatfield jetzt wirklich der Hammer ist - ich hoffe doch sehr, daß Bartons Gavel Vergleich halbwegs realistisch ist - und McKinney auch wirklich die 1 gut spielen kann (das hatte man sich von Ellis und Franklin anfangs auch erhofft…), dazu Mbemba als doppelte Versicherung, dann könnte das schon klappen.
Aber da bin ich bisher auch skeptisch! -
Auf mich hat die Aussage Rollers in dem Interview damals auch etwas trotzig gewirkt, er würde sich “in jedem Team durchsetzen”. Glaube ihm einfach nicht, als er gesagt hat, ein guter US-PG neben ihm sei “kein Problem”. Inzwischen glaube ich Pascal generell nicht mehr alles…
Anscheinend hat er sich letztlich in dem Kader nicht mehr so ganz wiedergefunden. Aber ausschlaggebend für seinen Wechsel dürfte wohl trotz allem der Drang ins Ausland gewesen sein. -
Naja, wenn Du so lange Zeit die Nummer 1 warst und nun befürchtest, daß der neue Coach einen Ami vor Dich setzt, dann kann das schon an der Ehre kratzen.
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Also das Roller vor einem mit Stats wie Chatfield kampflos den Schwanz einzieht ist ja wohl sehr an den Haaren herbeigezogen - an den bisherigen Guardverpflichtungen der Skyliners liegt es wohl am wenigsten das Pascal sich entschieden hat sein Glück vorerst mal im Ausland zu suchen…
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Roller hat einen Vertrag bis 2001 in Frankfurt, der ihm eine Auszeit im Ausland für die nächste Saison zubilligt.
Nun verhält sich Herr Roller genauso, wie zwischen den Skyliners und ihm festgelegt wurde, und plötzlich tauchen plötzlich Gerüchte auf, es könne oder vielmehr müsse doch noch viel mehr dahinter stecken außer genauer Vertragstreue…
Und ob Roller sich nun schon im Juni “rechtskräftig äußert” oder eben erst jetzt, ist und bleibt für mich reine “Kosmetik”…
Für niemanden kann das eine Überraschung sein, wenn ein Vertragspartner sich vertragsgemäß verhält…nur für manche Sd-Ler… -
Sag mal Schnorri, wirst Du zufällig von einem Fonds bezahlt in den sämtliche Verantwortliche der BBL einzahlen und der Dich beauftragt, konsequent die Partei der angegriffenen Manager, Funktionäre etc. zu ergreifen ???
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Sag mal alansmithee, wirst Du zufällig aus einem Fonds bezahlt, um sämtliche Basketballmanager im Rhein-Main-Gebiet und weiterer Umgebung reflexartig niederzumachen, ohne Rücksicht darauf, daß Du Dich damit gelegentlich selbst ins Lächerliche ziehst, weil Du Dich selbst an kleinsten Kleinigkeiten störst und in den normalsten Dingen negatives entdeckst?
Deine Kritik würde glaubwürdiger rüberkommen, wenn sie ausgewogener wäre.
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Wie man an der Herkunftsrubrik meines Usernamens relativ einfach erkennen kann, mach ich das ganze:
a) inoffiziell
und
b) ehrenamtlich!
Mir reicht das Geld, das mir das Land Berlin für meinen unermüdlichen Einsatz um die Sicherheit der Bürger dieses Bundeslandes zahlt, vollkommen aus. Danke.
Zum Fall:
Im übrigen denke ich, dass die Skyliners und Roller diese Vertragsgestaltung ja nicht aus Lust an der Überraschung gewählt haben…. -
Also die Situation mit Roller ist zwar genauso gekommen wie abgesprochen, aber ist diskussionswürdig alleine wegen der Modalitäten und dem relativ kurzfristigen Entschluß Rollers.
Ganz überspitzt ausgedrückt: Roller ist der einzige mir bekannte Spieler, der einen Vertrag mit Auslandsoption hat, der es ihm aber nur für ein Jahr gestattet freigestellt zu werden. Üblicherweise bedeutet Auslandsoption - siehe Hamann -, daß man bei einem Auslandsangebot aus dem Vertrag AUSSTEIGEN kann!
Ich habs damals schon nicht verstanden und verstehe auch jetzt noch nicht, wie der Vertrag einfach so mal unterbrochen werden und dann doch wieder weiterlaufen kann?!?
Ist das arbeitsrechtlich überhaupt zulässig?!?
Oder ist der Rentenvertrag jetzt auch Geschichte?
Rollers schwammiges Bekenntnis zur eigentlich geplanten Rückkehr (“Man weiß ja nie”), paßt da natürlich auch gut. -
Mich macht es immer stutzig (und bei uns ist es noch nie vorgekommen), wenn ein Mitarbeiter auf den allerletzten Drücker kündigt. Bei einem guten Verhältnis zwischen Arbeitgeber und -nehmer macht man das nicht.
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On 2006-08-02 18:05, schnorri wrote:
Roller hat einen Vertrag bis 2001 in Frankfurt, der ihm eine Auszeit im Ausland für die nächste Saison zubilligt.Nun verhält sich Herr Roller genauso, wie zwischen den Skyliners und ihm festgelegt wurde, und plötzlich tauchen plötzlich Gerüchte auf, es könne oder vielmehr müsse doch noch viel mehr dahinter stecken außer genauer Vertragstreue…
Und ob Roller sich nun schon im Juni “rechtskräftig äußert” oder eben erst jetzt, ist und bleibt für mich reine “Kosmetik”…
Für niemanden kann das eine Überraschung sein, wenn ein Vertragspartner sich vertragsgemäß verhält…nur für manche Sd-Ler…Im Grunde hast du Recht: Roller verhält sich so, wie es die Option vorgesehen hat. Mit dem kleinen Unterschied, dass Herr Roller bis vergangenen Samstag offenbar nicht mehr ernsthaft an einen Wechsel gedacht hat, weil er (im Gegensatz zu Bologna-Hamann) KEIN Angebot eines Klubs vorliegen hat. Dann hat sich Herr Roller innerhalb von zwei Tagen - ohne dass er in der Zwischenzeit ein Angebot eines anderen Klubs bekommen hätte - doch noch für einen Wechsel entschieden. Ein bisschen Raum für Spekulationen gibt das schon. Warum doch noch dieser Sinneswandel? Oder hat er den Herren von der Presse nur einen Bären aufgebunden und immer an einen Wechsel gedacht?
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Wieso sämtliche ??? Hab ich da was verpasst ??? Nur weil GW kritisiere und manche Entscheidungen der Langener Vereinsführung nicht nachvollziehen kann. Jetzt übertreib mal nicht…. Und warum soll ich mich über Clubs “auslassen” deren Spiele ich nicht besuche? Da bleiben halt nur die Clubs in Rhein-Main.
Und wieso niedermachen? Kritik anbringen, okay, aber niedermachen? Nee, wirklich nicht…
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man kann das alles so negativ sehen, wenn man möchte!
man kann aber auch auf den gedanken kommen, dass er sich gedacht haben mag, dass wenn hamann ein angebot bekommt er auch eins bekommen wird und deshalb die option gezogen hat. man kann auf den gedanken kommen, dass er den sykliners trotz seiner ungewissen situation mehr planungssicherheit geben wollte, ohne auf ein mögliches jahr im ausland verzichten zu müssen. (hätte wöbke ihn noch im august gehen lassen bei einem guten angebot? ich denke auf jeden fall ja, er wird ja oft genug dafür kritisiert, dass er durchaus gerne auch verträge mal auflöst bei gelegenheit!) dann wäre es sozusagen ein umentscheiden, weil die skyliners ihm am herzen liegen und das ist nichtmal besonders weit hergeholt.
und dass er einen vertrag bekommt im europäischen ausland, das glaubt er bestimmt schon!
an was es wirklich gelegen haben mag, werden wir wohl erst erfahren, wenn roller mal irgendwann seine lebensgeschichte aufschreibt und der öffentlichkeit zum lesen gibt…@alansmithee: dass du wöbke und einige im langener managment nciht leiden kannst, ist hier denke ich jedem klar. das ist halt so und das verurteile ich auch gar nicht. ist deine meinung, die ich nciht unbedingt teile aber so what…
dass du aber dann gleich auf einen berliner losgehst, der sich zu deinen spekulationen über wie oben erwähnt nicht nachprüfbare (sicher nachprüfbar aber wahrscheinlich von niemandem bei sd???)dinge äussert und daran nichts ungewöhnliches findet, ist meiner meinung nach unangemessen. und das niedermachen, was schesche erwähnt hat, kann man durchaus in einem deiner posts wiederfinden, ich zitiere:
"GW verdient mit an Sicherheit grenzenderWahrscheinlichkeit kein Geld mit den Skyliners. Und als Geschäftsmann würde ich ihn auch nicht bezeichnen. Eher als mittelprächtigen Basketballer, der, mit einem Wirtschaftsdiplom ausgestattet, nun versucht, den Big Boss zu markieren und dabei von einer Anhäufung glücklicher Umstände profitieren konnte. Als Geschäftsmann darf man sich aber auf eines nie verlassen… auf das Glück!!!das finde ich nciht unbedingt guten stil, aber wenn man auf guten stil keinen wert legt, dann bitte!
anyway, wir sollten mal wieder zum thema kommen:
die skyliners und das team für 06/07…was ich schwer begreife, wie manche leute noch erwarten, dass die skyliners mit einem weitern pointguard in die saison gehen, wo man das doch in der pressemitteilung direkt so geschrieben hat. chatfield ist der geplante starter, dann mckinny und mbemba.
damit dürfte garris viel zeit auf der zwei spielen und ein erfahrener spieler auf der 3/4 kommen. was ich mir wünschen würde, wäre noch ein sehr guter spieler auf der 4/5, aber das muss man wohl erstmal abwarten.sicherlich wird man aber die möglichkeit im hinterkopf haben, auf die situation mit einer möglichen nachverpflichtung reagieren zu können, wenn sich die lösung auf der guardposition nicht als erfolgreich herausstellt. mit glück merkt man das ja schon in der vorbereitung!
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On 2006-08-02 19:04, alansmithee wrote:
Mich macht es immer stutzig (und bei uns ist es noch nie vorgekommen), wenn ein Mitarbeiter auf den allerletzten Drücker kündigt. Bei einem guten Verhältnis zwischen Arbeitgeber und -nehmer macht man das nichtGenau das habe ich mir bei Steffi auch gedacht; praktisch zwei Stunden vor Schluß greift er zum Hörer und ruft Heyder an.
Sers
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Nein, also das mit dem Nicht-Leiden-Können ist doch etwas hart. Wie soll ich jemanden in Langen (!!) nicht leiden können, wenn ich die entsprechenden Personen doch überhaupt nicht persönlich kenne? Ich hab doch nichts gegen die Leute persönlich. Das wäre doch etwas arg heftig. Das weise ich heftig von mir. Daß ich einige Entscheidungen nicht gut finde gebe ich gerne zu. Und das ist ja wohl auch legitim.
Bei GW habe ich allerdings eine gewisse Einstellung und die ist auch begründet! (Nimm es einfach mal so hin, okay? Ich schmiere auch nicht alle Details aufs Brot).
Trotzdem ist das kein Niedermachen. Aber das ist wohl eine Definitionssache.Ich bin auch nicht auf einen Berliner losgegangen. Mein Post an Schnorri war doch nicht ernst gemeint. Finde es halt nur komisch, wie er (fast) grundsätzlich die Meinung der verschiedensten Vernatwortlichen vertritt (macht meine Mutter übrigens auch leidenschaftlich gerne - nur mal so nebenbei)
So jetzt aber genug in Sachen Rechtfertigung. Und falls jetzt wieder der Giraffenfan loslegt: Auch gegen Dich (wer immer sich hinter diesem Pseudonym verbirgt - den auch Du nutzt ja die Anonymität des web): Ich habe nichts gegen Dich persönlich, okay! Und das war es jetzt aber. Ich hoffe, alle Unstimmigkeiten sind bereinigt, alle (kleinen) Wogen geglättet und wir kommen wieder zum Thema! Basta!
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Pascals Entschluß, welchen Gründen immer er entsprang, ist hoch zu achten und zu respektieren.
Sein Vertrag gibt ihm die Möglichkeit dazu zu tun, was er tat, und er nutzt sie, ob in letzter Sekunde oder Minute oder Stunde ist sch…egal.
Es ist widerlich und überaus dümmlich und unanständig, wenn hier Leute versuchen (nach dem Vorbild des blöden Artikels in der FNP) Pascal Roller irgendetwas anzuhängen, von wegen Illoyalität oder so.Dieser Junge hat allen Respekt verdient. ER hat es 6 Jhre bei den skyliners nicht nur ausgehalten, sondern so viel, wie sonst nur Wöbke, für das Unternehmen skyliners getan und bewirkt. Ohne ihn wäre dieser komische Verein nicht da, wo er in den letzten Jahren war, und wo er hoffentlich wieder hingelangen wird, wenn Pascal zurück ist.
Roller ist ein vorbildlicher und untadeliger Sportler und Mensch, er ist sozial engagiert und er ist sportpolitisch engagiert und er blickt über den Tellerrand der Frage: Welche Amis haben wir jetzt? weit hinaus. Daneben ist er menschlich sehr liebenswürdig, er ist beliebt bei allen, die ein wenig Verstand und Grips und Gefühl für das Gute haben.
Ich persönlich würde euch alle Egomanen wie Hamann und Okulaja und alle no-names und belanglosen und morgen vergessseen ausgeflippten amis, über die hier oft so leidenschaftlich diskutiert wird und die morgen niemand mehr kennt, schenken für einen Roller.Ich bedauere sehr, dass Pascal nicht mehr für die skies spielt, aber ich billige, verstehe und unterstütze seine Entscheidung, was immer ihr zugrundelag.
Ich wünsche ihm alles, alles Gute, das Beste, was möglich ist, auf seinem zukünftigen Weg.
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Ja ja , Pascal ist der liebste Schwiegersohn. Du scheinst ihn ja sehr gut zu kennen.
Hast du die letzten Wochen in Frankfurt verfolgt? Hast du seine Aussagen gelesen? Nix, aber auch gar nix hat darauf hingedeutet, dass er geht. Ich fühle mich echt ein wenig verarscht. Denn alle 4 Frankfurter Zeitungen haben unisono geschrieben, dass er geht. Das sollte dir zu denken geben. So viele Missverständnisse kanns eigentlich gar nicht auf einmal geben. Hallo, wach mal auf. Der ach so liebe Pascal kann glaube ich auch anders. Wenn dir Wöbke ehrlich die meinung sagen würde, was er über Pascal im Moment denkt, würde die glaube ich gar nicht soooo toll ausfallen. Sein Abschied hätte er viel besser regeln können. Ansonsten hast du freilich Recht, dass Roller sieben Jahre lang ein untadeliger Sportsmann in Ffm gewesen ist (zumindest, was seine Einstellung auf dem Platz und seine Außendarstellung betrifft). Nur der (vorerst?) letzte Eindruck ist einfach nicht so toll!
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Gerade weil Pascal doch eigentlich soo nicht handelt, könnte man sich vielleicht mal vorstellen, daß da vielleicht Dinge vorgefallen sind, die das heile Bild Pascal-Skyliners ins Wanken bringen könnten, oder? rundlos wird er nicht im allerletzten Moment die Reißleine gezogen haben…
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On 2006-08-02 21:43, tosoul wrote:
man kann das alles so negativ sehen, wenn man möchte!
man kann aber auch auf den gedanken kommen, dass er sich gedacht haben mag, dass wenn hamann ein angebot bekommt er auch eins bekommen wird und deshalb die option gezogen hat.Naja, das wohl eher nicht.
Denn Pascal hat die Option ja wohl zu einem Zeitpunkt gezogen, als das mit Steffi noch gar nicht raus war…