Deutsche Bank Skyliners 2006/2007
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Ellis hat ja nur nen 1-Jahresvertrag in Istanbul unterschrieben, wäre somit im Sommer zu haben.
Wenn man sich mal anschaut, wie er bei Besiktas jetzt in den Play-Offs spielt, dann kann das nicht sonderlich befriedigend für ihn sein. In den letzten paar Spielen hat er immer unter 10 gepunktet, manchmal gar nur 3 Punkte.
Könnte mir auch gut vorstellen, daß er gerne wieder in der BBL spielen würde, wenn das Gehalt stimmt! -
Und was die Stats von Chris angeht, bin ich auch nicht fündig geworden. Muss mir dafür wohl mal nen koreanischen Freund zulegen…
Alles was ich dazu gefunden habe, war eine Meldung aus dem März auf Eurobasket: “Williams Chris (199-F/G-80, college: Virginia) is averaging 24.67 points, 7.13 assists and 9.78 rebounds in 46 games with the Mobis. The Mobis ranked 1st palce with 29 wins and 17 loses. This result is contrary to experts’ expectations.” -
@JB: Ich dachte, Ellis hat einen mehrjährigen Kontrakt bei Besiktas unterschrieben??!?!
Ist dem nicht so? Wenn nicht, dann sollte ein gewisser GW Mal seine Fühlerchen nach diesem Mann ausstrecken…Ellis zurück an den Main…das wäre schon mehr als eine Sensation! Aber, auch das bleibt wohl, wie die (Weiter)-Verpflichtung von Meeking eher großes Wunschdenken! -
Der Besiktas Homepage entnommen:
“Beşiktaş Men’s Basketball Team came to a 1 year agreement with the American player Tyrone Ellis of German League teams Opel Skyliners.” -
Ellis und Didin sind übrigens nicht ins Finale der TBL eingezogen. In Spiel 5 mußten sie sich Efes Pilsen relativ deutlich geschlagen.
Ellis kam wieder auf gerademal 6 Punkte. Michael Wright war übrigens Besiktas Topscorer mit 17.
Also Herr Wöbke, gleich mal zum Telefonhörer greifen! -
Mein Gott, warum muß es Eurer Meinung nach unbedingt ein Ellis sein? Nur weil er mal in Frankfurt spielte und in diesem Jahr der Meistertitel geholt wurde? Der wäre mir an Ws Stelle viel zu teuer für die näöchste Saison.
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On 2006-05-31 14:53, alansmithee wrote:
Mein Gott, warum muß es Eurer Meinung nach unbedingt ein Ellis sein? Nur weil er mal in Frankfurt spielte und in diesem Jahr der Meistertitel geholt wurde? Der wäre mir an Ws Stelle viel zu teuer für die näöchste Saison.@alansmithee: Nein, falsch…er spielte nicht nur “mal” in Frankfurt, sondern er war der Fighter in, den Mann den ein Coach auf dem Feld braucht, um die Taktiken umzusetzen. Er War der Motivator des Teams und nicht zuletzt verhalf er Pascal Roller zu den Leistungen, die wir von ihm kennen…kurz er ist DER Führungsspieler, den Frankfurt (wieder) braucht!
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On 2006-05-31 15:49, MAG wrote:
On 2006-05-31 14:53, alansmithee wrote:
Mein Gott, warum muß es Eurer Meinung nach unbedingt ein Ellis sein? Nur weil er mal in Frankfurt spielte und in diesem Jahr der Meistertitel geholt wurde? Der wäre mir an Ws Stelle viel zu teuer für die näöchste Saison.@alansmithee: Nein, falsch…er spielte nicht nur “mal” in Frankfurt, sondern er war der Fighter in, den Mann den ein Coach auf dem Feld braucht, um die Taktiken umzusetzen. Er War der Motivator des Teams und nicht zuletzt verhalf er Pascal Roller zu den Leistungen, die wir von ihm kennen…kurz er ist DER Führungsspieler, den Frankfurt (wieder) braucht!
jepp seh ich ganz genauso, man sollte schon versuchen ty wieder zu bekommen, wenn er net zu teuer ist usw…
zudem ist er noch ein sehr spektakulärer spieler, was einige zu dem freuen würden, mir inklusive…
keiner stopft so schön wie ty, für mich irgendwie der steve francis der bbl, naja was führung angeht sollte er lieber jemand andrem ähneln ! -
@ alan, MAG, Prime
Also da schließe ich mich MAG und Prime (auch wenn es bei ihm etwas schwer zu lesen ist ) uneingeschränkt an.
Da Ty bei Besiktas auch nicht gerade berauschenden Erfolg hatte, ist er imho auch nicht so teuer, wie zumindest @ alansmithee glaubt. WO sollen wir denn bessere Spieler so einfach herbekommen, die dann auch noch weniger verdienen?
Gunnar: Einen Anruf muss das wert sein.
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Bei Ellis wäre man auch insofern auf der sicheren Seite, weil man wüßte, wen man für sein Geld bekommt!
Alleine aufgrund seiner Leaderqualitäten und seiner Kampfbereitschaft (mit gebrochener Hand das Team mit zur Meisterschaft geführt, in der EL der absolute Leader und Topscorer gewesen), wäre er eine wahnsinns Bereicherung für die Mannschaft.
Ich finde Ellis vereint da in einer Person all die Attribute, die man bei der letztjährigen Mannschaft vermißt hat!
Ganz zu schweigen von dem Ruck der durch das Umfeld, die Mannschaft gehen könnte, einen Leistungsträger der ehemaligen Meistermannschaft wiederzuverpflichten.
Deshalb: Sollte Ellis nicht zu teuer sein, fände ich seine Verpflichtung mehr als wünschenswert! Gunnar sollte für einen Spieler seiner Klasse auch ruhig mal etwas tiefer in die Tasche greifen! -
Am ersten Spieltag gehts offenbar zu Hause gegen Aufsteiger Ulm. Auf deren Homepage steht: “Am ersten Wochenende (30.09. oder 01.10.) geht es zum deutschen Meister der Saison 2003-2004, den Deutsche Bank Skyliners aus Frankfurt.”
Ist doch ein schöner Start - hoffentlich mit EllisDer Rest ist glaube ich noch nicht bekannt
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Ich bleib bei meinem Tipp: Bamberg!! Was soll ein Joe Herber auch (sollte esdenn stimmen) mit einem Langzeitvertrag? Absoluter Blödsinn.
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Genau das ist doch das Problem, man kann solche Rentenverträge einfach nicht ernst nehmen.
Nein, ich denke, es gehen viel zu viele Leute einfach davon aus, daß der liebe Joe H. brav zu den Frankfurtern geht, weil er sich früher mal positiv über ein mögliches Engagement geäußert hat. Aber seitdem ist viel Wasser den Main runter geflossen…. -
Sicherlich wird er sich nicht irgendeiner Aussage von vor einigen Jahren verpflichtet fühlen. Da gab es doch ein Zitat eines Bundeskanzlers
Aber wenn man schon spekuliert, ist Herber sicherlich ein Name, den man mal bringen kann.
Nebenbei: Ausgangspunkt war die Aussage, dass es eine Absage gegeben hat. :-?
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On 2006-06-02 10:36, e-man wrote:
Sicherlich wird er sich nicht irgendeiner Aussage von vor einigen Jahren verpflichtet fühlen. Da gab es doch ein Zitat eines BundeskanzlersUnd eines von einem nicht minder wankelmütigen kaiserlichen Fussballer!
@ alan
So ganz versteh ich Deinen negativen Tonschlag nicht. Was hast Du denn damit für ein Problem? Letzte Saison hattest Du was gegen die langfristigen verträge von GW, weil man dann Spieler, die man evtl nicht mehr will, auf der Backe hat. Jetzt hat sich rausgestellt, dass GW genügend Klauseln eingebaut hat, die ihn selbst gegen Carlos “ich-bin-es-nicht-gewohnt-zu-verlieren” Andrade abgesichert haben. Und heute kritisierst Du langfristige Verträge, weil man sich auf sie nicht verlassen können, nicht ernst nehmen könne.
Was würdest Du denn für Verträge abschließen? Ich kann da keine Tendenz erkennen (mal abgesehen davon, dass GW Dir in einem früheren Leben wohl mal ziemlich einen verbraten haben muss )
Zu Herber:
Der Junge ist aus der Region, hat richtig was drauf, und er hat früher gesagt, dass er gern zu den Skys gehen würde.
Klar kann man auf diese Aussage nicht wirklich was geben, aber dass man sich als Fan über den Spieler Gedanken macht, wenn er zurück nach Deutschland kommt, ist doch logisch. Mich würde es freuen, wenn er käme, ob mit langem oder kurzem Vertrag, oder auch mit langem Vertrag, der durch Klauseln sehr, sehr kurz werden kann.
Gurndsätzlich nochmla zu dem negativen Tonfall, der auch immer im Zusammenhang mit den Klasueln ggü. WÖbke reinkommt (nicht nur von Dir @ alan): Auch zu soclhen Klauseln gehören immer zwei. Da wird keiner über den Tisch gezogen, die Spieler sind alle mit guten Beratren ausgestattet, oder glauben zumindest, selbst clever genug zu sein. Also alles legitim!
EDIT: Ich muss mir mehr Zeit beim Tippen lassen. Zum Korrigieren sind es mir zuviele Fehler, sorry.
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Ich hab damit überhaupt kein Problem. Wenn ich aber als Arbeitgeber mehrfach langfristige Verträge abschließe, und diese in der Folge dann doch schnell aufgelöst werden, ist dies nicht unbedingt förderlich für einen positiven Außenauftritt des Managements. Solche Verträge kann doch keiner mehr ernst nehmen. Und ob irgendwelche, eventuell eingebaute Killerklauseln GW gegenüber Carlos Andrade abgesichert haben, wage ich einfach mal zu bezweifeln. Da ist viel, viel Mutmaßlung dabei. Vielleicht ist die gesamte Vertragsgestaltung in Frankfurt auch einfach wirr und planlos und man versucht seitens der Fans dem etwas positives abzugewinnen. Who knows….
Ich würde zu gerne mal sehen, wie solche obskuren Klauseln denn aussehen. Sollten sie vorhanden sein, und werden die Spieler von entsprechend cleveren Agenten beraten, dann kosten solche “Klauseln” immer (!!!) einen Risikoaufschlag. Und ob sie dann noch soo clever sind? GW wäre nicht der erste Manager, den ein Agent über den Tisch gezogen hat.Zu Herber:
Klar machen sich die Fans Gedanken über ihn und einige wünschen sich auch, daß er in Frankfurt anheuert. Und einige (nicht unbedingt Fans) erwarten es förmlich, aber ich würde darauf nicht wetten.
Ach ja, ein GW hat MIR mit Sicherheit keine “verbraten”. Und wenn dem so wäre, hätte es sicherlich ernste Folgen für ihn.
Apropos Tippfehler, hast Du gestern nach dem Chase-Lauf noch zu lange Flüssigkeit nachgetankt??
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ich glaube nicht, dass herber ins ausland wechselt. dort hat er doch schon die letzten vier jahre gespielt. ich bin mir ziemlich sicher, dass er wieder nach deutschland zurückkommt. als optionen kommen wohl frankfurt und bamberg in frage. aber für mich ist der “geheimfavorit”, der das rennen um ihn machen wird, noch immer alba…
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On 2006-06-02 11:19, alansmithee wrote:
@SGERules1. Wenn ich aber als Arbeitgeber mehrfach langfristige Verträge abschließe, und diese in der Folge dann doch schnell aufgelöst werden, ist dies nicht unbedingt förderlich für einen positiven Außenauftritt des Managements. Solche Verträge kann doch keiner mehr ernst nehmen.
2. Und ob irgendwelche, eventuell eingebaute Killerklauseln GW gegenüber Carlos Andrade abgesichert haben, wage ich einfach mal zu bezweifeln. Da ist viel, viel Mutmaßlung dabei. Vielleicht ist die gesamte Vertragsgestaltung in Frankfurt auch einfach wirr und planlos und man versucht seitens der Fans dem etwas positives abzugewinnen. Who knows….
Ich würde zu gerne mal sehen, wie solche obskuren Klauseln denn aussehen. Sollten sie vorhanden sein, und werden die Spieler von entsprechend cleveren Agenten beraten, dann kosten solche “Klauseln” immer (!!!) einen Risikoaufschlag. Und ob sie dann noch soo clever sind? GW wäre nicht der erste Manager, den ein Agent über den Tisch gezogen hat.3. Apropos Tippfehler, hast Du gestern nach dem Chase-Lauf noch zu lange Flüssigkeit nachgetankt??
ad 1: Du kannst aber einen BBL-Club nicht ernsthaft mit einem “normalen” Arbeitgeber vergleichen. Ein “normales” Unternehmen muss auch aus eigenem Interesse genügend langfristige Verträge mit Mitarbeitern haben. Außerdem kann man da viel besser planen, weil man in der Regel eine recht gesicherte zumindest mittelfristige Perpektive hat.
Ein BBL-Club, der Jahr für Jahr aufs Neue seinen Etat zusammenbasteln muss, kann nicht langfristige Verträge machen, ohne dabei ein paar Absicherungen zu haben. Hier wäre genau das unseriös. Das sollte gerade ein Beobachter der Frankfurter Szene wissen, immerhin stand für einige Monate oder zumindest Wochen das gesamte Projekt auf dem Spiel, als Opel ausgestiegen ist. Mit der Deutschen kann man auch nicht fix auf 5 Jahre planen, also geht nichts ohne Absicherungen.
ad 2: Du schreibst es ja selbst in dem Absatz: “Da ist viel, viel Mutmaßlung dabei”. ich würde sogar sagen, Deine gesamte Ausführunge oben ist eine einzige rießige Mutmaßung. Da Du mich nicht damit bezichtigst, ist mir das natürlich wurscht. Aber aus Wöbkes Sicht kann man da sicherlich schon von Verleumdung sprechen (“Killerklauseln”, “obskure Klauseln”). Aber ich will da jetzt nicht die Hobbyjuristen auf den Plan rufen. Ich wollte das nur mal geschrieben haben, weil ich Deine Anfeindungen gegenüber Wöbke doch manchmal etwas zu anmaßend finde.
Wer da letztlich in den Klauseln wen ein wenig übervorteilt, weil er besser verhandeln konnte, werden sicher wir nicht rausfinden. Fakt ist aber, dass da zwei mündige Vertragspartner am Werk sind und eigenständige Entscheidungen treffen, für die sie dann auch später geradestehen. Was daran abskur sein soll, erschließt sich mir nicht.
ad 3: Nee, ich hab´s einfach nur eilig.
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Also ich war lange Zeit auch ein Befürworter einer Herber-Verpflichtung.
Aber wenn man sich mal den Kader ansieht und davon ausgeht, daß Roller in Frankfurt bleiben wird, sehe ich nicht ganz, wieso man Herber holen sollte.
Für die 1 hat man Roller und mit Abstrichen Mbemba, für die 2 Garris und de Mello plus einen noch zu verpflichtenden US-Comboguard. Wenn man jetzt auch noch Herber dazunimmt, kann de Mello seine Ambitionen auf Spielzeit eigentlich gleich mal ad acta legen!Ich sehe Herber auch ganz klar als 2er und nicht als Spielgestalter! Er könnte maximal auf der 1 aushelfen. Aber bei all der PG-Problematik in der vergangenen Saison wird man neben Roller bestimmt noch einen Spieler holen, der den Aufbau machen kann.Mbemba wird da nicht die erhoffte Entlastung darstellen können. Ich vermute mal, daß das ein Ami Comboguard sein wird.
Also wo soll dann Herber spielen? Und ist man wirklich bereit die Entwicklung de Mellos ähnlich wie letztes Jahr zu blockieren?
Eine andere Variante wäre wohl, auf den möglichen Ami zu verzichten und mit einem fast kompletten deutschen Backcourt zu spielen: Roller, de Mello, Herber, Garris und ab und an noch Mbemba! Kann ich mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen!Stimme mit alan voll überein: Herber zu Bamberg könnte wirklich passen!
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Joe herber scheint zur Zeit für keinen Club in der BBL bezahlbar, zu sein, obwohl das Interview schon 2 Jahre alt ist.
Er ist ein Allrounder erster Klasse.Sers
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Auch Badiane dürfte nicht 100% sicher sein.
Bin mal gespannt, ob die Rockets ihn diesen Sommer wieder in die USA holen! Im Uleb-Cup hat Malick ja ordentlich am Brett gearbeitet, war zeitweise Leader in der Kategorie. Darauf werden die Amis sicher stehen und den Lesitungsabfall in der BBL vielleicht nur als Schwierigkeiten im Verein abtun.
Könnte mir gut vorstellen, daß die Rockets Badiane gerne in ihrem NDBL Farmteam sehen würden, um seinen (möglichen?!?) Fortschritt und seine Entwicklung aus nächster Nähe beobachten zu können!
Glyndiakis, der von den Pistons vor Jahren gedraftet wurde und in Europa bei AEK Athen kaum Spielzeit hatte und sich nicht richtig entwickeln konnte, ist letzte Saison auch in die Development league gewechselt. Und es hat sich für ihn wohl ziemlich gelohnt: er wurde zum Finals-MVP gewählt und dürfte dank seiner Leistungen und guten Stats auch für die Pistons wieder interessant sein.
Mal sehen, ob die Rockets mit Malick ähnliches vorhaben…
Für die Skys würde in diesem Fall übrigens keine Ablöse rausspringen - Malick hat in seinem Vertrag eine Option! -
Auch wenn Joe H. ein guter Allrounder ist, er ist nun wahrlich nicht unbezahlbar. So hoch ist er preislich nun auch nicht einzustufen.
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Auch Herber muss sich seine Sporen in Europa erst mal verdienen. Es ist ja nicht so, dass er aus dem Team der Mountaineers herausgestochen ist. In keiner statistischen Kartegorie war er wirklich überdurchschnittlich.
Teamkollege Tyrone Sally (Topscorer der Mountaineers 04/05) war ja in der NBDL auch nur mäßig erfolgreich und hat jetzt bei Aufsteiger Paderborn angeheuert.
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Sehe ich auch so. Der Preis dürfte nicht das Problem sein. Er wird sich eher die Frage stellen, wer ihm die besten Perspektiven bietet.
Bei den Skys frage ich mich, wo er eingesetzt werden soll. De Mello ist ein 2er, Herber auch. Beides sind auf dieser Position wohl eher Back-ups. Also irgendwie ist dann einer zu viel, es sei denn, man würde sie variabel auch auf der 1 einsetzen wollen. Fände es auf jeden Fall klasse, wenn er käme. Denn Herber macht auch menschlich einen guten Eindruck.
Jetzt aber erst mal abwarten, bis die nächsten Abgänge bekannt gegeben werden. Hoffe mal, dass Mbemba und Badiane nicht mehr zum festen Kader gehören und ausgeliehen werden. -
@Andi: Denkfehler bei Dir. Joe hat in der BIG EAST gespielt, gegen NBA-Caliber Spieler! Da musst du dich erstmal durchsetzen. Seine Spielzeit alleine ist da schon sehr hoch einzuschätzen! Also ihn werden schon einige in Europa auf dem Radar haben, keine Angst!
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Wer das Interview gelesen hat, welches Amadeur verlinkt hat, weiss, dass Herber ein sehr variabler Spieler ist. Er kann die Positionen 1-4 spielen. Der Coach seines Teams hat über ihn gesagt, dass er ihn auf der 2/3 einsetzt, er aber auch gut den Ballvortrag gestaltet und zusätzlich kleinere, aber dafür wendigere 4er verteidigen kann.
Aber ich denke, keiner von uns kann einschätzen, was er für Angebote aus Europa hat und in welcher Preiskategorie er so rangiert.
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zu herber:
er ist deutscher nationalspieler, aber deswegen ist er noch lange kein guter bbl-spieler.
spieler seines niveau gibt es auf den us-amerikanischen colleges in mengen, er wird sicherlich nicht der retter des frankfurter basketballs sein, aber als backup für die 1-3 als fester bestandteil der rotation ist er sicherlich für die skyliners ein interessanter kandidat, nur sollte frankfurt nicht den fehler machen, mit roller und garris als topguards in die neue saison zu gehen, denn dann wird es wieder schwierig, die playoffs zu erreichen.
roller - garris - de mello - herber - mbemba für die 1 und 2 ist in meinen augen für die bbl nur unterer durchschnitt.
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On 2006-06-06 14:13, albaner wrote:
roller - garris - de mello - herber - mbemba für die 1 und 2 ist in meinen augen für die bbl nur unterer durchschnitt.
Mbemba dürfte meiner Meinung nach - falls er denn überhaupt in Frankfurt bleibt (klar, 5 Jahresvertrag…) - vorwiegend in Langen zum Einsatz kommen und minimale Einsatzzeiten in der BBL bekommen.
Die Skyliners werden ganz sicher einen noch einen starken 2er holen. Das stand doch auch letztens in irgendeiner Pressemeldung. Nino soll auf alle Fälle Druck bekommen. Dazu noch Roller als Starting PG und de Mello, vielleicht noch oben drauf Herber, dann wäre das schon eine sehr starke Guardrotation! -
Die Skyliners werden ganz sicher einen noch einen starken 2er holen. Das stand doch auch letztens in irgendeiner Pressemeldung.
Das hab ich vor der letzten Saison auch gelesen, als ein Ersatz für Williams angepriesen wurde. Darauf würde ich nicht all zu viel geben. Dass Garris jemanden braucht, hinter dem er sich verstecken kann, dass haben alle gesehen. War eine der größten Fehlinvestitionen der Skyliners bisher. Nur zur Vermarktung braucht man keinen so teuren Spieler.
Wenn Herber zu haben ist und kommen will, dann ist er in jedem Fall in Frankfurt willkommen und gut aufgehoben. Ewige Spekulationen um einen Collegespieler bringen hier jetzt aber niemanden weiter. Ich denke, es gehen noch ein paar Wochen ins Land, bis man von ersten Verstärkungen was zu hören oder lesen bekommen wird. Alles andere wäre schon recht neu, für Skyliners-Verhältnisse!
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Herber spielt 1/2 , sonst nix! Sicher gibt es aber in den USA jede Menge verfügbare 1/2 die recht günstig sein dürften. Man muss nur zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort sein und Connections haben. So weit ich weiss, ist BARTON im Moment genau dort
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Herber hat definitv Eindruck gemacht. Aber offensichtlich zieht es ihn mit aller Macht nach Europa zurück. So äußert er sich jedenfalls im letzten Artikel der WVU. Sein Typ wäre bestimmt eine Bereicherung für die BBL, egal ob er in der neuen Saison für Frankfurt, Bamberg oder wen auch immer spielt. Besonders wird in allen Interviews der Mensch Joe hervorgehoben. Das gefällt mir gut.
Sers