Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
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lieber qnibert….nachdem was ich heut hier lese, werd ich DIR diesbezüglich KEINE einzige Frage beantworten !
Ich sag nur soviel… die Regeln habt IHR hier ins Forum gestellt.
Entweder halten sich alle dran, oder man brauch keine Moderatoren.Man brauch nur mal das von heute hier lesen… das sieht jeder wie hier unterschiedliche Maßstäbe angelegt werden.
Und Du schreibst es ja SELBST… Du hast die Wortwahl treffend gewählt… stimmt ja vielleicht. Nur widersprichst Dir damit mit DEINEN eigenen Regeln, in “deinem” Forum. Und ganz egal obs treffend ist oder nicht.Von nem Moderator erwarte ich anderes…aber in SD erwarte ich gar nichts mehr…
Wie gehabt - wenn es um die Auseinandersetzung über Inhalte geht, gibst du schnell den Empörten und nutzt das als Ausrede, um nicht antworten zu müssen. Naja, muss ich mir die Antwort eben erarbeiten.
Willst du dich ernsthaft an dem Begriff Flegel als Beleidigung aufhängen? Dann bist du wirklich nicht mehr ernstzunehmen. @MannvonderHunte:
Ich habe mehrmals die Mods (Qnibert!) gefragt, in welcher Art und Weise ich denn nun den Grund von Ty McKees Abgang aus Oldenburg berichten darf, ohne gegen Forenregeln zu verstoßen - keine Reaktion, kein Kommentar.
Du hast es ja bereits in deinen PNs an die Mod-Kollegen mit der Wahrheit nicht so genau genommen und hast mir wahrheitswidrig beleidigende Aussagen unterstellt. Willst du nun wirklich auch hier weitere Lügenmärchen erdichten? Du hast die angeblich “mehrfach gestellte” Frage nie gestellt. Wie soll man sich mit jemandem auseinandersetzen, der ständig lügt, um seinen Standpunkt zu verteidigen? Ist das bei dir pathologisch?
Edit:@MannvonderHunte:
Ich poste seit 5 Jahren hier, habe mich immer an die Regeln gehalten und werde dann, wegen einem dummen Witz, den die (angeblich) beleidigte Person nicht mal ernst nimmt, gesperrt. Keine Warnung, nichts!
Und auch das - ich habe es erst jetzt genauer gelesen - ist schon wieder eine dreiste Lüge. Gesperrt wurdest du nicht wegen “eines Witzes”, sondern weil du das Editieren mehrerer Beiträge, die gegen die Forenregeln verstießen unbedingt noch süffisant kommentieren musstest. Und genau dieser Grund für die Sperre wurde dir auch mitgeteilt. Du fantasierst dir wirklich eine abenteuerliche Legende zusammen.
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Wärst du bitte noch so nett und würdest mit meine Frage noch beantworten:
Da du ja anscheinend auch Moderator bist, frage ich mal ganz direkt: bei euch im Forum wird es toleriert, wenn Moderatoreneingriffe direkt in dem jeweiligen Thread diskutiert werden? Bis zu welchem Umfang finden diese Diskussionen dann jeweils in z.B. einem Spielthread o.ä. statt?
Dann bin ich mal so fair und beantwort Dir das doch ….
In dem Forum in dem ich Moderiere, habe ich bisher sage und schreibe insgesamt seit über 2 Jahren nicht mal 5 Beiträge löschen oder editieren müssen.
(verschoben hab ich mehr)
Woran das liegt ? ja es ist weniger los… aber es liegt auch daran dass man nen anderen Umgangston dort hat.
Und wenn ich was bearbeite, lösche…oder sogar verschiebe… dann schreib ich den betroffenen Usern.
Ist bei Euch in der größe vielleicht zu viel Aufwand, geb ich zu. Dennoch sollte dann wenigstens ein Mod genauso wie ein User sich an die selben Regeln halten.Und ach ja… an dem Wort Flegel häng ich mich nicht speziell auf… aber ich hab ehrlich gesagt fast drauf gewartet.
Es ist wie Du selbst in Wiki lesen kannst ne Beleidigung.
Du kriedest Usern an, sie sollen sowas unterlassen…und verwendest es selbst.
Und das kommt nicht zum ersten mal in dieser Weise vor.Und nun nochn anderer Moderator der “Umgangssprachlich” als legitim dar stellt, wenn ER es schreibt…intressant.
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lieber qnibert….nachdem was ich heut hier lese, werd ich DIR diesbezüglich KEINE einzige Frage beantworten !
Ich sag nur soviel… die Regeln habt IHR hier ins Forum gestellt.
Entweder halten sich alle dran, oder man brauch keine Moderatoren.Man brauch nur mal das von heute hier lesen… das sieht jeder wie hier unterschiedliche Maßstäbe angelegt werden.
Und Du schreibst es ja SELBST… Du hast die Wortwahl treffend gewählt… stimmt ja vielleicht. Nur widersprichst Dir damit mit DEINEN eigenen Regeln, in “deinem” Forum. Und ganz egal obs treffend ist oder nicht.Von nem Moderator erwarte ich anderes…aber in SD erwarte ich gar nichts mehr…
Wie gehabt - wenn es um die Auseinandersetzung über Inhalte geht, gibst du schnell den Empörten und nutzt das als Ausrede, um nicht antworten zu müssen. Naja, muss ich mir die Antwort eben erarbeiten.
Willst du dich ernsthaft an dem Begriff Flegel als Beleidigung aufhängen? Dann bist du wirklich nicht mehr ernstzunehmen. @MannvonderHunte:
Ich habe mehrmals die Mods (Qnibert!) gefragt, in welcher Art und Weise ich denn nun den Grund von Ty McKees Abgang aus Oldenburg berichten darf, ohne gegen Forenregeln zu verstoßen - keine Reaktion, kein Kommentar.
Du hast es ja bereits in deinen PNs an die Mod-Kollegen mit der Wahrheit nicht so genau genommen und hast mir wahrheitswidrig beleidigende Aussagen unterstellt. Willst du nun wirklich auch hier weitere Lügenmärchen erdichten? Du hast die angeblich “mehrfach gestellte” Frage nie gestellt. Wie soll man sich mit jemandem auseinandersetzen, der ständig lügt, um seinen Standpunkt zu verteidigen? Ist das bei dir pathologisch?
Edit:@MannvonderHunte:
Ich poste seit 5 Jahren hier, habe mich immer an die Regeln gehalten und werde dann, wegen einem dummen Witz, den die (angeblich) beleidigte Person nicht mal ernst nimmt, gesperrt. Keine Warnung, nichts!
Und auch das - ich habe es erst jetzt genauer gelesen - ist schon wieder eine dreiste Lüge. Gesperrt wurdest du nicht wegen “eines Witzes”, sondern weil du das Editieren mehrerer Beiträge, die gegen die Forenregeln verstießen unbedingt noch süffisant kommentieren musstest. Und genau dieser Grund für die Sperre wurde dir auch mitgeteilt. Du fantasierst dir wirklich eine abenteuerliche Legende zusammen.
Du unterstellst mir also ernsthaft noch immer, dass ich Lüge. Wo genau? Die Frage zu McKee steht sogar öffentlich im Baskets-Team Thread!
Soll ich ernsthaft Screenshots von PMs posten damit ich dann direkt wieder gesperrt werde? Den Schuh ziehe ich mir bestimmt nicht an.
Welche Beiträge habe ich denn süffisant kommentiert? Ich konnte doch nach der Sperre gar nicht mehr posten?!?!?
Ich habe also mehrere Beiträge (“mehrere Beiträge, die gegen die Forenregeln verstießen”), die gegen die Forenregel verstoßen, gespostet? Welche sollen das sein? Mir wurde bisher nur von einem (angeblich) sexistischen Post berichtet, der ganz klar nicht beleidigent gemeint war - und die betreffende Person auch nicht so aufgefasst hat!!!PS : “Ich dachte, du könntest lesen” an einen Legastheniker zu senden, ist uncool.
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@MannvonderHunte
Du stellst doch genau den klassischen Fall da, über den ich mich heute so aufgeregt habe.Der Ausgangspunkt deiner Sperre lag doch hier. Ein Beitrag von dir wurde editiert. Damit hätte es auch gut sein können, aber was passiert danach. Dies hier.
Wieder einmal ein Fall von, ich weiß es besser als der Moderator. Der Moderator hat mir gar nichts zu sagen. Ich gebe dem Moderator noch einen mit.
Was erwartest du da? Ehrlich. Was erwartest du da? Was muss man tun, damit man eure Aufmerksamkeit bekommt. Was glaubst du passiert da? Ja schön lieber MannvonderHunte tanz uns mal noch ein wenig auf der Nase rum, das gefällt uns so sehr.
Nein, es passiert genau das Gegenteil. Wir ziehen deinen Account aus dem Verkehr. Natürlich würde mich das auch ägern. Aber nochmal. Was erwartest du?Als Rechtfertigung kommen dann solche Beiträge hier im im Kritik-Thread. Das versteht doch kein Mensch, was du dir da zusammen reimst. Zumindest wir Moderatoren nicht.@MediMann:
Wenn hier nicht mit zweierlei Maßen bewertet wird dann sollte sich der "Modi blubb " selbst für 2 Wochen sperren!!!
Ich bot das schon an. Bis du aber auch bereit eine Sperre wegen Offtopics anzunehmen, weil wegen gleichem Maß und so?
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Sorry, aber mit fünf Beiträgen in zwei Jahren… da kannst du IMO schlicht nicht mitreden. Ich habe in den letzten zwei Jahren mindestens eintausend Stunden meiner Freizeit in SD investiert und den Großteil davon in die Moderation. Freu dich, dass ihr so ein nettes Kuschelforum habt, aber deine Erfahrungen dort mit dem Userverhalten und der Modaration hier zu vergleichen, funktioniert nicht.@MG-Spatz:
Und wenn ich was bearbeite, lösche…oder sogar verschiebe… dann schreib ich den betroffenen Usern.
Ist bei Euch in der größe vielleicht zu viel Aufwand, geb ich zu.Du wirst es kaum glauben, aber in geschätzt etwa einem Drittel der Fälle machen wir das auch. Die Anzahl der User, die sich einsichtig zeigen und nicht eine Diskussion mit dem Inhalt “der hat aber auch - so schlimm war meins nicht - Zensur - Unverhältnismäßigkeit” beginnen, beläuft sich leider auf unter fünf Prozent, ich würde sogar sagen unter einem Prozent.@MG-Spatz:
Und ach ja… an dem Wort Flegel häng ich mich nicht speziell auf… aber ich hab ehrlich gesagt fast drauf gewartet.
Es ist wie Du selbst in Wiki lesen kannst ne Beleidigung.Nein, ist es nicht. Nur weil du eine Quelle gefunden hast, die es Beleidigung nennt, ist es das noch lange nicht. Und ja, es ist nicht respektvoll. Das räume ich ein. Aber wenn jemand sich vorsätzlich so asozial verhält wie der User status, dann muss ich ihn auch nicht respektvoll als “ungezogener Mensch” oder “unfreundlicher Zeitgenosse” umschreiben. Das Verhalten ist schlicht flegelhaft.
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@the Bloob
Das zitieren editierter Postings von MannvonderHunte ist für Außenstehende nicht wirklich nachvollziehbar.
Entweder du machst das Editierte sichtbar oder ihr könnt euch besser gleich per PM weiterstreiten. -
@MannvonderHunte
Du stellst doch genau den klassischen Fall da, über den ich mich heute so aufgeregt habe.Der Ausgangspunkt deiner Sperre lag doch hier. Ein Beitrag von dir wurde editiert. Damit hätte es auch gut sein können, aber was passiert danach. Dies hier.
Wieder einmal ein Fall von, ich weiß es besser als der Moderator. Der Moderator hat mir gar nichts zu sagen. Ich gebe dem Moderator noch einen mit.
Was erwartest du da? Ehrlich. Was erwartest du da? Was muss man tun, damit man eure Aufmerksamkeit bekommt. Was glaubst du passiert da? Ja schön lieber MannvonderHunte tanz uns mal noch ein wenig auf der Nase rum, das gefällt uns so sehr.
Nein, es passiert genau das Gegenteil. Wir ziehen deinen Account aus dem Verkehr. Natürlich würde mich das auch ägern. Aber nochmal. Was erwartest du?Als Rechtfertigung kommen dann solche Beiträge hier im im Kritik-Thread. Das versteht doch kein Mensch, was du dir da zusammen reimst. Zumindest wir Moderatoren nicht.@MediMann:
Wenn hier nicht mit zweierlei Maßen bewertet wird dann sollte sich der "Modi blubb " selbst für 2 Wochen sperren!!!
Ich bot das schon an. Bis du aber auch bereit eine Sperre wegen Offtopics anzunehmen, weil wegen gleichem Maß und so?
Nochmal: In Post1 war die angebliche Beleidigung.
War war denn bitte in Post2? War da etwas beleidigendes? Oder etwas anderes, dass gegen die Forenregeln verstoßen hat? Ich frage nur im Vorfeld, weil meine Screenshots zu Post2 sehr harmlos wirken.Wo war die Verwarnung? Per PM habe ich nichts bekommen.
Warum wurde ich von Qnibert mit “ich dachte, du könntest lesen?” zurechtgewiesen?
Hat er sich in diesem Fall über meine lese- und rechtschreibschwäche lustig gemacht?
Ich möchte das nicht unterstellen, aber eine Antwort habe ich dazu nie bekommen.Außerdem sagst du, ich würde Lügengeschichten erzählen. Wo und wann soll das genau gewesen sein? Du hast das zwar auch schon mal in einer PM gesagt, aber nie ein konkretes Beispiel genannt.
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Nein, ist es nicht. Nur weil du eine Quelle gefunden hast, die es Beleidigung nennt, ist es das noch lange nicht. Und ja, es ist nicht respektvoll. Das räume ich ein. Aber wenn jemand sich vorsätzlich so asozial verhält wie der User status, dann muss ich ihn auch nicht respektvoll als “ungezogener Mensch” oder “unfreundlicher Zeitgenosse” umschreiben. Das Verhalten ist schlicht flegelhaft.
Ich Zitiere, markiere und kopiere mal nur….ohne Wertung. Den Rest schenk ich mir.
Forenregel Nr.4
Als Mitglied unserer Community bitten wir Dich, stets tolerant und fair gegenüber anderen Mitgliedern zu sein. Bringe anderen Diskussionsteilnehmern einen gewissen Respekt entgegen und unterlasse persönliche Angriffe gleich welcher Art auch immer. Uns ist es überaus wichtig, dass in unseren Foren ein entspanntes, freundliches Klima herrscht. Diskussionen haben sich an sachlichen Argumentationen zu orientieren. -
@the Bloob
Das zitieren editierter Postings von MannvonderHunte ist für Außenstehende nicht wirklich nachvollziehbar.
Entweder du machst das Editierte sichtbar oder ihr könnt euch besser gleich per PM weiterstreiten.Das war ja nicht der Punkt von Relevanz was im ersten Beitrag stand. Von Relevanz ist das Verhalten danach.
@MannvonderHunte
Du hast den Punkt völlig verpasst, genauso wie DievolleWahrheit.Nochmal. Was erwartest du, wenn du ein Verhalten an den Tag legst, mit dem du demonstrierst, dass dir die Entscheidung des Moderators völlig egal ist? Eventuell hätte man sich gesittet über die Entscheidung unterhalten können, aber mit deinen weiteren Kommentaren im Thread dazu, hast du gezeigt, dass du nicht einmal besagten Pfifferling darauf gibst. Danach ging alles nur noch abwärts.
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“Ich dachte, du könntest lesen” an einen Legastheniker zu senden, ist uncool.
Immerhin lügst du jetzt nicht mehr bei der Formulierung meiner Frage, wie du es kürzlich noch gegenüber den Mod-Kollegen tatest.
Nachdem ich dir die Sperre mitgeteilt habe, fordertest du mich auf, dir meinen Namen zu nennen, damit du dich beschweren kannst. Da ich dir selbstverständlich nicht meinen realen Namen nennen werde, antwortete ich dir darauf “Mein Name ist qnibert. Ich dachte, du könntest lesen.”
Deine Behauptung, du seist Legastheniker, hast du dann erst später angeführt, als du dich bei den anderen Mods beschweren wolltest, ich hätte dich beleidigt, wissend, dass du eine Rechtschreibschwäche hättest und dann auch noch mit einer Formulierung, die ich nie verwandt habe. Das und die Behauptung, ich wisse von einer angeblichen Rechtschreibschwäche, waren beides faustdicke Lügen.
Ebenso die Behauptung, du hättest mich mehrfach gefragt, wie du etwas schreiben dürftest. Du hast mich nie gefragt. Wenn du etwas irgendwo in irgendeinen Thread gepostet hast, hättest du es auch auf die Rückseite des Oldenburger Rathauses schreiben können.
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Nein, ist es nicht. Nur weil du eine Quelle gefunden hast, die es Beleidigung nennt, ist es das noch lange nicht. Und ja, es ist nicht respektvoll. Das räume ich ein. Aber wenn jemand sich vorsätzlich so asozial verhält wie der User status, dann muss ich ihn auch nicht respektvoll als “ungezogener Mensch” oder “unfreundlicher Zeitgenosse” umschreiben. Das Verhalten ist schlicht flegelhaft.
Ich Zitiere, markiere und kopiere mal nur….ohne Wertung. Den Rest schenk ich mir.
Forenregel Nr.4
Als Mitglied unserer Community bitten wir Dich, stets tolerant und fair gegenüber anderen Mitgliedern zu sein. Bringe anderen Diskussionsteilnehmern einen gewissen Respekt entgegen und unterlasse persönliche Angriffe gleich welcher Art auch immer. Uns ist es überaus wichtig, dass in unseren Foren ein entspanntes, freundliches Klima herrscht. Diskussionen haben sich an sachlichen Argumentationen zu orientieren.Und ich frage dich, wie reagierst du als Moderator, wenn User trotz wiederholter Bitten, Ermahnung und Androhungen von Sperren einen Dreck darauf geben und immer oben drauf noch ein Häufchen ins Forum machen, nur um dir noch mehr Arbeit zu machen. Aber da du diese Frage aus deiner Praxis heraus nicht beantworten kannst, wie du ja selbst einräumst, ist deine Antwort rein akademischer Natur und ich kann sie mir schon denken. Aber vielleicht finden wir beide ja irgendwann heraus, wie du dann tatsächlich reagierst.
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Nein, ist es nicht. Nur weil du eine Quelle gefunden hast, die es Beleidigung nennt, ist es das noch lange nicht. Und ja, es ist nicht respektvoll. Das räume ich ein. Aber wenn jemand sich vorsätzlich so asozial verhält wie der User status, dann muss ich ihn auch nicht respektvoll als “ungezogener Mensch” oder “unfreundlicher Zeitgenosse” umschreiben. Das Verhalten ist schlicht flegelhaft.
Ich Zitiere, markiere und kopiere mal nur….ohne Wertung. Den Rest schenk ich mir.
Forenregel Nr.4
Als Mitglied unserer Community bitten wir Dich, stets tolerant und fair gegenüber anderen Mitgliedern zu sein. Bringe anderen Diskussionsteilnehmern einen gewissen Respekt entgegen und unterlasse persönliche Angriffe gleich welcher Art auch immer. Uns ist es überaus wichtig, dass in unseren Foren ein entspanntes, freundliches Klima herrscht. Diskussionen haben sich an sachlichen Argumentationen zu orientieren.Und ich frage dich, wie reagierst du als Moderator, wenn User trotz wiederholter Bitten, Ermahnung und Androhungen von Sperren einen Dreck darauf geben und immer oben drauf noch ein Häufchen ins Forum machen, nur um dir noch mehr Arbeit zu machen. Aber da du diese Frage aus deiner Praxis heraus nicht beantworten kannst, wie du ja selbst einräumst, ist deine Antwort rein akademischer Natur und ich kann sie mir schon denken. Aber vielleicht finden wir beide ja irgendwann heraus, wie du dann tatsächlich reagierst.
Dann antwort ich Dir nicht nur akademisch…sonder nauch logisch.
Wenn Bitte, Ermahnung, Androhung nix hilft… sperren und fertig. Denn sonst bringt ne Androhung doch auch nix ???
Doch muss diese Androhung auch erfolgen, sonst wäre es Willkür.
Und nicht nach einer Androhung mit den Gleichen Mitteln den Gegenschlag starten. Nach dem Motto…der hat aber, also hau ich ihm auch eine rein.<
Wenn heutzutage als Beispiel ein Polizist einen Mörder faßt. Dann hat der auch gewisse Hassgefühle gegen diesen.
Aber schießt er ihm deshalb ins Bein und haut ihm eine rein ? nein…weil er dafür ebenso belangt werden könnte.
Also “sperrt” er ihn ein, und läßt über ihn richten (dass er z.B. eingesperrt bleibt).
(ok überspitztes Beispiel)Edith, fügt noch an…
ich stelle fest, wir sind einfach unterschiedlicher Meinung. Mir bringts nix wenn ich hier in dem Thread jemand ans Bein piss (Umgangssprachlich gesagt)
So will ich das auch nicht…hab hier nix persönliches gegen jemand. Und wer sich als Mod einbringt, steckt seine Freizeit rein…ist einfach fakt.
Daher belass ich das ganze nun wie es is und diskutiere da nicht weiter.
Kostet nur Freizeit von nem Mod…und die Meinungen sind einfach unterschiedlich. Ich hab meine glaub gesagt… das Forum ist dennoch Eures. fertig -
auf die Arbeit und Zeit, die wir hier investieren scheißen (ja, jetzt hetzt mich bestimmt wieder einer durch´s Dorf - ein Moderator darf doch nicht…)
Das liegt doch vor allem an eurer Offtopic-Politik und nicht am rauen Umgangston. Alleine die ganzen “dafür ist der Livechat da” oder “Einzeiler sind nicht erwünscht” Posts.
Ich habe noch keine einzige Webseite oder Forum gesehen, bei der soviele und reihenweise Posts gelöscht oder editiert werden, nirgends.
Spox, Transfermarkt, Spiegel oder RealGM, nirgendwo ist ein so starkes Eingreifen wie hier zu sehen.
Vereinsthreads und erlaubte Chatbeiträge in den Spieltagsthreads = mehr Traffic, mehr Content, mehr Diskussion und weniger nötiges Eingreifen der Moderatoren. -
Wenn hier nicht mit zweierlei Maßen bewertet wird dann sollte sich der "Modi blubb " selbst für 2 Wochen sperren!!!
Ich bot das schon an. Bis du aber auch bereit eine Sperre wegen Offtopics anzunehmen, weil wegen gleichem Maß und so?
Auch eine Taktik, Dingen aus dem Weg zu gehen: man zieht sie einfach ins lächerliche… ich meine das ernst.
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Wenn hier nicht mit zweierlei Maßen bewertet wird dann sollte sich der "Modi blubb " selbst für 2 Wochen sperren!!!
Ich bot das schon an. Bis du aber auch bereit eine Sperre wegen Offtopics anzunehmen, weil wegen gleichem Maß und so?
Auch eine Taktik, Dingen aus dem Weg zu gehen: man zieht sie einfach ins lächerliche… ich meine das ernst.
Das ist lächerlich…
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Ja, ein stark hinkendes Beispiel. Und ich habe meinen Beitrag hier nicht geschrieben, um dem User status eine reinzuhauen, sondern um den Usern, die hier sehr sachlich und angemessen Kritik geübt haben und denen, die mir auch PNs dazu geschrieben haben, zu erklären, warum man manchmal einen Thread zumacht, wenn man den Eindruck hat, man redet mir einer Wand. Und dass es extrem frustrierend ist, wenn man dem berechtigten Einwand folgt und den Thread wieder öffnet, dass dann gleich ein Flegel daherkommt und sein Ego unbedingt durchdrücken muss. @Modefan:
auf die Arbeit und Zeit, die wir hier investieren scheißen (ja, jetzt hetzt mich bestimmt wieder einer durch´s Dorf - ein Moderator darf doch nicht…)
Das liegt doch vor allem an eurer Offtopic-Politik und nicht am rauen Umgangston. Alleine die ganzen “dafür ist der Livechat da” oder “Einzeiler sind nicht erwünscht” Posts.
Ich habe noch keine einzige Webseite oder Forum gesehen, bei der soviele und reihenweise Posts gelöscht oder editiert werden, nirgends.
Spox, Transfermarkt, Spiegel oder RealGM, nirgendwo ist ein so starkes Eingreifen wie hier zu sehen.
Vereinsthreads und erlaubte Chatbeiträge in den Spieltagsthreads = mehr Traffic, mehr Content, mehr Diskussion und weniger nötiges Eingreifen der Moderatoren.Wenn du die Qualität der Beiträge z.B. auf Spox als erstrebenswert erachtest, dann hast du Recht - dann kann man alles immer laufen lassen. Ich möchte so eine “Qualität” hier nicht lesen. Mehr Text ist nicht gleich mehr Content, sondern in erster Linie einfach nur mehr Text. Wenn du ein Freund von Einzeilern bist, hätte dir bei der Anmeldung und der Bestätigung der Forenregeln doch auch bereits auffallen müssen, dass du hier nicht das Paradies vorfinden würdest. Warum akzeptiert man denn nicht einfach, dass die SD-Betreiber andere Vorstellungen von Diskussion haben als offenbar Spox, Transfermarkt, Spiegel und Co.? Es muss ja nicht jeder gut finden, dass es hier strikter gehandhabt wird, aber gibt das denjenigen das Recht, ihre Vorstellung mit Gewalt durchzudrücken?
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Ach, das Niveau-Argument. Nein, ich halte das Spox-Niveau nicht für erstrebenswert, das Transfermarkt-Niveau hingegen schon.
Einzeiler und Chat-artige Beiträge zu Spielen, aber eben auch Informationen und Diskussionen.
Und trotz des hohen SD-Niveaus sind fast alle User, die in den Bayernthreads geschrieben hatten, abgewandert. Das liegt sicher nicht an Schönen-Dunk alleine, aber die ständigen Sticheleien gingen mir deutlich mehr auf die Nerven als Einzeiler oder Finanzdiskussionen im Kaderthread.
Gerade auf die erste Seite des FC Bayern Kaderthreads geschaut, um mein Gefühl der fehlenden User zu bestätigen und was steht dort:
Offtopic entfernt
Offtopic entfernt
Auf den ersten zwei Seiten zwei Moderatorenhinweise.
Das kann doch wirklich nicht das gewünschte Ergebnis sein. -
auf die Arbeit und Zeit, die wir hier investieren scheißen (ja, jetzt hetzt mich bestimmt wieder einer durch´s Dorf - ein Moderator darf doch nicht…)
Das liegt doch vor allem an eurer Offtopic-Politik und nicht am rauen Umgangston. Alleine die ganzen “dafür ist der Livechat da” oder “Einzeiler sind nicht erwünscht” Posts.
Ich habe noch keine einzige Webseite oder Forum gesehen, bei der soviele und reihenweise Posts gelöscht oder editiert werden, nirgends.
Spox, Transfermarkt, Spiegel oder RealGM, nirgendwo ist ein so starkes Eingreifen wie hier zu sehen.
Vereinsthreads und erlaubte Chatbeiträge in den Spieltagsthreads = mehr Traffic, mehr Content, mehr Diskussion und weniger nötiges Eingreifen der Moderatoren.Auch als einer, der nicht so sehr häufig hier schreibt, finde ich deinen Post irgendwie merkwürdig. Spieltagsthreads, die voll sind mit einzeiligen Momentaufnahmen, sind unheimlich lästig zu lesen. Daher ist die Aufforderung “Dafür ist der Liveticker” nötig, eigentlich sollte es sogar schon den letzten SD-User wissen. Dass die Erinnerung nötig ist, ist schon ein Problem. Das dann auch noch zu kritisieren, kann ich null verstehen.
Die Foren der genannten Seiten kenn ich nicht so gut. Aber ich habe doch auch den Eindruck, dass dort viel Wiederholendes gepostet wird, was schon hundert Mal geschrieben wurde. Du kannst das Niveau-Argument kritisieren. Aber ich finde tatsächlich, dass die Niveaus dort oft schwach sind. Das möchte ich hier nicht. Ich freue mich über jeden substanziellen Beitrag, egal ob meine Meinung oder nicht.
Leider gewinne ich mehr und mehr den Eindruck, dass viele sich hier reinsteigern. Wir diskutieren in aller Regel über Basketball. Dafür sind die hier einige, offensichtlich oft die gleichen, doch sehr unentspannt. -
Normalerweise lese ich gerne zu bestimmten Themen das SPON- Forum unter dem Motto " dem Volk aufs Maul geschaut".
Dieser Thread ist aber gerade dabei, SPON abzulösen……
Vielleicht mal als kurze Zusammenfassung die wichtigsten Eckdaten, wie ich das Ganze sehe:SD ist ein Forum, welches ehrenamtlich betreut wird
Für dieses Forum wurden Regeln aufgestellt, die von den ehrenamtlichen Mods kontrolliert werden
Jeder und Jede, der sich bei SD anmeldet, sollte das wissen
SD ist keine Pflichtveranstaltung und hat keinerlei Bringschuld
Der Sinn und Zweck von SD ist über Basktball zu diskutieren, nicht weniger, aber auch nicht mehr! -
Stelle fest: Dieser Thread hat inzwischen Kindergarten-Niveau erreicht - und zwar von BEIDEN Seiten.
Sorry Jungs - könnt ihr mal aufhören euch nur noch gegenseitig an Kleinigkeiten aufzuhängen?Mein unbedeutender Rat:
- Alle mal Beiträge nochmal lesen, bevor ihr auf den Senden-Button klickt (nicht nur hier)
- Man muss nicht immer das letzte Wort haben, manches (manchen) muss man in der Schublade “unbelehrbar” ablegen.
Ich sehe hier übrigens deutlich, dass die Moderatoren auch nur Menschen sind, und wohl in letzter Zeit gewaltig unter Druck gesetzt werden, so erkläre ich mir die verbalen Ausrutscher!
Aber Leute - eine Entschuldigung dafür sollte doch reichen, oder?
Gebt euch die virtuelle Hand (oder Ghettofaust, wenns besser zu euch passt) und diskutiert wieder über BB
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Eins vorweg: Ich finde die Wortwahl in einigen hier auf den letzten Seiten beanstandeten Moderatoren-Kommentaren nicht immer glücklich.
Aber:
1. Was von Seiten mancher User hier völlig ignoriert wird, ist, dass die beanstandeten Äußerungen erst fielen, nachdem vernünftig formulierte und eindeutige Aufforderungen der Moderatoren ignoriert wurden. Sich dann über die späteren Äußerungen der Moderatoren zu echauffieren ohne das eigene Verhalten zu hinterfragen, verkennt für mich Ursache und Wirkung.
2. Eine weitere typische Reaktion mancher User ist es, dann die generelle Linie der Moderatoren in Frage zu stellen. Flapsig gesagt, sind nach dieser Auffassung die Moderatoren selbst schuld daran, dass sie so viel moderieren müssen, weil sie zu kleinlich sind. Das erinnert mich auffällig an eine Paralleldiskussion über kleinliche Schiedsrichter. Da kommt dann häufig das aus meiner Sicht zutreffend Argument: Dann müssen sich die Spieler (hier die User) eben auf die kleinliche Linie einstellen. Meckern über die kleinliche Linie bringt nichts, weil Schiedsrichter und Moderatoren am längeren Hebel sitzen. Darüber hinaus haben sie nicht immer, aber extrem häufig, die Regeln (hier die Forenregeln, die jeder akzeptiert hat) auf ihrer Seite. By the way: Auch wenn es Diskussionen über Grenzfälle immer geben wird, gefällt mir die Linie der Moderatoren im Großen und Ganzen. Ich finde, dass die Eingriffe der Moderatoren einige Threads, in denen ich auf Grund “meines” Vereins gerne lese, deutlich lesenswerter gemacht haben.
3. Die von den Beanstandungen betroffenen Moderatoren haben doch (soweit ich das überblicke, man kann ja manchmal den Überblick verlieren, welche Moderatoren gerade in der Kritik stehen) bereits eingeräumt, dass ihre Wortwahl nicht glücklich war. Das sollte aus meiner Sicht ausreichen. Wenn dann gefordert wird, dass diese Moderatoren gesperrt werden, löst das bei mir Kopfschütteln aus. Wie unter 1. geschrieben, sind diese Äußerungen gefallen, nachdem “normale” Hinweise und Bitten ignoriert wurden. Wenn in so einer Situation die beanstandeten Äußerungen fallen, ist das nicht schön, aber menschlich. Und vor allem: Nicht zu vergleichen mit einem User, der in einer User-Diskussion ausfallend wird. Etwas anderes wäre es für mich in der Tat, wenn ein Moderator gleich bei seinem ersten Hinweis auf Off-Topic o.ä. in einem Thread ausfallend werden würde, aber das ist hier nach meiner Einschätzung ja nicht der Fall gewesen.
Kann ja sein, dass ich extrem “obrigkeitshörig” bin, aber für mich gilt: Hinweise der Moderatoren beachten, selbst wenn man die Begründung im Einzelfall nicht teilen mag. Und wenn man diese Hinweise nicht beachtet, darf man sich m.E. über die dann folgenden Reaktionen der Moderatoren nicht beschweren. Trotzdem würde ich es mir wünschen, dass die Moderatoren auch in solchen Situationen souverän und sachlich reagieren (ist schwer, ich weiss…).
Edit: Sorry, @jsb
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Willy Brandt hat es schon längst gewusst.
ES WÄCHST ZUSAMMEN WAS ZUSAMMEN GEHÖRT
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Willy Brandt hat es schon längst gewusst.
ES WÄCHST ZUSAMMEN WAS ZUSAMMEN GEHÖRT
???
Keine Ahnung, aber Du hättest vermeintlich auch schreiben können:
Entweder der Hahn kräht auf dem Mist, oder das"Wetter" in SD bleibt, wie es ist. -
Trotzdem würde ich es mir wünschen, dass die Moderatoren auch in solchen Situationen souverän und sachlich reagieren
Ein erster Schritt zu dieser Souveränität wäre m.M. diesen Thread ersatzlos zu streichen. Jeder User kennt die Forenregeln, beim Editieren und Löschen von Posts steht in der Regel der Grund dabei, alles andere Notwendige gibt’s per PN….
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Oh, sorry, so war es nicht gemeint.
Was ich meine ist, dass keineswegs dabeisteht wieso postings einfach komplett verschwinden.Teilweise ist es sogar so, dasss das posting worüber man sich erzürnt hat und ein posting verfasst hat, was dann als löschungswwürdig betrachtet wurde direkt darüber stehen bleibt, warum auch immer. Oder auch direkt darunter dasselbe wiederholt wird - unge"straft"…
Das bringt natürlich dann die Gemüter noch mehr in Wallung.
Ich schau dann einfach einen Monat oder 4 hier nicht rein, andere trifft das (offensichtlich) ärger (pun intended). -
Nein, ist es nicht. Nur weil du eine Quelle gefunden hast, die es Beleidigung nennt, ist es das noch lange nicht. Und ja, es ist nicht respektvoll. Das räume ich ein. Aber wenn jemand sich vorsätzlich so asozial verhält wie der User status, dann muss ich ihn auch nicht respektvoll als “ungezogener Mensch” oder “unfreundlicher Zeitgenosse” umschreiben. Das Verhalten ist schlicht flegelhaft.
Ich Zitiere, markiere und kopiere mal nur….ohne Wertung. Den Rest schenk ich mir.
Forenregel Nr.4
Als Mitglied unserer Community bitten wir Dich, stets tolerant und fair gegenüber anderen Mitgliedern zu sein. Bringe anderen Diskussionsteilnehmern einen gewissen Respekt entgegen und unterlasse persönliche Angriffe gleich welcher Art auch immer. Uns ist es überaus wichtig, dass in unseren Foren ein entspanntes, freundliches Klima herrscht. Diskussionen haben sich an sachlichen Argumentationen zu orientieren.Und ich frage dich, wie reagierst du als Moderator, wenn User trotz wiederholter Bitten, Ermahnung und Androhungen von Sperren einen Dreck darauf geben und immer oben drauf noch ein Häufchen ins Forum machen, nur um dir noch mehr Arbeit zu machen. Aber da du diese Frage aus deiner Praxis heraus nicht beantworten kannst, wie du ja selbst einräumst, ist deine Antwort rein akademischer Natur und ich kann sie mir schon denken. Aber vielleicht finden wir beide ja irgendwann heraus, wie du dann tatsächlich reagierst.
Als Moderator ist man nun mal in einer besonderen Verantwortung und hat sich stets zu beherrschen und benehmen, auch wenn’s manchmal schwer fällt. Wenn man das nicht kann, hat man nicht den richtigen Job gewählt. Polizisten, Richter und andere Ordnungshüter müssen sich sicher noch ganz anderes gefallen lassen und können trotzdem auf provozierende und beleidigende Äußerungen verzichten. Und wenn man sich im Ton vergreift, ist nichts dabei, das auch mal zuzugeben und sich zu entschuldigen, anstatt sich dann noch rumzuwinden und sein Verhalten zu rechtfertigen. Akzeptiere doch bitte, dass der Begriff “Flegel” hier von vielen sehr wohl als Beleidigung und unangebracht empfunden wurde. Und die rhetorische Frage könnte man genauso gut umgekehrt dir stellen, nämlich wie man als User reagiert, wenn ein Moderator trotz wiederholter Bitten von Usern, seinen Umgangston zu mäßigen und Usern mehr Respekt zu zeigen, nicht nachkommt. ,
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Nein, ist es nicht. Nur weil du eine Quelle gefunden hast, die es Beleidigung nennt, ist es das noch lange nicht. Und ja, es ist nicht respektvoll. Das räume ich ein. Aber wenn jemand sich vorsätzlich so asozial verhält wie der User status, dann muss ich ihn auch nicht respektvoll als “ungezogener Mensch” oder “unfreundlicher Zeitgenosse” umschreiben. Das Verhalten ist schlicht flegelhaft.
Ich Zitiere, markiere und kopiere mal nur….ohne Wertung. Den Rest schenk ich mir.
Forenregel Nr.4
Als Mitglied unserer Community bitten wir Dich, stets tolerant und fair gegenüber anderen Mitgliedern zu sein. Bringe anderen Diskussionsteilnehmern einen gewissen Respekt entgegen und unterlasse persönliche Angriffe gleich welcher Art auch immer. Uns ist es überaus wichtig, dass in unseren Foren ein entspanntes, freundliches Klima herrscht. Diskussionen haben sich an sachlichen Argumentationen zu orientieren.Und ich frage dich, wie reagierst du als Moderator, wenn User trotz wiederholter Bitten, Ermahnung und Androhungen von Sperren einen Dreck darauf geben und immer oben drauf noch ein Häufchen ins Forum machen, nur um dir noch mehr Arbeit zu machen. Aber da du diese Frage aus deiner Praxis heraus nicht beantworten kannst, wie du ja selbst einräumst, ist deine Antwort rein akademischer Natur und ich kann sie mir schon denken. Aber vielleicht finden wir beide ja irgendwann heraus, wie du dann tatsächlich reagierst.
Als Moderator ist man nun mal in einer besonderen Verantwortung und hat sich stets zu beherrschen und benehmen, auch wenn’s manchmal schwer fällt. Wenn man das nicht kann, hat man nicht den richtigen Job gewählt. Polizisten, Richter und andere Ordnungshüter müssen sich sicher noch ganz anderes gefallen lassen und können trotzdem auf provozierende und beleidigende Äußerungen verzichten. Und wenn man sich im Ton vergreift, ist nichts dabei, das auch mal zuzugeben und sich zu entschuldigen, anstatt sich dann noch rumzuwinden und sein Verhalten zu rechtfertigen. Akzeptiere doch bitte, dass der Begriff “Flegel” hier von vielen sehr wohl als Beleidigung und unangebracht empfunden wurde. Und die rhetorische Frage könnte man genauso gut umgekehrt dir stellen, nämlich wie man als User reagiert, wenn ein Moderator trotz wiederholter Bitten von Usern, seinen Umgangston zu mäßigen und Usern mehr Respekt zu zeigen, nicht nachkommt. ,
Schön dass du das Beispiel der Polizisten anführst. Aber du benutzt es tatsächlich, um ein schlechtes benehmen eines Nutzer so zu relativieren, dass es quasi zum Kavaliersdelikt wird. Als gemeiner “Bürger und User” hab ich also das Recht mehr zu pöbeln als mein gegenüber von der „offiziellen Seite“ ohne dass diese sich angemessen zur Wehr setzen dürfen?
Das ist mal eine beachtliche Meinung. Du bist dann sicher auch einer der Kandidaten die sich im Recht fühlen, wenn sie Im Lokal, Flugzeug oder im Krankenhaus die Beschäftigten triezen dürfen, und wenn die dann mal Kontra geben aus allen Wolken fallen.
Mich strengt so ein einseitiges Anspruchsdenken extrem an.So wie ich das sehe, haben die meisten Leute mit Kundenverkehr schon eine gewisse professionell Geduld. Aber ehrlich, hat man als anonymer Nutzer das unveräußerliche Recht auf sein (evtl. mehrmaliges) flegelhaftes Benehmen mit ausgesuchter Nettigkeit behandelt zu werden, und dann großspurig auf die Forenregeln zu pochen. Der Fehler an der Argumentation müsste auch dir auffallen.
“Offizielle Beschäftige” sind kein Freiwild für alle schlecht gelaunten Gäste oder Kunden. Respekt bekommt, wer selber Respekt zeigt. Das ist nicht nur hier so. Oder auch „Wie man in den Wald hereinruft… usw.“
In diesem Fall ist deine Ansicht noch perfider, weil du ja noch nicht mal etwas bezahlen musst, um eine professionelle Höflichkeit zu verlangen. Und deine Schlussfolgerung die du ableitest ist „dann hör auf mit dem Job, wenn du das Gepöbel nicht aushalten willst“.
Stark. Umgekehrt wird schon eher ein Schuh draus.Und nein, ich verlange kein generellen Freibrief für Mods, Polizisten oder Kellner. Mich haben auch schon welche genervt, ohne dass ich was dafür konnte. Aber bitte erstmal beim Auslöser schauen bevor man großzügig die Schuld verteilt.
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Leute, lest mal die letzten 2-3-6 Seiten in Ruhe durch.
Wieviel davon sind Postings, die hier wirklich hingehören (weil berechtigte Frage oder Kritik wegen einer Moderatoren-Entscheidung) und wieviele sind eigentlich nur gegenseitiges Ankeifen?Die Moderatoren versuchen hier in diesem Thread sich einer offenen Diskussion über eigene Fehler zu stellen. Und schaut euch an, wie dieses Angebot von einer kleinen Gruppe User genutzt(missbraucht) wird.
Wär ich Moderator, wäre ich längst so weit zu sagen: leckt mich alle am Arsch, macht euren Dreck alleine!
Zumindest würde ich hier in diesem Thread nicht mehr antworten. Jede Begründung für etwas wird ja doch nur als Rechtfertigung fehlinterpretiert.Vorschlag an die aktivsten Kritiker: Macht einen Thread auf: “Kritik an User-Postings” und stellt euch der Reaktionen genauso offen wie es die Mods versuchen. Aber wehe, ihr antwortet auf Kritik nicht spätestens nach 5 Millisekunden!
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Liebes Moderatoren-Team.
Der aktuelle Spielthread zum Galtasaray-Spiel sprengt meine Vorstellungskraft. Mir war nicht bewusst, dass es in diesem Land einen so krassen Alltagsrassismus gegenüber unseren türkisch-stämmigen Mitbürgern gibt. Äußerungen, die pauschal mit “die Türken” beginnen, haben für mich in einem Forum über einen Sport, wo Toleranz, Integration und Internationalität gelebt wird, nichts zu suchen.Ich hoffe, dass jeder Einzelne, der meint, über ganze Völker mit 250 Millionen Menschen herzuziehen, sanktioniert wird. Nur, weil sich die Zöglinge manch türkischstämmiger Migranten nicht benehmen können, ist das noch lange kein Grund, hier pauschalisieren zu dürfen. Da hat die Meinungsfreiheit ein Ende.
Schönen Abend noch.
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Liebes Moderatoren-Team.
Der aktuelle Spielthread zum Galtasaray-Spiel sprengt meine Vorstellungskraft. Mir war nicht bewusst, dass es in diesem Land einen so krassen Alltagsrassismus gegenüber unseren türkisch-stämmigen Mitbürgern gibt. Äußerungen, die pauschal mit “die Türken” beginnen, haben für mich in einem Forum über einen Sport, wo Toleranz, Integration und Internationalität gelebt wird, nichts zu suchen.Ich hoffe, dass jeder Einzelne, der meint, über ganze Völker mit 250 Millionen Menschen herzuziehen, sanktioniert wird. Nur, weil sich die Zöglinge manch türkischstämmiger Migranten nicht benehmen können, ist das noch lange kein Grund, hier pauschalisieren zu dürfen. Da hat die Meinungsfreiheit ein Ende.
Schönen Abend noch.
Solche Dinge nicht hier im Thread ablegen, sondern direkt melden. Dann wird sich in der Regel zügig darum gekümmert.
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ich muss Gallon zustimmen.
Es werden Türken allgemein als Affen beschimpft (Lieber Qnibert, lüge ich grade wieder?)
und auch sonst gibt es dort rassistische Äußerungen in Massen!Wenn hier jetzt nicht hart durchgegriffen wird und ein deutliches Zeichen gegen Rassismus gesetzt wird, verliere ich meinen Glauben an SD und den Basketball als grenzenfreien Sport!
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ich muss Gallon zustimmen.
Es werden Türken allgemein als Affen beschimpft (Lieber Qnibert, lüge ich grade wieder?)
und auch sonst gibt es dort rassistische Äußerungen in Massen!Wenn hier jetzt nicht hart durchgegriffen wird und ein deutliches Zeichen gegen Rassismus gesetzt wird, verliere ich meinen Glauben an SD und den Basketball als grenzenfreien Sport!
Also ich habe den gesamten Thread gelesen und von Affen habe ich nix gelesen, kann aber auch sein, dass ich zu spät kam. So eine Äußerung wäre nicht zu tolerieren. Die meisten schreiben aber normale Beiträge. Und wenn dann von “den Türken” geredet wird, dann sind die Türken gemeint, die eben in der Halle diesen Mist gebaut haben. Und da verstehe ich eher solche Korinthenkacker wie dich nicht, die immer meckern, wenn etwas nicht zu 100% politisch korrekt ausgedrückt wird. Deine Antwort auf den Beitrag von Frau Spencer fand ich wesentlich schlimmer. Diese drückt ihre berechtigte Angst aus, wie man auf Videos und von den Leuten vor Ort vernehmen durfte, wurden nämlich Leute verletzt und du hast dieses einfach ins Lächerliche gezogen. Ich finde gegen solche dummen Kommentare sollte viel eher ein deutliches Zeichen gesetzt werden, als gegen jene, die sich nicht ganz korrekt ausgedrückt haben, aber mehrmals beteuerten das nur die beteiligten Türken gemeint waren.
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ich muss Gallon zustimmen.
Es werden Türken allgemein als Affen beschimpft (Lieber Qnibert, lüge ich grade wieder?)
und auch sonst gibt es dort rassistische Äußerungen in Massen!Wenn hier jetzt nicht hart durchgegriffen wird und ein deutliches Zeichen gegen Rassismus gesetzt wird, verliere ich meinen Glauben an SD und den Basketball als grenzenfreien Sport!
Also ich habe den gesamten Thread gelesen und von Affen habe ich nix gelesen, kann aber auch sein, dass ich zu spät kam. So eine Äußerung wäre nicht zu tolerieren. Die meisten schreiben aber normale Beiträge. Und wenn dann von “den Türken” geredet wird, dann sind die Türken gemeint, die eben in der Halle diesen Mist gebaut haben. Und da verstehe ich eher solche Korinthenkacker wie dich nicht, die immer meckern, wenn etwas nicht zu 100% politisch korrekt ausgedrückt wird. Deine Antwort auf den Beitrag von Frau Spencer fand ich wesentlich schlimmer. Diese drückt ihre berechtigte Angst aus, wie man auf Videos und von den Leuten vor Ort vernehmen durfte, wurden nämlich Leute verletzt und du hast dieses einfach ins Lächerliche gezogen. Ich finde gegen solche dummen Kommentare sollte viel eher ein deutliches Zeichen gesetzt werden, als gegen jene, die sich nicht ganz korrekt ausgedrückt haben, aber mehrmals beteuerten das nur die beteiligten Türken gemeint waren.
Kann dem nur zustimmen. Von Rassismus war da keine Spur, auch wenn sicher einiges nicht zum Thema gehörte. Wieso man die türkischen Fans von einem türkischen Verein nicht als Türken bezeichnen darf, ist mir im Threadverlauf nicht klar geworden. Zig Einschränkungen, dass es auch deutsche Staatsangehörige sein könnten, die Gala-Fans sind, sind umständlich und unnötig, da man ohne wirklich nennenswerten Grund, niemandem Rassismus unterstellen sollte.Möchte deshalb auch anmerken, dass ich es unverschämt finde, dass einige User in dem Thread als Rassisten bezeichnet wurden. Viel schlimmer ist die völlige Verharmlosung von MannvonderHunte und das ständige Ablenken vom Thema durch das Bezeichnen von Usern als Rassisten. Ich, als türkischer Alba-Fan, wurde dann als “deutsche Kartoffel” bezeichnet, wobei ich mich bestimmt noch am meisten für das Verhalten der Türken in der Halle schäme. Völlig verkehrte Welt, in dem Thread Rassismus anzuprangern, anstatt Provokateuren wie MannvonderHunte mal ins Gewissen zu reden (der übrigens komplett spekulativ und grundlos Ohlbrecht als Nazi bezeichnet)