Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
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jetzt hört doch mal auf, über alles,was dr.Faust schreibt rumzulatzen.
er hat doch recht und er weiss doch hier am besten bescheid, was abläuft,
warum solte er hier einzelheiten aus dem vertragswerk kundtun, das ist ja wie perlen vor die säue werfen.@qnibert, bist du moderator oder diskutant? beides geht nicht.
wenn du hier eine einseitige meinung vertrittst, dann lass die anderen äussern, was sie wollen.
gleichzeitig schiedsrichter und spieler, das geht eben nicht.
qpucki macht das mittlerweile sehr vorbildlich! -
@qnibert, bist du moderator oder diskutant? beides geht nicht.
wenn du hier eine einseitige meinung vertrittst, dann lass die anderen äussern, was sie wollen.
gleichzeitig schiedsrichter und spieler, das geht eben nicht.
qpucki macht das mittlerweile sehr vorbildlich!Natürlich geht beides. Vielleicht ist Dir aufgefallen, dass die Beiträge, die ich als Mod schreibe alle in kursiv stehen. Ich denke, dass sich das durchaus unterscheiden läßt.
_Der Pucki macht´s so wie der Pucki - der qnibert eben so wie der qnibert. Natürlich gibt es dann User, die einem ans Bein pinkeln wollen, wenn man als User auch weiterhin Meinungen vertritt. Damit muß man leben. Oder eben die User. Ich hoffe, dass mich die Scheinheiligkeit solcher User nicht irgendwann dazu bringt, meine Meinung nicht mehr zu äußern, weil ständig solche subjektiven Einwürfe kommen, ein Mod dürfe keine Meinung zu Themen vertreten.
Ich lasse mir von Dir sicher nicht vorschreiben, was ich darf und was nicht._
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@kunibert
du sollst dir doch nichts vorschreiben lassen, aber deine beiden rollen passen nicht zueinander. du fummelst in anderer posts rum und beziehst selbst eine einseitige meinung. das geht nicht!entweder beurteilst du oder du kommentierst.
du kannst aber nicht kommentieren und bei den anderen sätze löschen, die dir nicht gefallen. -
_franz,
ich lösche Dinge, die gegen die Forenregeln verstossen - nicht Meinungen, die mir nicht passen oder die mich nerven. Wäre dem so, wären fast alle Deine Beiträge leer._
Aber es steht Dir frei, Dich bei der Moderatorenschaft zu beschweren, wenn Du der Meinung bist, dass ich meine Moderatorenstellung mißbrauche._PS: Bitte unterlasse Dein regelmäßig wiederkehrendes “lustiges” Abwandeln von Usernamen.
Weitere Diskussion zu meiner Person darf gerne per PN oder in einem dafür geeigneten Forum fortgesetzt werden. Hier bitte nicht._
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Habt ihr sie noch allen???
Das ist ein Forum und kein Boxring!
Reist Euch mal zusammen und müllt das hier nicht voll!
Es gibt noch User, die Infos möchten und kein privaten Zickenkrieg!Und damit möchte ich niemanden was vorschreiben… das ist eine Bitte!!!
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Hallo, Hallo,
langsam ufert es aus. Unterstellungen, Verdächtigungen, Mißbrauchsverdacht …… es ist echt übel wie dieser Thread verläuft.
User verabschieden sich, den es wird generell alles zerlegt egal aus welchem Grund.
Übrigens auch ich finde daß @qnibert sich schon entscheiden sollte zwischen Mod. und User. Ist ja kein Problem in einem Thread nur User zu sein, in einem anderen jedoch Mod.:
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ich sehe das absolut wie bloodredsky,
der thread ist inzwischen voller anschuldigungen und droht die meinungsebene längst in richtung hetze zu verlassen.und @quinbert mit anschuldigungen wie “missbruch, anzeigen untreue” mittendrin. er sieht leider nimmer die realität, weil er zu sehr in der eigenen meinung verhaftet ist.
statt zu moderieren und zu beschwichtigen forciert er diese schlechte stimmung.
ist ja gerade so, als wenn der julius jenkins in zukunft als spieler gegen den gegner pfeifen darf und sagt: ich pfeife ja nur die fouls und schrittfehler.
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ich sehe das absolut wie bloodredsky,
der thread ist inzwischen voller anschuldigungen und droht die meinungsebene längst in richtung hetze zu verlassen.und @quinbert mit anschuldigungen wie “missbruch, anzeigen untreue” mittendrin. er sieht leider nimmer die realität, weil er zu sehr in der eigenen meinung verhaftet ist.
statt zu moderieren und zu beschwichtigen forciert er diese schlechte stimmung.
ist ja gerade so, als wenn der julius jenkins in zukunft als spieler gegen den gegner pfeifen darf und sagt: ich pfeife ja nur die fouls und schrittfehler.
Du kritisierst die Hetze hier, bist aber selber vorne mit dabei indem du hier gegen qnibert schießt und wieder mal jeglichen Anstand vermisssen lässt? Sry Franz, aber du bist der letzte hier, der sich sowas erlauben kann.
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Bisher ist es nicht vorgekommen, dass ein Moderator seine Stellung in einer Diskussion, an der er sich beteiligt, ausgenutzt hat. Solange das auch weiterhin nicht passiert, sehe ich keine Notwendigkeit für ein Verbot, dass Moderatoren eines Threads auch in diesem mitdiskutieren.
Ich find das bisher alles recht überschaubar: Meinungen der Moderatoren sind klar erkennbar, Eingriffe in andere Posts auch. Und ich hab noch keinen solchen Eingriff gesehen, der die Diskussion beeinflusst hat.
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wieso kann ein über ein gewisses maß an selbstreflexion verfügender mod nicht ebenso mitdiskutieren?
nur weil der gute franz sich hier immer mehr als unfähig zeigt, seine brose-wünsche nicht zur triebfeder des geposteten werden zu lassen, bedeutet das nicht, daß diverse mods ebenso handeln.
es gibt genug foren da hätten sich mods das sinnfreie geposte fausts garnicht lange gegeben sondern eher mal mit der foren-keule reagiert
daß qnibert versucht auf der themen-sachlichen ebene mit ihm zu diskutieren und falls es notwendig sein sollte eben als mod besonders gekennzeichnet dezent auf gewisse umgangsformen hinweißt ist nun wahrlich nicht negativ. -
Ich kann @guwac da nur zustimmen: So lange die Doppelrolle keine Probleme bereitet, ist doch alles in Ordnung. Und gerade @qnibert trennt sämtliche Mod-Postings von seinen User-Postings. Die Vorwürfe sind in der Tat haltlos, @franz.
Davon abgesehen: Warum ist @qnibert Moderator? Weil er sich freiwillig gemeldet hat. Weil er dazu beitragen wollte dem Forum, in dem er einen Teil seiner Freizeit verbringt, zu mehr Qualität zu verhelfen. Kein Wunder, dass hier keiner Moderator werden will, wenn die Konsequenz heisst, bei jeder zweiten Meinungsäußerung blöd von der Seite angemacht zu werden. Für freiwillige Arbeit!
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_franz,
alle Einträge und edits stehen in einer Datenbank. Wenn Du der Meinung bist, ich würde Beiträge unkontrollierbar nach meinem Gusto manipulieren, dann solltest Du das bitte zeitnah einem anderen Moderator zur Überprüfung melden. Denn das ist nachvollziehbar.
Andernfalls unterlasse bitte solche an den Haaren herbeigezogenen Unterstellungen._
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jetzt hört doch mal auf, über alles,was dr.Faust schreibt rumzulatzen.
er hat doch recht und er weiss doch hier am besten bescheid, was abläuft,
warum solte er hier einzelheiten aus dem vertragswerk kundtun, das ist ja wie perlen vor die säue werfen.@qnibert, bist du moderator oder diskutant? beides geht nicht.
wenn du hier eine einseitige meinung vertrittst, dann lass die anderen äussern, was sie wollen.
gleichzeitig schiedsrichter und spieler, das geht eben nicht.
qpucki macht das mittlerweile sehr vorbildlich!peinlich, peinlicher, franz!!
man könnte den spiess auch umdrehen:
hinter jeder meinung, die franz nicht passt, wittert franz eine verschwörung!fehlt nur noch faustus, der qnibert als bayreuther bezeichnet….
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Das ist doch alles Kinderkram. Jeder darf seine Meinung äußern und sich in die Diskussion einbringen. Wir sind doch schließlich nicht im Iran. Auf der anderen Seite sollte man sich dann aber schon mal überlegen, warum sich User wie @DrFaustus abmelden lassen…
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OMG ist das peinlich!
Im KiGa meiner Tochter haben die Unterhaltungen mehr Niveau als hier!!!Gerade diese elitären BB-Fans, die gerne mit den Fingern auf die Fussis zeigen, gerade ihr benehmt euch völlig daneben!
Erzählt mir nicht, dass das was mit einer Diskussion zu tun hat!
So ein toller Sport und ein paar wenige ****** haben nichts besseres zu tun, als sich zu zerfleischen!!!
Na, schönen Dunk!
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@franz: ohne auf den “Konflikt” an sich eingehen zu wollen: es sollte möglich sein, einen Usernamen notfalls mit copy und paste fehlerfrei zu übertragen. Bei sowas fängt der gegenseitige Respekt an, besonders wenn man streitet.
Wenn ich Becks über mir zB “als Eimer” bezeichne und ggf. für “fremde User” (sprich Nichtgießener) ein hinzufüge, ist das etwas völlig anderes.
mMn ist ein Moderator übrigens KEIN Schlichter. Dann wäre er Mediator. Ein Mod passt nur (so gut er kann) auf, dass Sachliches sachlich bleibt, sprich kümmert sich um eher formale Aspekte.
Warum ein Mod nicht mitdiskutieren darf, mußt du mir bitte nochmal erläutern, denn das verstehe ich nicht.
@guwac hat doch recht gut beschrieben, dass er das auseinanderhalten kann, genauso gehts mir auch. Was ist da für dich anders? -
Wer der Meinung ist, dass ein Moderator bei SD nicht gleichzeitig als User auftreten darf, hat entweder die letzten 9 Jahre SD nicht mitverfolgt und nicht verstanden, was SD ist. Oder er darf dem Verein gerne monatlich das Budget zur Verfügung stellen, um hauptamtliche und “neutrale” Moderatoren zu beschäftigen. Alternativ können wir auch gerne die Seite mit Werbung zu pflastern, bis das Geld dafür reicht.
SD ist eine unabhängige Plattform, die nur deshalb so lange überlebt hat, weil es immer ein paar Freiwillige gab, die sich tagein, tagaus bereit erklärt haben, hier mit zu helfen. Ohne die wenigen, die noch dabei sind, hätte ich SD schon lange dicht machen müssen. Wenn diejenigen, die hier ihre Freizeit opfern als Dank auch noch die Mund halten sollen, wird sich das wohl keiner mehr antun.
Das Beispiel, dass ich es ja viel besser hinbekommen würde, ist denkbar unpassend. Mir fehlen seit Längerem die Zeit und Motiviation, mich über meine SD-“Verpflichtungen” hinaus (News einstellen, Forenpflege [im Rahmen der Möglichkeiten], Technik und Administration, das ganze Vereins- und Steuerrechtliche) ernsthaft an Diskussionen zu beteiligen. Nur deshalb trete ich so selten als Diskussionsteilnehmer auf. Und gerade deshalb bin ich extrem dankbar, dass sich mit DragonLi, qnibert, TheBloob und TROOPER Freiwillige gefunden haben, die mich unterstützen, so gut es geht. Es wäre auch gelogen, zu behaupten, dass ich früher nicht auch als Moderator und User gleichzeitig aufgetreten bin.
Zum konkreten Fall: Ja, qnibert und DrFaustus haben eine sehr leidenschaftliche Diskussion geführt. Ich habe beim Überfliegen jedoch keine Beleidigungen oder ein für Moderatoren untypisches Verhalten entdecken können. Im Gegenteil, Die Unterhaltung mag heftig gewesen sein, jedoch nichts, wofür man qnibert in dieser Art und Weise angreifen muss! Ja, es ist vielleicht nicht perfekt, wenn in einem Thread in der Doppelfunktion User/Moderator auftritt, lässt sich einfach nicht vermeiden. Und wenn er dann beides noch so deutlich trennt wie qnibert, gibt es aus meiner Sicht überhaupt nichts daran auszusetzen.
Und bei dieser Gelegenheit möchte ich darauf hinweisen, dass ich es höchstunglücklich finde, wenn sich hier ein User als Moralapostel aufspielt, der selbst gelegentlich die Grenze der Provokation überschreitet und das nach meinem Geschmack sogar ganz gezielt. Auch finde ich es nicht mehr lustig, wenn hier Usernamen absichtlich verschandelt oder an den Haaren herbeigezogene Unterstellungen verbreitet werden.
Nichts gegen sachliche Kritik und Verbesserungsvorschläge, die sind immer willkommen! Das, was hier stattgefunden hat, ist für mich aber weder das eine noch das andere.
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franz, das würde ich anders sehen. Du hast eine Herangehensweise an Dinge und Meinungen, die das Subjektive mit dem Emotionalen sehr eng verbindet. Das ist Deine Veranlagung und okay so. Aber es gehen nicht alle so direkt an eine Diskussion heran. Von daher sehe ich kein Problem, Moderator und Diskutant zu sein.
Was vielen hier zu schaffen macht, ist Dein und DrFaustus’ Wahrheitsanspruch in Dingen, die entweder von Usern hier garnicht geklärt werden kann, weil allen der Einblick in und Entscheidung über Schriftstücke, Verträge etc. fehlt.; oder die man von verschiedenen Seiten aus betrachten kann, darf und muss. Und bei letzterem hat der Moderator unbedingt die Aufgabe, bei Mißachtung der gegnerischen Persönlichkeit einzuschreiten. -
_franz,
Deine Unterstellung_ “du fummelst in anderer posts rum” _ist an den Haaren herbeigezogen. Wenn Du das als persönlich werden empfindest, dann liefere doch bitte einen Beleg dafür, dass ich das getan habe.
Ich verwette meine Genitalien darauf, dass Dir das nicht gelingt._
_Die Tätigkeiten der Mods liegen übrigens vorwiegend nicht unbedingt darin, zu schlichten. Dann griffe Deine Kritik womöglich - zumindest wenn ich zwischen mir und anderen Usern schlichten wollte.Leider ist die wesentliche Tätigkeit der Mods, Verstöße gegen die Forenregeln zu korrigieren. Übrigens ein Punkt, an dem User (auch Du) mithelfen können, ohne Moderator zu sein, indem sie vor dem Absenden eines Beitrages im Geiste überprüfen, ob der Beitrag die Regeln berücksichtigt._
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Bisher ist es nicht vorgekommen, dass ein Moderator seine Stellung in einer Diskussion, an der er sich beteiligt, ausgenutzt hat. Solange das auch weiterhin nicht passiert, sehe ich keine Notwendigkeit für ein Verbot, dass Moderatoren eines Threads auch in diesem mitdiskutieren.
Ich find das bisher alles recht überschaubar: Meinungen der Moderatoren sind klar erkennbar, Eingriffe in andere Posts auch. Und ich hab noch keinen solchen Eingriff gesehen, der die Diskussion beeinflusst hat.
Kann ich nur zustimmen. Wäre ja noch schöner, wenn man sich auf diese Weise unliebsamer, versierter Diskussionspartner entledigen könnte, nur weil sie eine abweichende Meinung vertreten.
@ o_s_b
Stimme Dir zu, absichtliches Falschschreiben des Namens des Diskussionspartners ist ein sehr eindeutiges Zeichen dafür, dass es einem an Respekt gegenüber dem anderen mangelt.
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uiiiih, jetzt kommen aber schwere geschütze, @pucki.
tja, und das betrifft jetzt einige andere, die Dr Faustus im anderen thred fast in den wahnsinn getrieben haben.
scheint hier weiter zu gehen, heute ist eben schlachter-tag.die wette mit den genitalien find ich nicht besonders amüsant, bitte nicht die contenance verlieren.
aber das ist es genau, was ich hier an der rolle von @kunibert (qnibert) kritisisiere.meine rhetorische rolle und mein schreibstil dürften hier hinlänglich bekannt sein, @abdul. es wird sich, nicht zuletzt aufgrund meines betagten alters, daran nichts ändern. aber das wird von dir ja akzeptiert.
leider können wenige meinen bisweilen provokativen schreibstil vom inhalt trennen. solls ja geben.
aber jeder bastelt isch halt so seine eigene welt zusammen.ich muss leider entgegnen, dass man DrFaustus mit einem bunten strauss an vorgeschobener objektivität, die aber bis ins detail subjektiv angelegt war, vertrieben hat. und das ist grundsätzlich unschön.
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uiiiih, jetzt kommen aber schwere geschütze, @pucki.
tja, und das betrifft jetzt einige andere, die Dr Faustus im anderen thred fast in den wahnsinn getrieben haben.
scheint hier weiter zu gehen, heute ist eben schlachter-tag.Hi, Franz, mach mal den Computer aus, geh an die frische Luft, atme tief durch und lad Deinen besten Freund auf ein Rauchbier ein. Hin und wieder soll etwas Abstand helfen, Dinge ruhiger anzugehen.
@pucki und qnibert: ja, einverstanden, Mods sollten mitdiskutieren dürfen, keine Frage. Aber ich hoffe, Ihr stimmt mit mir überein, dass die Mods vielleicht einen distanzierteren und sachlicheren Textstil wählen sollten, eben weil sie Mods sind? Seine primären Geschlechtsmerkmale zu verwetten finde ich da nicht so passend.
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Franz, ich finde es schade, dass ein Mod nur auf deutlich erkennbare Regelverstöße reagieren kann.
Wäre es möglich, gezielte Provokationen und Kommentare, die zur Befriedigung niederer Egotriebe dienen, zu verbannen, würden viele deiner Beiträge so aussehen: –- wegen Regelverstoß gelöscht —Ein Provokateur wie Du tut einem solch tollen Forum nicht gut.
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uiiiih, jetzt kommen aber schwere geschütze, @pucki.
tja, und das betrifft jetzt einige andere, die Dr Faustus im anderen thred fast in den wahnsinn getrieben haben.
scheint hier weiter zu gehen, heute ist eben schlachter-tag.Hi, Franz, mach mal den Computer aus, geh an die frische Luft, atme tief durch und lad Deinen besten Freund auf ein Rauchbier ein. Hin und wieder soll etwas Abstand helfen, Dinge ruhiger anzugehen.
@pucki und qnibert: ja, einverstanden, Mods sollten mitdiskutieren dürfen, keine Frage. Aber ich hoffe, Ihr stimmt mit mir überein, dass die Mods vielleicht einen distanzierteren und sachlicheren Textstil wählen sollten, eben weil sie Mods sind? Seine primären Geschlechtsmerkmale zu verwetten finde ich da nicht so passend.
Oh mann, warum ausgerechnet Rauchbier? Das ist doch nur was für Touris
Kleiner Scherz!Danke, endlich mal was vernünftiges!
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Ich stimme @Franz in einigen (nicht allen) Punkten zu.
Ich hatte mit @qnibert (Kunibert find ich jetzt ehrlich gesagt nicht respektlos, denn genau darauf spielte das “Q” als Wortspiel ja an) selbst einige PN bezüglich der Doppelfunktion bzw. mangelnder Neutralität. Ich finde es gut wie die Moderatoren hier versuchen für ein angenehmes Klima bzw. den reibungslosen Ablauf von SD zu sorgen. Da steckt viel ehrenamtliche Zeit dahinter welche auch gewürdigt werden soll und muss.
Was mir etwas aufstößt sind die gelegentlichen Pfeilspitzen die dann verschossen werden. Man kann nicht gleichzeitig Aggressor (zugegeben in milder Form) und Schlichter (als Moderator) sein. Wenn man den Moderatoren Job annimmt, dann muss man in den entsprechenden Threads eine gewisse Neutralität wahren. Denn @Qnibert, du bist immer Moderator und nie einfach Diskussionsteilnehmer (bedingt allein schon durch den Hinweis unter deinem Nickname).
Abschließend will ich sagen, das in dem “Bamberg-Halle-Insolvent- Wir hauen uns auf die Schnauze” Thread zumindest die Geschichte mit und rund um @Dr. Faustus, gelinde gesagt etwas aus der Bahn gelaufen ist. Was Leute ihm angehängt haben, bzw. auf ihn eingetreten haben war schon hart. Das Ergebnis ist, dass er keinen Bock mehr hat und sich abmelden will oder auch schon getan hat. Das soll und darf nicht passieren.
Ich hoffe das Geschreibsel von mir wird jetzt so aufgefasst wie ich es gemeint habe: Konstruktiv
Cheerio
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uiiiih, jetzt kommen aber schwere geschütze, @pucki.
tja, und das betrifft jetzt einige andere, die Dr Faustus im anderen thred fast in den wahnsinn getrieben haben.
scheint hier weiter zu gehen, heute ist eben schlachter-tag.…… gelöscht.
“Respekt” Franz, die Klaviatur der Provokation beherrscht du nahezu perfekt. Hatte mich schon zu ner deftigen Antwort hinreissen lassen, aber das hätte den Mods nur unnötige Arbeit beschert.echten Respekt an die Mods, was ihr hier auf SD stemmt ist aller Ehren wert. Vielen Dank und weiter so
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ich muss leider entgegnen, dass man DrFaustus mit einem bunten strauss an vorgeschobener objektivität, die aber bis ins detail subjektiv angelegt war, vertrieben hat. und das ist grundsätzlich unschön.
Hier wurde gar niemand vertrieben. Er ging freiwillig und kann ja jederzeit wiederkommen. Er hat sich hier fortgesetzt gegen nahezu jeden, der abweichende Meinungen vertritt, in herablassender Weise geäußert, gleichzeitig durch das copy und paste aus diverser Nachschlagewerken versucht, die anderen zu belehren. Da er dabei zwar richtige Dinge kopiert, aber vergisst, dass die nicht zwangsläufig auch die sind, die für den vorliegenden Fall (im Bamberg-Fred) überhaupt die ausschlaggebenden sind, hat er eben von mehreren Seiten Feuer bekommen.
Und wer derart austeilt, der muss das dann auch abkönnen. Jedenfalls wurde er, im Gegensatz zu einigen Diskussionspartnern durch ihn, nicht persönlich beleidigt. Aber es ist ja oft so, dass die, die am meisten austeilen, am wenigsten einstecken können.
Und über mangelnden Schutz seitens der Mods braucht er sich auch nicht zu beschweren, mir wurde gestern ein Satz gestrichen als Provokation, in dem ich lediglich meinte, dass das exakte Lesen der anderen Beiträge nicht gerade seine Stärke sei. Fand ich übertrieben, es zu löschen, aber das ist dann Sache der Mods, die es beruhigen wollten. Jedenfalls wurde DrFaustus ganz ganz sicher nicht schlechter von Mod-Seite behandelt als andere. Insofern keinesfalls “vertrieben”
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@Laroschlav: das mit dem Usernamen gewinnt aber eine ganz andere Qualität, wenn man sieht, dass user qnibert den user franz bereits mehrfach darum gebeten hat, die Veränderung seines Usernamens zu lassen.
Es ist nun mal ein Unterschied, wenn ich mit mit SGE freundlich kabbele und ihn im Laufe dessen als “SGZ”
bezeichne und noch notfalls ein hinzufüge.Wie so oft macht der Ton die Musik.
Das ist nun mal einfach so. Hier wie im irl und dieses “Namenverändern” wurde hier als Stilmittel eingesetzt. Das ist unschön und muß nicht sein, vor allem wenn man bereits mehrfach drum gebeten hat. -
@osb
nun aber langsam, ich lese nicht alles hier und eine PM von ihm an mich kam nicht!
ich erfahre hier von dir das erste mal, dass er das anscheinend nicht will.
alles mit der ruhe.ich habe auch nicht im einzelnen gelesen was im JAKO-thread geschrieben wurde. aber ich habe schon ein kesseltreiben gegenüber faust gesehen, habe faust sogar noch per PM gebeten, nicht alles zu ernst zu nehmen.
auch die bitte, doch eine nacht drüber zu schlafen und nicht aufs löschen des accounts zu bestehen, konnte ihn besänftigen.ich verlange ja nicht, dass man sich hier mit samthandschuhen anpackt, aber zu einer auseinandersetzung gehören immer zwei parteien. und wenn einer davon aus ärger oder weil er sich nicht verstanden fühlt den rückzieher macht, dann kann etwas nicht stimmen. faust war doch stets ein konstruktiver user.
die auseinanderstzung war meines erachtens überhart, auch wenn ich deine worte uneingeschränkt unterstreiche, SGErules.
von mod-seite hätte man deeskalieren können.
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Geht es nun, wie ursprünglich angesprochen, um eine Trennung von Diskussionsteilnehmer- und Moderatorrolle, oder um ein angebliches Vertreiben von DrFaustus? Letzteres betrifft ja normale User, die in der Diskussion mit ihm beteiligt waren.
Ich kann nachwievor keinen Interessenkonflikt zwischen Moderator und Diskussionsteilnehmer qnibert in besagtem Thread erkennen.
Von Mod-Seite wurde in diesem Thread im Übrigen mehrfach deeskalierend eingegriffen.
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@franz: Naja, ich habs gelesen. Stand da halt und tut es noch
Egal. Und war auch nur ein Beispiel dafür, wie solche Dinge eben nicht isoliert betrachtet werden können.
Wie du so schön richtig sagst, dazu gehören immer 2 (Parteien). Eigentlich sollten also nicht nur die Mods deeskalierend eingreifen, sondern möglichst bei allen > Kiga auch die verantwortungsbewußten “Streiter” selbst.
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Was sollen denn die Mods in dem Hallen-Fred deeskalieren? Es gab schon erheblich deftigere Diskussionen, die auch laufen gelassen wurden und die nicht dazu führten, dass user ihren Account löschen ließen.
Da DrFaustus nicht beleidigt wurde, konnte man da auch nichts löschen, es bestand auch gar kein Anlass. Natürlich gibt es mal provokantere Töne, aber die gehören nunmal auch dazu und kamen auch überwiegend von ihm. Und wie gesagt, die Retour muss er dann abkönnen. Es wurde da gestern eher zuviel (siehe oben) als zuwenig gelöscht.
Der Punkt ist doch: er hat dann wohl irgendwann registriert, dass er sich verrannt hat, und dann hat er sich eben beleidigt zurückgezogen. Was sollen da Mods machen?
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Also ich sehe die Debatte im Hallenthread auch für eine relativ kosntruktive. Sicher sind manche Positionen festgefahren, aber ich schalte innerlich ja schnell bei den üblichen Bamberg-Berlin oder ähnliche Schwanzvergleich-Debatten ab. Aber das war diesmal wirklich anders. Und wie SGErules ja auch schreibt gab es keinerlei Beleidigungen. Diskussionen müssen zudem ja keineswegs nur harmonisch ablaufen. Meist sind die Diskussionen am “ertragsreichsten”, die fair aber laut verlaufen, zumindest meine Erfahrung.
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Ich möchte mich nicht zu den Behauptungen des User franz äußern, denn ich habe die fragliche Diskussion nicht verfolgt und kenne den konkreten Anlass der Diskussion deshalb nicht. Das, was hier von ihm eingestellt wurde, ist wiederum so substanzlos, dass ich daran nicht anknüpfen kann.
Es scheint mir vereinzelt jedoch ein Missverständnis zur Rolle der Moderatoren (wie sie nach meiner Beobachtung durchgängig auf den Seiten von SD gepflegt wird) zu bestehen:
Was mir etwas aufstößt sind die gelegentlichen Pfeilspitzen die dann verschossen werden. Man kann nicht gleichzeitig Aggressor (zugegeben in milder Form) und Schlichter (als Moderator) sein. Wenn man den Moderatoren Job annimmt, dann muss man in den entsprechenden Threads eine gewisse Neutralität wahren. Denn @Qnibert, du bist immer Moderator und nie einfach Diskussionsteilnehmer (bedingt allein schon durch den Hinweis unter deinem Nickname).
Moderieren meint in unserem Sprachgebrauch für gewöhnlich sowohl leiten als auch mäßigen. Das eine ist auch untrennbar mit dem anderen verknüpft: Es ist kaum denkbar, dass der Moderator andere Diskussionsteilnehmer permanent (unsachlich) reizt und gleichzeitig den nötigen Einfluss behält, dass sich letztere - aufgrund seiner Intervention - (wieder) beruhigen.
Die Funktion gebietet daher durchaus eine gewisse Zurückhaltung. Das meint jedoch keine Neutralität, Parteilosigkeit, Abstinenz von Meinungsäußerung. Das wäre auf einer Plattform wie SD, die dem Informations- und Meinungsaustausch dient, auch eine absurde Forderung an den Nutzer (auch die Moderatoren sind solche!).
Diese Zurückhaltung bezieht sich also nur auf den Umgang mit anderen Usern, nicht auf die sachliche Auseinandersetzung selbst: Hier kann der Moderator klar, hart und unnachgiebig seine Auffassung vertreten. Andere User müssen das aushalten - so wie sonst auch: Es besteht kein erhöhter Schutzbedarf. Der Moderator braucht daher keinen Maulkorb.
Ich habe in der Vergangenheit - als Berliner lese ich viele Beiträge von Qnibert - nicht bemerkt, dass er einen Stil pflegt, der ihn nach obigen Kriterien als Moderator disqualifiziert. Ich habe hier nichts gelesen, was meine Meinung ändert.
Ich mache zudem darauf aufmerksam, dass Qnibert noch neu im Team der Moderatoren ist und seine (unverwechselbare) Linie noch finden wird - wie bisher alle anderen vor ihm auch. Ich hoffe, dass er und die anderen Moderatoren sich nicht den Mund verbieten lassen und für ihre Auffassungen streiten (durchaus!). Dafür sind wir alle hier - jedenfalls auch. (Ich mache mir da aber auch keine ernsthaften Sorgen.)
Schließlich wiederhole ich immer wieder, dass die Moderatoren einen Beurteilungsspielraum besitzen, in dem es wenig Sinn macht, über Feinheiten oder Geschmacksfragen zu streiten.
Die Grenze ist aus meiner Sicht erst erreicht, wenn sie die Forenregeln selber deutlich erkennbar verletzen (durch Tun oder Unterlassen) oder die User - ebenso deutlich - in vergleichbaren Situationen unterschiedlich behandeln. Das habe ich bisher nur zweimal erlebt und das auch nur bei einem Moderator - insgesamt wahrlich keine schlechte Leistung.
Ebenso wie Qnibert hat sich dieser Moderator übrigens (zumindest in einem Fall) der Diskussion über seine Fehlleistung (meine Sicht der Dinge) gestellt. Auch das ist nicht überall üblich.
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Da es im Spielthread vollkommen falsch ist, Dio-II aber offensichtlich im Forum darüber diskutieren möchte, erlaube ich mir, diese Diskussion hier fortzuführen.
Dio-II:
Wenn du (pucki) dir die “Freiheit” nimmst, meine Äusserungen als “Beleidigung” zu kategorisieren, behalte ich mir das Recht vor, genau an der Stelle darauf zu reagieren, wo du das machst. Das machst du ja auch nicht per PN sondern öffentlich.
Du hast auf donnervogels Beitrag, Ulm wäre cleverer als Oldenburg, geantwortet, dass niemand so dämlich wie Oldenburg ist. Mag sein, dass du es nicht als Beleidigung empfindest, wenn man dich, deinen Wohnort, deine Mannschaft oder sonst etwas als dämlich bezeichnet. Wir Moderatoren im Allgemeinen und ich im Speziellen tun das jedoch. Deshalb wurde diese Äußerung entfernt.
Übrigens ergibt sich meine Freiheit, Beiträge oder Aussagen zu löschen aus meinem virtuellen Hausrecht und den von dir anerkannten Forenregeln und Nutzungsbedingungen.