Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
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Was ich nicht verstehe: Seit gut drei Stunden ist die News zu besagtem Sponsor im Newsbereich zu sehen. Statt dort über den Sponsor/Ausrüster zu diskutieren, wird darüber beklagt, dass man im Kaderthreads nicht darüber schreiben darf. Begreife ich nicht…
… weil die Bskets-Meldung zum neuen Ausrüster bereits im s.Oliver-Baskets-Kader-Thread verlinkt war, bevor (!) überhaupt die Bskets-PM im “Newsbereich zu sehen” war. Klar?
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Was ich nicht verstehe: Seit gut drei Stunden ist die News zu besagtem Sponsor im Newsbereich zu sehen. Statt dort über den Sponsor/Ausrüster zu diskutieren, wird darüber beklagt, dass man im Kaderthreads nicht darüber schreiben darf. Begreife ich nicht…
… weil die Bskets-Meldung zum neuen Ausrüster bereits im s.Oliver-Baskets-Kader-Thread verlinkt war, bevor (!) überhaupt die Bskets-PM im “Newsbereich zu sehen” war. Klar?
Und das erklärt, dass niemand darüber diskutieren möchte…?
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ich habe auch ein großes problem damit, was derzeit im kaderthread s.oliver baskets passiert. hier wird von moderatorenseite schon sehr exzessiv eingegriffen und gnadenlos editiert und gelöscht. ich bin nun seit bald neun jahren bei SD aktiv und kenne es eigentlich nicht anders, als dass in den kaderthreads auch themen diskutiert werden konnten, die nicht unmittelbar mit der zusammenstellung der jeweiligen mannschaft zusammenhingen, sondern “nur” mit dem verein in verbindung standen. meines erachtens ging das nicht zulasten der übersichtlichkeit, sondern hat diese im gegenteil sogar gefördert, weil man informationen zu einem klub gebündelt in einem thread finden konnte. warum man von dieser bewährten diskussionskultur von moderatorenseite nun nichts mehr wissen will und stattdessen einzelthreads favorisiert, erschließt sich mir nicht. in jedem fall hätte ein solches umschwenken in der community debattiert werden müssen, was - soweit für mich ersichtlich - nicht erfolgt ist.
im übrigen stört mich auch das gehabe der moderatoren. dieser thread ist doch eine farce! petitionen werden hier ziemlich selbstgefällig abgetan und einseitig die moderatorensicht durch power-posten durchgedrückt. dabei sollte es offensichtlich sein, dass die entscheidung darüber, ob ein posting - noch - zum threadtitel passt, je nach betrachtungsweise unterschiedlich ausfallen kann. wie gesagt bin ich der meinung, dass insgesamt mehr zurückhaltung bei der moderation geboten wäre und SD insgesamt gut tun würde. das wäre dann auch für die moderatoren eine wesentliche arbeitserleichterung.
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dieser thread ist doch eine farce!
Zumindest in diesem Punkt teile ich mittlerweile weitestgehend deine Ansicht. Wenn fast jede “Kritik” sich zum Zwecke der Skandalisierung Begriffen wie “exzessiv, gnadenlos, gehabe, selbstgefällig, durchgedrückt” bedient, hat das mit Kritik IMO nicht viel zu tun. Dass von Seiten der Moderatoren darauf nicht im zuckersüßen Ton reagiert wird, sollte man eigentlich nachvollziehen können.
@aspringsteen: Was du als Durchdrücken siehst, ist tatsächlich doch nichts anderes, als dass wir zu der hier vorgetragenen Kritik unsere jeweilige Sichtweise darlegen. Ja, dabei wiederholt man sich und das kann man als penetrant empfinden. Welche Alternative siehst du? Sollen wir hier nicht mehr antworten?
Du merkst ja selbst an, dass die Ansichten darüber, ob ein Beitrag editiert werden sollte, auseinandergehen. Merkst du nicht, dass genau das der Grund ist, warum wir unsere Motive hier darlegen und das auf dich und einige andere wie selbstgefälliges Durchdrücken wirkt? Wie macht man es denn richtig? Nenne doch bitte mal das Rezept. Es sind ja einige ganz gut darin, zu melden, was sch…e läuft. Wie geht es denn richtig?
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@aspringsteen: Du bist nicht der einzige, der so denkt.
mir scheint es in den letzten Monaten (einen präziseren Zeitraum kann ich nicht nennen) eine negative Entwicklung von “wir als Basketball-Community” zu “Moderatoren vs. Nur-User” zu geben. Warum?
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Also manchmal muss ich wirklich nachsehen, ob ich statt auf Schoenen-Dunk nicht in einer zwischen Teaparty-Mitgliedern und Demokraten geführten Youtube-Kommentarschlacht über das Waffenrecht gelandet bin. Die einen sagen: " Nein, die Regierung ist böse, ich habe das Recht soviele Bushmaster ACR zu besitzen wie ich will, um mich gegen das Böse zu verteidigen!" , die anderen sagen, dass es eine Handfeuerwaffe auch tun würde, irgendwann sind alle, die gegen Waffen islamistische Kommunisten-Faschisten, die gar keine richtigen Amerikaner sind und den Teufel anbeten.
Dieses ewige “Nein dieser Post MUSS!!111!! da stehen bleiben” ist doch absoluter Kindergarten, vorallem, da es sich um einen Einzeiler(!) handelt, dessen Produktion nicht mal 15 Sekunden (inklusive Link kopieren) gbraucht haben dürfte. Wenn es sich hier um einen gut ausgearbeiteten, wertvollen Beitrag zu einer interessanten Diskussion handeln würde, würde ich das verstehen. Ist es nicht aber eigentlich völlig egal, von welcher Firma jetzt Tape, Eisspray oder Trikots kommen? Ob Würzburg jetzt Adidas,Nike, Reebok, Puma, Kappa oder Macron Ausrüstung hat ist doch völlig Schnuppe. Wenn man trotzdem darüber diskutieren möchte, (wieder die Frage: warum?) dann wartet man halt die Paar Minuten auf die PM, die hier eingestellt wird, dieses übrigens sehr zuverlässig und zeitnah.
Diese ewigen Verschwörungstheorien, dass hier von Seiten der Mods im Würzburgthread besoders hart gelöscht wird fällt in die selbe Kategorie, wie die Waffennarren aus dem ersten Absatz.
Ihr werdet doch in den Paar Jahren Pro A nicht vergessen haben, wie in diesem Forum seit längerer Zeit mit den Threads für die Bundesliga verfahren wird? -
ich bin nun seit bald neun jahren bei SD aktiv und kenne es eigentlich nicht anders, als dass in den kaderthreads auch themen diskutiert werden konnten, die nicht unmittelbar mit der zusammenstellung der jeweiligen mannschaft zusammenhingen, sondern “nur” mit dem verein in verbindung standen.
Tut mir leid, dann hast du wohl einiges in den neun Jahren verpasst. Anders kann ich mir deine Aussage nicht erklären.
@aspringsteen:dabei sollte es offensichtlich sein, dass die entscheidung darüber, ob ein posting - noch - zum threadtitel passt, je nach betrachtungsweise unterschiedlich ausfallen kann.
Das ist wohl wahr. Man kann unterschiedlicher Ansicht sein. Wäre schön, wenn man jemand hätte, der nun darüber entscheidet, was noch in den Thread gehört oder nicht.
P.S.: Ich wäre dir dankbar, wenn du hin und wieder an passender Stelle die Umschalttaste benutzen würdest.
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Warum?
Genau, warum kann man - wenn man denn schon verstanden hat, dass die Frage des Editierens oder Stehenlassens i.d.R. eine Frage des Ermessens ist - die Ermessensentscheidungen der freiwilligen Helfer nicht einfach mal kommentarlos akzeptieren und sich sagen “ich teile die Ansicht nicht, aber ich nehme sie hin”. Diese Fähigkeit scheint immer mehr Menschen hier komplett abzugehen. Letztlich erwarten die Kritiker von den Moderatoren genau das, was sie selbst nicht gewillt sind zu leisten: Akzeptanz für eine abweichende Einschätzung. Stattdessen muss man unter Verwendung von möglichst vielen Begriffen, die zum Ausdruck bringen, dass die Aktion des jeweiligen Moderators unbedingt niederen Beweggründen entspringt, so laut wie möglich ein Fass aufmachen, um die Unfähigkeit der Moderatoren abermals schonungslos offen zu legen und aufzusummieren, wie lang die Liste der Beweise für die “schlechten Moderatoren” schon ist.
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wenn ein beitrag - je nach sichtweise - sowohl als ontopic wie auch als offtopic erscheinen kann, warum wird er dann von Euch überhaupt gelöscht? im sinne einer guten diskussionskultur sollte in solchen grenzfällen im zweifel großzügig verfahren werden. überhaupt will ich als user doch nicht jede moderatoren-entscheidung gegen mich mit Euch ausdiskutieren. dafür möchte ich eigentlich keine zeit aufwenden müssen.
wie schon gesagt geht es mir in erster linie darum zu hinterfragen, ob eine rigide und strikte handhabung wie derzeit angemessen und förderlich ist. ich meine, dass das nicht der fall ist und kann die abkehr von der früheren liberalen verfahrensweise nicht nachvollziehen. mir geht es so eher um grundsätzliche fragen. dass es objektiv richtig ist, einen beitrag a la “die baskets haben einen neuen trikotausstatter” zu löschen, wenn die regel lautet “zulässig sind nur beiträge mit unmittelbaren bezug zur kaderzusammenstellung der baskets”, soll dabei gar nicht angezweifelt werden. fraglich ist, ob die regel sinnvoll ist.
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wenn ein beitrag - je nach sichtweise - sowohl als ontopic wie auch als offtopic erscheinen kann, warum wird er dann von Euch überhaupt gelöscht?
Was ist das für eine sonderbare Fragestellung? Gelöscht wird er dann, wenn ihn der betreffende Mod für off topic hält. Eine andere Person mag die Einschätzung nicht teilen, aber der Mod hat eben seine Einschätzung.
Warum kann man die partout nicht akzeptieren und will stattdessen seine Sichtweise “durchdrücken”, indem man hier verbal lautstark um sich schlägt?
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fraglich ist, ob die regel sinnvoll ist.
Lies bitte mal die letzten zwanzig, dreißig Seiten in diesem Thread. Dann wirst du unsere Argumente dazu finden. Wir müssen die sicher nicht erneut zusammentragen, da sie hier schon mehrfach zu finden sind.
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fraglich ist, ob die regel sinnvoll ist.
Die Frage haben wir doch nun auch schon zu genüge erklärt.
Extrembeispiel. Warum gibt es mehr als einen Thread auf SD? Wir könnten doch nur einen einzigen Thread haben, indem wir BBL, ProA, ProB, Regionalliga und alles andere diskutieren. Offensichtlich herrscht darüber Konsens das dies nicht sinnvoll ist. Deswegen gibt es Unterforen und mehr als einen einzigen Thread. Wie weit diese Unterteilung reicht und wie weit man dies aufspalten muss, kann man sicherlich diskutieren. Eben eine weitere Ansichtssache. Wir haben auch zugestanden, dass es durchaus Argumente für die sogenannten “Vereinsthreads” gibt. Allerdings haben wir uns aufgrund anderer Argumente dagegen entschieden. Die Regel ist also sinnvoll. Nicht sinnvoll ist allerdings, dies immer und immer wieder ohne neue Argumente in Frage zu stellen.
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ich hoffe doch sehr, dass ihr argumente für Eure forumspolizeiliche vorgehensweise habt und meine sie auch zu kennen. nur, vielleicht bin nicht nur ich, sondern sind auch andere user - ggf. sogar die mehrheit - anderer auffassung was die erwartungen an eine sachgerechte moderation betrifft. deshalb meine frage: wurde in der community jemals auf breiter basis diskutiert, wie die qualifikation eines beitrags als on/offtopic - insbesondere in den kaderthreads - von moderatorenseite zu erfolgen hat? falls die grundsätze Eurer moderation auf einem breiten konsens der user beruhen würden, wäre ich nämlich viel eher bereit, sie hinzunehmen, als wenn sie sich auf eine vereinbarung stützen, die im engen kreis der SD-moderatoren getroffen wurde.
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deshalb meine frage: wurde in der community jemals auf breiter basis diskutiert, wie die qualifikation eines beitrags als on/offtopic - insbesondere in den kaderthreads - von moderatorenseite zu erfolgen hat?
Eine Grundsatzdebatte darüber gab es sicher nicht. Es gibt nur eine Vielzahl von Diskussionen darüber, wie hier gerade zu erleben. Ich wüsste aber auch nicht, wie eine solche Grundsatzdiskussion aussehen sollte. Letztendlich würde es immer an einen Punkt kommen, wo es um Meinungen und Ansicht geht. Eben um Subjektivität. Etwas was wir nicht Objektiv messen können. Deswegen gibt es eben ein anerkanntes Konzept, was da Moderatoren heißt. Eine Gruppe von Personen, welche stellvertretend für die Gesamtheit darüber entscheidet, weil man eben nicht bei jedem Beitrag zu einer Urabstimmung rufen kann.
Ich kann hier aber auch nur qnibert wiederholen und das fragen, was hier schon oft von unserer Seite gefragt wurde. Gebt uns die Formel, welche dies zielsicher entscheidet. Wie können wir es besser machen. Gebt uns die Methode die am Ende 0 oder 1 ausspuckt und uns sagt, was Offtopic oder Ontopic ist.
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@ TheBloob
Die Antwort kann nur 42 lauten! Was sonst?
Im Ernst: Vielleicht könnt ihr einen Weg verfolgen, der beinhaltet, dass aus der Erfahrung heraus eskalierende Themen frühstmöglich unterbunden werden und solche Themen wie das nun im Würzburger Kader-Thread aufgerufene editiert werden, wenn der Thread völlig abzugleiten droht. Es gibt viele Threads, in denen solche Nebensächlichkeiten wie die Akquirierung eines Sponsors geduldet (vielleicht auch nicht gemeldet) wurden und der Thread dennoch normal weiterlief. Nur ein Vorschlag.
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Dein einwand bezüglich der entscheidungsfindung ist sicher zutreffend. eine debatte dürfte nur schwer zu führen sein oder würde zu keinem eindeutigen ergebnis gelangen.
vielleicht ist das nun etwas unterkomplex, aber könnte man nicht die user schlicht durch ein abstimmungstool einbeziehen? das könnte in etwa so aussehen, dass man zunächst eruiert, ob die on/offtopic-frage den usern überhaupt auf den nägeln brennt, etwa indem man ein quorum festlegt, das erreicht werden muss, um die frage “für oder gegen vereinsthreads” endgültig zur abstimmung zu stellen (ähnlich einem volksbegehren/entscheid). das ganze könnte dann durch einen diskussionsthread begleitet werden, in dem die unterschiedlichen meinungen erörtert werden könnten.
jedenfalls hoffe ich sehr, dass die moderatoren nicht - wie der user ganna - ein mitgestaltungsrecht der community von vornherein schlicht ablehnen.
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jedenfalls hoffe ich sehr, dass die moderatoren nicht - wie der user ganna - ein mitgestaltungsrecht der community von vornherein schlicht ablehnen.
Also ich für meinen Teil lehne das nicht ab. Jeder (naja, so gut wie jeder ) kann sich bei uns melden, um sich ebenso als ehrenamtlicher Moderator zu engagieren und darüber mitzugestalten. Nichts anderes ist ja bei den Moderatoren der Fall. Sie sind Teil der Community und gestalten diese mit. Es sollte halt niemand erwarten, dass ohne sein aktives Zutun sein Einfluss darauf groß sein kann und auch nicht, dass seine Vorstellungen mehr Gewicht haben, als das derjenigen, die ihre Freizeit investieren. Wie soll das auch aussehen? Ich mache zwar nicht mit, aber ihr müsst es schon so machen, wie ich es will?
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Im Ernst: Vielleicht könnt ihr einen Weg verfolgen, der beinhaltet, dass aus der Erfahrung heraus eskalierende Themen frühstmöglich unterbunden werden und solche Themen wie das nun im Würzburger Kader-Thread aufgerufene editiert werden, wenn der Thread völlig abzugleiten droht. Es gibt viele Threads, in denen solche Nebensächlichkeiten wie die Akquirierung eines Sponsors geduldet (vielleicht auch nicht gemeldet) wurden und der Thread dennoch normal weiterlief. Nur ein Vorschlag.
Im Grunde gibt es diese Toleranz, die du ansprichst ja auch - sie ist ja sogar mehr dir Regel als die Ausnahme, auch wenn manch einer durch seine Darstellung hier etwas anderes glaubhaft machen will.
In diesem konkreten Fall wurden mehrere Beiträge von mehreren Usern gemeldet - auch mit dem hier ebenfalls zu lesenden Hinweis, dass die Diskussion über Sponsoren in dem Thread bereits kürzlich eine gewisse Breite eingenommen hatte. Meine Erfahrung sagt mir da, dass Eingreifen richtig ist.
Es ist ja auch nicht so, dass irgendjemand eine persönliche Ermahnung erhalten hätte oder gar gesperrt worde wäre und trotzdem tragen einige hier wieder sofort so dick auf, als hätten die SD-Moderatoren todkranke Flüchtlingswaisenkinder gesteinigt. Da fällt es mir (und ich bin nicht der einzige, der so denkt - das scheint in Zeiten der sozialen Netzwerke ein obligater Argumentkatalysator zu sein ) immer schwerer, diesen Thread noch ernst zu nehmen.
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Das ist wirklich entsetzlich peinlich. Im alten Japan hätte ich mir jetzt wohl das Tanto (ist bestimmt auch falsch geschrieben, nochmal peinlich) reichen lassen müssen.
Schreibweise können wir gelten lassen, aber inhaltlich ist es nicht ganz korrekt (zur Sicherheit um hier nicht off-topic zu sein: Buuh, buuh, buhbuhbuh!). Für den Seppuku wurde eigentlich hauptsächlich ein Wakizashi verwendet (Tanto is für Weicheier). Da du aber kein Samurai bist, wäre es ein absoluter Affront, dir so etwas reichen zu lassen, ganz egal ob Wakizashi oder Tanto (pfui, pfui, EXTRA PFUI!). Seppuku (auch als Hara kiri bezeichnet) ist nämlich ausschließlich Samurais vorbehalten.
Ansonsten habe ich leider nichts zu meckern, tut mir leid. Aber daran fehlt es ja im Moment eh nicht so sehr ;-).
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Schreibweise können wir gelten lassen, aber inhaltlich ist es nicht ganz korrekt (zur Sicherheit um hier nicht off-topic zu sein: Buuh, buuh, buhbuhbuh!). Für den Seppuku wurde eigentlich hauptsächlich ein Wakizashi verwendet (Tanto is für Weicheier). Da du aber kein Samurai bist, wäre es ein absoluter Affront, dir so etwas reichen zu lassen, ganz egal ob Wakizashi oder Tanto (pfui, pfui, EXTRA PFUI!). Seppuku (auch als Hara kiri bezeichnet) ist nämlich ausschließlich Samurais vorbehalten.
Ansonsten habe ich leider nichts zu meckern, tut mir leid. Aber daran fehlt es ja im Moment eh nicht so sehr ;-).
Kennen wir uns vielleicht persönlich…? Verflixt, ja…
Aber vielleicht habe ich dir von meiner Samurai-Ausbildung bisher einfach noch nicht erzählt…?Okay, ich gebe es auf. Ich hätte ahnen müssen, dass ich mit diesem stümperhaften Versuch nicht weit kommen werde - es gibt einfach zu viele Waffenhändler auf dieser Welt.
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Ich habe keine Ahnung von japanischen Schwertern, aber unabhängig davon: Wenn ich jemanden (unbeabsichtigt) falsch zitiere, dann ist das sicherlich kein Drama. Aber eine kurze Entschuldigung sollte eigentlich schon drin sein. Das mag nicht in den heiligen Forenregeln stehen, gebietet aber der Anstand. Gut, für Polizei und Steuerfahndung gelten da wahrscheinlich andere Regeln.
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Warum?
Genau, warum kann man - wenn man denn schon verstanden hat, dass die Frage des Editierens oder Stehenlassens i.d.R. eine Frage des Ermessens ist - die Ermessensentscheidungen der freiwilligen Helfer nicht einfach mal kommentarlos akzeptieren und sich sagen “ich teile die Ansicht nicht, aber ich nehme sie hin”. Diese Fähigkeit scheint immer mehr Menschen hier komplett abzugehen. Letztlich erwarten die Kritiker von den Moderatoren genau das, was sie selbst nicht gewillt sind zu leisten: Akzeptanz für eine abweichende Einschätzung. Stattdessen muss man unter Verwendung von möglichst vielen Begriffen, die zum Ausdruck bringen, dass die Aktion des jeweiligen Moderators unbedingt niederen Beweggründen entspringt, so laut wie möglich ein Fass aufmachen, um die Unfähigkeit der Moderatoren abermals schonungslos offen zu legen und aufzusummieren, wie lang die Liste der Beweise für die “schlechten Moderatoren” schon ist.
Klasse Post !!
Lest ihn nochmal durch, er sagt doch alles, diskutiert doch nicht ständig über dieses Thema, und macht den Mods unnötige Arbeit.
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Ärgerlicher ist doch, das sich ein User, der freundlich aufgefordert wird, die Umschalttaste zu benutzen, einfach dies ignoriert, und weiterhin alles klein schreibt. -
Ich habe keine Ahnung von japanischen Schwertern, aber unabhängig davon: Wenn ich jemanden (unbeabsichtigt) falsch zitiere, dann ist das sicherlich kein Drama. Aber eine kurze Entschuldigung sollte eigentlich schon drin sein. Das mag nicht in den heiligen Forenregeln stehen, gebietet aber der Anstand. Gut, für Polizei und Steuerfahndung gelten da wahrscheinlich andere Regeln.
Gebietet es der von dir geschätzte Anstand nicht ebenso, dass man eine Allegorie, deren Bedeutung zuvor vom Verwender bereits erläutert wurde, nicht (absichtlich?) fehldeutet, nur um sein Gegenüber in ein schlechtes Licht zu stellen?
@herimue: tut mir leid, war natürlich keine Absicht.
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Ich habe keine Ahnung von japanischen Schwertern, aber unabhängig davon: Wenn ich jemanden (unbeabsichtigt) falsch zitiere, dann ist das sicherlich kein Drama. Aber eine kurze Entschuldigung sollte eigentlich schon drin sein. Das mag nicht in den heiligen Forenregeln stehen, gebietet aber der Anstand. Gut, für Polizei und Steuerfahndung gelten da wahrscheinlich andere Regeln.
Gebietet es der von dir geschätzte Anstand nicht ebenso, dass man eine Allegorie, deren Bedeutung zuvor vom Verwender bereits erläutert wurde, nicht (absichtlich?) fehldeutet, nur um sein Gegenüber in ein schlechtes Licht zu stellen?
Ja, der letzte Satz war wirklich unnötig. Das sollte eigentlich nur ein kleiner Spaß sein, liest sich aber nicht wirklich so und ist so aus dem Zusammenhang gerissen vor allem auch nicht lustig. Sorry.
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Ich habe keine Ahnung von japanischen Schwertern, aber unabhängig davon: Wenn ich jemanden (unbeabsichtigt) falsch zitiere, dann ist das sicherlich kein Drama. Aber eine kurze Entschuldigung sollte eigentlich schon drin sein. Das mag nicht in den heiligen Forenregeln stehen, gebietet aber der Anstand. Gut, für Polizei und Steuerfahndung gelten da wahrscheinlich andere Regeln.
Gebietet es der von dir geschätzte Anstand nicht ebenso, dass man eine Allegorie, deren Bedeutung zuvor vom Verwender bereits erläutert wurde, nicht (absichtlich?) fehldeutet, nur um sein Gegenüber in ein schlechtes Licht zu stellen?
Ja, der letzte Satz war wirklich unnötig. Das sollte eigentlich nur ein kleiner Spaß sein, liest sich aber nicht wirklich so und ist so aus dem Zusammenhang gerissen vor allem auch nicht lustig. Sorry.
Angenommen, kein Thema mehr.
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Warum?
Genau, warum kann man - wenn man denn schon verstanden hat, dass die Frage des Editierens oder Stehenlassens i.d.R. eine Frage des Ermessens ist - die Ermessensentscheidungen der freiwilligen Helfer nicht einfach mal kommentarlos akzeptieren und sich sagen “ich teile die Ansicht nicht, aber ich nehme sie hin”. Diese Fähigkeit scheint immer mehr Menschen hier komplett abzugehen. Letztlich erwarten die Kritiker von den Moderatoren genau das, was sie selbst nicht gewillt sind zu leisten: Akzeptanz für eine abweichende Einschätzung. Stattdessen muss man unter Verwendung von möglichst vielen Begriffen, die zum Ausdruck bringen, dass die Aktion des jeweiligen Moderators unbedingt niederen Beweggründen entspringt, so laut wie möglich ein Fass aufmachen, um die Unfähigkeit der Moderatoren abermals schonungslos offen zu legen und aufzusummieren, wie lang die Liste der Beweise für die “schlechten Moderatoren” schon ist.
Klasse Post !!
Lest ihn nochmal durch, er sagt doch alles, diskutiert doch nicht ständig über dieses Thema, und macht den Mods unnötige Arbeit.
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Ärgerlicher ist doch, das sich ein User, der freundlich aufgefordert wird, die Umschalttaste zu benutzen, einfach dies ignoriert, und weiterhin alles klein schreibt.Na Toll, so wie meine Frage zitiert wurde, sieht das ja jetzt so aus als wäre ich der User, der zu faul ist die Shift-Taste zu benutzen und als würde ich den Mods niedere Beweggründe unterstellen. Danke.
Nochmal zur Frage zurück, warum sich so heftige Gräben zwischen Mods und “normal”-Usern gebildet haben. Meine Frage ging in beide Richtungen. Zu einem Streit gehören immer 2 Seiten. Und auf beiden Seiten muss man sich hinterfragen, warum es so eskaliert.
Ich akzeptiere Moderatoren-Entscheidungen, aber manchmal hab ich ein Problem mit dem Ton, in dem hier miteinander umgegangen wird. (erneut: das gilt für BEIDE Seiten!)
Klar ist auch, das ihr als Moderatoren nicht jede Einzelmeinung annehmen könnt/müsst/dürft. Aber wenn sehr viele Leute ähnliche Wünsche äußern, dann sollte doch wohl das demokratische Prinzip gelten und aus der abweichenden Meinung eine neue Regel entstehen. Forenregeln sind keine Gesetze, die für alle Ewigkeiten in Stein gemeißelt sind, sondern passen sich (hoffentlich) den Beiteiligten im Forum an. -
Es ist ja nun OK, das wir selbst wenn um die Trikots die der Kader anzieht ein neuen Fred brauchen. Mich nervt aber nun das wieder von auswärtigen kommt ob wir Würzburger nun n weng Größen wahnsinnig werden.
Ich würde euch gerne dazu auffordern im Bereich BBL das noch mal neutral festzuhalten dass das vorgehen der Würzburger user mit dem eröffnen von extra Themen so expliziet gewünscht wird und wir nicht um durchdrehen sind (so wie sich der gießener frederöffner ja auch nur an die regeln hält)
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Hallo Thanthan, madda und aspringsteen.
Diese Diskussion habe ich vorige Woche hier schon geführt, die Mods bleiben bei ihrer Linie, zu löschen, was sie als OT erachten. Das Dumme dabei ist halt, dass man als User gar nicht mehr richtig weiss, was man denn nun schreiben kann, ohne, dass es vielleicht in der nächsten Stunde schon wieder getilgt wurde. Neuer Trikotausrüster ist OT, aber zig Beiträge, wie man an einen SZ-Artikel auch ohne Erwerb der Printausgabe herankommt, dass ist nicht OT? Ein paar Kommentare zum Imagefilm sind OT, aber die Kommentare zum Spielplan (wo ist da der Kaderbezug?) bleiben auch stehen….
Angeblich waren auf SD noch nie Vereinsthreads hier erlaubt (obwohl es früher in den Wechselbörsen und nun auch in den sog. Kaderthreads sehr wohl ständig auch um andere Themen wie die Kaderzusammenstellung geht und ging). Und macht man es wie die Mods wollen, dann kommen die völlig überflüssigen Kommentare der User, die einem Größenwahn unterstellen, weil man für Trikots, Imagefilm und Co. extra Threads erstellt…
So langsam macht mir das keinen Spass mehr auf dieser Plattform…und die Antworten der Mods hier sind zwar meist recht eloquent, aber auch oft etwas überheblich mit einer großen Spur deutlich herauszulesender Frustration über ihre Tätigkeit hier (Grund dafür sind natürlich unbelehrbare User wie ich). -
Ja, das mit dem Spielplan und dem SZ Artikel hat mich auch überrascht, vor allem das ein Moderator in Form von madrob sich zumindest am SZ OT auch noch selbst beteiligt hat. Somit wirkt das schon recht willkürlich.
Die Diskussion wird hier aber zu Keim Ergebnis führen.
Deswegen bitte einfach den Rest mal aufklären, warum wir massenhaft neue Themen eröffnen.€:username korrigiert
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Warum?
Genau, warum kann man - wenn man denn schon verstanden hat, dass die Frage des Editierens oder Stehenlassens i.d.R. eine Frage des Ermessens ist - die Ermessensentscheidungen der freiwilligen Helfer nicht einfach mal kommentarlos akzeptieren und sich sagen “ich teile die Ansicht nicht, aber ich nehme sie hin”. Diese Fähigkeit scheint immer mehr Menschen hier komplett abzugehen. Letztlich erwarten die Kritiker von den Moderatoren genau das, was sie selbst nicht gewillt sind zu leisten: Akzeptanz für eine abweichende Einschätzung. Stattdessen muss man unter Verwendung von möglichst vielen Begriffen, die zum Ausdruck bringen, dass die Aktion des jeweiligen Moderators unbedingt niederen Beweggründen entspringt, so laut wie möglich ein Fass aufmachen, um die Unfähigkeit der Moderatoren abermals schonungslos offen zu legen und aufzusummieren, wie lang die Liste der Beweise für die “schlechten Moderatoren” schon ist.
Klasse Post !!
Lest ihn nochmal durch, er sagt doch alles, diskutiert doch nicht ständig über dieses Thema, und macht den Mods unnötige Arbeit.
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Ärgerlicher ist doch, das sich ein User, der freundlich aufgefordert wird, die Umschalttaste zu benutzen, einfach dies ignoriert, und weiterhin alles klein schreibt.Na Toll, so wie meine Frage zitiert wurde, sieht das ja jetzt so aus als wäre ich der User, der zu faul ist die Shift-Taste zu benutzen und als würde ich den Mods niedere Beweggründe unterstellen. Danke.
Nochmal zur Frage zurück, warum sich so heftige Gräben zwischen Mods und “normal”-Usern gebildet haben. Meine Frage ging in beide Richtungen. Zu einem Streit gehören immer 2 Seiten. Und auf beiden Seiten muss man sich hinterfragen, warum es so eskaliert.
Ich akzeptiere Moderatoren-Entscheidungen, aber manchmal hab ich ein Problem mit dem Ton, in dem hier miteinander umgegangen wird. (erneut: das gilt für BEIDE Seiten!)
Klar ist auch, das ihr als Moderatoren nicht jede Einzelmeinung annehmen könnt/müsst/dürft. Aber wenn sehr viele Leute ähnliche Wünsche äußern, dann sollte doch wohl das demokratische Prinzip gelten und aus der abweichenden Meinung eine neue Regel entstehen. Forenregeln sind keine Gesetze, die für alle Ewigkeiten in Stein gemeißelt sind, sondern passen sich (hoffentlich) den Beiteiligten im Forum an.Nein @Exil-Berliner, du bist nicht gemeint mit der “Umschalttaste”.
Der Post von TheBloob am 10.07. 19:38 (am Anfang der letzten Seite) enthält die freundliche Aufforderung mit der Umschalttaste, und sie ist an “aspringsteen” gerichtet gewesen.
Dieser User ignoriert aber diese freundliche Aufforderung sich an die Forenregeln zu halten, in der Folge trotzdem einfach. -
ach @login, jetzt gib doch hier nicht den Blockwart! Vermutlich bist du zu jung, um zu wissen, dass es einmal sehr grundsätzliche Überlegungen gegeben hat, in D die Kleinschreibung wie in England einzuführen. Die Schweizer betreiben eine gemäßigte Kleinschreibung. Selbst die österreichische Rechtscheibung hat mit der unseren seit den diversen Reformen (von denen die Mods auch die wenigsten kennen) nur noch wenig gemein.
Im Ernst: Welche Rechtschreibung soll uns jetzt hier vorgeschrieben werden? Die “amtliche deutsche”? Dann viel Spaß, die ändert sich sehr häufig. Außerdem: Ist SD ein AMT? -
Wenn jemand im Halteverbot parkt und keine Strafe bekommt, ist es natürlich automatisch erlaubt und kein Mensch weiß mehr, was eigentlich noch erlaubt und was verboten ist…
Mit was für **** Argumenten man sich hier regelmäßig auseinandersetzen muss, ist schon abstrus. Und das Schlimmste ist, dass diejenigen, die sowas schreiben, das tatsächlich auch zu glauben scheinen und sich ernsthaft im Recht wähnen. Und die Dummen sind - wie sollte es anders sein - die unfähigen und/oder machtgeilen Mods.
Auch von den Mods haben immer mehr die Schnauze gestrichen voll.
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Qnibert, auf welchen Beitrag bezieht du dich? Ist für mich leider nicht eindeutig zu erkennen.
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ach @qnibert, ein bisschen contenance bitte!
Im Gegensatz zum Halteverbot ändern sich Rechtschreibregeln nun mal. Und du hast doch sogar Recht: Da haben die Leute hartnäckig die korrekte Pluralbildung “Atlanten” verweigert - und schon dürfen die “Atlasse” schreiben -
Ja, das mit dem Spielplan und dem SZ Artikel hat mich auch überrascht, vor allem das ein Moderator in Form von madda sich zumindest am SZ OT auch noch selbst beteiligt hat. Somit wirkt das schon recht willkürlich.
Die Diskussion wird hier aber zu Keim Ergebnis führen.
Deswegen bitte einfach den Rest mal aufklären, warum wir massenhaft neue Themen eröffnen.Ich denke du meintest madrob, nicht madda. Aber ist schön zu sehen, dass ich nicht der einzige user hier bin,der die Moderationen oft als total willkürliche Regelauslegung ansieht. Hat der Mod was beizutragen, schreibt er (als User) schön mit. Passt ihm was nicht, wird gemahnt oder gelöscht….
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Du hast natürlich recht Herbipolis. Ich meinte mardrob
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Das bezog sich nicht auf deinen Beitrag. Ich denke allerdings schon, dass man sich die Mühe der Groß-/Kleinschreibung machen kann - gerade wenn man darum gebeten wird.
Nein, ich bezog mich zunächst auf die Beiträge wie diesen und diesen.
Und damit, dass es mich mittlerweile ankotzt, überhaupt noch einen Handschlag für SD zu machen und ich das nur noch aus Verantwortungsbewusstsein heraus mache, beziehe ich mich auf die unzählbaren Beiträge etlicher User in diversen Threads, die - wohlwissend, dass es auf SD einen Thread für Kritik gibt - täglich überall ihre Seitenhiebe auf die Mods absondern müssen, weil sie sich dann offenbar besonders rebellisch und als große Kämpfer gegen Missstände empfinden. In Wirklichkeit sind es aber lediglich dumme, asoziale und egoistische Aktionen, die denjenigen absichtlich Mehrarbeit machen (sollen), die dieses Forum hier am Laufen halten und dafür im Jahr hunderte Stunden ihrer Freizeit opfern.
Dieser Thread macht für mich aber so wie er von manchen missbraucht wird, auch keinen Sinn. Wir haben uns hier immer der Kritik gestellt - insofern als dass wir dargelegt haben, warum wir bestimmte Entscheidungen getroffen haben. Dass wir das ausführlich und regelmäßig getan haben, wird uns dann als Durchdrücken angekreidet. Antworten wir nicht innerhalb von Minuten, wollen wir aussitzen oder sind nicht kritikfähig. Wenn wir nicht die Ansichten der Kritiker übernehmen, sind wir selbstgefällig. Editieren wir etwas, weil wir es für problematisch halten, zensieren wir. Lassen wir es stehen, kommt ein anderer und wirft uns Willkür oder Ungleichbehandlung vor.
So gut wie niemand scheint in der Lage oder gewillt zu sein, seinen Blick mal aus der eigenen Perspektive hinaus zu verlagern und sich zu fragen, ob er als Moderator (viele halten sich ja augenscheinlich für die besseren, die stets genau wissen, wie es besser gemacht würde) mit seinen Einschätzungen nicht genauso auf Meinungen stoßen würde, die es anders beurteilen. Nein, es wird oft erstmal verbal voll losgeschlagen und nur der Blick darauf gerichtet, wo die fragwürdigen Mods in ihrer Unfähigkeit oder gar Gemeinheit einem vermeintlicher Rechte beraubt haben. Oder aber man lässt irgendwo in einem beliebigen Thread eine Spitze gegen die Mods ab, damit auch möglichst viele es mitbekommen, was ´die sich mal wieder erlaubt haben.
Wenn man aber eigentlich fast jedes Mal angemacht wird, wenn man etwas nach bestem Wissen und Gewissen macht, und das sowohl wenn man eingreift (“Zensur”) oder auch wenn man nicht eingreift (“Willkür, Bevorzugung”), dann lässt man es halt irgendwann lieber sein. Ich überlege mir mittlerweile manchmal bei Beitragsmeldungen schon sehr, sehr gut, ob ich noch eingreife, weil die Anzahl bzw. der Anteil derer, die sofort hier im Thread oder an anderer Stelle loskrähen, inzwischen so hoch ist.
Wenn ich ab und zu sehe, welches Gossenniveau in anderen sozialen Medien und in den Kommentarbereichen mancher Portale so vorherrscht, da sträuben sich mir die Haare und ich möchte ganze Horden von Eltern anschreien, warum sie ihren Kindern keine Manieren beigebracht haben. Und dann empfinde ich es trotz mancher Provokationen, die auch hier stattfinden als recht angenehm, wie hier trotz der Rivalitäten, die der Sport mit sich bringt, im Großen und Ganzen umgegangen wird. Und ich bilde mir schon ein, dass die Moderatoren mit ihrem Engagement einen nicht unwichtigen Beitrag dazu leisten und geleistet haben. Wäre ich nicht dieser Meinung sein, würde ich mich hier auch ganz sicher nicht engagieren. Wer möchte, dass in einem Medium gewisse Regeln eingehalten werden, muss auch akzeptieren, dass Menschen über die Einhaltung dieser Regeln wachen und entscheiden und muss eben auch hinnehmen, dass die Ansichten über die Umsetzung nun mal voneinander abweichen. Wie man aber noch Freiwillige dafür finden soll, wenn diese hier von einigen bei jedem kleinsten Anlass durch´s Dorf gejagt und als Charakterschweine diffamiert werden, kann sich ja jeder mal selbst fragen.
Ich habe in den letzten Wochen hier ja schon mehrfach angeboten, dass sich Freiwillige gerne melden können, wenn es so viele doch scheinbar viel besser können als die jetzigen Moderatoren. Anscheinend bleibt es aber bei den allermeisten dabei, dass sie lieber aus ihrem Armchair motzen und belehren, als selbst mal etwas beizutragen.
Ich werde das unter den aktuellen Bedingungen wohl nicht mehr lange machen.
Wenn ich dann schon wieder einen Beitrag wie den letzten von Herbipolis sehe, könnte ich schreien. Da wird sich ein einzelner Beitrag herausgesucht, der von einem Mod off topic gepostet wurde und daraus wird ein Skandal sondergleichen (total willkürliche Regelauslegung) heraufstilisiert. Und das Ganze kann natürlich nur an charakterlichen Defiziten des Mods liegen. Da fällt mir echt nichts mehr ein. Schlimmer als im Kindergarten.
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Ich wäre ja mal dafür, dieses Forum für eine Woche der Offseason komplett stillzulegen *, damit alle Seiten und alle Beteiligten mal an die frische Luft können, mal etwas vom wahren Leben da draußen mitbekommen, mal aus ihren teils selbst gezimmerten und teils fremd gezimmerten Barrikaden hervortreten können und dann wieder neu in die kommende Saison starten.
- Nur eine HP mit “SD macht Sommerpause”
Gar soviel passiert hier und in den Vereinen ja grad eh nicht….
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Ich halt die Reaktion jetzt schon für etwas sehr gereizt. Keiner von uns beidem hat im Fred gestänkert, sondern sich hier in diesem dazu geäußert. (Ich hab die OT Beiträge im Ausrüster Fred gemeldet und auf OT hingewiesen und versteh deshalb den “diesen” link nicht, ich bin auf Herbipolis Beitrag eingegangen…)
Es ist einfach so, das es verwirrend für die user ist, wenn einmal OT OK ist, und dann wieder nicht, obwohl bei beiden OT Themen ähnlich viele Beiträge (unter 10) zu erwarten sind. Man kann daraus keine Regel ableiten und ist dann eben ärgerlich wenn zwei Tage später es wieder NOK ist. Es ist einfach so, das man sich dann nicht darauf einstellen kann.
Mir ist bewusst das man nicht immer und überall gleicher Meinung sein wird und zu einem maschinell gleichen Ergebnis bei der Bewertung von Situationen kommt. Nur sollte dann auch das Verständnis des unverständnisses der user vorhanden sein.Mein anliegen war nur, das alle darauf hingewiesen werden das die Würzburger nicht größenwahnsinnig sind und nun masshaft Themen brauchen, sondern das nur die Foren regeln eingehalten werden. Und ich denke ich habe das relativ ruhig rübergebracht.
Ich halte dies für wichtig um die OT Kommentare in freds wie die zum Ausrüster zu unterbinden.
Darauf wird leider so gar nicht eingegangen.Würde man OT wirklich konsequent unterbinden, wäre denke ich eine breitere Akzeptanz zu erzielen, da dann die Verwirrung durch ab und zu ist OT OK/NOK behoben wäre.
Ich traue mir selbst die Moderatoren Tätigkeit nicht zu, dazu reagiere ich teilweise noch? zu emotional. Man soll ja mit den Jahren ruhiger werden…