Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
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Ihr müsstet einfach im ersten Schritt imho versuchen, das Löschen zu reduzieren, denn die Stimmung hier ist in den letzten Monaten doch merklcih gesunken.
Man merke: die Mods müssen… nicht die User…
Natürlich, schließlich löschen nicht die User Beiträge sondern die Moderatoren.
Deswegen sind auch immer die Schiedsrichter schuld, denn schließlich pfeifen die die Fouls, nicht die Spieler (die begehen sie nur…)
Hm, die Schiedsrichter legen doch nicht die Regeln fest
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Ihr müsstet einfach im ersten Schritt imho versuchen, das Löschen zu reduzieren, denn die Stimmung hier ist in den letzten Monaten doch merklcih gesunken.
Man merke: die Mods müssen… nicht die User…
Natürlich, schließlich löschen nicht die User Beiträge sondern die Moderatoren.
Deswegen sind auch immer die Schiedsrichter schuld, denn schließlich pfeifen die die Fouls, nicht die Spieler (die begehen sie nur…)
Hmmm. Das ist eine Retourkutsche mit erstaunlich wenig Selbstreflexion.
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Genau aus diesem Grund ist für mich in diesem Thread wieder Ende…Nicht dass ich genau dieses Verhalten in meinem ersten Beitrag kritisiert hätte. Anstatt sich ordentlich Gedanken darüber zu machen, was ich mit dieser Aussage eigentlich gemeint habe, wird sich darüber lustig gemacht. Nun gut, jeder wie er meint.
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Eines vorab: Dieser Post ist ausdrücklich als Denkanstoß zu verstehen und nicht als Kritik an den Moderatoren.
Ich vertrete die Meinung von Mastermind voll und ganz. Für mich ist das Eröffnen neuer Threads, wenn eine Diskussion über ein Thema aufkommt, welches nach den gesetzten Regeln offtopic ist, auch eher kontraproduktiv für die Schreiber. Das heißt allerdings nicht, dass dies für alle Leser dieser Seite auch so gilt. Da SD eine extrem große Reichweite hat ist auch der Hinweis legitim, dass viele Personen mal ab und an reinschauen um im Kader-Thread nach den neuesten Infos zu schauen. Auf diese Weise wird die Entscheidung der Mods Offtopic-Inhalte zu löschen und neue Threads zu eröffnen ja auch legitimiert. Nun will ich aber mal auf den Punkt kommen…Das höchste Gut eines Forums oder jeder anderen Homepage sind die Leute, die den Inhalt dazu beitragen. Dies sind vor allem die von „TheBloob“ als Power-User bezeichneten Personen. Nun ist es allerdings soweit, dass vor allem diese User eure gemeinsam aufgestellte Regel nicht gut finden. Einige von ihnen tun dies öffentlich in diesem Thread, andere schreiben immer weniger und manche löschen gar irgendwann ihren Account. Ende vom Lied ist bzw. kann sein, dass die Leute, wegen denen so viele stille Mitleser überhaupt existieren, nicht mehr da sind und das Forum an Fanschaft verliert. Es ist kein leichtes Thema, da dies sicherlich ein schleichender Prozess ist und man das nicht klar an Fakten festhalten kann, aber ich glaube zu merken, dass diese Unzufriedenheit vielleicht irgendwann dazu führen kann. Ich möchte das nicht und daher bitte ich euch auch diesen Aspekt nochmals eingehend zu betrachten. Letztlich ist es eure Entscheidung, aber seid froh, dass es so viele Leute gibt, denen SD am Herzen liegt und überhaupt ihre Meinung zu diesem Thema äußern. Diese Äußerungen sollte meiner Meinung nach immer geschätzt werden und nicht wie doch häufiger festzustellen eher flapsig heruntergespielt werden. Euer Kapital sind eure User und zwar die, die seit Jahren das Forum am Leben halten.
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Eines vorab: Dieser Post ist ausdrücklich als Denkanstoß zu verstehen und nicht als Kritik an den Moderatoren.
Ich vertrete die Meinung von Mastermind voll und ganz. Für mich ist das Eröffnen neuer Threads, wenn eine Diskussion über ein Thema aufkommt, welches nach den gesetzten Regeln offtopic ist, auch eher kontraproduktiv für die Schreiber. Das heißt allerdings nicht, dass dies für alle Leser dieser Seite auch so gilt. Da SD eine extrem große Reichweite hat ist auch der Hinweis legitim, dass viele Personen mal ab und an reinschauen um im Kader-Thread nach den neuesten Infos zu schauen. Auf diese Weise wird die Entscheidung der Mods Offtopic-Inhalte zu löschen und neue Threads zu eröffnen ja auch legitimiert. Nun will ich aber mal auf den Punkt kommen…Das höchste Gut eines Forums oder jeder anderen Homepage sind die Leute, die den Inhalt dazu beitragen. Dies sind vor allem die von „TheBloob“ als Power-User bezeichneten Personen. Nun ist es allerdings soweit, dass vor allem diese User eure gemeinsam aufgestellte Regel nicht gut finden. Einige von ihnen tun dies öffentlich in diesem Thread, andere schreiben immer weniger und manche löschen gar irgendwann ihren Account. Ende vom Lied ist bzw. kann sein, dass die Leute, wegen denen so viele stille Mitleser überhaupt existieren, nicht mehr da sind und das Forum an Fanschaft verliert. Es ist kein leichtes Thema, da dies sicherlich ein schleichender Prozess ist und man das nicht klar an Fakten festhalten kann, aber ich glaube zu merken, dass diese Unzufriedenheit vielleicht irgendwann dazu führen kann. Ich möchte das nicht und daher bitte ich euch auch diesen Aspekt nochmals eingehend zu betrachten. Letztlich ist es eure Entscheidung, aber seid froh, dass es so viele Leute gibt, denen SD am Herzen liegt und überhaupt ihre Meinung zu diesem Thema äußern. Diese Äußerungen sollte meiner Meinung nach immer geschätzt werden und nicht wie doch häufiger festzustellen eher flapsig heruntergespielt werden. Euer Kapital sind eure User und zwar die, die seit Jahren das Forum am Leben halten.
Ich sehe es genauso +1
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Achtung diese Beitrag enthält Spuren von Ironie und Sarkasmus:@Mastermind00:
Nicht dass ich genau dieses Verhalten in meinem ersten Beitrag kritisiert hätte.
Du empfindest also die Reaktion von MoD als herablassend. Ich weiß nicht. Da werden die Maßstäbe wieder sehr einseitig angehoben. Er hat dich wohl mehr oder weniger subtil auf einen Umstand hingewiesen, der hier eben auch gern verbreitet ist. Man hat gern Wünsche und Forderungen und daraus entsteht die Moderatoren müssten mal dies und jenes tun. Es wird ja gern von der Community gesprochen, wenn es dann aber um das Machen geht, sind es plötzlich die Moderatoren. Ähnliches ist es auch mit der Haltung zu Stimmung. Jeder meint uns vorwerfen zu können, dass die Stimmung gesunken ist oder es nicht mehr so viel Spaß macht oder dass es hier nur noch Streit und Zank gibt. Aber nie sieht sich jemand selbst als Teil dieser Gruppe die auch dafür Verantwortlich ist. Immer sehen sich die Leute als eine extern Person, wenn sie darüber sprechen. Heute hat sich hier ja jemand auf Uli Hoeneß berufen. Ich weiß nicht, ob ich mich zum Thema Stimmung hier auch auf Uli Hoeneß berufen soll.
Zumindest ist es einfach den Moderatoren den Schwarzen Peter zu geben. Das ist auch so ein Umstand den ich nie verstehen werden. Den wenigsten dürfte hier ja entgangen sein, dass wir keine Vereinsthreads wünschen. Wenn wir dann aber diese Regelung durchsetzen, ist hier in diesem Thread jedes mal die Aufregung groß. Man kann sich ja Vereinsthreads wünschen, aber sich dann immer im Nachgang über bestehen Regeln beschweren, weil man nicht durchgesetzt bekommen hat, was man gern hätte, ist mir suspekt.Die Reaktionen hier sind dann immer “Ich höre auf SD zu lesen”, “Ich muss dann wohl mit SD Schluss machen”, “Bitte löscht meinen Account vollständig. Ich wiederhole VOLLSTÄNDIG!!!111ELF … ach ja und SOFORT.” Ich weiß auch nicht was man damit erreichen will. Gut, ich verstehe, nicht jedem passt SD und es ist wohl auch nicht für jeden geeignet. Aber wer nun meint mit SD abzuschließen, bewirkt etwas. Ich glaube nur schwerlich. Denn die Moderatoren leben nicht davon. Uns geht damit nichts verloren. Es verliert nur die so hoch gelobte Gemeinschaft. Für die Moderatoren heißt dies im schlechtesten Fall nur, dass wenn niemand mehr SD liest, fahren wir eines Tages die Server runter und das war es. Der Worstcase ist also, dass die Moderatoren irgendwann mehr Freizeit haben. Als User habe ich dann auch eine Community zur Diskussion über Basketball verloren, aber als Moderator habe ich relativ wenig zu verlieren.
Aber wie hieß es gerade … nun gut, jeder wie er meint.
Obwohl eins noch. Vor ein paar Tagen habe ich eine PN erhalten in dem mich ein User aus heiterem Himmel anschrieb und fragte, wie man sich den für SD engagieren könne. Das von jemanden der vermutlich noch Jahre braucht, bis er legal sein erstes Bier trinken kann. Ich weiß zwar noch nicht wohin das führen wird oder ob daraus etwas wird, aber im Nachhinein betrachtet, hat dies mir wohl mehr gebracht, als die 87 Seiten Diskussion hier.
So genug Rant für heute. Ich wünsche allen noch einen geruhsamen Abend.
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Ich bin in einigen Foren unterwegs, teilweise schon seit 10 Jahren und zumeist als Vielschreiber.
Das hier ist das einzige Forum auf meiner Liste, in dem NICHT ständig neue Threads zu bestimmten Themen aufgemacht werden…
Amüsiert mich, weil ich mir im Gegensatz zu Mastermind oft denke: das Thema gehört eigentlich in einen eigenen Thread.
Mir sind 10 neue Themen mit jeweils 5 bis 50 Antworten lieber als 2 Threads mit 500 Beiträgen, die sich aber auf jeder Seite um ein anderes Thema drehen…
Frage an die Mods:
In anderen Foren werden Beiträge auch mal abgetrennt und in einen neuen Thread verschoben. Beispiel: Thema ist eigentlich “Trikots”, daraus entwickelt sich Offtopic “Farbe des Balls”. Ab einem bestimmten Posting werden die Beiträge in einen neuen Thread mit Topic “Ball” verschoben, dort kann zu diesem Thema weiter geschrieben werden und im ursprünglichen weiter zu Trikots.
Dann hätte ich gerne noch Avatare, aber ich wills grad nicht übertreiben…
Frau Spencer.
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Achtung diese Beitrag enthält Spuren von Ironie und Sarkasmus:@Mastermind00:
Nicht dass ich genau dieses Verhalten in meinem ersten Beitrag kritisiert hätte.
Du empfindest also die Reaktion von MoD als herablassend. Ich weiß nicht. Da werden die Maßstäbe wieder sehr einseitig angehoben. Er hat dich wohl mehr oder weniger subtil auf einen Umstand hingewiesen, der hier eben auch gern verbreitet ist. Man hat gern Wünsche und Forderungen und daraus entsteht die Moderatoren müssten mal dies und jenes tun.
Wenn du das etwas weniger emotional angegriffen nochmal liest, was Mastermind geschrieben hat, dann kann man doch erkennen, warum ihn die Reaktion gestört hat. Er äußert seine Meinung und bringt einen konstruktiven Vorschlag, statt nur dumpf zu poltern. Daraufhin kommt lediglich eine Antwort, die nicht wirklich eine konstruktive Auseinandersetzung mit dieser Meinung demonstriert.
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Eines vorab: Dieser Post ist ausdrücklich als Denkanstoß zu verstehen und nicht als Kritik an den Moderatoren.
Ich vertrete die Meinung von Mastermind voll und ganz. Für mich ist das Eröffnen neuer Threads, wenn eine Diskussion über ein Thema aufkommt, welches nach den gesetzten Regeln offtopic ist, auch eher kontraproduktiv für die Schreiber. Das heißt allerdings nicht, dass dies für alle Leser dieser Seite auch so gilt. Da SD eine extrem große Reichweite hat ist auch der Hinweis legitim, dass viele Personen mal ab und an reinschauen um im Kader-Thread nach den neuesten Infos zu schauen. Auf diese Weise wird die Entscheidung der Mods Offtopic-Inhalte zu löschen und neue Threads zu eröffnen ja auch legitimiert. Nun will ich aber mal auf den Punkt kommen…Das höchste Gut eines Forums oder jeder anderen Homepage sind die Leute, die den Inhalt dazu beitragen. Dies sind vor allem die von „TheBloob“ als Power-User bezeichneten Personen. Nun ist es allerdings soweit, dass vor allem diese User eure gemeinsam aufgestellte Regel nicht gut finden. Einige von ihnen tun dies öffentlich in diesem Thread, andere schreiben immer weniger und manche löschen gar irgendwann ihren Account. Ende vom Lied ist bzw. kann sein, dass die Leute, wegen denen so viele stille Mitleser überhaupt existieren, nicht mehr da sind und das Forum an Fanschaft verliert. Es ist kein leichtes Thema, da dies sicherlich ein schleichender Prozess ist und man das nicht klar an Fakten festhalten kann, aber ich glaube zu merken, dass diese Unzufriedenheit vielleicht irgendwann dazu führen kann. Ich möchte das nicht und daher bitte ich euch auch diesen Aspekt nochmals eingehend zu betrachten. Letztlich ist es eure Entscheidung, aber seid froh, dass es so viele Leute gibt, denen SD am Herzen liegt und überhaupt ihre Meinung zu diesem Thema äußern. Diese Äußerungen sollte meiner Meinung nach immer geschätzt werden und nicht wie doch häufiger festzustellen eher flapsig heruntergespielt werden. Euer Kapital sind eure User und zwar die, die seit Jahren das Forum am Leben halten.
Perfekt. Du sprichst mir aus der Seele. Vielen Dank.
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Ich bin in einigen Foren unterwegs, teilweise schon seit 10 Jahren und zumeist als Vielschreiber.
Das hier ist das einzige Forum auf meiner Liste, in dem NICHT ständig neue Threads zu bestimmten Themen aufgemacht werden…
Amüsiert mich, weil ich mir im Gegensatz zu Mastermind oft denke: das Thema gehört eigentlich in einen eigenen Thread.
Mir sind 10 neue Themen mit jeweils 5 bis 50 Antworten lieber als 2 Threads mit 500 Beiträgen, die sich aber auf jeder Seite um ein anderes Thema drehen…
Frage an die Mods:
In anderen Foren werden Beiträge auch mal abgetrennt und in einen neuen Thread verschoben. Beispiel: Thema ist eigentlich “Trikots”, daraus entwickelt sich Offtopic “Farbe des Balls”. Ab einem bestimmten Posting werden die Beiträge in einen neuen Thread mit Topic “Ball” verschoben, dort kann zu diesem Thema weiter geschrieben werden und im ursprünglichen weiter zu Trikots.
Dann hätte ich gerne noch Avatare, aber ich wills grad nicht übertreiben…
Frau Spencer.
Ich hätte es lieber anders herum, 2 oder 3 Threads pro Verein, dafür aber mit vielen, vielen Beiträgen. Also die sog. Vereins-Threads - nun gut, ich kann mit beiden Varianten leben
Ich rate nur allen sachlich zu bleiben, denn dann macht es mehr Spaß und das war ernst gemeint.
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Strigentes Vorgehen würde hier vielen die Sache leichter machen, auch den Moderatoren.
Wie soll stringentes Vorgehen denn deiner Meinung nach aussehen, wenn der Ansatz dazu regelmäßig sofort von einigen zum Anlass genommen wird, in diesem Thread zu beklagen, dass das Editieren/Löschen in genau diesem Fall vollkommen falsch war, “die Moderatoren” arrogant und abgehoben sind und nur so wie derjenige selbst es gerne hätte, es richtig gemacht würde? Gerade wenn man stringenteres Vorgehen befürwortet, sollte man die Entscheidungen der Mods eher akzeptieren, wenn sie berechtigt waren und nicht argumentieren, dass man nicht mehr unerlaubt gehandelt hat, als es andere auch tun. Damit steht man argumentativ ohnehin auf verlorenem Posten.
Da manche gerne argumentieren mit den Satz “Ich kenne Foren, in denen…”, möchte ich anmerken, dass ich Foren kenne, die führend in Deutschland in ihrem jeweiligen Themenbereich sind und in denen Moderatorenentscheidungen überhaupt nicht diskutiert werden können. Wird dort editiert, ist das halt so und versucht jemand im betroffenen Thread, die Entscheidung zu thematisieren, ist er sofort für einen gewissen Zeitraum gesperrt. Auch diese Methode “funktioniert” offenbar. Ist das nun ein unwiderlegbares Argument dafür, es hier auch so umzusetzen?
Ich persönlich sehe den Nutzen dieses Threads hier auch immer mehr in Frage gestellt, wenn unsere Argumente (die hier zum Teil dutzendfach ausgeführt wurden) von Usern ignoriert werden, weil sie die Sichtweise nicht teilen und uns daher “Arroganz” vorwerfen. Wenn das arrogant ist, dann ist das Ignorieren dieser Argumente trotz vielfacher Erläuterung mindestens auch arrogant.
@AKeight:Das höchste Gut eines Forums oder jeder anderen Homepage sind die Leute, die den Inhalt dazu beitragen. Dies sind vor allem die von „TheBloob“ als Power-User bezeichneten Personen. Nun ist es allerdings soweit, dass vor allem diese User eure gemeinsam aufgestellte Regel nicht gut finden. Einige von ihnen tun dies öffentlich in diesem Thread, andere schreiben immer weniger und manche löschen gar irgendwann ihren Account.
Lässt sich diese (hier immer wieder gelesene) These irgendwie näher quantifizieren? Woher nehmen manche die Erkenntnis, dass es eine Mehrheit für die Forderungen einzelner gibt? Weil diese hier lauter/häufiger zu vernehmen sind? Das ist IMO subjektiv. Analog dazu könnte man behaupten, dass die Mehrheit der Menschen in Deutschland gegen Steuern und Tempolimits ist, da man häufig Beschwerden über Maßnahmen zu deren Durchsetzung hört/liest. Das ist ein Trugschluss.
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Was ist denn nun an “in anderen Foren” auszusetzen? Kann ja durchaus sein, dass man auch mal eine Lösung für das eigene Board in einem anderen Board findet.
Okay, die meisten Foren in denen ich bin sind vbulletin, vielleicht ist da der Aufbau darum überall gleich / ähnlich.
Ich bin mit dem Forum hier zufrieden, sonst wär ich nicht aktiv. Trotzdem kann man ja die eine oder andere Idee einfliessen lassen…
Frau Spencer.
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Was ist denn nun an “in anderen Foren” auszusetzen? Kann ja durchaus sein, dass man auch mal eine Lösung für das eigene Board in einem anderen Board findet.
Daran ist IMO überhaupt nichts auszusetzen. Das Problem ist, dass regelmäßig einzelne ihre individuelle Meinung kundtun, dass bei SD Dinge falsch laufen und dies gerne mit dem Zusatz versehen, dass es ein Forum x gibt, in dem alles “funktioniert” - dies mehr oder weniger offen mit der Behauptung oder der unausgesprochenen Vermutung, bei SD würde es nicht funktionieren. Ich will nur darauf hinaus, dass solche Beispiele natürlich gerne zitiert werden dürfen und gerne auch Vorschläge gemacht werden dürfen, was man hier anders lösen kann, jedoch sollte man - und ich beziehe mich ausdrücklich nicht auf deinen Beitrag, in dem du andere Foren erwähntest - dies nicht mit der Erwartung verknüpfen, wir bei SD müssten es ebenso umsetzen wie in ihrem Beispiel oder uns (bei Nichtumsetzung) der Verweigerung oder Arroganz bezichtigen, was leider regelmäßig passiert, wenn wir unsere Argumente nennen, warum wir einen anderen Ansatz als den vorgeschlagenen verfolgen. Unser Ansatz trägt nämlich der Zielsetzung des Schoenen Dunk e.V. unserer Ansicht nach mehr Rechnung als die Vorschläge, die i.d.R. eher auf die Bequemlichkeit des einzelnen Users abzielen.
Um es in einem Satz zu sagen: SD sind fangruppenübergreifende offene Diskussionenen und Austausch der Fangruppen untereinander wichtiger als die Bequemlichkeit einzelner User, in ihrem “Stammthread” unter ihresgleichen alles zu ihrem Team posten zu können.
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Ah, okay.
Gut, sagen wir so, das Forum hier wirkt halt immer ein bisschen… rückständig, oder retro oder so Als wäre es seit seiner Geburt nie angepasst / verändert worden.
Als User ist man Gast, und wenn die Gasträume ein wenig eingestaubt wirken und die Raumaufteilung antiquiert wirkt, kann das Essen ja trotzdem schmecken. Meinetwegen kann alles so bleiben wie es ist, es wurde ja auch gar nicht von Mod/Eigentümerseite nach Veränderungsvorschlägen gefragt, das hatte sich bei mir nur grad so entwickelt.
Es fällt halt auf, die Struktur des Forums hier ist so anders als die meisten anderen. Anders heisst ja nicht schlechter. Anders halt.
Also von meiner Seite auch kein Gemecker, obwohl ich durchaus auch schon Diskussionen mit Mods hatte.
Frau Spencer.
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Eines vorab: Dieser Post ist ausdrücklich als Denkanstoß zu verstehen und nicht als Kritik an den Moderatoren.
Wir haben überhaupt kein Problem mit Kritik. Nur verstehen Einige unter Kritik etwas ganz anderes, wie man hier auf über 80 Seiten sehen kann. Aber ich betrachte dies mal als eine Art vorauseilende Beschwichtigung damit wir nicht gleich über deinen Beitrag “herfallen”.
Inhaltlich kann ich dir in zwei, für mich, wesentlichen Punkten nicht zustimmen.
Ich weiß nicht, ob du diese Formulierung so bewusst gewählt hast, aber ein “Euer Kapital sind eure User” verkennt die Situation. Den Moderatoren gehört dies hier nicht. Moderatoren sind auch nichts anderes als User. Die fünf User, die vor kurzem Moderatoren geworden sind, sind doch jetzt auch nicht viel anders. Verschiedene User tragen auf verschiedene Weise zu SD bei. Die einen schreiben tolle Beiträge, die andern organisieren Managerspiele, es werden TV-Termine zusammen getragen, da gibt es die mit dem Wissen um die besten Gerüchte und die Leute die allerhand interessante Übersichten pflegen. Moderaten tragen eben auf ihre Weise zum Gesamtbild bei. Moderatoren sind auch nur Mittel zu Zweck. Auch unser Lohn ist nur eine Plattform auf der wir gern über Basketball diskutieren. Leider habe ich den Eindruck, dass manch einer uns hier als Dienstleister oder Unternehmen sieht.
Zu den Power-Usern. Ich würde nicht soweit gehen und sagen, die Power-User halten SD am Leben. Sie erfüllen es mit Leben, aber am Leben erhalten es viele Leute mehr. So ist auch SD nicht auf dem Rücken der Power-User entstanden, denn dies ist durch vieler Hände Arbeit geschehen. Wenn die Power-User so viele Leser anziehen, wie du sagst, dann sollten sie doch ein Interesse haben, dass es so bleibt. Ich wiederhole mich hier immer wieder, aber da empfinde ich die Haltung der Power-User oder zumindest derer die sich hier äußern, relativ kurzsichtig und ein wenig egoistisch. Denn die Opfer die wir erwarten sind relativ gering. Nämlich ein wenig an Bequemlichkeit zu opfern, damit auch den anderen Gruppen gedient ist. Nur lese ich von den Leuten die sich hier für Vereinsthreads aussprechen immer nur: “Ich möchte”, “Ich finde so bequemer”, “Ich hätte gern”, “Ich fordere”, “Ich will”. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemand dieser Leute einmal das “Wir” betrachtet haben. Ich habe das ja schon in meinem gestrigen Rant geschildert. Es ist erstaunlich wie “exkludiert” sich hier manche sehen. Mir ist nicht bewusst, dass man sich wirklich einmal daran versucht hat, sich mit den Argumenten der Moderatoren auseinander zusetzen.
Die Argumente die hier kommen sind Bequemlichkeit und eine unerklärliche Angst vor zu vielen Threads. Ersteres wäre gerade für die Poweruser leicht zu bewältigen, wenn dies ein wenig eingeschränkt wird und zu viele Thread hat es nun bei weitem nicht gegeben. Das einzige neue Argument was hier nun gefallen ist, ist das goBBC meinte, er finde die Benutzung der Threadübersicht schwierig.
Daher halte ich eine Sichtweise die sich eben auf die der Power-User fokussiert nicht für angebracht und auch nicht für zielführend. -
Zwei Anmerkungen von mir. Erst einmal ist mir TheBloob hier teilweise zu aggressiv. Beispiel die Uli-Reaktion. Das ist nicht förderlich, und wenn dann nur einem schlechten Klima. Und dann rate ich allen, die meinen, dass Durcheinander-Diskussionen nicht so schlimm sind, sich ein PO-Team auszusuchen, das einen nicht regelmäßig interessiert und sich dann über eine Kaderdiskussion zu einem Thema der letzten vier Wochen zu informieren. Beispiele: ALBA und die Radosevic-Verletzung. brose und die Jordan-Verletzung und Auswirkungen auf den aussetzenden Ausländerspot. Oldenburg: Chubbs Comeback. Kann gerne ergänzt werden. Wenn man da nicht regelmäßig mitliest, ist man schnell bei zig Seiten für 4 Wochen, die man dann durchforsten muss. Das wird noch mehr, wenn da Kreuz-und-Quer-Management-Diskussionen auch noch erlaubt sind. Wenn man Anhänger des Vereins ist, ist das alles schön informativ. Links, gleich die entsprechende Diskussion, und das zu allem möglichen was “meinen” Verein angeht. Aber wenn es um andere Vereine geht, dann wird das unleserlich. Ich hab diese Saison versucht, während des Jordan-Wechsels und danach ab und zu im brose- und im Bonn-Thread zu lesen. Das war schon ein ziemlicher Aufwand. Ich würde daher sogar noch weiter gehen, und für solche Dinge durchaus Einzel-Threads sehen wollen. Ähnliches könnte auch bei schwerwiegenden Verletzungen und Ersatzdiskussionen sinnvoll werden, gerade bei den Vereinen mit vielen Diskutanten oder vielen Meinungen.
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Leider habe ich den Eindruck, dass manch einer uns hier als Dienstleister oder Unternehmen sieht.
Das seid ihr ja auch, ob ihr es wollt oder nicht.
Und genau die Sichtweise ist eben das Problem.
Wer sich nicht weiterentwickelt, bleibt langfristig auf der Strecke. -
Leider habe ich den Eindruck, dass manch einer uns hier als Dienstleister oder Unternehmen sieht.
Das seid ihr ja auch, ob ihr es wollt oder nicht.
Und genau die Sichtweise ist eben das Problem.
Wer sich nicht weiterentwickelt, bleibt langfristig auf der Strecke.SD ist ein Projekt von Fans für Fans…Schönen-Dunk ist ein rein privates Projekt, welches sich zu einer der beliebtesten deutschen Basketballseiten im deutschsprachigen Web entwickelt hat.
Dies ist nur ein kleiner Auszug aus unserem Impressum. Wir bieten ganz Deutschland ein Forum, dass Keinerlei Interesse hegt Gewinn zu produzieren und somit kann man nicht erwarten, dass wir ein Produkt liefern, wie es theoretisch eine BBL oder NBA machen könnte. Dazu fehlt Geld, Personal, Sponsoren und v.a. auch ZEIT! Ein jeder von uns ist hauptberuflich tätig und macht dies alles zum Spaß. Wir versuchen unser Bestes der breiten Masse ein Forum zu liefern, dass für alle am Besten ist. Das wir es nicht jedem genehm machen können, wissen wir.
Sicherlich haben wir uns die letzten Jahre nicht wirklich weiterentwickelt und sollte es mal soweit kommen, dass ein anderer Anbieter das Super-Duper-All-In-One Produkt bietet, dann ist es so. . Jedoch finde ich dass dein Beitrag sehr abschweift und nichts mit der aktuellen Diskussion zu tun hat.
@frau-spencer:Es fällt halt auf, die Struktur des Forums hier ist so anders als die meisten anderen. Anders heisst ja nicht schlechter. Anders halt.
Ich würde fast so weit gehen, dass genau das SD ausmacht. Sicherlich hat eine neuere Forensoftware Features, die wir auch gerne hätten. Nur fehlt es da an Zeit, eine Migration zu wagen. Ich möchte damit jetzt nicht sagen, dass wir es nie versuchen werden. Und sollte es mal soweit sein, dann wird unsere erste Prio sein, SD nicht so sehr zu verändern.
Aber jetzt noch einmal zu der Kritik: TheBloob und auch guwacevic hat es ja gerade noch einmal versucht zu erklären: Wir verlangen nicht viel. Nur das man ab und zu überlegt, ob es in den besagten Thread passt. Wenn nicht, schauen ob es schon einen gibt. Gibt es keinen, dann anstelle von Antworten auf “Neuer Thread” drücken, eine passende Überschrift auswählen und schon kann er loslegen.
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Blödsinn gelöscht. Habe wohl doch etwas überreagiert.
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Wir User sind eure Kunden und der Kunde ist König …
Boah, wenn ich sowas lese kann ich schon die Kotze schmecken…
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Auch solche Zeilen sind bezeichnend für die bornierte Einstellung der Moderatoren: Ihr seid nicht diejenigen, die von uns was zu verlangen haben! Wir User sind eure Kunden und der Kunde ist König, und im Zweifelsfall hat der Anbieter sich dem Kunden anzupassen, nicht umgekehrt. Das heißt ja nicht, dass es keine Forenregeln geben darf, an die man sich als User zu halten hat, aber man sollte als Mod vielleicht doch etwas offener und toleranter mit Kritik und Wünschen der User umgehen, denn sie sind letztich diejenigen, für die man es macht. Wenn der Kunde mit dem Produkt nicht zufrieden ist, dann sieht er sich in einem anderen Geschäft um, und wenn er dann noch vom Verkäufer zu hören bekommt, dass er doch selbst schuld ist und nicht der Verkäufer, und er sich doch bitte vorher überlegen soll, was er eigentlich will, wird er den Laden künftig erst recht meiden.
Ich wundere mich manchmal über die Einstellung mancher user. Nach meinem Verständnis ist SD eine Gemeinschaft, kein Dienstleister-Kunde-Verhältnis. Innerhalb dieser Gemeinschaft erfüllen einige user die Moderatorenfunktion, ohne die ein Forum niemals funktionieren kann. Es muss auch in einem noch so freien Forum bestimmte Spielregeln gelten, die eingehalten werden müssen und deren Einhaltung kontrolliert und forciert werden muss. Das ist die Aufgabe der Moderatoren. Aber sie werden dadurch nicht zu Dienstleistern, sondern bleiben user - ganz nebenbei user, denen man in erster Linie für ihr Engagement danken sollte. Ich persönlich finde, dass im Großen und Ganzen SD ein gut moderiertes Forum ist.
Das bedeutet nicht, dass ich jede Forumsregel gut finde und dass ich jede Entscheidung der Moderatoren nachvollziehen kann. Letzten Endes muss ich aber akzeptieren (und habe dies bei der Anmeldung auch ausdrücklich akzeptiert), dass meine persönliche Meinung nicht allein ausschlaggebend ist und sein kann. So ist nun Mal das Leben überall dort, wo eine größere Menge an Leuten mit ihren persönlichen Wünschen, Vorstellungen und Vorlieben irgend etwas zusammen machen. Da kann man es nicht allen recht machen. Das gilt auch dort, wo es sogar gute Argumente gibt, eine Forumsregel zu ändern oder anders auszulegen, solange es auch gewichtige Gründe gibt, an der bisherigen Praxis festzuhalten. Bestes Beispiel ist die Diskussion über Vereinsthreads. Es wurden ziemlich gute Gründe sowohl für eine Schaffung von Vereinsthreads als auch für eine Beibehaltung der jetzigen Praxis geliefert. In einer solchen Situation muss man schlichtweg akzeptieren, dass das Letztentscheidungsrecht bei den Moderatoren liegt. Btw.: Ich finde die Praxis, für nicht-kaderbezogene Einzelthemen einen “kleinen” Thread aufzumachen, in dem dann einige wenige posts landen und der schnell wieder in der Vergessenheit verschwindet, absolut vorzugswürdig, obwohl ich die Argumente der Vereinsthread-Verfechter verstehen kann.
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Au weia! @TorstenBG74. Ich hoffe mal, dass ich einfach nur auf eine gekonnte Ironie reingefallen bin.
Falls du es aber ernst gemeint haben solltest, habe ich eigentlich nur eine Bitte: Kauf zukünftig bitte ein anderes Produkt!
Edit: Und wenn du dich tatsächlich als Kunde betrachtest, zahl doch bitte zunächst endlich mal dein bisheriges Produkt. Bankverbindung gibt´s per PN auf Nachfrage.
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@ThorstenBG74,
bitte ändere mal Deinen Beitrag, Ich bin nämlich Konsument, der den von Dir zum Lesen zur Verfügung gestellten Beitrag konsumiert, damit aber nicht zufrieden ist. Und da ich damit Kunde - also König - bin, rate ich Dir zur Änderung Deines Beitrages, sonst lese ich evtl in Zukunft Deine Beiträge nicht mehr …
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Auch solche Zeilen sind bezeichnend für die bornierte Einstellung der Moderatoren: Ihr seid nicht diejenigen, die von uns was zu verlangen haben! Wir User sind eure Kunden und der Kunde ist König, und im Zweifelsfall hat der Anbieter sich dem Kunden anzupassen, nicht umgekehrt. Das heißt ja nicht, dass es keine Forenregeln geben darf, an die man sich als User zu halten hat, aber man sollte als Mod vielleicht doch etwas offener und toleranter mit Kritik und Wünschen der User umgehen, denn sie sind letztich diejenigen, für die man es macht. Wenn der Kunde mit dem Produkt nicht zufrieden ist, dann sieht er sich in einem anderen Geschäft um, und wenn er dann noch vom Verkäufer zu hören bekommt, dass er doch selbst schuld ist und nicht der Verkäufer, und er sich doch bitte vorher überlegen soll, was er eigentlich will, wird er den Laden künftig erst recht meiden.
Ich wundere mich manchmal über die Einstellung mancher user. Nach meinem Verständnis ist SD eine Gemeinschaft, kein Dienstleister-Kunde-Verhältnis. Innerhalb dieser Gemeinschaft erfüllen einige user die Moderatorenfunktion, ohne die ein Forum niemals funktionieren kann. Es muss auch in einem noch so freien Forum bestimmte Spielregeln gelten, die eingehalten werden müssen und deren Einhaltung kontrolliert und forciert werden muss. Das ist die Aufgabe der Moderatoren. Aber sie werden dadurch nicht zu Dienstleistern, sondern bleiben user - ganz nebenbei user, denen man in erster Linie für ihr Engagement danken sollte. Ich persönlich finde, dass im Großen und Ganzen SD ein gut moderiertes Forum ist.
Das bedeutet nicht, dass ich jede Forumsregel gut finde und dass ich jede Entscheidung der Moderatoren nachvollziehen kann. Letzten Endes muss ich aber akzeptieren (und habe dies bei der Anmeldung auch ausdrücklich akzeptiert), dass meine persönliche Meinung nicht allein ausschlaggebend ist und sein kann. So ist nun Mal das Leben überall dort, wo eine größere Menge an Leuten mit ihren persönlichen Wünschen, Vorstellungen und Vorlieben irgend etwas zusammen machen. Da kann man es nicht allen recht machen. Das gilt auch dort, wo es sogar gute Argumente gibt, eine Forumsregel zu ändern oder anders auszulegen, solange es auch gewichtige Gründe gibt, an der bisherigen Praxis festzuhalten. Bestes Beispiel ist die Diskussion über Vereinsthreads. Es wurden ziemlich gute Gründe sowohl für eine Schaffung von Vereinsthreads als auch für eine Beibehaltung der jetzigen Praxis geliefert. In einer solchen Situation muss man schlichtweg akzeptieren, dass das Letztentscheidungsrecht bei den Moderatoren liegt. Btw.: Ich finde die Praxis, für nicht-kaderbezogene Einzelthemen einen “kleinen” Thread aufzumachen, in dem dann einige wenige posts landen und der schnell wieder in der Vergessenheit verschwindet, absolut vorzugswürdig, obwohl ich die Argumente der Vereinsthread-Verfechter verstehen kann.
Tja, und da bin ich eben anderer Meinung. Die zunehmende Zahl an Usern, die die bisherige Praxis ablehnen, zeigt, dass bei einem nicht unerheblichen Teil der User Unzufriedenheit herrscht und man das Ganze vielleicht doch überdenken sollte und da finde ich, dass die Mods diese Bedenken der User eben nicht ernst genug nehmen, sondern immer wieder nur auf ihrer Sichtweise beharren, ohne zu merken, dass sie einige (nicht alle) User damit vergraulen. Sorry, sicher war mein letzter Beitrag etwas übertrieben, aber manchmal platzt einem eben einfach der Kragen.
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dass die Mods diese Bedenken der User eben nicht ernst genug nehmen
Das ist so nicht richtig. Wir sehen diese Bedenken natürlich schon, aber wir erklären ja immer wieder, das Vereinsthreads noch zu viel mehr Problemen führen. Nur darauf geht nie jemand von den Befürwortern der Vereinsthreads ein. Das wesentliche Argument der Befürworter ist halt, weil wir das wollen. Das reicht uns eben nicht. Wenn man uns das wenigstens einmal argumentativ erläutern würde, warum dies besser für alle ist und nicht nur für die Befürworter der Vereinsthreads, dann könnte man darüber reden. Aber das passiert nicht.
Ich habe es ja nun schon mehrfach in den letzten Beiträgen gesagt, es ist immer nur ein “Ich möchte”, “Ich will” usw. Mit deinem vorletzten Beitrag hast du ja genau in die selbe Kerbe geschlagen, indem du ja sehr drastisch Dinge für dich eingefordert hast. Wieder gab es aber keine Auseinandersetzung mit anderen Interessen.
Es gibt da etwas, was sich “Diktatur der Mehrheit” nennt. Denn so kommt es mir vor. Mal ganz davon abgesehen, dass ein solcher Beweis, dass es sich hier tatsächlich um die Mehrheit handelt, noch gar nicht erbracht wurde. Das da nun eine vermutete Mehrheit hier ohne Rücksicht auf andere etwas fordert und durchgesetzt haben möchte, halte ich für nicht akzeptabel. Insbesondere, ich wiederhole mich da auch wieder, weil mir auch noch niemand darlegen konnte, warum die zu erbringenden Opfer beim Verzicht auf Vereinsthreads so unerträglich groß sein sollten.
Das hat also nicht mit “nicht Ernst nehmen zu tun”, sondern eher mit einer Abwägung verschiedener Interessen. -
Tja, und da bin ich eben anderer Meinung. Die zunehmende Zahl an Usern, die die bisherige Praxis ablehnen, zeigt, dass bei einem nicht unerheblichen Teil der User Unzufriedenheit herrscht und man das Ganze vielleicht doch überdenken sollte und da finde ich, dass die Mods diese Bedenken der User eben nicht ernst genug nehmen, sondern immer wieder nur auf ihrer Sichtweise beharren, ohne zu merken, dass sie einige (nicht alle) User damit vergraulen. Sorry, sicher war mein letzter Beitrag etwas übertrieben, aber manchmal platzt einem eben einfach der Kragen.
Ein “nicht unerheblicher Teil” muss aber nicht zwingend eine relevante Mehrheit sein, sondern kann auch aus ein paar überaus lauten Schreihälsen bestehen. Selbst wenn zehn Prozent der Nutzer also hier lautstark jammern, dass es doch viel einfacher ist, in einem 450-Seiten-Thread alles von der Erhöhung des Becherpfandes über die neue Freundin des US-Centers, der deswegen auch nächste Saison bestimmt bleibt bis hin zum Trainerwechsel zu diskutieren, ist es 90 Prozent der User egal oder sogar lieber, das in Einzelthreads zu diskutieren.
Ich für meinen Teil kann nur sagen, dass ich 100 Mal lieber 25 Einzelthreads mit verständlichen Titeln wie “Sollte Trainer XY auch im nächsten Jahr noch die XY Baskets coachen?”, “John Doe hat eine neue Freundin - bleibt er auch nächstes Jahr in XY?” und “Skandal! Jetzt ein Euro Becherpfand in der XY Domeworldarena!!!” mit vielleicht maximal zwei, drei Seiten lese, als mich im “XY Baskets 2013/2014”-Thread durch 26 Seiten Mischmasch lesen zu müssen, wenn ich nur wissen will, warum John Doe die letzten vier Spiele nicht gespielt hat. Als Außenstehender bekommt man durch einen riesigen Kader-Thread eines anderen BBL-Teams eben auch viel weniger mit, und das finde ich, persönlich gesagt, ziemlich schade.
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Die zunehmende Zahl an Usern, die die bisherige Praxis ablehnen, zeigt, dass bei einem nicht unerheblichen Teil der User Unzufriedenheit herrscht und man das Ganze vielleicht doch überdenken sollte und da finde ich, dass die Mods diese Bedenken der User eben nicht ernst genug nehmen, sondern immer wieder nur auf ihrer Sichtweise beharren, ohne zu merken, dass sie einige (nicht alle) User damit vergraulen.
Hm, bei wo siehst du bei den 10 Schreiberlingen hier eine zunehmende Zahl von Usern? Nur mal zum Vergleich: Z. Zt. Sonntagmorgen kurz vor 12 Uhr sind 65 Mitglieder und 596 Gäste online - da ist die Zahl der Diskutanten hier doch eher gering, oder?
@ Moderatoren-Team
Nichtsdestotrotz taucht dieses Thema doch alljährlich wieder auf, vielleicht hätte es mal einen Extra-Thread (hihi) im BBL-Allgemein-Forum verdient. Vielleicht können dann mehr Argumente heraus gefiltert werden.
Im Übrigen bin ich in der Sache als ProA-User mit dem krassen Gegenteil vertraut, dort waren ja nur Vereinsthreads erlaubt.
Aber als “Power-User” (was für ein schöner Begriff :-D) lese ich auch gern die BBL-Threads, und finde es grundsätzlich immer dann total ätzend, wenn die Diskussionen in persönlichen Anfeindungen verfallen. Aber ich kann blättern ;-).
@TheBloob - die Begründungen der User die den Vereinsthread möchten sind in der Tat meistens dünn, die Gegenargumente der Mod´s aber meistens auch. Leider wird oft mit Sarkasmus reagiert, was nicht grade die sachliche Diskussion fördert.
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Die zunehmende Zahl an Usern, die die bisherige Praxis ablehnen, zeigt, dass bei einem nicht unerheblichen Teil der User Unzufriedenheit herrscht …
Da das zusehends als das “schlagende Argument” genannt wird - kannst du das bitte mal quantifizieren? Wie groß ist die Zahl und welcher Anteil an Usern bzw. Lesern ist das genau?
Falls du das nicht kannst, ist der Einwand wohl hinfällig. Ich lese hier nämlich eine “zunehmende Zahl” von Meinungen, die die bisherige Praxis befürworten und empfinde deren Anzahl als auch nicht unerheblich.
Ich finde die Argumente sowohl der Befürworter als auch die der Gegner von Vereinsthreads nicht dünn.
Ich verstehe die Wünsche der Befürworter sehr gut. Wäre ich nur Fan der Mannschaft XY, wäre ein Sammelthread mir wahrscheinlich auch am liebsten, da man dort alles zum Team komprimiert findet.Wäre SD ein kommerzieller Dienstleister, würde das vielleicht auch sinnvoller sein, da sich die “Kunden” wohler fühlen, wenn sie sich in einer Art “Wagenburg” mit Gleichgesinnten verschanzen könnten. SD ist aber kein Dienstleister, sondern ein Verein mit einer Zielsetzung und diese ist solch einem Verhalten diametral entgegengesetzt.
Ich zitiere dazu aus der Satzung:
Als interaktive Diskussions- und Informationsplattform bietet sie Fans, Fanclubs und allen am Basketballbetrieb Beteiligten, die Möglichkeit zur bundesweiten Vernetzung und zum Gedankenaustausch. Der liga- und vereinsübergreifende Charakter der Internetseite soll ausdrücklich dazu dienen, Sportsgeist, Toleranz und Völkerverständigung zu befördern.
Der letzte Abschnitt ist nicht auf dich @Quarks gemünzt, sondern als Ergänzung unserer Ausführungen gedacht, warum uns die Annehmlichkeit einiger weniger beim Konsum ihres “Produkts” nicht so wichtig ist wie die o.g. Ziele. Und da sehen wir in allgemeinen Vereinsthreads eher Mauern als Wege zueinander.
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Was mir jetzt zum 2.Mal in Bezug auf Bonn/Oldenburg Threads aufgefallen ist: Es werden offtopic Beiträge mit Beschuldigungen veröffentlicht, dann folgt irgendwann der Hinweise der Moderatoren von nun an dürfe man darauf nicht mehr antworten, aber die Beiträge vorher mit den Beschuldigungen gegen einzelne Person, Fanclubs, Vertreter des Vereins bleiben stehen. Wäre es da nicht sinnvoller diese Beiträge gleich ebenfalls zu löschen?
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Was mir jetzt zum 2.Mal in Bezug auf Bonn/Oldenburg Threads aufgefallen ist: Es werden offtopic Beiträge mit Beschuldigungen veröffentlicht, dann folgt irgendwann der Hinweise der Moderatoren von nun an dürfe man darauf nicht mehr antworten, aber die Beiträge vorher mit den Beschuldigungen gegen einzelne Person, Fanclubs, Vertreter des Vereins bleiben stehen. Wäre es da nicht sinnvoller diese Beiträge gleich ebenfalls zu löschen?
Da kann man geteilter Meinung sein. Im “Strukturen der Fanbetreuung” fand ich es angemessen nochmal auf das Topic hin zu weisen. Anschliesend hab ich Off-Topic entfernt.
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beispielsweise gestern abend, meinst Du. Mir ging es aber weniger um Beschuldigungen, als um On- bzw. in dem Fall massiv Off-Topic. Nun können wir das natürlich löschen, um in dem Thread hier einen Aufschrei der Entrüstung zu erleben, dass wir völlig unreflektiert löschen. Da ist es mir doch alle mal lieber, den Usern vorzuschlagen, diese Diskussionen in einem Thread zu führen, in dem es passt, als zu löschen.
im angesprochenen Thread gibt es einige User, die ich dem Bonner Umfeld zuordne, die dann meinen, dass sie auf jeden Fall noch etwas richtig stellen müssen (und das muss augenscheinlich da passieren, wo vorher jemand anderes etwas falsch darstellte). Das ist ein Denke, die mir nicht ganz klar ist. Man könnte doch diese Diskussion kurz in einem passenden Thread führen (Threads kann man übrigens für umsonst selbst erstellen. Das einzige was man damit verändert ist sein eigenes Karma – das wird erhöht).
Gestern Abend zum Beispiel war ich relativ entschlossen, den Beitrag von @PunktpunktPunkt zu löschen, hätte es da noch irgendwelche Repliken drauf gegeben. Ist unterblieben (also das mit den Repliken) und dann passt es doch irgendwie.
Wäre es jetzt besser, wenn wir löschen würden? Ich denke nicht! -
Findet ihr nicht, dass ihr im FCB-ALBA-Thread ein wenig übertreibt? Ich habe das Gefühl, dass ihr versucht, eure Linie durchzusetzen und einfach nicht einsehen mögt, dass zu einer Play-off-Serie auch viel Geschwätz gehört. Das ist halt so. Man trifft sich bis zu 5 mal hintereinander und irgendwann sind die Spitzen (“Erinnert ihr euch noch[…]?”, "Wie war das nochmal mit dem […]? " ) vom letzen Spiel halt alle aufgebraucht. Deshalb sollte man mMn die Regeln, was On- und Off-Topic ist bei Play-Off-Parungen mal außer Acht lassen und nur bei Beleidigungen eingreifen.
Wunderschöne Woche wünsche ich euch noch.
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Datum übersehen, Beitrag war alt. Wegen Irrelevanz gelöscht.
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Was genau hat denn ein allgemeiner “Ratschlag” an den FCB, wie man sich besser in Sachen social media aufstellen könnte, mit dem Finale zu tun?
Na, das ist doch eine etwas verküzte Darstellungsweise. Habt ihr meinen Beitrag etwa gelöscht? Das war mir nicht bewusst. Es ging mir nur gegen den Zeiger, dass rund 20% aller Beiträge in dem Thread von Mods stammen, die die Stimmung eher anheizen, als sie zu beruhigen.
Auf die Sache mit dem Social-Media kamen wir doch, weil man darüber geschrieben hatte, was Delanely so von der Leine lässt. Das hat mMn schon was mit dem Finale zu tuen.