Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
-
-
Also TheBloob, wenn man hier schon etwas länger dabei ist, dann könnte man viele Themen anführen, die hier Seiten gefüllt haben aber nichts mit dem Kader zu tun hatten. Ein Beispiel soll es geben, das neue medi Logo zu Beginn der Saison.
Selbst ein Moderator war der Meinung das es relevant ist und im Kaderthread diskutiert werden kann und darf.
Deswegen ein Vorschlag von meiner Seite der ja nur Vorschlage will und auf Macht gerne verzichtet.
Klärt unter euch Moderatoren ab was ok ist was nicht was darf was nicht wie lange ein Post sein muss ob es wirklich so ist das alles was nur eine Zeile hat sofort gelöscht werden kann.
Strigentes Vorgehen würde hier vielen die Sache leichter machen, auch den Moderatoren.
-
Ich finde es auch nicht inordnung was im Kader medi Bayreuth Thread abgeht. Ich habe schonmal vorgeschlagen das man doch bitte die Threads verallgemeinern sollte, da so die Übersicht besser gegeben wäre! Das man wegen jedem Thema einen neuem Thread aufmachen soll oder in einen dafür extra angelegten Thread ist unsinnig.
-
Schön, dass du das vorgeschlagen hast. Dann hast du ja auch meine Antwort, welche hier nur eine Seite zurück liegt, gelesen.
-
Man kann ein Forum auch kaputt-moderieren. Schade, in welche Richtung sich das Ganze inzwischen entwickelt. Und bevor der Einwand kommt: Nein, ich sehe die Hauptschuld hier definitiv nicht bei den Usern. Es war und ist in einem jeden Forum so, dass sich Diskussionen IMMER in regelmäßigen Abständen in eine Offtopic-Richtung entwickeln. Im Regelfall verflacht dieses Offtopic-Thema. Ist dies nicht so und wird es ZU offtopic oder es kommen Beschwerden von Usern, kann ein Moderator einschreiten.
Natürlich haben wir hier bei SD eine besondere Situation durch die Kaderthreads, die in den Köpfen der meisten User verkappte Vereinsthreads sind. Das erkennt man nicht nur am Offtopic innerhalb dieser Threads, sondern auch an den Reaktionen anderer User, die man oftmals bekommt, wenn man einen neuen Thread zu einem Thema, das sein eigenes Team betrifft, öffnet. Man sieht als Basis dieses Forums im BBL-Bereich zwei Säulen: Die Kaderthreads und die Spielethreads.
Ich würde mir Gedanken darüber machen, ob es nicht wirklich sinnvoll wäre, zu versuchen, eine dritte Säule in das Denken der User einzugliedern. Ich glaube, es gab schon einmal den Vorschlag, für jedes Team einen Art “Allgemeinen Thread” zu schaffen (wenn man schon nicht von den KAderthreads abweichen und daraus Teamthreads machen möchte). Man müsste diesen dann als Ausgangsbasis für alle weiteren Vereinsthreads sehen, d.h. zum Beispiel den “Kaderthread” oder “Hallenthread”. Und nein, ich finde einen Thread mit nur 20 Beiträgen nicht schön. Dann lieber mehrere Themen in einem Thread sammeln. Wenn mich ein Team interessiert, lese ich sowieso regelmäßig die Beiträge in den Threads. Falls nicht, spielt es keine Rolle, ob ich nach einem Monat einmal einen Thread (in dem ich dann alles zusammen habe) suchen muss oder mir lauter kleine Threads herauskramen muss.
Allgemein: “Weniger” ist manchmal “Mehr”. Ich bin selbst Moderator und für mich ist immer die Grenze erreicht, sobald a) sich User beschweren oder b) seitenlang über ein Thema diskutiert wird, das mit dem Thread nicht im geringsten etwas zu tun hat (was aber selten ist, imho auch hier bei SD).
Mir wird aktuell viel zu viel eingegriffen, wo es gar nicht nötig wäre. Hierdurch schafft man eine Atmosphäre, die einem schon den Spaß an SD raubt. Die teils herablassenden Reaktionen mancher Moderatoren hier auf Kritik tun ihr Übriges.
-
Ich finde es auch nicht inordnung was im Kader medi Bayreuth Thread abgeht. Ich habe schonmal vorgeschlagen das man doch bitte die Threads verallgemeinern sollte, da so die Übersicht besser gegeben wäre! Das man wegen jedem Thema einen neuem Thread aufmachen soll oder in einen dafür extra angelegten Thread ist unsinnig.
Vollkommen richtig. Ich finde auch, dass die Mods da einfach mal mehr laufen lassen und vielleicht wirklich mal reine Vereins-Threads zulassen sollten, anstatt pingelig und teilweise willkürlich zu entscheiden, was in den Kader-Thread darf und was nicht (Und kommt mir jetzt nicht wieder mit diesem bequemen Totschlagargument, man solle doch bitte vorher überlegen, was man wo posten will - der Kader-Thread ist für viele nunmal die erste Anlaufstelle, wenn es was zum Verein zu sagen gibt und man keinen eigenen Thread eröffnen möchte, und solange es keine allgemeinen Vereins-Threads gibt, wird sich das auch nicht ändern). Das wäre eindeutig das kleinere Übel, als ständig alles (vermeintliche) Off-Topic anzumahnen und zu löschen. Man sieht doch, dass die User in letzter Zeit zunehmend unzufrieden mit der aktuellen Regelung sind, denn mit zu viel Lösch- und Regulierungswut und zu wenig Fingerspitzengefühl vergrault man nunmal die User.
-
Also TheBloob, wenn man hier schon etwas länger dabei ist, dann könnte man viele Themen anführen, die hier Seiten gefüllt haben aber nichts mit dem Kader zu tun hatten. Ein Beispiel soll es geben, das neue medi Logo zu Beginn der Saison.
Richtig, viel zu viel Offtopic in den Threads. Ist das nun die Schuld der Moderatoren oder derer die das Offtopic verfassen? Zu dem Beispiel kann ich leider nichts sagen. Das entzieht sich meiner Kenntnis.
@binmalda:Strigentes Vorgehen würde hier vielen die Sache leichter machen, auch den Moderatoren.
Wir bemühen uns darum.
-
Man kann ein Forum auch kaputt-moderieren. Schade, in welche Richtung sich das Ganze inzwischen entwickelt. Und bevor der Einwand kommt: Nein, ich sehe die Hauptschuld hier definitiv nicht bei den Usern. Es war und ist in einem jeden Forum so, dass sich Diskussionen IMMER in regelmäßigen Abständen in eine Offtopic-Richtung entwickeln. Im Regelfall verflacht dieses Offtopic-Thema. Ist dies nicht so und wird es ZU offtopic oder es kommen Beschwerden von Usern, kann ein Moderator einschreiten.
Natürlich haben wir hier bei SD eine besondere Situation durch die Kaderthreads, die in den Köpfen der meisten User verkappte Vereinsthreads sind. Das erkennt man nicht nur am Offtopic innerhalb dieser Threads, sondern auch an den Reaktionen anderer User, die man oftmals bekommt, wenn man einen neuen Thread zu einem Thema, das sein eigenes Team betrifft, öffnet. Man sieht als Basis dieses Forums im BBL-Bereich zwei Säulen: Die Kaderthreads und die Spielethreads.
Ich würde mir Gedanken darüber machen, ob es nicht wirklich sinnvoll wäre, zu versuchen, eine dritte Säule in das Denken der User einzugliedern. Ich glaube, es gab schon einmal den Vorschlag, für jedes Team einen Art “Offtopic-Thread” zu schaffen (wenn man schon nicht von den KAderthreads abweichen und daraus Teamthreads machen möchte). Ich glaube nicht, dass dadurch ein großer Mehraufwand für euch Moderatoren entstehen würde.
Allgemein: “Weniger” ist manchmal “Mehr”. Ich bin selbst Moderator und für mich ist immer die Grenze erreicht, sobald a) sich User beschweren oder b) seitenlang über ein Thema diskutiert wird, das mit dem Thread nicht im geringsten etwas zu tun hat (was aber selten ist, imho auch hier bei SD).
Mir wird aktuell viel zu viel eingegriffen, wo es gar nicht nötig wäre. Hierdurch schafft man eine Atmosphäre, die einem schon den Spaß an SD raubt. Die teils herablassenden Reaktionen mancher Moderatoren hier auf Kritik tun ihr Übriges.
Punkt. Schön, dass ich doch nicht ganz alleine da stehe mit meinen Eindrücken: Diese Arroganz und Löschwut der Mods wird wirklich immer unerträglicher und vergiftet die Forums-Atmosphäre zusehends. Wie ich hier schonmal sagte (was bei den Mods natürlich auf taube Ohren stieß), lese ich regelmäßig in anderen Foren mit, bei denen viel mehr laufen gelassen wird und teilweise seitenweise OT geschrieben wird, und trotzdem lese ich da gerne mit, weil es trotzdem noch immer genug sachliche Posts gibt und der Spam und OT selten Überhand nimmt - und vielleicht auch gerade weil sich die User dort trauen, alles zu sagen, was sie sagen wollen und nicht Angst haben müssen, dass gleich wieder alles gelöscht wird.
-
Naja das was man so ablässt wird dann meist von den wenigen die immer etwas posten diskutiert. In Bayreuth Thread ist es zumindest so.
Damit beschreibst du ja schon ein wesentliches Problem solcher verallgemeinerten Threads. Man kapselt sich ab, auf ein paar wenige Personen, die den Thread so wieso immer lesen. Genau das ist ein Zustand den wir nicht wünschen.
“wer hat das letzte Spiel online gestreamt” -> Livestreams der Vereine in der BBL
“wie planen wir am besten Zukünftig zwecks Kader” -> (NEU!) Kader medi bayreuth 2014/15
"die grauen Eminenz" -> keine Ahnung was das ist. Dies wäre dann aber eben ein Thread mehr.@medipassion:Ich spreche auch nicht von zuviel Verallgemeinerung.
Und was ist nun zu viel Verallgemeinerung? Wer legt das fest? Wie messen wir das?
die graue Eminenz……
Die Bemerkung zeit mir, dass es dann doch eine Überlegung wert wäre, Moderatoren einzuführen die die Diskussion in den Kaderthreads verstehen!
-
Man kann ein Forum auch kaputt-moderieren. Schade, in welche Richtung sich das Ganze inzwischen entwickelt. Und bevor der Einwand kommt: Nein, ich sehe die Hauptschuld hier definitiv nicht bei den Usern. Es war und ist in einem jeden Forum so, dass sich Diskussionen IMMER in regelmäßigen Abständen in eine Offtopic-Richtung entwickeln. Im Regelfall verflacht dieses Offtopic-Thema. Ist dies nicht so und wird es ZU offtopic oder es kommen Beschwerden von Usern, kann ein Moderator einschreiten.
Natürlich haben wir hier bei SD eine besondere Situation durch die Kaderthreads, die in den Köpfen der meisten User verkappte Vereinsthreads sind. Das erkennt man nicht nur am Offtopic innerhalb dieser Threads, sondern auch an den Reaktionen anderer User, die man oftmals bekommt, wenn man einen neuen Thread zu einem Thema, das sein eigenes Team betrifft, öffnet. Man sieht als Basis dieses Forums im BBL-Bereich zwei Säulen: Die Kaderthreads und die Spielethreads.
Ich würde mir Gedanken darüber machen, ob es nicht wirklich sinnvoll wäre, zu versuchen, eine dritte Säule in das Denken der User einzugliedern. Ich glaube, es gab schon einmal den Vorschlag, für jedes Team einen Art “Allgemeinen Thread” zu schaffen (wenn man schon nicht von den KAderthreads abweichen und daraus Teamthreads machen möchte). Man müsste diesen dann als Ausgangsbasis für alle weiteren Vereinsthreads sehen, d.h. zum Beispiel den “Kaderthread” oder “Hallenthread”. Und nein, ich finde einen Thread mit nur 20 Beiträgen nicht schön. Dann lieber mehrere Themen in einem Thread sammeln. Wenn mich ein Team interessiert, lese ich sowieso regelmäßig die Beiträge in den Threads. Falls nicht, spielt es keine Rolle, ob ich nach einem Monat einmal einen Thread (in dem ich dann alles zusammen habe) suchen muss oder mir lauter kleine Threads herauskramen muss.
Allgemein: “Weniger” ist manchmal “Mehr”. Ich bin selbst Moderator und für mich ist immer die Grenze erreicht, sobald a) sich User beschweren oder b) seitenlang über ein Thema diskutiert wird, das mit dem Thread nicht im geringsten etwas zu tun hat (was aber selten ist, imho auch hier bei SD).
Mir wird aktuell viel zu viel eingegriffen, wo es gar nicht nötig wäre. Hierdurch schafft man eine Atmosphäre, die einem schon den Spaß an SD raubt. Die teils herablassenden Reaktionen mancher Moderatoren hier auf Kritik tun ihr Übriges.
+1!!!
Besser kann man es nicht formulieren!
Das größte Anzeichen dafür, dass die aktuell vorgegebene Struktur Anpassungen bedarf ist doch, dass sich Moderatoren andauernd dazu verpflichtet fühlen, Beiträge zu löschen, User zu ermahnen, einzugreifen.
-
Und nein, ich finde einen Thread mit nur 20 Beiträgen nicht schön. Dann lieber mehrere Themen in einem Thread sammeln.
Und genau das ist etwas, das ich noch nie verstanden habe.
Wieso ist ein klar abgegrenzter, aber kürzerer Thread irgendwie unschöner, als ein riesiger, in dem ein Mischmasch aus Themen kreuz und quer diskutiert wird?Wenn mich Thema X interessiert, dann lese ich Thread X. Wenn das Thema nur Stoff für 20 Beiträge hergibt, dann verschwindet der Thread anschließend eben in der Versenkung. Wo ist denn da das Problem?
Ich bin sehr froh, dass es keinen NOCH allgemeineren Thread als die Kaderthreads gibt. Die lese ich zB nur noch von meinem eigenen Team, obwohl mich andere Teams grundsätzlich auch interessieren.
Aber wenn im gleichen Beitrags-Sumpf auch alle anderen Themen der Vereine verschwinden würden, würde ich überhaupt nichts mehr mitbekommen, was nicht mit meinem Club zu tun hat.
@Mastermind00:Falls nicht, spielt es keine Rolle, ob ich nach einem Monat einmal einen Thread (in dem ich dann alles zusammen habe) suchen muss oder mir lauter kleine Threads herauskramen muss.
Aber natürlich tut es das!
Wenn mich die Themen B, D und F interessieren, dann lese ich die Threads B, D und F.
Wenn es aber einen Thread gibt, in dem alle Themen von A bis M besprochen werden, muss ich einen riesigen Berg für mich Uninteressantes lesen! -
Ich bin auch selbst einmal Mod in einem Wrestling Forum gewesen und ich habe weder dort noch hier je einem Thread gelesen das mehrere User gleichzeitig über verschiedene Themen diskutieren! Wenn dann wird immer nur über ein Thema diskutiert und dies auch vollständig! Ich habe ehrlich gesagt keine Lust das ich jedes mal 3 Seiten absuchen muss nur um einen einzigen Thread zu lesen. Das ist mir zuviel Sucherei und schadet so einem Forum… Was ich sehr arrogant finde, die Mods kommen den Usern kein bisschen entgegen!
-
Was ist denn an den KaderThreads so schwer zu verstehen ??
Spieler Trainer, fertig !!
Ich bin froh das es sie gibt, weil ich mehrer Mannschaften verfolgen möchte, und nicht das ganze drum herum.
.
Wenn es etwas zur Halle, Zuschauern, Vorstand, usw, zu bereden gibt, macht doch einen Thread auf.
.
Mir wird noch viel zu viel zugelassen in den Kaderthreads.
Oft lese ich eine ganze Seite, und nur ein/zwei Posts gehen um den Kader.
.
Meint nicht, das, nur weil dieses Thema immer wieder hochkommt, das ihr die Meinung der Mehrzahl der Mitglieder dieses Forums vertretet, nur weil ihr euch penetrant immer wieder dazu meldet. -
Dieses Thema wird doch nun alle paar Monate rauf und runter diskutiert. Und erstaunlicherweise läuft es zwischen den Diskussionen eigentlich immer ganz gut und es beklagen sich wenige Leute. Meint Ihr nicht, dass ab und an etwas Gelassenheit etwas gut täte?
Es ist nun auch nicht so, dass nur Moderatoren darum bitten, die Kaderthreads nicht zu Vereinsthreads zu machen. In schöner Regelmäßigkeit posten auch andere User, dass sie es für besser halten, wenn die Themen getrennt werden.
Es ist meiner Meinung nach nicht so schwer, vor dem Posten kurz zu überlegen, ob das nicht auch wonanders geht. Evtl. spricht man dann damit auch andere User an. Ich zum Beispiel habe die Diskussion der Würzburger Finanzen gut in dem etwa fünfseitigen Thread verfolgen können und braucht die Beiträge nicht noch aus Bewertungen über den einen oder anderen Spieler zur Jahreswende rauszufischen. -
Aber natürlich tut es das!
Wenn mich die Themen B, D und F interessieren, dann lese ich die Threads B, D und F.
Wenn es aber einen Thread gibt, in dem alle Themen von A bis M besprochen werden, muss ich einen riesigen Berg für mich Uninteressantes lesen!Riesigen Berg…
Besuchst du ein anderes SD als ich?
Ein Forum ist für Diskussionen gedacht und nicht dazu schnell und übersichtlich Informationen zu bieten, dafür gibt es Newsseiten, Vereinsseiten und Social Media.
Bei den ausländischen Vereins-Threads bei Transfermarkt ist das auch kein Problem mit einem Thread. -
Ich bin auch selbst einmal Mod in einem Wrestling Forum gewesen und ich habe weder dort noch hier je einem Thread gelesen das mehrere User gleichzeitig über verschiedene Themen diskutieren! Wenn dann wird immer nur über ein Thema diskutiert und dies auch vollständig! Ich habe ehrlich gesagt keine Lust das ich jedes mal 3 Seiten absuchen muss nur um einen einzigen Thread zu lesen. Das ist mir zuviel Sucherei und schadet so einem Forum… Was ich sehr arrogant finde, die Mods kommen den Usern kein bisschen entgegen!
Nur so aus grundsätzlichem Interesse: Wieviele Posts hattet ihr denn da so pro Tag? Wieviele Themen gab es. Wie vergleichbar ist das mit der doch ziemlcih aktiven Community hier?
-
@jsb:
Dieses Thema wird doch nun alle paar Monate rauf und runter diskutiert. Und erstaunlicherweise läuft es zwischen den Diskussionen eigentlich immer ganz gut und es beklagen sich wenige Leute. Meint Ihr nicht, dass ab und an etwas Gelassenheit etwas gut täte?
Es ist nun auch nicht so, dass nur Moderatoren darum bitten, die Kaderthreads nicht zu Vereinsthreads zu machen. In schöner Regelmäßigkeit posten auch andere User, dass sie es für besser halten, wenn die Themen getrennt werden.
Es ist meiner Meinung nach nicht so schwer, vor dem Posten kurz zu überlegen, ob das nicht auch wonanders geht. Evtl. spricht man dann damit auch andere User an. Ich zum Beispiel habe die Diskussion der Würzburger Finanzen gut in dem etwa fünfseitigen Thread verfolgen können und braucht die Beiträge nicht noch aus Bewertungen über den einen oder anderen Spieler zur Jahreswende rauszufischen.Und genau deswegen wäre doch Masterminds Vorschlag eine Überlegung wert, dass man eine 3. Säule schaffen könnte:
1. Säule: Kader-Threads
2. Säule: Spieltag-Threads
3. Säule: Vereinsthreads für alle anderen vereinsspezifischen ThemenMan würde diese allgemeinen Themen aus den Kaderthreads raushalten und diese Themen gesammelt pro Verein in den “neuen Vereinsthreads” diskutieren. In diesen “neuen” Threads dürfte dann vor allem für die Moderatoren deutlich weniger Arbeit anfallen, da dort eigentlich kaum offtopic-Gefahr besteht, außer man würde da auf einmal über den Kader anfangen zu diskutieren.
-
@medipassion:
Das sehe ich anders. Die Mods diskutieren regelmäßig, um die Regeln handhabbar zu halten und sich über aktuelle Probleme auszutauschen. Ein Beispiel: in der Pro A wurden zunächst die Viertelfinalthreads untersagt. Anschließend wurde konstruktiv darüber diskutiert, Ergebnis: die Mods haben sich überzeugen lassen.Dein Vorposter hat es auf den Punkt gebracht. Ein vollgestopfter Thread gefällt vielen Usern gerade nicht, weil er schnell unübersichtlich wird. Diese Meinung musst Du nicht teilen, aber wir als Moderatoren müssen abwägen, welcher Weg für alle handhabbar ist. Manche Reaktionen von Usern sind für eine Diskussion, gerade wenn man uns Mods überzeugen will, nicht förderlich.
-
@Mastermind00 und TorstenBG74
Ihr bezieht hier genau die Position der Gruppe, welche ich gern als die “Power-User” oder “Power-Leser” bezeichne.Mir ist völlig klar, dass es für euch wesentlich bequemer ist, alles in einem Thread zu haben. Ihr lest die Kader-Thread/Vereinsthread mindestens täglich. Wahrscheinlich auch öfter. Da ist es von Vorteil nur einem Thread zu folgen. Man ist immer auf dem laufend, weil man jede noch so kleine Information eh aufsaugt und einem immer klar ist, worum es gerade geht. Da ist es auch gern gesehen, mal ein wenig abzuschweifen und ein wenig am Rande zu philosophieren . Mal ein zwei seitenlang, was dann hier gern 25 bis 50 Beiträge sind, über nicht ganz so relevantes zu diskutieren, passiert schnell.
Nur finde ich, macht ihr es euch hier recht einfach. Mal so die Frage in den Raum gestellt. Lest ihr dann alle Vereinsthreads und lest ihr wirklich alle Beiträge? Seit ihr immer im Bilde was gerade aktuell Thema in einem Vereinsthread wäre? Es dürften wohl eher weniger Personen sein, die wirklich alle Vereinsthreads lesen. Auch ihr werdet vermutlich nur den Vereinsthread der Mannschaft vollständig lesen, für die ihr euch am meisten interessiert. Vielleicht noch den des direkten Konkurrenten oder einen der drei Bs. Aber viele andere werdet ihr nicht lesen.
SD ist ja eigentlich angetreten, den Austausch unter den einzelnen Fangruppen zu fördern. Vereinsthread haben aber eher zum Gegenteil geführt. Die führten zu Dingen wie:
- regelrechte Subkulturen, Abschottung gegenüber anderen
- Unattraktiv für Querleser, schwer zu folgen für Gelegenheitsleser
- Unübersichtlichkeit (mir ist bis heute unklar wie 200/300 und mehr Seiten übersichtlicher sind als mehrere Threads)
- Wiederauffindbarkeit von Diskussionen
- begraben von interessanten Themen
Daher halte ich solche Aussagen für bedenklich:
Wenn mich ein Team interessiert, lese ich sowieso regelmäßig die Beiträge in den Threads.
Man muss sich eben nicht vollumfänglich für ein Team interessieren, wenn man nur für spezielle Themen Interesse zeigt. So viele Themen gehen an den Usern vorbei, weil sie davon gar nichts mitbekommen. Weil diese neben den Diskussionen über die grünsten Wiesen und leckersten Biere in Vereinsthreads untergehen. Dies interessiert eben nur die Hardcore-Fans ober eben jene Power-User.
Da ich ja viel Offtopic lösche, sehe ich auch immer wieder interessante Diskussion. Ich glaube, es war zuletzt im Kader-Thread von Würzburg, als dort eine Meldung auftauchte, dass ein Sponsor aussteigen soll. Wer hat dies den mitbekommen. Ok, ich habe es gelöscht, daher wohl nicht mehr viele. Ich bin mir aber bis heute nicht sicher, ob dies eine Ente war oder nicht. Wer erwartet so etwas aber auch in einem Kader-Thread. So etwas bekommst du eben nur mit, wenn du diese Vereinsthreads täglich liest. Der selbe Fall hier nun mit dem Kader-Thread von Bayreuth. Eine vielleicht interessante Diskussion über das Management. Wer bekommt das mit außer den Power-Usern? Niemand.
Man kann sich eben nicht einmal schnell informieren, wen der Verein gerade zu verpflichten gedenkt oder welcher Spieler bei den Fans im Gespräch ist, weil man sich durch eine Menge andere Themen kämpfen muss. Für den Power-User kein Problem. Für den Gelegenheitsleser oder jemanden dessen Herz nicht ausnahmslos für nur einen Verein schlägt sehr unbefriedigend.Ich lese immer nur, für mich wäre das aber günstiger oder bequemer. Ich empfinde aber, dass sich dabei zu selten Gedanken um andere Leser gemacht wird. Letztendlich fordern wir ja auch keine Undinge. Es ist im wesentlichen ein Verzicht auf Bequemlichkeit, weil man jetzt nicht nur einem Thread folgen muss. Dies würde aber zum Vorteil aller führen. Denn der Beweis, dass es nun zur Threadexplosion führe würde, ist ja auch noch nicht erbracht. Meist ist es doch so, dass es den Kader-Thread und einen Thread zum Spieltag gibt. Daneben gibt es dann vielleicht noch einen weiteren Thread, der explizit einen Verein behandelt. Denn auch in einem Vereinsthread kann meist auch nur eine Diskussion geführt werden, die aktuell ist. Es bliebe aber so jedem Gelegenheitsleser und Interessierten die Möglichkeit, auf interessante Themen aufmerksam zu werden.
-
Aber natürlich tut es das!
Wenn mich die Themen B, D und F interessieren, dann lese ich die Threads B, D und F.
Wenn es aber einen Thread gibt, in dem alle Themen von A bis M besprochen werden, muss ich einen riesigen Berg für mich Uninteressantes lesen!Riesigen Berg…
Besuchst du ein anderes SD als ich?Ich vermute, das wird in dem SD gelesen, dass auch ich kenne
Ein Forum ist für Diskussionen gedacht und
nicht dazu schnell und übersichtlich Informationen zu bieten, dafür gibt
es Newsseiten, Vereinsseiten und Social Media.
Bei den ausländischen Vereins-Threads bei Transfermarkt ist das auch kein Problem mit einem Thread.Aber doch nicht für völlig unstrukturierte Diskussionen. Ich denke, dass @T_Trinker auch lesen möchte, was andere zu einem Thema denken. Gerade die ausländischen Vereinsthreads sind ein gutes Beispiel (wie evtl. auch die Europäische Wechselbörse). Da gibt es einige wenige Posts in der Woche. Das ist sehr klar abgegrenzt und gut lesbar. Es wird wenig geposted kaum diskutiert sondern vor allem Informationen hinterlassen.
-
Die Bemerkung zeit mir, dass es dann doch eine Überlegung wert wäre, Moderatoren einzuführen die die Diskussion in den Kaderthreads verstehen!
[Ironie ein]Wie “führe” ich den Moderatoren “ein”. Kann ich die irgendwo bestellen?[Ironie aus].
Leider finden sich nicht so viele Deppen die uns auf den Leim gehen und sich tatsächlich dazu über reden lassen,als Moderator tätig zu werden. -
@jsb:
Dieses Thema wird doch nun alle paar Monate rauf und runter diskutiert. Und erstaunlicherweise läuft es zwischen den Diskussionen eigentlich immer ganz gut und es beklagen sich wenige Leute. Meint Ihr nicht, dass ab und an etwas Gelassenheit etwas gut täte?
Es ist nun auch nicht so, dass nur Moderatoren darum bitten, die Kaderthreads nicht zu Vereinsthreads zu machen. In schöner Regelmäßigkeit posten auch andere User, dass sie es für besser halten, wenn die Themen getrennt werden.
Es ist meiner Meinung nach nicht so schwer, vor dem Posten kurz zu überlegen, ob das nicht auch wonanders geht. Evtl. spricht man dann damit auch andere User an. Ich zum Beispiel habe die Diskussion der Würzburger Finanzen gut in dem etwa fünfseitigen Thread verfolgen können und braucht die Beiträge nicht noch aus Bewertungen über den einen oder anderen Spieler zur Jahreswende rauszufischen.Und genau deswegen wäre doch Masterminds Vorschlag eine Überlegung wert, dass man eine 3. Säule schaffen könnte:
1. Säule: Kader-Threads
2. Säule: Spieltag-Threads
3. Säule: Vereinsthreads für alle anderen vereinsspezifischen ThemenMan würde diese allgemeinen Themen aus den Kaderthreads raushalten und diese Themen gesammelt pro Verein in den “neuen Vereinsthreads” diskutieren. In diesen “neuen” Threads dürfte dann vor allem für die Moderatoren deutlich weniger Arbeit anfallen, da dort eigentlich kaum offtopic-Gefahr besteht, außer man würde da auf einmal über den Kader anfangen zu diskutieren.
Super matze, aber wer außer den eingefleischten Vereinsfans, die sich dann da tummeln, bekommen dann mit, wenn da über Spieler xy diskutiert wird ?
Ich würde garantieren, das da dann auch ständig OffTopic geschrieben würde, nur meldet es gar keiner mehr.
Und im Kaderthread fehlen dann diese Diskusionen.
Wenn sich genau am Threadtitel orientiert würde, gäb es auch jetzt keine Probleme im Forum.
.
Macht doch für die Vereine im OffTopic Bereich einen allgemeinen Thread auf.
Nur, sollte ich da mal reinschauen, und es würde über Spieler diskutiert, würde ich mich schwarz ärgern, das SD das dann doch zugelassen hat.
Habt ihr in München nicht ein Vereinsforum, wo ihr über euch Fans selbst diskutieren könnt, oder wo kommt immer der Wunsch her, die Kaderthreads zu verwässern ? -
@jsb:
Dieses Thema wird doch nun alle paar Monate rauf und runter diskutiert. Und erstaunlicherweise läuft es zwischen den Diskussionen eigentlich immer ganz gut und es beklagen sich wenige Leute. Meint Ihr nicht, dass ab und an etwas Gelassenheit etwas gut täte?
Es ist nun auch nicht so, dass nur Moderatoren darum bitten, die Kaderthreads nicht zu Vereinsthreads zu machen. In schöner Regelmäßigkeit posten auch andere User, dass sie es für besser halten, wenn die Themen getrennt werden.
Es ist meiner Meinung nach nicht so schwer, vor dem Posten kurz zu überlegen, ob das nicht auch wonanders geht. Evtl. spricht man dann damit auch andere User an. Ich zum Beispiel habe die Diskussion der Würzburger Finanzen gut in dem etwa fünfseitigen Thread verfolgen können und braucht die Beiträge nicht noch aus Bewertungen über den einen oder anderen Spieler zur Jahreswende rauszufischen.Und genau deswegen wäre doch Masterminds Vorschlag eine Überlegung wert, dass man eine 3. Säule schaffen könnte:
1. Säule: Kader-Threads
2. Säule: Spieltag-Threads
3. Säule: Vereinsthreads für alle anderen vereinsspezifischen ThemenMan würde diese allgemeinen Themen aus den Kaderthreads raushalten und diese Themen gesammelt pro Verein in den “neuen Vereinsthreads” diskutieren. In diesen “neuen” Threads dürfte dann vor allem für die Moderatoren deutlich weniger Arbeit anfallen, da dort eigentlich kaum offtopic-Gefahr besteht, außer man würde da auf einmal über den Kader anfangen zu diskutieren.
Super matze, aber wer außer den eingefleischten Vereinsfans, die sich dann da tummeln, bekommen dann mit, wenn da über Spieler xy diskutiert wird ?
Ich würde garantieren, das da dann auch ständig OffTopic geschrieben würde, nur meldet es gar keiner mehr.
Und im Kaderthread fehlen dann diese Diskusionen.
Wenn sich genau am Threadtitel orientiert würde, gäb es auch jetzt keine Probleme im Forum.
.
Macht doch für die Vereine im OffTopic Bereich einen allgemeinen Thread auf.
Nur, sollte ich da mal reinschauen, und es würde über Spieler diskutiert, würde ich mich schwarz ärgern, das SD das dann doch zugelassen hat.
Habt ihr in München nicht ein Vereinsforum, wo ihr über euch Fans selbst diskutieren könnt, oder wo kommt immer der Wunsch her, die Kaderthreads zu verwässern ?Wenn für jedes Thema das nichts im Kaderthread zu suchen hat, im BBL Bereich ein Thread aufgemacht wird, wird es noch unübersichtlicher, als es dort sowieso schon ist, da es im BBL Bereich keine Unterstrukturen für die Vereine gibt!
-
Das ist doch hier auch schon x fach erklärt worden, dass Vereinsstrukturen in den Threads den Austausch nicht unbedingt fördern, Man liest doch relativ regelmäßig Sätze à la ‘Was suchst Du Anhänger von xy denn bei uns im abc Thread’. Das kann doch ehrlichweise nicht gewünscht sein, oder?
-
Ich finde die Idee mit den allgemeinden Vereinsthreads zum jeweiligen Kaderthread und Spieltagsthread auch gut.
Ich will ehrlich gesagt nicht für alles was meinen Verein betrifft (Lizenz, Umfeld, Trainingshalle, Öffentlichkeitsarbeit etc.) einen Thread aufmachen, dann wird es extrem unübersichtlich.
Da scroll ich lieber in einem Thread auch mal ein paar Seiten nach hinten.
Bevor man jetzt aber einen Haufen Beiträge löscht in die manche Leute Zeit und Gedanken investiert haben sollte man wenigstens den User daraufhinweisen was jetzt Sache ist. Dies scheint nicht zu geschehen außer hin und wieder der Hinweis das man ontopic bleiben soll. In dem Moment schreibt aber vll jemand gerade einen 1000 Zeilen starken Beitrag.
Mir wird in letzter Zeit auch zuviel eingegriffen, das nimmt den Spaß wenn ich mir vorher dreimal überlege ob ich auf absenden klicken soll oder nicht.
Ich bin in etlichen Foren unterwegs, dort werden teilweise über die gleichen Personen/Thematiken etliche Threads verfasst und trotzdem klappt es solange es nicht zu offtopic wird.
Hier würde es die vorgeschlagene drei Säulen Methodik doch schon tun.
1. Kader
2. Verein/Allgemein
3. SpieltagÜbersichtlich und man wüsste wo man was reinposten soll.
Wenn ich jetzt anfange über jede Thematik die mich zu Tübingen interessiert einen Thread aufzumachen dann habt ihr die Startseite voll damit. Ist das gewollt?
-
Nee matze, ich finde das nicht unübersichtlich.
Sollte es nur drei Threads für einen Verein geben, würde an mir vieles was mich interessiert vorbeigehen.
Weil ich den “allgemein Thread” nicht lesen wollte, in dem steht dann aber was über einen Hallenumbau, oder sonstiges drinn, was mich interessiert.
Wenn es Thread Titel gibt, kann ich mir aussuchen, was ich lesen möchte.
.
Nur ich würde einfach bitten sich noch weit strenger an die Thradtitel zu halten.
Nach 1/2 Post OffTopic sollte sofort abgebrochen werden, und ein geeigneter Thread aufgesucht werden.
Das würde ich mir wünschen. -
Hier würde es die vorgeschlagene drei Säulen Methodik doch schon tun.
1. Kader
2. Verein/Allgemein
3. SpieltagÜbersichtlich und man wüsste wo man was reinposten soll.
+1
Dann bräuchte man keinen Lizenz- Hallen-, Krisen-, Trainer-raus- Thread mehr -
Nee matze, ich finde das nicht unübersichtlich.
Sollte es nur drei Threads für einen Verein geben, würde an mir vieles was mich interessiert vorbeigehen.
Weil ich den “allgemein Thread” nicht lesen wollte, in dem steht dann aber was über einen Hallenumbau, oder sonstiges drinn, was mich interessiert.
Wenn es Thread Titel gibt, kann ich mir aussuchen, was ich lesen möchte.
.Für diese Suche erschuf ein schlauer Mensch sowohl die Suchfunktion eines Forum, sowie auch die Tastenkombination STRG + F!
-
Wenn ich jetzt anfange über jede Thematik die mich zu Tübingen interessiert einen Thread aufzumachen dann habt ihr die Startseite voll damit. Ist das gewollt?
Der Beweis wäre zu erbringen. Bis jetzt ist es nicht passiert. Ich vermute, es wird auch nicht passieren. Wie ich eben schon fragte, wie viele Diskussion führst du den in einem Vereinsthread parallel?
Es gibt doch diverse Beispiel wo man Threads gefunden hat, die Themen behandeln abseits des Kader-Threads ohne nun für jeden einzelnen Verein einen Thread zu benötigen. Man siehe nur die Diskussion zu Lizenz für die BBL. Da gab es ein Thread, wo die wesentlichen Dinge diskutiert wurden. Nun gibt es eben für Trier noch einen, weil es da vielleicht etwas mehr Bedarf zu Diskussion gibt. Dies hat aber nicht dazu geführt, dass wir nun massenweise Thread gesehen haben wie: “Alba Berlin Lizenz-Thread, Telekom Baskets Bonn Lizenz-Thread, Walter Tiger Tübingen Lizenz-Thread”. -
Nee matze, ich finde das nicht unübersichtlich.
Sollte es nur drei Threads für einen Verein geben, würde an mir vieles was mich interessiert vorbeigehen.
Weil ich den “allgemein Thread” nicht lesen wollte, in dem steht dann aber was über einen Hallenumbau, oder sonstiges drinn, was mich interessiert.
Wenn es Thread Titel gibt, kann ich mir aussuchen, was ich lesen möchte.
.
Nur ich würde einfach bitten sich noch weit strenger an die Thradtitel zu halten.
Nach 1/2 Post OffTopic sollte sofort abgebrochen werden, und ein geeigneter Thread aufgesucht werden.
Das würde ich mir wünschen.+1
Ich will auch nicht die Kaderdiskussionen von jedem Verein mitlesen, “Metadiskussionen” wie Halle, Etat, Insolvenzprobleme (sorry^^) etc. interessieren mich durchaus. -
Wir haben gerade mit den ‘Auflagen Threads’ für Crailsheim und Trier gute Beispiele, wie das gut funktionieren kann. Diese Themen werden nach wenigen Tagen durch sein und wieder in der Versenkung verschwinden. Wenn ich im November nach der Diskussion suchen möchte, muss ich nur den entsprechenden Thread finden.
Die Fraktion, die hier fordert, alles in einem Thread zu konzentrieren (vermischen bzw. verdünnen ist meines Erachtens der richtige Ausdruck) ist doch vergleichsweise rücksichtslos gegenüber andern usern, die gerne abgegrenzte Themen lesen würden. Und das wir eine unüberschaubare Anzahl von parallelen Diskussionen im Umfeld eines Teams haben (werden) ist doch wirklich nicht zu erwarten. Die meisten Dinge passieren sequentiell, nicht parallel.
Und die User, die jetzt hier mit Nachdruck behaupten, sie hätten Angst etwas zu posten, sollten dann vielleicht lieber statt des Gedankens ‘Post ja oder nein’ ihre Energie auf den Gedanken ‘off oder on topic’ konzentrieren. -
Wieso ist ein klar abgegrenzter, aber kürzerer Thread irgendwie unschöner, als ein riesiger, in dem ein Mischmasch aus Themen kreuz und quer diskutiert wird?
Für mich ist das größtenteils Panikmache. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass in einem Thread so gut wie nie wirklich kreuz und quer diskutiert wird. Man pendelt sich immer eine gewisse Zeit auf ein Thema ein.
Aber natürlich tut es das!
Wenn mich die Themen B, D und F interessieren, dann lese ich die Threads B, D und F.
Wenn es aber einen Thread gibt, in dem alle Themen von A bis M besprochen werden, muss ich einen riesigen Berg für mich Uninteressantes lesen!“Müssen” tust du gar nichts. Basierend auf meiner Aussage zu der Gesprächsentwicklung in Threads im vorherigen Absatz ist es doch meistens so, dass man Threads recht gut überfliegen kann und recht einfach herauslesen kann, welche Themen diskutiert werden. Sicherlich ist es in diesem Punkt dann einfach auch Geschmackssache was man lieber macht: Threadübersicht dürchforsten (was ich kaum mache, sondern mich immer nur auf der Startseite bewege) oder Thread selber durchsuchen.
@TheBloob: Nein, ich lese die meisten Kaderthreads so gut wie nie. Aber das ist es doch gerade: Würde ich mich neben Bamberg auch noch regelmäßig für Alba, Bayern etc. interessieren, würde ich den Thread durchlesen und hätte wirkliches Interesse daran. SO offtopic wie man meinen könnte sind doch nur die wenigsten Passagen der Threads.
Interessiert mich das Geschriebene in diesen Threads eher weniger, dann stört es mich auch nicht, wenn ich einmal eine kurze 20-Beiträge-Diskussion verpasse, denn aufgrund ihrer Länge scheint es dann nichts besonderes gewesen zu sein.
Folglich würde ich dann beispielsweise einen 20-Beiträge-Thread eher als störend empfinden.
Sind wir doch mal ehrlich: JE weiter SD wächst, desto weniger ist es eine Community, wie sie einmal war. Das stellt man doch auch bei den Diskussionen fest. Immer mehr Anfeindungen…Immer mehr Beleidigungen…Richtig sachliche Diskussionen unter BASKETBALLFANS werden immer weniger. Meistens spielt bei Diskussionen auch eine Rolle, zu welchem Team man hält. Aber gut, das ist ein anderes Thema.
Was ich aber aus deinen Ausführungen nicht herauslesen kann ist, warum beispielsweise ein “Allgemeiner Thread” keinen positiven Mehrwert für den Anfang hätte. Ihr werdet es nicht schaffen, durch Löschaktionen User darauf zu trimmen, mehr eigenständige Threads zu eröffnen. Das Problem sind die Kaderthreads. Diese sind und bleiben in den Köpfen der meisten aktiven User (also diejenigen, die regelmäßig schreiben) die erste Anlaufstelle, um Vereinsthemen zu besprechen, wenn es nicht schon einen extra Thread gibt.
Ihr müsst es schaffen, die User von diesen Kaderthreads abzukappseln. Schafft Allgemeine Threads für einen Verein und lagert offtopic Diskussionen dahin aus. Somit wird sich bei den Usern das Bewusstsein für den Kaderthread verschieben. In Zukunft wird der Kaderthread ein wirklicher KADERTHREAD sein und der Allgemeine Thread wird zur ersten Anlaufstelle für allgemeinere Themen. Selbstverständlich können das Themen auch aus dem Allgemeinen Thread ausgelagert werden. Ich glaube sogar, dass dies dann von Seiten der User selbstständiger geschieht, da es dann neben demm “KErnthread” schon für jeden Verein einen großen “Nebenthread” (=Kaderthread) gibt.
Ihr müsstet einfach im ersten Schritt imho versuchen, das Löschen zu reduzieren, denn die Stimmung hier ist in den letzten Monaten doch merklcih gesunken.
-
Ihr müsstet einfach im ersten Schritt imho versuchen, das Löschen zu reduzieren, denn die Stimmung hier ist in den letzten Monaten doch merklcih gesunken.
Man merke: die Mods müssen… nicht die User…
Edit hat für jsb ein Emoticon eingefügt
-
Ihr müsstet einfach im ersten Schritt imho versuchen, das Löschen zu reduzieren, denn die Stimmung hier ist in den letzten Monaten doch merklcih gesunken.
Man merke: die Mods müssen… nicht die User…
ich hatte einen kurzen Augenblick ein Emoticon gesucht. Ist aber schon vorbei der Anfall.
-
Grundsätzlich treffen hier zwei Seiten aufeinander. Die ich beide verstehe. Solange es aber nicht die Möglichkeit gibt, Bereiche und Threads zu abbonieren, so lange ist es für Benutzer wie mich absolut unhandlich und aufwendig auf dem Laufenden zu bleiben.
Warum? Ganz einfach ich lese teilweise nur am Handy. Ich habe den Vereinsthread - eh Kaderthread als Bookmark mit der first_new URL. Rufe ihn auf und schaue ob unter dem Balken noch was steht, wenn nein mache ich SD wieder zu. Wenn ich jetzt am Handy durch diese Sicht: http://www.schoenen-dunk.de/forum_b13_Beko-BBL.htm mir interessante Themen erst suchen muss, hin und her springen muss. Dann vergeht mir die Lust am SD lesen. Wäre ich nur am Rechner könnte ich damit leben, aber sicherlich würde mein Leseverhalten und Schreibverhalten rückläufig sein.
Gäbe es ein Abosystem, dann fände ich persönlich die Variante mit vielen kleinen Threads sogar besser. Haben wir aber nicht.
So müsste man abends nur die Themen abonnieren, die einem interessant erscheinen.
-
Ihr müsstet einfach im ersten Schritt imho versuchen, das Löschen zu reduzieren, denn die Stimmung hier ist in den letzten Monaten doch merklcih gesunken.
Man merke: die Mods müssen… nicht die User…
Natürlich, schließlich löschen nicht die User Beiträge sondern die Moderatoren.
-
Immer mehr Anfeindungen…Immer mehr Beleidigungen…Richtig sachliche Diskussionen unter BASKETBALLFANS werden immer weniger.
Auch wenn ich das immer wieder höre, halte ich dies auch weiterhin für ein Gerücht. Genauso wie ich immer lese, dass die Schiedsrichter mit jedem Jahr schlechter werden. Aber das hast du Recht, ein anderes Thema.
Aber wie erringt den ein Thema eines anderen Vereins deine Aufmerksamkeit? Eben nur wenn du zufällig in einen Vereinsthread schauen würdest. Vielleicht wären dann eben jene Diskussionen auch nicht nur 20 Beiträge lang, weil eben auch andere User etwas dazu zu sagen hätten, an denen das Thema völlig vorbei geht.
Also wenn ich mich recht entsinne, waren ja jene Kader-Threads eben ein Zugeständnis an die User. Von Moderatoren-Seite wollte man ja die Vereinsthreads wieder abschaffen. Denn die gab es zuvor ja gar nicht. Dies ware also eigentlich schon der Kompromiss zu den Vereinsthreads.
-
Ihr müsstet einfach im ersten Schritt imho versuchen, das Löschen zu reduzieren, denn die Stimmung hier ist in den letzten Monaten doch merklcih gesunken.
Man merke: die Mods müssen… nicht die User…
Natürlich, schließlich löschen nicht die User Beiträge sondern die Moderatoren.
ich hatte einen kurzen Augenblick ein Emoticon gesucht. Ist aber schon vorbei der Anfall.
-
Ihr müsstet einfach im ersten Schritt imho versuchen, das Löschen zu reduzieren, denn die Stimmung hier ist in den letzten Monaten doch merklcih gesunken.
Man merke: die Mods müssen… nicht die User…
Natürlich, schließlich löschen nicht die User Beiträge sondern die Moderatoren.
Deswegen sind auch immer die Schiedsrichter schuld, denn schließlich pfeifen die die Fouls, nicht die Spieler (die begehen sie nur…)