Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
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Warum wurde im Regionalliga-Forum im Köln-Thread man Wunsch nach Insolvenz selbiger gelöscht?? Sollte ich gegen SD-Regeln verstoßen haben, so lasse ich mir das gerne nachweisen. Aber nur, weil ich vielleicht eine unerwünschte Meinung vertrete, ist es Zensur, diese Meinung zu löschen, sofern sie nich gegen Regeln verstößt!
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Warum wurde im Regionalliga-Forum im Köln-Thread man Wunsch nach Insolvenz selbiger gelöscht?
Weil du es mit Sicherheit nicht in einer Art und Weise zum Ausdruck gebracht hast, die für dieses Forum angemessen und angebracht ist.
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Mit Sicherheit doch. Ich habe lediglich geschrieben, dass ich dem Konstrukt die Insolvenz wünsche - ohne sämtliche Beleidigungen und schlechten Wünsche, die sich in meinem Geiste bildeten.
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Warum wurde im Regionalliga-Forum im Köln-Thread man Wunsch nach Insolvenz selbiger gelöscht?? Sollte ich gegen SD-Regeln verstoßen haben, so lasse ich mir das gerne nachweisen. Aber nur, weil ich vielleicht eine unerwünschte Meinung vertrete, ist es Zensur, diese Meinung zu löschen, sofern sie nich gegen Regeln verstößt!
Ich habe Deinen Beitrag gelöscht.
Nicht, weil es sich um eine “unerwünschte Meinung”, sondern um eine unerwünschte Provokation handelte.
Da sofort darauf auch schon wieder eine unerwünschte Off-Topic-Diskussion entbrannte, habe ich diese gleich mit entfernt. -
Das mit der Off-Topic-Diskussion leuchtet mir ein. Aber es muss auch erlaubt sein, seinen Unmut gegen ein Projekt zu äußern ohne dass zensiert wird, auch wenn das nicht die vorherrschende Meinung ist!! Beim FC Bayern wurde schließlich auch nicht einfach radikal gelöscht, wenn geschimpft wurde - aber da wars halt mal wieder ein “Schwimmen mit dem Strom”….
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Mit Sicherheit doch. Ich habe lediglich geschrieben, dass ich dem Konstrukt die Insolvenz wünsche - ohne sämtliche Beleidigungen und schlechten Wünsche, die sich in meinem Geiste bildeten.
Also einem Verein die Insolvenz zu wünschen, ist doch schon Beleidigung und Provokation genug. Du würdest ja auch keinem Menschen, den du nicht magst, Krebs wünschen. Wir alle wissen, wie fragil die finanzielle Situation der Mehrheit der Basketball-Clubs ist, und viele haben hier schon die Pleite ihres Clubs miterleben müssen. Und sowas einem anderen Verein direkt zu wünschen, ist nun wirklich… no comment.
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An dieser Stelle muss ich den Mods einmal in ihrer Haltung zustimmen:
Wer nur schreibt: Ich wünsche dass ihr (gemeint war Köln) bald wieder insolvent seid…
So eine Bemerkung mit dem Hinweis, dass es sich um geschichtliche Ablehnung hält, braucht hier kein Mensch.
Ich übe auch oft Kritik an Personen oder Vereinen, doch noch nie wurden meine Beiträge, wie Harlem es audrückt zensiert.
Man kann sich auch hier gepflegt mit einem Mod streiten.Ich war und werde auch kein Freund der Kölner.
Man muss aber anerkennen, dass die Zeit der Großkotzigkeit in Köln wohl vorbei ist und die fragwürdigen Personen alle weg sind.
Jedes Basketball Projekt hat zunächst einmal Respekt verdient, denn langfristig sind ambitionierte Clubs die Zukunft für unseren heissgeliebten Sport..
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Torsten und wewo, dazu verweise ich nur auf den FC Bayern. Was dem alles schon vorgeworfen wurde…. da hat keiner gelöscht, weil es eben keine kleine Minderheitenmeinung war, sondern sich viele bspw. über die sch… Bayern bei ihren TV-Terminen aufgeregt haben.
EDIT: Gelöscht.
Aber hier will ich nicht über Köln diskutieren - das können wir gerne in dem anderen Thread machen, aber dort durfte ich ja meine Ablehnung trotz normaler,gemäßigter Worte - die definitiv NICHT gegen die Forenregeln verstoßen (dort steht übrigens auch nichts von Provokation, aber das ist noch ein anderes Thema) - nicht posten.
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Was bist du nur für ein Mensch ? (@Haarlem-Allstar)
Was treibt dich ?
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Hallo Mods, bitte bietet diesem User einhalt. Ein scheinbar persönlicher Krieg unter der Gürtellinie gegen Köln, und jetzt auch persönlich gegen handelnde Personen.
Das geht viel zu weit, im Schutz der anonymität.
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Und er meint auch noch, das ist mit den Forenregeln im Einklang.
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edit:
Punkt 4 Forenregeln
….stets tolerant und fair gegenüber anderen Mitgliedern zu sein…
…Uns ist es überaus wichtig, dass in unseren Foren ein entspanntes, freundliches Klima herrscht. Diskussionen haben sich an sachlichen Argumentationen zu orientieren.
Punkt 5 Forenregeln
Die Einstellung…menschenverachtenden, beleidigenden…sind strengstens untersagt und resultieren nicht nur in der sofortigen Löschung des Beitrags, sondern ggf. auch in einer unbefristeten Sperre des Mitglied-Accounts… -
Wieso unter der Gürtellinie? Wo habe ich jemanden beleidigt? Wo war ich intolerant oder unfair? Ich wünsche lediglich dem Konstrukt die Insolvenz, weil ich das Projekt strikt ablehne. Persönlich habe ich niemand, auch nicht Stephan Baeck, Krebs gewünscht (wie Torsten mir unterstellte). Wenn das jemand beim FC Bayern macht, ist es in Ordnung, aber bei Köln nicht? Ein Uli Hoeneß darf ins Gefängnis gewünscht werden?? Man muss doch auch damit klar kommen dass man halt nicht nur Unterstützung bekommt sondern auch jemand sagt, dass er das Projekt nicht gut findet.
EDIT: Ich gebe zu, beim “großkotzig” habe ich mich verleiten lassen. Das lösche ich gerne wieder, denn es geht tatsächlich nicht um einzelne handelnde Personen.
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Wieso unter der Gürtellinie? Wo habe ich jemanden beleidigt? Wo war ich intolerant oder unfair? Ich wünsche lediglich dem Konstrukt die Insolvenz, weil ich das Projekt strikt ablehne. Persönlich habe ich niemand, auch nicht Stephan Baeck, Krebs gewünscht (wie Torsten mir unterstellte). Wenn das jemand beim FC Bayern macht, ist es in Ordnung, aber bei Köln nicht? Ein Uli Hoeneß darf ins Gefängnis gewünscht werden?? Man muss doch auch damit klar kommen dass man halt nicht nur Unterstützung bekommt sondern auch jemand sagt, dass er das Projekt nicht gut findet.
EDIT: Ich gebe zu, beim “großkotzig” habe ich mich verleiten lassen. Das lösche ich gerne wieder, denn es geht tatsächlich nicht um einzelne handelnde Personen.
Ich unterstelle dir überhaupt gar nichts. Ich habe doch nicht gesagt, “Du wünscht wahrscheinlich auch Stephan Baeck Krebs!!!einseinseinself”, sondern nur, dass du sowas bei Menschen auch nicht machen würdest. Und dass beim FCB die Toleranz für derartige Beiträge höher ist, liegt daran, dass das Thema FCB eben allgemein stark polarisiert und viele sich da eher zu stark emotionalen Äußerungen hinreißen lassen. Und nochmal: Keiner hat was dagegen, wenn du was nicht magst, aber die Ablehnung dadurch auszudrücken, dass man etwas oder jemandem direkt schlechtes wünscht, ist und bleibt unterste Schublade.
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Ich frag mich nur stets wieso man im FCB-Thread diese von dir als “emotionalen” Äußerungen
beschriebenen Posts nicht auch löschen kann.
Warum dort die selben User nach zig “emotionalen” Posts weiter machen dürfen und einzelnen Spielern einen Kreuzbandriss wünschen dürfen? -
Um die unnötige Diskussion hier mal abzukürzen:
Selbstverständlich ist es ein Verstoß gegen das in den Forenregeln geforderte Gebot nach Toleranz und Fairness, wenn in einem Beitrag anderen Usern, Spielern, Funktionären oder auch Vereinen etwas Schlechtes gewünscht wird. Da braucht man sich auch nicht dumm stellen, und irgendwie krampfhaft zu diskutieren, das sei nicht so. Ob solche Beiträge dann editiert werden oder nicht, liegt (abgesehen von dem Umstand, ob ein Beitrag gemeldet bzw. entdeckt wurde) im Ermessensspielraum von uns Moderatoren und in diesem Fall empfanden wir es als nötig. Außerdem sollte man im Hinterkopf behalten, dass dies bei Verfassern, die sich über Jahre gezielt ein Rüpelimage auf SD erarbeitet haben, evtl. leichter fällt als bei Usern, die SD für das nutzen, für das es gedacht ist: sachliche Diskussionen und denen evtl. mal ein Beitrag “entgleitet”.
Edit: @Neuhausener: Um welche Beiträge geht es? Hast du sie gemeldet?
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Das hat doch nix mit “dumm stellen” zu tun. Wie gesagt, ein Uli Hoeneß darf in den Knast gewünscht werden und das ist in Ordnung, weil der FCB eben polarisiert? Sorry, das ist mir zu einfach.
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@Neuhausener: Ich gucke in den FCB-Thread nicht oft rein, deshalb weiss ich nicht, um welche Beiträge es sich handelt. Aber wie qnibert bereits sagte: Wann immer dir ein Beitrag nicht gefällt, spricht nichts dagegen, ihn einfach zu melden.
@Haarlem-Allstar: Ich weiss nicht, in welchen Zusammenhang diese Äußerungen gefallen sind, aber im Zusammenhang mit Hoeneß’ Steuer-Affähre finde ich die Forderung nach einer solchen Strafe nun wirklich nicht allzu fern liegend.
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Mir ging es um diesen Beitrag auf Seite 264 unten, der dann auch drei Beiträge der Ablehnung zur Folge hatte.
Er kommt JEDES JAHR so zurück, frag mal die Ulmer….Es ist doch nur eine frage der Zeit, bis die Knochen/bänder diese Dimensionen nicht mehr (er)tragen können und er sich was bricht oder ein Kreuzband kaputt geht.Wäre schon was, wenn es jetzt bei Bayern passiert…
Gemeldet hatte ich es diesmal nicht, weil ich ihn selber erst zwei Tage später gelesen habe.
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Gibt es denn einen Zusammenhang,in dem der Wunsch Hoeneß in den Knast zu schicken hier on-topic sein könnte?
Insgesamt finde ich es auch bedenklich hier als Moderator die Grenze für Vorgänge beim Thema Bayern anders zu setzen,es soll auch User geben,bei denen Bonn,Bamberg,Berlin ähnliche Emotionen wecken und die müssen sich dann auch zügeln. -
Insgesamt finde ich es auch bedenklich hier als Moderator die Grenze für Vorgänge beim Thema Bayern anders zu setzen,es soll auch User geben,bei denen Bonn,Bamberg,Berlin ähnliche Emotionen wecken und die müssen sich dann auch zügeln.
Welcher Moderator tut das denn? Du beziehst dich auf einen Userbeitrag, oder?
Gemeldet hatte ich es diesmal nicht, weil ich ihn selber erst zwei Tage später gelesen habe.
Das dürfte eine Antwort auf deine Frage sein, warum er nicht editiert wurde.
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Bitte weiter WErbung machen und Unterstützen!!!
_Nein! Kommerzielle Werbung ist auf SD unerwünscht und wird ab sofort kommentarlos gelöscht.
Sollte das Threadpushing hier anhalten, wird der Thread vorübergehend gesperrt._
So wie ich das verstanden habe, geht es um die Finanzierung eines Fan-motivierten Projektes, zum jetzigen Zeitpunkt ohne Gewinnerzielungsabsicht. Der Begriff “kommerzielle Werbung” liegt da ja wohl voll daneben.
Es geht im übrigen bei den Beiträgen um themenbezogene und begleitende Meinungsäußerungen, also im Sinne einer Forumsdiskussion mit Basketballbezug.Aus dieser Sicht halte ich deinen Post für völlig überzogen.
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Da muss ich tbbsard völlig Recht geben.
Das ist ein Projekt von Fans für Fans. Es geht um die Errichtung einer Plattform um allen Basketballfans kostenfrei Spielübertragungen zur Verfügung zu stellen. Und das live und in entsprechender Qualität. Es geht nicht darum, eine Plattform zu errichten, und dann via pay per view o.ä. Gewinn zu erzielen. Man versucht, lediglich die Kosten decken zu können mit dem crowdfunding. Das sollte doch unterstützt werden dürfen!?
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Hab auch schlucken müssen bei deiner Formulierung.
Bei einer Summe von 40.000 €, mit der sowohl neues Equipment, sowie die Unkosten für 6 Freiwillige gedeckt werden wird nicht viel übrig bleiben um sich zu bereichern. Die produzierten Streams werden kostenfrei und für jeden zugänglich angeboten. Daher würde ich dieses Projekt definitiv als gemeinnützig und nicht als kommerziell bezeichnen. Auch wenn es wahrscheinlich per definitionem nicht in diese Kategorie fällt.
Von dem Projekt kann ganz Basketball-Deutschland profitieren. Ausserdem kam in dem Thread keine riesige Flut an “Pushing”-Beiträgen. Es handelte sich überwiegend um Status-Updates und Meinungsäußerungen. -
Das mit dem “Kommerziellen Projekt” finde ich auch überzogen.
Hier werden Spenden gesammelt, um ein kostenloses Projekt zu ermöglichen. Nicht mehr und nicht weniger.Das ist also eine **humatitäre Aktion für Basketballenthusiasten. **
Da sollte Support von allen Seiten möglich sein.
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Das mit dem “Kommerziellen Projekt” finde ich auch überzogen.
Hier werden Spenden gesammelt, um ein kostenloses Projekt zu ermöglichen. Nicht mehr und nicht weniger.Das ist also eine **humatitäre Aktion für Basketballenthusiasten. **
Zwar ist die Leistung für die Zuschauer (noch) kostenlos, jedoch ist sie für die Kunden mitnichten kostenlos. Sie wird von einem hauptberuflichen Journalisten auf dessen Rechnung angeboten und ist eindeutig gewerblicher Art.
Dazu kommt, dass die Betreiber sich in der jüngeren Vergangenheit extrem unkooperativ verhalten haben, als wir sie vielfach baten, das Pushen ihres Angebots zu reduzieren. Die einzige Reaktionen waren Trotz und wiederholte Versuche, unsere Bitten und Ermahnungen “trickreich” zu umgehen. Das hat bei den Moderatoren nicht gerade für Aufgeschlossenheit und Verständnis gesorgt.
Es geht nicht darum, eine Plattform zu errichten, und dann via pay per view o.ä. Gewinn zu erzielen.
Wäre das unaushöhlbar vertraglich gewährleistet, sähe die Situation vermutlich anders aus. Ich bezweifle das jedoch.
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Zwar ist die Leistung für die Zuschauer (noch) kostenlos, jedoch ist sie für die Kunden mitnichten kostenlos. Sie wird von einem hauptberuflichen Journalisten auf dessen Rechnung angeboten und ist eindeutig gewerblicher Art.
Der von dir angegebene Link ist das Angebot für den Audio-Livestream der vergangenen Saison. Andere Vereine konnten sich die Dienste vom Team kaufen um auch einen Livestream anbieten zu können.
Das aktuelle Projekt bezieht sich lediglich auf die Übertragung der Heimspiele der TBB und kostet somit keinen Verein etwas. Den Audio-Stream wird es nicht mehr geben. Die anderen Vereine der BBL (und deren Fans) können jedoch zumindestens einmal in der Saison davon profitieren, wenn deren Spiel in Trier gezeigt wird. Falls Streams von Auswärtsspielen genehmigt werden sogar zweimal.Der Audiostream lief 6 Jahre lang ohne, dass jemals in Betracht gezogen wurde, eine Gebühr für die Hörer zu erheben. Daher verstehe ich deine Skepsis im Hinblick auf eine weiterhin kostenfreie Zurverfügungstellung nicht.
Es mag ja sein, dass es in der Vergangenheit Unstimmigkeiten zwischen euch und den betreibern gab, aber das sollte eure Beurteilung der momentanen Situation nicht beeinflussen. Ich kann im Rahmen dieses Projekts keine verfehlungen der Stream-Betreiber erkennen. Sie reagieren nur auf gestellte Fragen zum Topic. Der Rest geht von Fans aus, die das Projekt unterstützen wollen, weil es eine gute Sache ist.
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@ qnibert
Was mal sein wird, darum geht es doch gar nicht. Angekündigt ist eine am Ende kostenlose Nutzung.
Es geht darum, was jetzt Fakt ist. So wie es beim Audiostream auch war. Die Betreiber haben noch nie für diese Sachen Geld genommen und was sie hauptberuflich machen, ist ja letztlich irrelewand.
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Das mit dem “Kommerziellen Projekt” finde ich auch überzogen.
Hier werden Spenden gesammelt, um ein kostenloses Projekt zu ermöglichen. Nicht mehr und nicht weniger.Das ist also eine **humatitäre Aktion für Basketballenthusiasten. **
Zwar ist die Leistung für die Zuschauer (noch) kostenlos, jedoch ist sie für die Kunden mitnichten kostenlos. Sie wird von einem hauptberuflichen Journalisten auf dessen Rechnung angeboten und ist eindeutig gewerblicher Art.
Dazu kommt, dass die Betreiber sich in der jüngeren Vergangenheit extrem unkooperativ verhalten haben, als wir sie vielfach baten, das Pushen ihres Angebots zu reduzieren. Die einzige Reaktionen waren Trotz und wiederholte Versuche, unsere Bitten und Ermahnungen “trickreich” zu umgehen. Das hat bei den Moderatoren nicht gerade für Aufgeschlossenheit und Verständnis gesorgt.
Es geht nicht darum, eine Plattform zu errichten, und dann via pay per view o.ä. Gewinn zu erzielen.
Wäre das unaushöhlbar vertraglich gewährleistet, sähe die Situation vermutlich anders aus. Ich bezweifle das jedoch.
Unaushöhlbar….nicht schlecht! Mehr als es ausdrücklich erwähnen und versprechen, dass es kostenlos bleibt für alle können die Betreiber doch nicht!
Naja, ihr seid hier die Chefs und macht die Regeln. In diesem Fall bin ich jedoch der Meinung, dass man im Interesse aller das Projekt unterstützen sollte!
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Zwar ist die Leistung für die Zuschauer (noch) kostenlos, jedoch ist sie für die Kunden mitnichten kostenlos. Sie wird von einem hauptberuflichen Journalisten auf dessen Rechnung angeboten und ist eindeutig gewerblicher Art.
Dazu kommt, dass die Betreiber sich in der jüngeren Vergangenheit extrem unkooperativ verhalten haben, als wir sie vielfach baten, das Pushen ihres Angebots zu reduzieren. Die einzige Reaktionen waren Trotz und wiederholte Versuche, unsere Bitten und Ermahnungen “trickreich” zu umgehen. Das hat bei den Moderatoren nicht gerade für Aufgeschlossenheit und Verständnis gesorgt.
Es geht nicht darum, eine Plattform zu errichten, und dann via pay per view o.ä. Gewinn zu erzielen.
Wäre das unaushöhlbar vertraglich gewährleistet, sähe die Situation vermutlich anders aus. Ich bezweifle das jedoch.
Deine Argumentation wirkt fadenscheinig.
Dein Link hat nichts mit der startnext-Aktion zu tun.
Insgesamt wirkt die unterstellende Wortwahl doch eher persönlich nachtragend.
Quasi wird die “kommerzielle Schuldsvermutung” als Begründung.Na ja, jeder wie er meint.
Schade für das sonst tolle SD-Forum, aber hier wird nicht objektiv moderiert.Dass aber die Diskussionsbeiträge über die basketball-stream - startnext - Aktion als “Pushen” verunglimpft wird, ist schlicht unwürdig für den Anspruch von SD !
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Ich muss mich hier mal auf die Seite der Moderatoren stellen.
Vorweg - auch ich finde jedes Engagement gut, dass den Basketballsport voranbringt.Aber: Ohne jetzt jede Einzelheit des Projektes zu kennen, möchte ich doch anmerken, dass ich da auch eine kommerzielle Komponente sehe.
Fakt 1: Der Initiator ist freischaffender Reporter/Redakteur whatever.
Fakt 2: Wie jeder andere auch, muss ein Freischaffender Geld zu seinem Lebensunterhalt verdienen.
Fakt 3: Wenn ein Freischaffender die Möglichkeit hat, auf teures technisches Equipment zuzugreifen, wird er diese Möglichkeit nutzen, um seinen Lebensunterhalt zu verdienen.Ich denke, dass da jemand auf möglichst einfache Art und Weise an eine gute Geräteausstattung kommen möchte. Die Geräte würden, so ist es dem Thread zu entnehmen, bei allen Spielen Triers zum Einsatz kommen. Aber was ist an den Tagen zwischen den Spielen? Was ist in der Offseason? Liegt die Ausrüstung dann im Schrank?
Oder wird sie dann auf kommerzielle Art und Weise eingesetzt, um für Firmen oder andere Kunden Aufträge auszuführen?
Wird “startnext” auf Werbung verzichten? Oder wird dann, wie bei basketball-stream.de, auch um Werbepartner gebuhlt = kommerziell?
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Ich muss mich hier mal auf die Seite der Moderatoren stellen.
Vorweg - auch ich finde jedes Engagement gut, dass den Basketballsport voranbringt.Aber: Ohne jetzt jede Einzelheit des Projektes zu kennen, möchte ich doch anmerken, dass ich da auch eine kommerzielle Komponente sehe.
Fakt 1: Der Initiator ist freischaffender Reporter/Redakteur whatever.
Fakt 2: Wie jeder andere auch, muss ein Freischaffender Geld zu seinem Lebensunterhalt verdienen.
Fakt 3: Wenn ein Freischaffender die Möglichkeit hat, auf teures technisches Equipment zuzugreifen, wird er diese Möglichkeit nutzen, um seinen Lebensunterhalt zu verdienen.Ich denke, dass da jemand auf möglichst einfache Art und Weise an eine gute Geräteausstattung kommen möchte. Die Geräte würden, so ist es dem Thread zu entnehmen, bei allen Spielen Triers zum Einsatz kommen. Aber was ist an den Tagen zwischen den Spielen? Was ist in der Offseason? Liegt die Ausrüstung dann im Schrank?
Oder wird sie dann auf kommerzielle Art und Weise eingesetzt, um für Firmen oder andere Kunden Aufträge auszuführen?
Wird “startnext” auf Werbung verzichten? Oder wird dann, wie bei basketball-stream.de, auch um Werbepartner gebuhlt = kommerziell?
Zitat: “Aber: Ohne jetzt jede Einzelheit des Projektes zu kennen, möchte ich doch anmerken, dass ich da auch eine kommerzielle Komponente sehe”
Vielleicht solltest du das erstmal tun und dich über das Projekt informieren, bevor du über das Projekt und die Menschen dahinter urteilst! -
Das mit dem “Kommerziellen Projekt” finde ich auch überzogen.
Hier werden Spenden gesammelt, um ein kostenloses Projekt zu ermöglichen. Nicht mehr und nicht weniger.Das ist also eine **humatitäre Aktion für Basketballenthusiasten. **
Zwar ist die Leistung für die Zuschauer (noch) kostenlos, jedoch ist sie für die Kunden mitnichten kostenlos. Sie wird von einem hauptberuflichen Journalisten auf dessen Rechnung angeboten und ist eindeutig gewerblicher Art.
Dazu kommt, dass die Betreiber sich in der jüngeren Vergangenheit extrem unkooperativ verhalten haben, als wir sie vielfach baten, das Pushen ihres Angebots zu reduzieren. Die einzige Reaktionen waren Trotz und wiederholte Versuche, unsere Bitten und Ermahnungen “trickreich” zu umgehen. Das hat bei den Moderatoren nicht gerade für Aufgeschlossenheit und Verständnis gesorgt.
Es geht nicht darum, eine Plattform zu errichten, und dann via pay per view o.ä. Gewinn zu erzielen.
Wäre das unaushöhlbar vertraglich gewährleistet, sähe die Situation vermutlich anders aus. Ich bezweifle das jedoch.
Hallo, jetzt meldet sich dann auch mal der angebliche hauptberufliche Journalist zu Wort (stimmt aktuell nicht).
Das sind schon ziemlich scharfe Geschütze, die Du hier auffährst. Zeig mir bitte, wo wir uns öffentlich in dem von Dir vorgeworfenen Maße verhalten haben, sprich “unkooperativ in jüngster Vergangenheit”? Es gab vor langer Zeit mal eine Diskussion via PN warum andere Medienvertreter und Blogger hier unter Pseudonymen ihre Inhalte verlinken durften und immer noch dürfen und wir nicht, das ist korrekt. Wir haben uns danach an diese Vorgaben gehalten und ich akzeptiere selbstverständlich auch hier Dein/Euer Löschen von Beiträgen . Wo wir unkooperativ sein sollen erschließt sich mir nicht. Ich habe eine PN an einen Mod geschrieben wie und in welcher Form wir bzgl. des Crowdfund Projekts kooperieren können, sei es auch via Werbeanzeige wie hier die BIG oder DBB Journal etc. und darauf keine Antwort erhalten.Ich finde es schade, dass Du dich vor dem Löschen von Beiträgen nicht genauer mit dem Projekt befasst hast, es geht nämlich nicht um den von Dir verlinkten Inhalt. Dazu grenzt die Unterstellung, dass wir die öffentliche Zusage eines kostenlosen Angebots (alle Heimspiele der TBB Trier, möglichst viele Auswärtsspiele plus ligaweites Live-Magazin) nicht einhalten und stattdessen die User zur Kasse beten werden an Rufmord, da sie unsere Seriösität komplett torpediert und das von einem Moderator der wichtigsten Basketballplattform, also der Zielgruppe!
Und ja, deine strikte Art hat bei mir zur Reaktion geführt, dass ich per PN um ein Interview zur Begründung dieser Entscheidung gebeten habe, per PN wohlgemerkt, nicht öffentlich. Nochmals: ich akzeptiere die Entscheidung zu löschen, aber keinesfalls diese Argumentation ohne auch nur eine Rückfrage an uns zu stellen oder die Kommunikation zu suchen! Ich dachte darum geht es hier, um Diskussion!? Du hast das ganze jetzt auf eine solche Art und Weise öffentlich gemacht, schade…
Es ist korrekt, dass dieses Projekt einen kommerziellen Hintergrund hat, es müssen Leute für ihre Arbeit bezahlt werden, von daher handelt es sich auch nicht um Spenden! Das betonen wir immer wieder. Es ist aber auch korrekt, dass hier Leidenschaft eine enorme Rolle spielt und die Vergütung eher einer Aufwandsentschädigung gleich kommt. Ich kann allen Fans garantieren, so lange wir dies machen und keine anderen lizenzrechtlichen Vorgaben von Seiten der Liga oder dem Rechteinhaber in Zukunft erfolgen, sprich wenn es in unserer Hand bleibt, wird alles was wir produzieren kostenlos bleiben.
Wir haben den Weg des Crowdfunds (der Link damit wir alle über das gleiche reden) gewählt, um den Fans aus ganz Basketballdeutschland eine Möglichkeit zu bieten mehr Live-Basketball zu sehen, ebenso übrigens auch den anderen Vereinen, für die wir die Spiele gegen die TBB Trier auf Wunsch und nach infrastruktureller Möglichkeit kostenlos aus den Geldern aus dem Crowdfund heraus produzieren würden. Dazu ein Wunschspiel ohne Trierer Beteiligung, aber das alles wird auf der Projektseite bzw. im Video erklärt.Jeder, der finanziell unterstützt und so ein Angebot haben möchte, erhält dafür eine Gegenleistung (die Übertragungen und/oder die Dankeschöns). Wie ich für mein BIG Abo auch 12 Big Ausgaben bekomme. Dass ein Videoprojekt viel mehr als Audio kostet, sollte klar sein. Sollte die Mindestsumme nicht erreicht werden, erhalten alle registrierten Supporter ihr Geld 1 zu 1 zurück, eine transparentere und offenere Möglichkeit haben wir nicht gesehen. Selbst die Sponsorenpakete sind offen im crowdfund angelegt. Nochmals: wir bitten hier um Investitionen, nicht um Spenden für einen gemeinnützigen Verein! Unternehmen erhalten auch eine ordentliche Rechnung etc.
Dass jetzt hier gelöscht und kritisiert wird ohne vorher auch nur den Versuch zu unternehmen mit uns zu kommunizieren und einem enthusiastischem TBB- und auch basketball-stream.de-Fan gedroht wird den Account zu sperren, halte ich für zumindest hinterfragbar.
Zeige mir, wie wir ein solches Projekt transparenter hätten angehen sollen? Alle diskutieren über zu wenig Live-Basketball, wir haben versucht selbst eine kleine Lösung nach dem tollen Frankfurter Vorbild auf die Beine zu stellen und uns wird dafür unterstellt, damit die Fans abkassieren zu wollen. Ich kann Dir persönlich sagen, damit hast Du meiner Motivation einen ordentlichen Dämpfer verpasst!
Um`s mal mit dem kommerziellen Hintergrund zu sagen, den du uns ja unterstellst: ich verdiene in einer Stunde zum Teil das gleiche wie für 16 Stunden Basketball-Live-Berichterstattung (so viel habe ich im Schnit für den Audiostream inklusive Vorbereitung und Fahrt gebraucht und Video wird noch aufwendiger), deine Unterstellungen sind für mich ganz persönlich ein Schlag ins Gesicht! Gute Arbeit sollte bezahlt werden, gute leidenschaftliche Arbeit auch, wir können das nicht aus eigener Tasche finanzieren. Ansonsten stellen wir uns gerne in einem Live-Interview allen erdenklichen Fanfragen - das haben wir unter anderem auch bei der Präsentation des Crowdfund-Projekts getan.
Bleibt am Ball!
Chris Schmidt
Edith entschuldigt sich bei qnirbert für die falsche Verwendung des Begriffs “Zensur”
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Erstens: Es ist Euere Plattform, ihr macht die Regeln und die User haben sich daran zu halten.
Aber an dieser Stelle geht mir das als einfacher Nutzer von schoenen-dunk.de einfach zu weit. Ich habe in der Vergangenheit mehrmals vom Audiostream profitiert, als ich nicht in der Halle sein konnte, als mein BBC gegen Trier gespielt hat. Ein einwandfreier Service mit einem leidenschaftlichen Moderator. Genau solche Leute braucht der Basketball. Ich kann keine nachvollziehbaren Argumente erkennen, warum ein Projekt von dem der gemeine Basketballfan uneingeschränkt profitiert nicht von einer Fanplattform wie SD Unterstützung erfahren sollte… Bin ich wirklich so ein Neidhammel, dass es mich interessiert, was mit dem Equipment unter der Woche passiert? Außerdem: Gabs in der Vergangenheit nicht immer mal wieder Verlosungen von Trikots, Freikarten und Ähnlichem? An dieser Stelle war man sich dann für eine Zusammenarbeit mit einem wirklich kommerziellen Anbieter nicht zu schade, oder?!
Des Weiteren sollte man sich mal kritisch fragen, wie man selbst groß geworden ist! Ich kann mich noch gut dran erinnern, dass der Seitengründer (Lomax?!?) vor x-Jahren in sämtlichen Foren der Basketballvereine für SD geworben hat. Erst dadurch bin z.B. ich auf SD aufmerksam geworden. Was wäre passiert, wenn sich damals alle mit derselben kritischen Haltung gegen ein solches Projekt gestellt hätten?! Auch damals musste man darauf vertrauen, dass es dauerhaft bei einem unkommerziellen Projekt bleibt. Warum legt jetzt also SD offensichtlich andere Maßstäbe an, als man es damals in der Gründungsphase für sich selbst eingefordert hat?
Ab einem gewissen Punkt muss man den Leuten einfach mal vertrauen. Und ich kann nicht sehen, wieso das bei diesem Projekt nicht der Fall sein sollte. Auch ohne Verträge, die meist sowieso nicht das Papier wert sind, auf dem sie verfasst wurden.
Wie sagt Kloppo doch so schön in der VR-Werbung: “Ich glaube nicht daran, dass die Angst vor dem Verlieren dich eher zu einem Sieger macht, als die Lust aufs Gewinnen.” In diesem Sinne sollte man sich doch IM SINNE DES BASKETBALLFANS zu einer Zusammenarbeit überwinden können. SD pusht das ganze Thema endlich offiziell mit ner News und weiterem TamTam und der Stream sendet im Erfolgsfall während der Spiele Spots für die geilste Basketballcommunity auf dem Planeten. So oder so ähnlich wird man sich doch einigen können. Meine Herren…
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@BJA:
Wie sagt Kloppo doch so schön in der VR-Werbung: “Ich glaube nicht daran, dass die Angst vor dem Verlieren dich eher zu einem Sieger macht, als die Lust aufs Gewinnen.” In diesem Sinne sollte man sich doch IM SINNE DES BASKETBALLFANS zu einer Zusammenarbeit überwinden können. SD pusht das ganze Thema endlich offiziell mit ner News und weiterem TamTam und der Stream sendet im Erfolgsfall während der Spiele Spots für die geilste Basketballcommunity auf dem Planeten. So oder so ähnlich wird man sich doch einigen können. Meine Herren…
das entspricht ziemlich genau unserem Ansatz, wir stehen für alle Kooperationen und Ideen offen. Genau so hat es z.B. die BIG gemacht, nur mit der Aussicht auf eine mögliche Kompensation durch Spots, uns Abos für die Dankeschöns zur Verfügung gestellt und eine Anzeige im nächsten Heft. Ebenso unterstützen uns viele Basketballcommunitys/Projekte (crossover, courtreview, Parkettgeschichten, Oben Basketballkultur im Nordwesten etc.) Letztlich geht es bei der Diskussion hier um Vertrauen und Authentizität, keine Ahnung warum wir das ausgerechnet auf der Plattform, auf der wir bisher das meiste Feedback für unsere Audiostreamübertragungen bekommen hatten, verwirkt haben.Jeder Basketballfan einer Mannschaft könnte davon profitieren, auch wenn es natürlich sicher nicht jedem gefallen wird, was wir dann machen.
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keine Ahnung warum wir das ausgerechnet auf der Plattform, auf der wir bisher das meiste Feedback für unsere Audiostreamübertragungen bekommen hatten, verwirkt haben.
Hättest du die Postings hier, sowie die anderen Nachrichten gelesen und verinnerlicht, dann wüsstest du das.
Über die Ansicht zu dem Projekt kann man ja verschiedener Ansicht sein, aber sich so aufzuführen ist schon mehr als absurd.Entweder euch ist es völlig egal was die Betreiber von SD von der ewigen Werberei halten oder ihr versteht weiterhin nicht, was man euch zig-fach gesagt hat. nämlich, dass das in dieser Intensität nicht erwünscht ist.
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keine Ahnung warum wir das ausgerechnet auf der Plattform, auf der wir bisher das meiste Feedback für unsere Audiostreamübertragungen bekommen hatten, verwirkt haben.
Hättest du die Postings hier, sowie die anderen Nachrichten gelesen und verinnerlicht, dann wüsstest du das.
Über die Ansicht zu dem Projekt kann man ja verschiedener Ansicht sein, aber sich so aufzuführen ist schon mehr als absurd.Entweder euch ist es völlig egal was die Betreiber von SD von der ewigen Werberei halten oder ihr versteht weiterhin nicht, was man euch zig-fach gesagt hat. nämlich, dass das in dieser Intensität nicht erwünscht ist.
Jetzt werden hier Dinge vermischt, ihr wollt also damit sagen, dass ihr Eure Moderatorenentscheidungen von persönlichen Ansichten bzw. Befindlichkeiten aus der Vergangenheit abhängig macht und damit unabhängig von der eigentlichen Sache, der Grundlage für die Diskussion? Es gibt also solche und solche User.
Wir haben das verstanden bzgl. Eigenverlinkung und uns daran gehalten, sonst bitte ich gerne per PN oder hier um Gegenbeispiele aus der “jüngeren Vergangenheit”. Was mancher User hier an Verlinkungen immer noch macht (zB der Post von Heiko Schmitz im Thread) geschieht nicht auf unsere Anweisung und ist uns auch oft nicht recht, daher kann ich die vermeintliche Kritik des "Thread-Pushens"auch nachvollziehen, das geschieht nicht auf unsere Anweisung hin, auch wenn uns der Ersteller zugegebermaßen, gut bekannt ist. Andere haben nur über das Projekt diskutiert. Ich finde Euer Verhalten legitim aber ziemlich elitär. Ihr habt dem ganzen jetzt eine persönliche und vor allem öffentliche Ebene gegeben und das zum Teil mit nicht haltbaren Unterstellungen (qnibert) versucht zu legitimieren.
Wieso kann man sich nicht auf Augenhöhe austauschen und über Kooperationsmöglichkeiten sprechen. Stattdessen werden wir hier öffentlich kritisiert ohne von Euch angesprochen worden zu sein oder dass ihr auf unsere Anfragen reagiert hättet.
Edith möchte noch eine Sache ergänzen: die letzte kritische PN eines Moderators haben wir am 16.05.2012 erhalten, also vor mehr als einem Jahr!
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Über die Ansicht zu dem Projekt kann man ja verschiedener Ansicht sein, aber sich so aufzuführen ist schon mehr als absurd.
Ganz ehrlich: Derzeit finde ich einzig Euer Verhalten ziemlich absurd. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass ich nicht der einzige bin, sondern viele andere Nutzer ähnlich denken. Man kann es mit dem Platzhirschgetue manchmal auch übertreiben…
Diskutiert das Thema doch einfach nochmal auf der Sachebene, nehmt die Emotionen raus, blendet mögliche Kränkungen auf der persönlichen Ebene aus und entscheidet anschließend im Sinne der Fans und des Basketballs.
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Es ich finde es inzwischen zum Kotzen was aus SD wird!
Wir Freaks sind doch die, die Basketball pushen können. Auch mit Crowdfunding in Trier! Ich wäre aus Paderborn dabei!
Wenn es sein muß kann man ja gerne mal jeden einzelnen SD-Vereins-Menschen und Moderator hier auf den Prüfstand stellen!
Da kämen über die JAHRE einige interessante Dinge zum Vorschein…
Wir können ja gerne mal alle Klarnamen posten und schauen, wer wo sein Geld verdient und ob SD ihm dabei geholfen habe könnte?
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Traurig, was hier passiert. Vor einigen Jahren hätte man hier noch volle Unterstützung für ein solches Projekt zugesichert. Wirklich schade, wie sehr sich die Community in den letzten Jahren verändert hat. Da wünscht man sich schon die “alten Zeiten” zurück.
Ich drücke den Jungs von basketball-stream - auch ohne Unterstützung hier - alle Daumen. Leider bin ich ob des momentanen Spendenergebnisses eher pessimistisch, was die Erfolgsaussichten anbelangt.