Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
-
@32:
Popcorn und Cola am frühen Morgen - wie ungesund. Und die Hitze tut ihr Übriges dazu…
Dies ist ein Einzeiler, eine reine Provokation und außerdem Off-Topic.
Gute Gründe für eine Löschung. Nachdem du selber Moderator bist, kannst du jetzt mal Größe zeigen und es selber tun. Und dann wundern sich Moderatoren, wenn der Eindruck entsteht, dass sie glauben, über den Dingen zu stehen. Tun sie aber offensichtlich nicht. Nur über den Regeln. Und das ist On-Topic weil eine Kritik an Moderatoren.
Volle Zustimmung! Warum passiert hier nichts?
-
Ihr wollt es nicht kapieren, oder? Wenn es Off-Topic gibt, darf gelöscht werden. So sind die Forenregeln. Es geht aber darum, dass viele On-Topic Beiträge einfach pauschal mitgelöscht wurden.
Ich habe so den bösen Verdacht, dass du eine andere Auffassung von Off-Topic und On-Topic hast (wie deine Aufstellung zu den Posts von guwacevic zeigt). Daher gebe ich dir in diesem Falle mit
Aber mit euch braucht man ja eh nicht diskutieren.
Recht.
Habe noch nicht einen Fall erlebt, in dem ihr Fehlverhalten eingeräumt hättet.
Dann liest du aber auch nur in ganz wenigen Threads, sonst wäre dir sowas sicher schonmal begegnet…
-
@ Doc Murphy
Jetzt bist Du aber eindeutig über das Ziel hinaus geschossen. Eine gewisse Willkür ist wohl nicht zu übersehen; auch eine Überforderung einzelner Moderatoren scheint sich in meinen Augen seit einiger Zeit hier abzuzeichnen (dies ist eine subjektive Wahrnehmung). Geht man den normalen und richtigen Weg, indem man hier in diesem Thread Anfragen stellt werden diese häufig auch runtergebügelt oder ignoriert. Klar wird das Amt der Moderatoren ehrenamtlich gemacht, aber das rechtfertigt nicht jede Handlung. Auch braucht man dies nicht immer wieder zu betonen und die Mitglieder müssen sich hier auch nicht ständig dafür bedanken. Es gibt sehr viele Menschen, die etwas ehrenamtlich tun (sogar ohne Aufwandentschädigung und ohne Sticker “Ich bin Altruist”), weil Sie darin einfach eine Notwendigkeit sehen. Trotzdem muss man sich selbst auch immer fragen, ob dies in Ordnung ist, wie man es tut.
In meinem konkreten Fall:
1. Einen Thread mit gleichem inhaltlichen Thema bzgl. eines Vereines zu schließen und einen anderen, der einen andern Verein betrifft, nicht.
2. Off-topic Bemerkungen in diesem Thread stehen zu lassen, obwohl ich um Löschung gebeten habe.
3. Ich hatte bisher keinerlei Stellungnahme auf meine ursprüngliche Anfrage erhalten.
4. Drohungen auszusprechen, sollten andere Thread in gleicher Art wie die des FCB-PRO-CONTRA betreffend eröffnet werden, sind schon sehr bedenklich.Nachdem die Pro oder Contra Diskussion aufgrund der Moderatoren des SD anscheinend durchaus legitim ist, warum nicht auch über andere Vereine! Mich hätte wirklich interessiert, wie die Aktivitäten auf einer sachlichen Ebene gesehen werden. Nach Brose hätte mich als Nächstes die Skyliners interessiert. Hätte ich nicht die Brose zuerst gewählt, hätte man gesagt, warum Trier und nicht zuerst Bamberg, als Serienmeister der letzten Jahre. Was war die Reaktion einiger Mitglieder hier, sie lassen die Chance dahin gehen und texten den Thread mit persönlichen Einstellungen zu, ob dieser Thread notwendig ist oder nicht, zu. Das hat Brose Bamberg jetzt aber auch nicht verdient. Und dann schließt ein Moderator den Thread, weil er Ihn nicht für relevant hält. Na, Klasse.
Ja, warum rege ich mich dann über den anderen Thread auf? Weil da zum einen der Titel Pro oder Contra wohl schon ein Schwarzweißmalerei darstellt. Gegen eine Diskussion wäre ja nichts einzuwenden. Aber eine nichts aussagende Abstimmung mit falschen Vorzeichen zu unterstützen ist schon ein Unding. Von mir aus hätte man eine Abfrage machen können, ob man den FCB Basketball mag oder nicht. Aber diese Formulierung Pro und Contra erweckt den Anschein, dass eine Beurteilung über Fakten geschehen soll. Dies passiert da eben nicht.
Auch ist folgende Aussage wohl hinfällig (wie behma schon richtig angesprochen hat)
Man dürfe für jedes Thema einen Thread eröffnen, sofern er sich inhaltlich nicht off-topic verhält. Bei mangelnder Nachfrage würde dieser ja automatisch aus dem Blickfeld verschwinden.Behma hat zudem völlig recht, dass andere Threads dadurch weniger zugemüllt werden und die durchaus Vorteile mit sich bringt, aber das kann wohl nicht als Grund herhalten, einzelne Threads zuzulassen.
Auch ein Moderator muss reflektierend mit Kritik umgehen, ansonsten hat er die Funktion eines Moderators nicht begriffen! Interessant ist, warum da jemand Angst zu haben scheint, wenn weitere Themen mit PRO und CONTRA hier auftauchen würden. Sollte dieser Beitrag zu irgendwelchen Sanktionen führen oder einfach gelöscht werden, obwohl hier keine Regeln missachtet wurden, werde ich mir weitere Schritte vorenthalten.
@ Doc Murphy - falls Du diesen Post übersehen haben solltest. Für eine Stellungnahme dazu wäre ich dankbar.
-
Kinders, die machen das hier alles in ihrer Freizeit, ALLES. Ohne irgendwas dafür zu bekommen, und eine gesonderte Form von Dank ist irgendwie auch nicht drin wenn man mal die letzten Posts hier liest…
Ansonsten bewerbt euch doch mal selber als Moderator, ich bin sicher ihr werdet eine Menge Spaß haben - oder auch nicht -, denn der Ton ist hier momentan echt unverschämt.Natürlich mag die eine oder andere Löschung mal einen Beitrag zuviel mitnehmen, aber irgendwo muss ja eine Grenze gezogen werden. Und bei einer rund fünfstelligen Anzahl an Diskutanten ist die Grenze immer für den Einen zu früh und für den Anderen zu spät gezogen…
-
In meinem konkreten Fall:
1. Einen Thread mit gleichem inhaltlichen Thema bzgl. eines Vereines zu schließen und einen anderen, der einen andern Verein betrifft, nicht.Liegt daran, dass du im gleichen Moment im “Kritik am Moderatoren”-Thread dies gepostet hast:
Da keinerlei Reaktion auf meine Bitte kam, wurde von meiner Seite der erste Thread Brose Bamberg Pro und Contra eröffnet. Andere werden folgen, sodass alle Vereine der BBL einen Thread erhalten.
Das zeigt einfach, dass du dies aus Trotz gemacht hast und auch noch “androhst” weiterhin solche Threads aufzumachen. Und evtl. nervt es dich, dass jeder gegen Bayern ist und wir sollen nun unterbinden, dass die Leute ihre Meinung darüber kund tun. Eben in diesem Thread bzw. in dieser Diskussion.
2. Off-topic Bemerkungen in diesem Thread stehen zu lassen, obwohl ich um Löschung gebeten habe.
Diese habe ich extra stehen gelassen, um zu zeigen, dass dieser Thread nichts bringt und niemand ernsthaft auf das Thema eingeht.
3. Ich hatte bisher keinerlei Stellungnahme auf meine ursprüngliche Anfrage erhalten.
Wir müssen nicht zu allem eine Stellung beziehen. Wir diskutieren das intern und das kann auch mal dauern. So lange bleibt in der Regel dann auch der Thread offen und wir beobachten ihn.
4. Drohungen auszusprechen, sollten andere Thread in gleicher Art wie die des FCB-PRO-CONTRA betreffend eröffnet werden, sind schon sehr bedenklich.
Mag sein, dass du diese bedenktlich findest. Ich finde es auch bedenktlich, anzudrohen, weitere Threads aufzumachen, wenn ich keine Antwort bekomme. Merkste was?
Aber eine nichts aussagende Abstimmung mit falschen Vorzeichen zu unterstützen ist schon ein Unding.
Wir unterstützen garnichts. Der Poll wird nicht mal auf unsere Seite durchgeführt. Wenn andere User darauf verweisen, dann haben WIR damit nichts zu tun.Somit ist es ein UNDING uns das vorzuwerfen.
Man dürfe für jedes Thema einen Thread eröffnen, sofern er sich inhaltlich nicht off-topic verhält
Das beantwortet übrigens deine Frage 1 und 2….und bevor noch mehr spam in diesem Thread reingekommen wäre, habe ich ihn nunmal geschlossen.
Auch ein Moderator muss reflektierend mit Kritik umgehen, ansonsten hat er die Funktion eines Moderators nicht begriffen!
Glaube mir, wir versuchen immer den besten Weg für die User zu gehen. Recht machen können wir es aber nicht allen. Dir anscheinend auch nicht. Und ja, wir gehen auch auf Kritik ein, wie du in diesem Thread siehst. Du kannst auch gerne die 61 Seiten durchlesen und damit würdest die Antwort auf die Meisten deiner Fragen finden. Und das wir manche Sachen mittlerweile zum 10ten mal durchkauen und versuchen den neuen Usern nahezulegen, siehst du am gebetsmühlenartigen Predigen aller Moderatoren.
…werde ich mir weitere Schritte vorenthalten.
Diese weiteren Schritte würde ich gerne sehen. Erstens haben wir als Moderatoren hier das Hausrecht und bieten als Verein gratis diese Plattform. Dieses Hausrecht beinhaltet nun mal, dass wir als Moderatoren die Richtung vorgeben. Jetzt mit “weiteren Schritten” zu drohen, da hört es bei mir auf. Wenn es dir nicht passt, dann kannst du gerne gehen.
-
Ergänzend zu @SteveTheOne: die heftige Empörung lässt vermuten, dass da wissenschaftliche Arbeiten, journalistisch ausgefeilte Artikel, mühevoll erarbeitete Blogs oder literarische Kurzgeschichten gelöscht worden wären.
Das Gute an einem Diskussionsforum ist doch, dass eben nicht alles bis in den letzten Winkel recherchiert, reflektiert, ausgearbeitet und formuliert sein muss. Damit möchte ich sicherlich nicht vielen Beiträgen die Qualität absprechen, aber einen solchen Aufstand für einen in der Regel doch spontan formulierten Beitrag (anderenfalls wäre vielleicht auch Zeit zu überlegen, inwieweit man sich ontopic bewegt), den kann ich echt nicht nachvollziehen.
Mein tiefes Mitgefühl gilt den armen Mods, die sich auch noch seitenlang rechtfertigen müssen. -
War das nicht in “A Few Good Men” wo Demi Moore Einspruch erhebt?
‘Ich erhebe Einspruch’ - Richter: ‘Abgelehnt’
‘Ich…ich…äh…ich erhebe ENERGISCH Einspruch!’Ich würde vermuten, dass bald jemand ENERGISCHE weitere Schritte vornimmt…
Also nu lasst mal die Kirche im Dorf. Ich habe gar nicht nachgesehen, aber vermutlich waren die meisten gelöschten Posts von mir. So what? Ich sehe jede Berechtigung darin, da die Diskussion off topic war. So etwas passiert immer mal wieder, wenn 3-4 User gerade genug Zeit haben und dann schnell mit Argument und Gegenargument 4 Seiten füllen. Das ist dann eine eigentlich nicht akzeptable offtopic-Diskussion, die man aber gerade während des Postens trotzdem interessant findet - man selbst. Der Rest, der abends in den Thread guckt und 10 neue Seiten Unsinn entdeckt findet das verständlicherweise weniger schön.
He - ich habe mich ausgetauscht, die anderen relevanten Meinungen gelesen und verinnerlicht und dann kann das weg. Ist ja schließlich keine Kunst. -
Vielleicht reicht dir meine Antwort auch.
Zu 1. hat dir Trooper bereits geantwortet:
Wenn man eine ernsthafte Diskussionsgrundlage schafft, können Threads gerne geöffnet werden. Wenn man das aber nur aus Trotz tut eben nicht.
Genau das ist es was du getan hast, dich trotzig gezeigt. Ich weiß nicht, ob du uns zu einer Reaktion zwingen wolltest, weil du mit dem Pro - Contra Bayern-Thread unzufrieden bist, zumindest hast du sie bekommen. Wir haben deinen Thread geschlossen. Auf diese Ich-bin-besonders-clever-und-ich-finde-ein-Schlupfloch-in-euren-Regeln-Spielchen stehen wir nicht besonders.
zu 2.
Dazu hat Trooper auch schon etwas gesagt. Ich bin aber gerade unsicher welchen Thread du eigentlich meinst. Letztendlich ist es aber egal. Das Offtopic in dem von dir erstellten Thread ist eh hinfällig, da der ganze Thread keine Daseinsberechtigung hat.
Ansonsten gilt, was ich in meinem letzten Beitrag gesagt habe. Wir löschen nicht jedes Offtopic wen es im Rahmen bleibt.zu 3.
Du hast uns gebeten, uns Gedanken zu dem Thread zu machen. Das haben wir. Es erschien uns wohl nicht so, als wenn du noch eine längere Antwort erwarten würdest. Vorerst bleibt der Thread, so lange es da gesittet vonstatten geht und man sich nicht immer wieder im Kreis dreht.zu4.
Andere werden folgen, sodass alle Vereine der BBL einen Thread erhalten.
Meinetwegen kannst du DocMurphys Ansage als Drohung auffassen. In Anbetracht deiner obigen Ankündigung finde ich diese Ansage von DocMurphy allerdings gerechtfertigt. Wie gesagt, wir haben keine Lust auf diese Spielchen.
Wie gesagt, legitim halten wir den Thread, weil wir eine Diskussionsgrundlage dafür sehen und dies nicht bloß eine Trotzreaktion ist.
Das du dich nun so sehr an dem Titel störst, sei dir belassen. Wir können dies nicht so wirklich nachvollziehen und stören uns daran nicht so sehr. Den richtigen Titel zu finden, ist nicht immer so leicht. Daher gibt es auch mal besser und schlechter passende Titel.
Zum Thema nicht fähig Kritik zu reflektieren. Du hast hier mehr als 60 Seiten in denen sich User in aller Form über Moderatoren “auskotzen” konnten. Wir stellen uns also gern der Kritik, deswegen müssen wir uns aber nicht jedem Blödsinn annehmen.
… werde ich mir weitere Schritte vorenthalten.
Eigentlich müsste ich jetzt ein paar sarkastische Sätze loslassen, aber ich frage einfach mal ganz forsch, weil es mich auch interessiert. Welche wären den das ?
Edit:
Na ja, da hat DocMurphy doch schon geantwortet. Ich lasse es trotzdem einmal stehen. -
Ach wenn ich doch nur ein wenig mehr IT-savvy hätte. Ich würde den Moderatoren eine “Achtung-pubertierende-Rechthaber-und-Quengler” - App programmieren.
Und zusätzlich noch einen “Dr-Cosmo-hat-schon-wieder-einen-neuen-Nick” - Alarm.PS: Ich bewundere Eure Geduld …
-
@ Moderatoren
Vielen Dank für die Rückmeldungen.
Tja die … Schritte … , das ist so eine Sache, da hat man natürlich nicht viel als anständiger Bürger, der ich wirklich bin. (Edith meint vielleicht vor die Tür und Luft holen).Der Antrieb meinerseits zu dieser Reaktion sind die seitenfüllenden Bashing-attacken der Fans untereinander. Letztendlich stören die Euch genauso wie mich. Das Schlimme ist, dass diese in On-Topic Post eingestreut werden, sodass man nicht wirklich dagegen ankommt. Das ist einfach nicht der Umgang, den man hier wirklich braucht, aber so ist es nun mal. Als dann dieser Post kam, dachte ich jetzt wird dafür noch Tür und Tor geöffnet. Naja, die anderen Threads hat es derzeit gut getan, aber man soll ja nichts beschwören.
@ The Bloob
Danke für das Kompliment ein Schlupfloch entdeckt zu haben. Leider war eure Reaktion - verletzte Eitelkeiten - nicht ganz so souverain. Ihr hättet den Thread einfach laufen lassen können. Wäre vielleicht eine interessante Geschichte geworden, ohne Bashing und ein inhaltlich interessantes Thema. Auch zeigt es mir, dass in dieser Hinsicht noch nicht euer letztes Wort gesprochen ist. Außerdem war dies nicht bösartig, aber sei es drum. Vielleicht gibt es für dieses Thema eine zweite Chance. Insbesondere für Trier oder andere kleinere Vereine hätte ein solches Thema ganz gut getan. Denn ehrlich dieses Thema FCB und der Rest der BBL macht aud die Dauer keinen Spass mehr, solange er auf der bisheringen Ebene geführt wird.
-
War das nicht in “A Few Good Men” wo Demi Moore Einspruch erhebt?
‘Ich erhebe Einspruch’ - Richter: ‘Abgelehnt’
‘Ich…ich…äh…ich erhebe ENERGISCH Einspruch!’Ich würde vermuten, dass bald jemand ENERGISCHE weitere Schritte vornimmt…
Also nu lasst mal die Kirche im Dorf. Ich habe gar nicht nachgesehen, aber vermutlich waren die meisten gelöschten Posts von mir. So what? Ich sehe jede Berechtigung darin, da die Diskussion off topic war. So etwas passiert immer mal wieder, wenn 3-4 User gerade genug Zeit haben und dann schnell mit Argument und Gegenargument 4 Seiten füllen. Das ist dann eine eigentlich nicht akzeptable offtopic-Diskussion, die man aber gerade während des Postens trotzdem interessant findet - man selbst. Der Rest, der abends in den Thread guckt und 10 neue Seiten Unsinn entdeckt findet das verständlicherweise weniger schön.
He - ich habe mich ausgetauscht, die anderen relevanten Meinungen gelesen und verinnerlicht und dann kann das weg. Ist ja schließlich keine Kunst.Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht sorgen. Danke Wendigo, der war gut. Ich glaube im Film ging das aberr anders aus wie hier
-
-
Der Antrieb meinerseits zu dieser Reaktion sind die seitenfüllenden Bashing-attacken der Fans untereinander. Letztendlich stören die Euch genauso wie mich. Das Schlimme ist, dass diese in On-Topic Post eingestreut werden, sodass man nicht wirklich dagegen ankommt. Das ist einfach nicht der Umgang, den man hier wirklich braucht, aber so ist es nun mal.
Da sind wir auf einer Wellenlänge. Auch wir hätten es lieber, wenn manche User erst Denken und schreiben und nicht umgekehrt.
Als dann dieser Post kam, dachte ich jetzt wird dafür noch Tür und Tor geöffnet. Naja, die anderen Threads hat es derzeit gut getan, aber man soll ja nichts beschwören.
Post = Thread vermute ich: Auch hier gilt es die Forenregeln einzuhalten. Sollten euch Beleidigungen oder Verstöße gegen die Regeln auffallen, dann bitte immer gleich Melden und wir nehmen uns der Sache an.
Danke für das Kompliment ein Schlupfloch entdeckt zu haben. Leider war eure Reaktion - verletzte Eitelkeiten - nicht ganz so souverain. Ihr hättet den Thread einfach laufen lassen können. Wäre vielleicht eine interessante Geschichte geworden, ohne Bashing und ein inhaltlich interessantes Thema. Auch zeigt es mir, dass in dieser Hinsicht noch nicht euer letztes Wort gesprochen ist.
Unsere Eitelkeit ist sicherlich nicht verletzt und unsouverän fand ich unsere Reaktion nun auch nicht. Der Thread wurde geschlossen, da alle Antworten darauf offtopic waren. Selbst wenn du die Diskussion ernst gemeint hast (was ich dir einfach mal unterstelle ), dann haben es die anderen User zumindest nicht gesehen oder ignoriert. Leider müssen wir aber die gesamte Community abdecken und so Leid es uns tut, muss so ein Thread dann eben erstmal geschlossen werden. Evtl. bietet sich die Diskussion zu einem späteren Zeitpunkt wieder an. Jedoch sehen wir es nicht ein, ständig die Postings zu löschen.
-
Also nu lasst mal die Kirche im Dorf. Ich habe gar nicht nachgesehen, aber vermutlich waren die meisten gelöschten Posts von mir. So what? Ich sehe jede Berechtigung darin, da die Diskussion off topic war. So etwas passiert immer mal wieder, wenn 3-4 User gerade genug Zeit haben und dann schnell mit Argument und Gegenargument 4 Seiten füllen. Das ist dann eine eigentlich nicht akzeptable offtopic-Diskussion, die man aber gerade während des Postens trotzdem interessant findet - man selbst. Der Rest, der abends in den Thread guckt und 10 neue Seiten Unsinn entdeckt findet das verständlicherweise weniger schön.
He - ich habe mich ausgetauscht, die anderen relevanten Meinungen gelesen und verinnerlicht und dann kann das weg. Ist ja schließlich keine Kunst.Herzlichen Glückwunsch! Ich glaube, du bist der erste User, der so offen zugibt, Off-Topic gepostet zu haben und es auch noch als gerechtfertigt ansieht, dass diese gelöscht wurden. Hut ab, da könnten sich auch einige andere ma ne Scheibe von abschneiden. Auch die Einsicht, dass man es selbst in dem Moment interessant findet, unzählige andere User aber eben nicht. Ebenso hast du auch ein gutes Beispiel genannt, wie so eine lange OT-Diskussion entstehen kann, ohne dass man es als User in dem Moment vielleicht merkt.
Von uns Mods wird ja auch nicht selten (zu Recht) ein wenig Selbstreflektion gefordert - was meiner Meinung nach aber ebenso auch für die User gilt. Hier sollten sich wirklich einige mal bei dir etwas abschauen, Respekt! -
Ich habe die Diskussion im ALBA Thread nicht wirklich verfolgt, aber wenn sich doch über 2 Seiten eine Diskussion über das Thema der Kommunikationspolitik von ALBA Berlin entwickelt hat, warum nimmt sich dann nicht einer der Diskutanten die 5 Minuten und sammelt kurz alle Argumente oder Sichtweisen und eröffnet mit diesen einen neuen Thread und weist auf diesen hin dass da die Diskussion weitergeführt werden kann. Das macht es den Mods dann auch um ein vielfaches einfacher. Schon sind alle wieder ontopic, es muss nix gelöscht werden und man liest wieder das was im Threadtitel steht wenn man auf den Thread klickt.
Nehmt euch mal ein Beispiel an @Jalapeno, der das immer mal wieder macht, wenn im FCB-Thread eine Offtopic Diskussion größer wird.
-
Kollege Galinski weint und jammert nicht über die Tatsache, dass der FCB für viele das personifizierte Böse ist. Er sagt nur, dass es so ist. Und will das jemand bestreiten? Man sieht es doch hier auf SD, Feindbild FCB. In vielen Punkten sicher auch berechtigtes Feindbild. Aber das ist ja auch das, was den FCB ausmacht und weshalb es so reizvoll ist, dass er in der BBL spielt - er polarisiert einfach wie kein zweiter Verein. JEDER hat eine Meinung zum FCB. Egal ist er so gut wie niemandem. Deswegen wird auf SD so leidenschaftlich über den Verein diskutiert. Solche Feindbilder braucht der Sport, damit Pfeffer drin ist.
Soweit der Kollege Jalapeno, den ich sehr schätze.
Das Argument, der FCBB sei gut für den Basketball in Deutschland, schreiben sich die Fans desselben wohl ziemlich durchgängig auf die Fahnen. Ja, warum? Weil er Interesse generiert, in den Medien und bei quasi allen Sportinteressierten. Ja, warum, wo er doch noch keinen Blumentopf gewonnen hat und andere Clubs weit erfolgreicher spielen? Weil er polarisiert und dadurch jeden irgendwie bewegt.
Kommen dann aber hier bei SD entsprechend polarisierte Meinungen, wird geheult und mit den Zähnen geknirscht, die Fans des FCBB fühlen sich abwechselnd verfolgt, belästigt, provoziert, gebasht.
Das ist reichlich bigott.
Und damit ebenfalls die Beschwerde, dass der Trotzthread gesperrt wird.Der Threadtitel “Pro oder Contra” ist nur passend gewählt und ganz im Sinne eines Herrn Gallinski und der Worte Jalapenos.
Also entweder nimmt man die Rolle als “interessantester Club Deutschlands”, da polarisierend, an; oder man darf sich bspw. nicht wundern über Beschwerden, dass in der medialen Berichterstattung ein erheblicher Fokus auf dem FCBB liegt - der wäre im Umkehrschluss nämlich sowas von unverdient.@Mods:
Der Konflikt um OT in den Kaderthreads ist ja nun kein neuer. Hier stoßen Nutzungspräferenzen unterschiedlicher SDler aufeinander. Nachvollziehen kann ich die Interessen beider Seiten.
Habe ich wenig Zeit und möchte mich mal schnell informieren, ob irgendwo Bewegung in die Kaderplanung gekommen ist, dann können die OT-Beiträge störend sein, und ich kann bspw. guwac gut verstehen.
Habe ich jedoch die Muße, dann finde ich es auch durchaus interessant, über andere Schauplätze und Themen zu lesen. Ja, auch darüber, wie es Berlinern mit der Kommunikationspolitik ihres Vereins geht, und sei es nur, um dies mit den Gegebenheiten “bei mir daheim” zu vergleichen.
Ich halte den Umgang mit diesem Konflikt für eine wichtige, da programmatische Entscheidung.Will SD ein Forum für den Basketball oder für Basketballfans sein?
Ich unterstellte mal, dass viele aus demselben Grund wie ich bei SD sind: Weil hier das Niveau, zumindest relativ gesehen, ungleich höher ist als in den vereinseigenen Foren oder gar auf NSAbook o.ä. Und das ungeachtet des Themas.
Es gibt aber eben abseits der Kaderplanung manch andere Themen, die Basketballfans bewegen. Ein Extra-Thread wie “Kommunikationspolitik ALBA Berlin” - samt all seinen Geschwistern! - kann doch aber nun im Sinne der Übersichtlichkeit auch nicht das Ziel sein, oder?
Wäre es hier nicht an der Zeit, um einer Zerfledderung einerseits und den wiederkehrenden Irritationen um OT in den Kaderthreads andererseits vorzubeugen, Threads á là “Rund um ALBA Berlin” (Edit fügt noch ein: Neben den Kader-Threads, in denen wirklich nur selbiger thematisiert würde) etc. einzuführen?Ich weiß, letztlich alter Hut. Aber so richtig zur Befriedigung der verschiedenen Interessensgruppen scheint’s doch nicht zu laufen.
Ach ja, vielleicht unnötig zu betonen: Ich würde es sehr befürworten, wenn SD ein Forum für Basketballfans bliebe.
-
@ Hundsgruebbl
Dein Einwurf ist durchaus berechtigt und es gibt auch kein aber. Eine kontroverse Diskussion - auch zum FCB - ist wünschenswert und sollte auch so betrieben werden. Vielen Dank dafür.
Ob ein Allgemeiner Thread durchführbar ist, sollte vielleicht mal ausprobiert werden. User sollten aber auch mehr spezielle Foren für enge Themengebite wählen, in denen rigeros das off-Topic gelöscht wird.
-
Also nu lasst mal die Kirche im Dorf. Ich habe gar nicht nachgesehen, aber vermutlich waren die meisten gelöschten Posts von mir. So what? Ich sehe jede Berechtigung darin, da die Diskussion off topic war. So etwas passiert immer mal wieder, wenn 3-4 User gerade genug Zeit haben und dann schnell mit Argument und Gegenargument 4 Seiten füllen. Das ist dann eine eigentlich nicht akzeptable offtopic-Diskussion, die man aber gerade während des Postens trotzdem interessant findet - man selbst. Der Rest, der abends in den Thread guckt und 10 neue Seiten Unsinn entdeckt findet das verständlicherweise weniger schön.
He - ich habe mich ausgetauscht, die anderen relevanten Meinungen gelesen und verinnerlicht und dann kann das weg. Ist ja schließlich keine Kunst.Herzlichen Glückwunsch! Ich glaube, du bist der erste User, der so offen zugibt, Off-Topic gepostet zu haben und es auch noch als gerechtfertigt ansieht, dass diese gelöscht wurden. Hut ab, da könnten sich auch einige andere ma ne Scheibe von abschneiden. Auch die Einsicht, dass man es selbst in dem Moment interessant findet, unzählige andere User aber eben nicht. Ebenso hast du auch ein gutes Beispiel genannt, wie so eine lange OT-Diskussion entstehen kann, ohne dass man es als User in dem Moment vielleicht merkt.
Von uns Mods wird ja auch nicht selten (zu Recht) ein wenig Selbstreflektion gefordert - was meiner Meinung nach aber ebenso auch für die User gilt. Hier sollten sich wirklich einige mal bei dir etwas abschauen, Respekt!ich war selbst an diesen 3 Seiten beteiligt und kann euch beiden hier nur zustimmen. mit dem Löschen hatte und habe ich kein Problem. War wirklich keine Kunst und konnt in der Tat weg
-
@Hundsgruebbl: Die Vereinsthreads führen zu einer gewissen Scheuklappensicht. Wenn im Kader ALBA Berlin Thread ein neues Thema aufkommt, wird als ein Thread “Neues Thema ALBA Berlin” als einzige Alternative gesehen. Dein “Kommunikationspolitik ALBA Berlin”-Vorschlag ist da ein gutes Beispiel. Warum tut es nicht auch ein “Kommunikationspolitik”-Thread? Der Threaderöffner könnte den aktuellen Anlass der Diskussion und die Situation bei ALBA bzw. was ihn bei ALBA stört, beschreiben. Das lässt Raum für andere Vereine und erlaubt einen Blick über den Tellerrand. Auch wird die Sache für Nicht-Berliner unter Umständen interessanter. Ist ja eigentlich auch viel böser von ALBA, keine Geburtstagsmail zu schicken, wenn die anderen Vereine das tun.
-
@Hundsgruebbl: Die Vereinsthreads führen zu einer gewissen Scheuklappensicht. Wenn im Kader ALBA Berlin Thread ein neues Thema aufkommt, wird als ein Thread “Neues Thema ALBA Berlin” als einzige Alternative gesehen. Dein “Kommunikationspolitik ALBA Berlin”-Vorschlag ist da ein gutes Beispiel. Warum tut es nicht auch ein “Kommunikationspolitik”-Thread? (…)
Da hast Du recht. Vom Prinzip her jedenfalls. Pragmatisch gesehen stellt sich’s m.E. ein wenig anders dar.
Zum ersten herrscht diese Scheuklappensicht ja auch in den Kaderthreads vor. Man steht oft genug unter Generalverdacht, tendenziös zu sein, wenn man als Bonner etwas im Alba-Thread, als Berliner im Bamberg-Thread, als Bamberger im FCBB-Thread etc. etc. schreibt, insbesondere wenn man sich kritisch äußert (oder auch nicht - alles schon erlebt, Du sicher auch). Konsequent angewendet müsste das Argument also auch für die Kader-Threads gelten. Ein Thread “Personal der BBL-Clubs” ist aber undenkbar - der Übersichtlichkeit wegen.
Zum zweiten funktioniert Kommunikation eben so, dass man ungeplant zu anderen Themen als den ursprünglich ins Auge gefassten kommt. Oder jemandem brennt gerade etwas unter den Nägeln aufgrund eines aktuellen Ereignisses oder oder.
In meinem Empfinden ist in solchen Fällen die Schwelle, dafür gleich einen Thread zu eröffnen, zu hoch. Meiner Ansicht nach sollte für eine Threaderöffnung wie Du sie vorschlägst eine besondere, mehrere Clubs betreffende Brisanz und/oder die Aussicht auf längerfristige Bedeutung der Diskussion vorliegen. Ich nehme mal stark an, die betreffende Diskussion im Alba-Thread wäre hingegen auch ohne Einschreiten der Mods nach zwei, drei Seiten gegessen gewesen. Und die “ich eröffne einen Thread weil ich dann ein wenig wichtiger bin”-Leute wollen wir doch auch nicht wirklich.
Jedenfalls scheint ja ein Bedarf zu bestehen, sich “mal schnell” über das eine oder andere auszutauschen. Gerade Dich stören ja die OT-Beiträge in den Kader-Threads. Andererseits weist Du aber eine pragmatische Lösung aus dogmatischen Gründen zurück. Was uns wieder an den Anfang zurückführt, dass nämlich die aufgetretenen Irritationen immer wieder auftreten werden.Kurzum: Themenoffene Threads um einen Verein herum wären eine niederschwellige Möglichkeit, Dinge, die die Fans abseits des sportlichen Personals (und da gibt es ja doch einige) bewegen, zu diskutieren und gleichzeitig die Kaderthreads, wie Du es wünschst, “sauber” zu halten.
Klar kann man sich auf den Standpunkt des Prinzips stellen und sagen, es müsste so und so sein. Aber im Augenblick ist doch offensichtlich, dass die Mods unglücklich sind, weil sie Nutzern immer wieder hinterherputzen müssen.
Die einen Nutzer sind unglücklich, weil sie Kadernews in den Kaderthreads schlecht finden.
Die anderen Nutzer sind unglücklich, weil die Regularien es ihnen schwer machen, umkompliziert (Neben)Themen zu diskutieren.
Manche Nutzer sind verärgert, weil sie - zugegeben, aus Unbedachtheit - OT gepostet haben und ihre Beiträge gelöscht wurden.
Alle SDler unglücklich!
Meines Erachtens ist das schon eine Problemanzeige, die ein Überdenken der bisherigen Regularien in Frage kommen lässt.Die Lebhaftigkeit der Diskussionen ist meiner Meinung nach auch eine signifikante Stärke eines Forums.
(Edit hat noch a weng was präzisiert und ausgeführt. Die Gute.)
-
@Hundsgruebbl: Die Diskussion ist ohnehin theoretisch, weil die Hemmschwelle selbst für die Eröffnung von “Kommunikation bei ALBA” zu groß ist. Dennoch finde ich es wichtig, wenn SD vereinsübergreifend bleibt. Wenn das in den Kaderthreads andere Tendenzen gibt, ist das schade. Umso wichtiger, dass das nicht zur gängigen Haltung hier wird.
Das muss halt jeder Threaderöffner auch mit sich ausmachen. Ich bin froh, wenn jemand ein Topic aus der Kaderdiskussion raushält. Damit hat man schon mal die Entscheidung getroffen, etwas separat zu diskutieren. Wenn dann erstmal das leere Feld mit dem Threadtitel da ist, fällt ihm vielleicht sogar ein generellerer Titel ein. Ich denke, dass das zwei separate Entscheidungen sind und vielen SDlern das durchaus zuzutrauen ist.
-
Lob für eine Moderatoren-Handlung
Die Mods haben den Thread “ProA Wechselbörse” aufgeräumt. Heute Vormittag waren da noch mehr als ein halbes Dutzend OT-Beiträge, jetzt sind Dank einiger Löschungen die On-Topic-Postings wieder leicht zu finden.
Merci. -
Lob für eine Moderatoren-Handlung
Die Mods haben den Thread “ProA Wechselbörse” aufgeräumt. Heute Vormittag waren da noch mehr als ein halbes Dutzend OT-Beiträge, jetzt sind Dank einiger Löschungen die On-Topic-Postings wieder leicht zu finden.
Merci.Das ist hier Offtopic. Eröffne bitte einen neuen Thread!
-
Kritik schließt ja Lob mit ein oder?!?
Möchte hier mal lobend Dragon Li erwähnen, der sich zurecht in “meinem” Bonner Kader Fred zu Wort gemeldet hat. Dies aber nicht direkt mit der Drohkeule, sondern mit einer wie ich finde netten, witzigen und doch klaren Äußerung. Das nenne ich mal ein nettes Miteinandern.Hm, dass das dann direkt mal von einigen auch inhaltlich nicht ernst genommen wurde, steht dann auf einem anderen Blatt
Ich werd mir Lis Hinweis jedenfalls zu Herzen nehmen.
-
Kritik schließt ja Lob mit ein oder?!?
Möchte hier mal lobend Dragon Li erwähnen, der sich zurecht in “meinem” Bonner Kader Fred zu Wort gemeldet hat. Dies aber nicht direkt mit der Drohkeule, sondern mit einer wie ich finde netten, witzigen und doch klaren Äußerung. Das nenne ich mal ein nettes Miteinandern.Hm, dass das dann direkt mal von einigen auch inhaltlich nicht ernst genommen wurde, steht dann auf einem anderen Blatt
Ich werd mir Lis Hinweis jedenfalls zu Herzen nehmen.
Ja wirklich nett ermahnt von Dragon Li (weiblich) .
Nur leider wird gerade im Bonner Thread oft geschrieben (irgend was) um “Seiten” zu machen.
Das geht so nicht, meine Güte ist das anstrengend.
.
Aber auch der Berliner und Bamberger Thread könnten weit mehr Disziplin vertragen.
Dagegen geht es im Moment im Münchner Thread. -
Das “Seiten machen” ist im Bonner Thread weniger das Problem, als die Ungeduld. die ist allerdings charakteristisch für die momentane Situation. Man weiss halt nichts und dann stossen zwei Arten von Nutzern aufeinander. Die einen wollen sich austauschen, vor allem mit andern Bonnern. Die anderen interessieren nur harte Fakten. Ist schwer beides unter einen Hut zu bringen. In den Chat ausweichen ist auch schwierig, da man nichts wiess wann dort jemand zu dem Thema gerade was schreibt. Wir hatten das Thema ja weiter oben schon mal. Ich sehe alerdings keine Lösung die alle zufrieden stellt.
(Dragonli hatte allerdings Recht mit der Bayern-Diskussion und der folgenden Löschung. Das war klar OT, bzw. Thema eines andern Threads.)
-
@ Thebloob
Vielen vielen Dank für die Löschaktion im FCB Kader 2013/2014, das war ja wirklich sowas von Off-Topic.
Eine Frage, wegen den Anklicks, der rasche Anstieg ist mir auch aufgefallen. Habt Ihr rausgefunden woran das lag? Nicht das es Wichtig ist, es war aber schon sehr auffällig. Die Klicks sind im Sekundentakt nach oben geschnellt. Gab es da einen Link auf die SD-Seite?
-
Eine Frage, wegen den Anklicks, der rasche Anstieg ist mir auch aufgefallen.
Keine Ahnung. Dafür müsste man ja wissen, wie schnell die Klicks sonst ansteigen. Vermutlich wird der Thread dann eben häufig aufgerufen worden sein. Warum das so ist weiß ich auch nicht. Vielleicht war es ein Link oder ein Bot hat den Thread durchsucht. Was auch immer. Diese Zahlen haben uns noch nie interessiert. Sie sind einfach da.
-
Liebe Moderatoren es ist Sommerzeit und die Leute haben viel, viel Zeit und schreiben und schreiben den Kader 2013/2014 FC Bayern voll. Ich übrigens auch
Diese Diskussion, welche generelle Personalpoliitk bei den Fans gut ankommt und welcher Verein mit seiner Rekruteriungsvorgehensweise der Gute und der Böse ist. Hat in seiner gegenwärtigen Dikussionsform nur noch sehr sehr wenig bzw. am Rande vielleicht gerade noch 2 % mit diesem Forum zu tun. Kann man da nicht ein anders Forum machen, wie etwas “Welche Personalpolitik eine Vereins ist für die BBL förderlich” bzw. “Formen der Personalrekrutierung und Ihre Bewertung durch die Fans”.
Das Forum Pro oder Contra FCB hatte ja seinerzeit auch gute Dienste geleistet. Vielleicht bekommt man so auch wieder Ruhe in das Forum und eventuell eine gute Diskussion über die “Angewandte Rekrutierungspolitik in der BBL” auf der anderen Seite.
-
Du musst hier nicht die Admins fragen, ob du einen neuen Thread eröffnen darfst. Wenn Du der Meinung bist, dass es diskussionswürdig ist, eröffne halt so einen Thread. Wichtig wie bei jeder Threaderöffnung ist der Eröffnungspost. Intention des Threads, eigene Meinung, ausreichend fundiert. Kriegst Du hin
-
Liebe Moderatoren es ist Sommerzeit und die Leute haben viel, viel Zeit und schreiben und schreiben den Kader 2013/2014 FC Bayern voll. Ich übrigens auch
Diese Diskussion, welche generelle Personalpoliitk bei den Fans gut ankommt und welcher Verein mit seiner Rekruteriungsvorgehensweise der Gute und der Böse ist. Hat in seiner gegenwärtigen Dikussionsform nur noch sehr sehr wenig bzw. am Rande vielleicht gerade noch 2 % mit diesem Forum zu tun. Kann man da nicht ein anders Forum machen, wie etwas “Welche Personalpolitik eine Vereins ist für die BBL förderlich” bzw. “Formen der Personalrekrutierung und Ihre Bewertung durch die Fans”.
Das Forum Pro oder Contra FCB hatte ja seinerzeit auch gute Dienste geleistet. Vielleicht bekommt man so auch wieder Ruhe in das Forum und eventuell eine gute Diskussion über die “Angewandte Rekrutierungspolitik in der BBL” auf der anderen Seite.
Ist es mittlerweile schon Aufgabe der Moderatoren Threads zu eröffnen?
Wenn @Alfred die Lösung so einfach ist, wieso nicht direkt den Thread aufmachen?
-
Hmmm. Und welche Moderatorenentscheidung kritisierst du gerade?
Vermutlich die, dass nicht sofort jeder Beitrag kontrolliert und entsprechend reagiert wird
Wir haben da so einen tollen Button “Beitrag melden”, damit wäre es schneller gegangen…