Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
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Wir können ja gerne mal alle Klarnamen posten und schauen, wer wo sein Geld verdient und ob SD ihm dabei geholfen habe könnte?
Puh, also man muss sich hier ja vieles anhören und einiges prallt auch einfach ab, aber das muss ich auch erst einmal sacken lassen. Ich hoffe du schläfst noch einmal darüber und verstehst was du da gerade von dir gegeben hast.
Am besten ich schlafe darüber noch eine Nacht bevor ich hier weiter aushole. Es ist aber wohl so, dass vielen hier nicht klar ist, worum es uns hier eigentlich geht. Wenn wir das Projekt wirklich sabotieren wollten, hätten wird das wohl anders getan. Dann hätten wir wohl konsequent jegliche Erwähnung entfernt und entsprechende Threads gelöscht. Niemand hat etwas gegen eine Diskussion über das Projekt, noch hat jemand etwas gegen eine Verlinkung.
Es ist aber so, dass wenn man auch ein noch so tolles Projekt hat, es einem nicht den Persilschein gibt, hier alles zu tun oder zu wünschen. Dies gilt auch nicht nur exklusiv für basketball-stream. Es hat eben alles in einem akzeptablen Rahmen zu geschehen. Ähnliches hatte wir ja schon mit den Vertretern der Five vor ca.2 Jahren. Wer glaubt den ernsthaft, wir würden Basketball im Fernsehen/Internet verhindern wollen? Das ist eigentlich schon so absurd, dass man das gar nicht mehr widerlegen muss.
Wir haben das Verhalten hier beobachtet als es mit basketball-stream los ging und erleben nun wieder ähnliches Verhalten. Da haben wir halt unsere Erfahrungen gesammelt und unsere Meinung gebildet. Das wir da nun nicht in Jubelstürme ausbrechen und wir das kritisch beäugen, muss uns belassen sein. Vielleicht hätte es in der Vergangenheit besser laufen können, aber wir erleben ja nun wieder genau ähnliches Verhalten. Wir müssen nicht zu allem ja und Amen sagen, besonders wenn man sich dazu genötigt fühlt. Ja, momentan fühlt es sich so an. -
ich gehöre eindeutig zu den Befürwortern von solchen Aktionen. Wie, wenn nicht so können wir Basketball noch bekannter machen und noch mehr in die Öffentlickeit tragen? Außerdem: Wo kann ich mir die Auswärtsspiele meiner Mannschaft live im TV anschauen? Norgends. Ihr glaubt doch nicht allen ernstes das nach dem blamablen Einschaltquoten bei der Nationalmannschaft die Bereitschaft der Fernsehsender zu Live-Übertragungen wächst. Wir Fans, und das sind hier ja wohl alle, sind auf solche Aktionen angewiesen.
Lest den Artikel in der BIG über Chris und die vielen anderen “Ich lebe Basketball, lebe aber nicht davon”. Was wäre der Basketball ohne all diese Leute? -
@BJA:
Über die Ansicht zu dem Projekt kann man ja verschiedener Ansicht sein, aber sich so aufzuführen ist schon mehr als absurd.
Ganz ehrlich: Derzeit finde ich einzig Euer Verhalten ziemlich absurd. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass ich nicht der einzige bin, sondern viele andere Nutzer ähnlich denken. Man kann es mit dem Platzhirschgetue manchmal auch übertreiben…
Diskutiert das Thema doch einfach nochmal auf der Sachebene, nehmt die Emotionen raus, blendet mögliche Kränkungen auf der persönlichen Ebene aus und entscheidet anschließend im Sinne der Fans und des Basketballs.
Also ich finde auch, dass das ganze Projekt doch eher hilft, den Basketball in Deutschland voranzutreiben. Ich würde mich freuen über mehr Basketball im FreeTV oder per legalem Stream.
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ich gehöre eindeutig zu den Befürwortern von solchen Aktionen. Wie, wenn nicht so können wir Basketball noch bekannter machen und noch mehr in die Öffentlickeit tragen? Außerdem: Wo kann ich mir die Auswärtsspiele meiner Mannschaft live im TV anschauen? Norgends. Ihr glaubt doch nicht allen ernstes das nach dem blamablen Einschaltquoten bei der Nationalmannschaft die Bereitschaft der Fernsehsender zu Live-Übertragungen wächst. Wir Fans, und das sind hier ja wohl alle, sind auf solche Aktionen angewiesen.
Lest den Artikel in der BIG über Chris und die vielen anderen “Ich lebe Basketball, lebe aber nicht davon”. Was wäre der Basketball ohne all diese Leute?Erstens: Wie TheBloob schon angemerkt hat, haben wir gegen das Projekt nichts, auch nicht, das darüber diskutiert wird. Das einzige was uns stört, ist das bei einem kommerziellen Projekt gepusht wird. Und ein HeikoSchmitz ist für uns genauso ein pushing wie von csmedia. Nicht umsonst steht jener Schmitz auch im Impressum von basketballstream.de.
Was wäre Basketball ohne schoenen-dunk.de ? Was für Leute sind wir dann? Die bösen Jungs, die den Basketball zerschlagen wollen? Und WIR leben wirklich nicht davon. KEINER von uns hat je ein Geld dafür gesehen. Bei dem Stream handelt es sich aber um ein kommerzielles Projekt. Und SD ist nun Mal keine Werbeplattform, wo jeder tun und machen kann, was er will! Es gibt genug Beispiele, wo wir das genauso unterbunden haben.
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Puh, also man muss sich hier ja vieles anhören und einiges prallt auch einfach ab, aber das muss ich auch erst einmal sacken lassen. Ich hoffe du schläfst noch einmal darüber und verstehst was du da gerade von dir gegeben hast.
Und ob ich weiß, was ich hier gepostet habe.
Es mag ja Zeiten geben, wo du noch nicht MOD warst?
Wie lange bist du im Verein SD?
Was weißt du über die anderen Vereinsmitglieder, MODS aus den letzten 13 Jahren?
ich kann nur sagen, dass man über euch auch gar nix weiß, oder?Wer versteckt sich hinter dem Verein mit welchen Funktionen?
Wo steht das? Wie werde ich Mitglied? -
Worum geht es euch denn? Scheinbar haben wir das tatsächlich nicht verstanden, denn momentan sieht es so aus, als hättet ihr eine persönlichen Ablehnung gegen die Betreiber von basketball-stream, die aus Unstimmigkeiten in der Vergangenheit resultieren. Laut csmedia wurden diese damals diskutiert und es wurde sich anschließend seitens basketball-stream (nach eigener Aussage) daran gehalten. Trotz allem blieb das Projekt natürlich immer ein wiederkehrendes Thema in verschiedenen Beiträgen, da User das Bedürfnis hatten zu loben, kritisieren oder schlicht Werbung zu machen. Die Trierer Basketballgemeinde ist klein, aber nicht so klein, dass Chris jeden einzelnen von uns dazu gebracht hätte, regelmäßig unauffällig Werbung für sein Projekt zu machen. Und genau diesen Vorwurf lese ich aus euren Zeilen momentan heraus.
Gänzlich unabhängig von dieser Thematik steht allerdings das Crowdfunding Projekt für einen kostenlosen(!) Videostream der TBB Heimspiele (oder mehr), von denen ganz klar die ganze Basketballcommunity profitiert. Und daher ist dieses Projekt unterstützenswert, egal was unter der Woche mit dem Equipment passiert, ob die Helfer dafür Geld bekommen (Buschmann machts bestimmt kostenlos…) oder in ferner Zukunft, unter Bedingungen die wir alle noch nicht kennen, das ganze kostenpflichtig wird.
Niemand will halbstündige Spampost von basketball-stream in sämtlichen Threads, aber das scheint auch gar nicht das Problem. Das Problem, dass wir User haben ist, dass ihr anscheinend nicht mal gewillt seid, auch nur im Ansatz darüber nachzudenken, wie eine Unterstützung oder womöglich eine Kooperation mit diesem Projekt aussehen könnte. Auf Anfragen dieser Art wurde offensichtlich nicht eingegangen.Bleibt unterm Strich das Fazit: größtes deutsches Basketballforum unterstützt Projekt für kostenlosen Videostream nicht.
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Puh, also man muss sich hier ja vieles anhören und einiges prallt auch einfach ab, aber das muss ich auch erst einmal sacken lassen. Ich hoffe du schläfst noch einmal darüber und verstehst was du da gerade von dir gegeben hast.
Und ob ich weiß, was ich hier gepostet habe.
Es mag ja Zeiten geben, wo du noch nicht MOD warst?
Wie lange bist du im Verein SD?
Was weißt du über die anderen Vereinsmitglieder, MODS aus den letzten 13 Jahren?
ich kann nur sagen, dass man über euch auch gar nix weiß, oder?Wer versteckt sich hinter dem Verein mit welchen Funktionen?
Wo steht das? Wie werde ich Mitglied?So langsam werden wir hier aber persönlich. Es geht dich NICHTS an, wer wir sind und wer hinter unseren Usern steht. Zumal dies hier nicht das Thema ist! Oder was willst du uns jetzt unterstellen?
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Ich sehe das so, dass SD es nicht unterstützt, dass jemand Werbung für etwas auf dieser Plattform macht, wofür er persönlich Geld bekommt. Definition von gewerblich halt.
Das kann schon sein dass für dich User Y der Stream kostenlos ist, aber auch ich habe gerade erst lernen müssen, dass halt aus diesem Crowdfundingtopf Geld in den Lebensunterhalt des Veranstalters fliesst, das hatte ich auch nicht gewusst! Find das prinzipiell okay, aber dann muss man es a) deutlich sagen und b) sich nicht wundern wenn Werbung für ein kommerzielles Produkt hier leicht eingedämmt wird.
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Ich kann nur sagen, dass man über euch auch gar nix weiß, oder?
Wer versteckt sich hinter dem Verein mit welchen Funktionen?
Wo steht das? Wie werde ich Mitglied?Was bitte schön ist daran mißzuverstehen?
Ich verlange doch gar nicht eure Nicknames preiszugeben.
Aber wer ist SD e.V. heute?
Mit welchem Ziel? -
@Erick wenn du dir das Video auf der startnext-Seite ansiehst, dann erfährst du, dass Teile des Geldes auch zur Entschädigung der ehrenamtlichen Helfer eingeplant sind. Wenn man kurz überlegt, was Equipment kostet, wie viele Spiele es in einer Saison sind und dass mit ca. 6 Leuten gerechnet wird, der kommt relativ schnell darauf, dass mit 40.000€ keiner der Helfer reich werden wird.
Dass eigeninitiierte Werbung innerhalb von Forenthreads nicht gewünscht sind - okay. Es wird wohl aber noch andere Möglichkeiten geben. Ich verweise dazu auf die rechts abgebildete BIG. Weder gibt es die umsonst, noch leben die Macher von Luft und Liebe.
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…Und ein HeikoSchmitz ist für uns genauso ein pushing wie von csmedia. Nicht umsonst steht jener Schmitz auch im Impressum von basketballstream.de. …
An dieser Stelle muss ich auch nochmal was zum Thema sagen: Wenn ich etwas zum Thema schreibe, dann schreibe ich das hier als Privatperson. Nicht umsonst bin ich einiger der wenigen hier, die unter Klarnamen postet. Natürlich habe ich eine große Nähe zum Team von basketball-stream und stehe dem Projekt sehr positiv gegenüber, aber ich bin kein Miteigentümer oder Betreiber der Seite basketball-stream.de
Das mein Name im Impressum steht hat, wie man sich wenn mannein wenig nachdenkt vielleicht denken kann, urheberrechtliche Gründe. Schließlich habe ich in den vergangenen Jahren meist die Fotos für das Projekt geschossen. Dies, und auch das möchte ich betonen, unentgeldlich und ehrenamtlich! -
Loui, es geht nicht ums reich werden.
Die Kosten entstehen ja nur, weil sie es machen und dazu zwingt sie keiner…Gegenbeispiel: hier steht nicht ein Wort davon:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t63837_basketball-streamde_5.htm#1501208Weiteres Gegenbeispiel: Es wird ständig von “Spenden” gesprochen, darum handelt es sich nun aber wirklich nicht. Aber “Spende” erweckt nun mal den Anschein, als wäre das Projekt was ganz anderes als es ist. ich hätte es eben gern gewusst, womit ich zu tun habe. So fühl ich mich etwas verarscht.
Wie gesagt, ich sage ja nicht dass der Gedanke der hinter dem Projekt steckt nicht toll wäre, oder dass es nicht okay ist, Leute für ihren Einsatz zu entschädigen, aber es sollte dann auch wirklich allen GLASklar sein. Das war es mir zB nicht und ausserdem muss es dann auch verständlich sein, dass eine Plattform wie SD diese Werbung in dieser Masse in zig Posts quasi unterbinden MUSS. Was denn, wenn jetzt alle ProA und ProB Ligisten auch sowas starten?
Es ist damit also nun mal gewerblich/kommerziell und damit muss man sich auch gefallen lassen, dass das hier etwas eingedämmt wird. Es gibt nen eigenen Fred dazu. Es gab zig mal die Werbeposts. Muss es wirklich sein, dass in JEDEM Fred und Vereinsfred bis runter zur ProB dasselbe auch noch gepostet wird? Das war echt 2 much.
PS: ich habe da rechts keine BIG-Werbung und ausserdem ist das etwas komplett anderes weil es keiner Privatperson zugute kommt. Sondern in nen eV fließt.
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Erick bringt einen wichtigen Punkt auf:
Gehen wir jetzt mal davon aus, dass wir es euch gestatten, so viel zu pushen und Werbung zu machen, wie ihr wollt. Das mag für eine Plattform noch ertragbar sein.
Jetzt kommt aber Plattform X, Y und Z, die das auch wollen. Diesen müssten wir das nun auch gestatten, weil wir es bei euch schon erlaubt haben –> und schon haben wir den Salat, weil jeder nun machen und tun lassen kann, was er will. X, Y und Z werden nämlich dann mit dem Argument kommen: “Aber A darf das doch auch! Wieso wir nicht?”.
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1. steht da auch nicht, dass es nicht so ist, sondern “Vor allem die Anschaffung der notwendigen Übertragungstechnik […] verschlingt einen Großteil des benötigten Geldes.” Anschließend der Hinweis auf die startnext-Seite mit weiteren Informationen.
2. “Die Kosten entstehen ja nur, weil sie es machen und dazu zwingt sie keiner…” Ernsthaft? …
3. Es geht nicht um Spamwerbung und das posten in jedem Pro B Thread. Die wurde meiner Meinung nach seitens basketball-stream zum Thema Videostream auch nicht betrieben. Lies dir doch die von dir verlinkte Threadseite mal durch…
Edit: @DocMurphy
Lest ihr überhaupt was die User hier schreiben? Beschweren wir uns hier laut, dass die armen Leute von basketball-stream nicht jede Stunde in jeden einzelnen Thread ihr Projekt posten dürfen? Es geht um die grundsätzliche Bereitschaft eurerseits, dieses Projekt zu fördern. -
Wir können ja gerne mal alle Klarnamen posten und schauen, wer wo sein Geld verdient und ob SD ihm dabei geholfen habe könnte?
Puh, also man muss sich hier ja vieles anhören und einiges prallt auch einfach ab, aber das muss ich auch erst einmal sacken lassen. Ich hoffe du schläfst noch einmal darüber und verstehst was du da gerade von dir gegeben hast.
Wir haben das Verhalten hier beobachtet als es mit basketball-stream los ging und erleben nun wieder ähnliches Verhalten. Da haben wir halt unsere Erfahrungen gesammelt und unsere Meinung gebildet. Das wir da nun nicht in Jubelstürme ausbrechen und wir das kritisch beugen, muss uns belassen sein. Vielleicht hätte es in der Vergangenheit besser laufen können, aber wir erleben ja nun wieder genau ähnliches Verhalten. Wir müssen nicht zu allem ja und Amen sagen, besonders wenn man sich dazu genötigt fühlt. Ja, momentan fühlt es sich so an.
So jetzt könnten vielleicht mal alle versuchen wieder sachlich miteinander zu diskutieren. Was den SD Betreibern unterstellt wird, ist nicht zielführend. Warum hier allerdings von Nötigung gesprochen wird ist mir auf der anderen Seite aber auch ein Rätsel. Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln. Ich versuche mal sachlich zusammenzufassen:
1. Wir wurden zuletzt im Mai 2012 per PN gemäß den Forenregeln berechtigt verwarnt wegen zu viel Eigenwerbung für unsere Stream und Videos, seitdem gab es keine Beanstandung mehr via PN an mich.
2. eine PN von mir an Mods zwecks möglicher Kooperationsmöglichkeiten bleibt bisher unbeantwortet
3. ein uns befreundeter User hat den Thread “basketball-stream.de” bzw. das Projekt ohne Absprache mit uns in den letzten Tagen nach Ansicht der Mods hier gepusht, was Anlass zur Kritik gab und mit Hintergrund von Punkt 1 zum Löschen eines Posts von Mod qnirbert. Anlass war aber nicht die “Werbung” vom Basketballenthusiasten Heiko, sondern die Diskussion von anderen Fans über die Erfolgsaussichten - das halte ich für unglücklich. Ich finde man sollte auch hier trennen können, was Heiko da geschrieben hat ist sein Text, gleiches hat er eigenverantwortlich an alle Fanclubs verschickt. Danke für die Unterstützung by the way, aber hier wäre weniger eindeutig mehr gewesen, gerade mit dem Hintergrund von Punkt 1 Heiko, Du wurdest damals auch ermahnt.
3. verschieben wiederum andere User das Thema bzw. die Moderatorenkritik in diesen Thread und jetzt beginnt es leider persönlich zu werden: und das akzeptiere ich NICHT. Der Mod qnirbert argumentiert spekulativ negativ mit falschen Tatsachen/Links. Die Seriösität wird angezweifelt und wertende argumentiert. Das ist, wie beschrieben, für uns ein Schlag ins Gesicht. Statt einer Konversation werden hier falsche Tatsachen in den Raum gestellt ohne auch nur eine Frage an uns zu stellen.
4. ist es sicher mein gutes Recht auf diese Behauptungen und Unterstellungen zu reagieren oder unsere Position darzustellen. Warum das als Nötigung einer Unterstützung unseres Projektes aufgefasst wird, verstehe ich nicht. Die Reaktionen der Fans sind ja nicht von uns “eingekauft”…
Ich entschuldige mich gerne für einen falschen Ton in einer PN von vor über einem Jahr, aber DU @qnirbert solltest vielleicht auch mal darüber nachdenken was Du hier so öffentlich schreibst in deiner Funktion als Moderator über Menschen, die sich auch sehr viel in Ihrer Freizeit für den Basketball engagieren, genau wie Du, dabei aber auch noch ein gewisses Risiko eingehen wollen, um mehr Live-Basketball für alle zu bieten. Wie schon geschrieben habt ihr Recht, das ganze muss gegenfinanziert werden und hat damit einen kommerziellen Hintergrund, wir leben aber nicht davon. Da steckt vielleicht mehr Herzblut als Verstand drin, der zitierte BIG Artikel ist da vielleicht keine schlechte Grundlage. Nur können wir das alles nicht machen, wenn wir dafür nicht einen Teil unserer normalen Arbeit auch finanziell aufgeben können, soweit verstanden? Da ist aber noch eine sehr sehr weite Disketpanz zu Fanabzocke.
5. gibt es bei manchen Usern ein Missverständnis, dass ich nun ein letztes Mal klarstelle: Im ideelen Sinne ist das ein Projekt für alle Basketballfans, an dem sie sich auch inhaltlich aktiv beteiligen können und solen. De facto und da haben die Mods völlig recht ist dies aber nur mit einer Gegenfinanzierung überhaupt realisierbar, darum geht es beim crowdfund. Der Aufwand und der Anspruch sind viel zu hoch um das irgendwie vollkommen erhenamtlich stemmen zu können.
startnext ist eine Plattform zur Finanzierung von kommerziellen und gemeinnützigen Projekten. Hier handelt es sich eindeutig um ersteres, da wir keine Spenden annehmen, sondern um Unterstützungen/Investitionen für einen Gegenwert (Übertragungen, Magazin und Dankeschöns) bitten. Jeder Nutzer entscheidet selbst, ob er dazu beitragen will, dass dieses kostenlose Angebot realisiert werden kann oder nicht. Sollte die Mindestsumme nicht zusammen kommen, erhält jeder registrierte Nutzer sein Geld 1 zu 1 zurück. Wenn jemand anonym eine Unterstützung leistet, geht das Geld nicht an uns, sondern an die Plattform startnext.de zur Realisierung anderer Projekte.
Wir würden uns natürlich dennoch wünschen, dass die Basketball-Gemeinde die Idee unterstützt und es noch eine Kooperation mit SD geben könnte, im Sinne des Projektes “Mehr Live-Basketball”. Wir sind für alle Vorschläge offen und könnten in den Übertragungen ja auch einige Möglichkeiten bieten. Andere kommerzielle Plattformen aus Basketballdeutschland sehen da weniger einen Interessenskonflikt als die freie Diskussionsplattform schoenen-dunk, was aber vielleicht in der Natur der Sache liegt. Aber auch ihr Ehrenamlter habt auf Eurer Seite Werbeanzeigen.
Ich würde mich über eine sachliche Diskussion zum Thema freuen, sehe aber nicht, dass wir hier eine Schärfe reingebracht hätten.
Bleibt am Ball!
Chris
Edith möchte sich für die falsche Verwendung des Begriffs “Zensur” bei @qnirbert entschuldigen
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Ich denke schon, dass man zwei Dinge trennen muss. Einmal ist da das Projekt. Das kann man gut finden oder schlecht finden oder sich wünschen oder zu undurchsichtig finden. Davon unabhängig ist, wie Leute, die dieses Projekt betreiben, fördern, wünschen hier auf SD auftreten und kommunizieren. Man kann halt auch ein gutes Projekt auf unangebrachte Weise pushen.
Generell schwingt da wohl eine Vorgeschichte mit, welche die Mods zu einer Klassifizierung bringt, die wohl viele hier nicht teilen bzw. zu krass finden, beispielsweise wenn man so ein Projekt konsequent gewerblich nennt.
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Allererst: ich freue mich sehr, dass es schoenen-dunk.de gibt und habe keine Ahnung, welchen Aufwand die Moderatoren haben. Was Serverkapazität kostet und wieviel die Werbeeinnahmen ausmachen.
Das dieser Service kostenlos angeboten wird? Super. Ansonsten würde ich dieses Plattform wahrscheinlich nicht nutzen.
Was die Moderatoren beruflich machen. Ist mir egal, Hauptsache die Diskussionen verlaufen geordnet und ich werde nicht von Sinnlosdiskussionen genervt.
Basketball-stream arbeitet für mich gleich. Es besteht keine Gewinnerzielungsabsicht. Ich werde kostenfrei super (!) informiert.
Warum sollte diese Information nicht gepostet werden dürfen? Haben ich schoenen-dunk da falsch verstanden?
Persönliche Befindlichkeiten (die ich bei den Moderatoren rauslese) sollten bitte außenvor bleiben. Die interessieren mich nicht und sind mir jetzt in einigen Threads begegnet (TBB Team, Basketball in den Medien und hier).
Gesucht hatte ich nach Infos und Meinungen zu basketball-stream. Darüber möchte ich die Meinungen lesen, denn dafür ist diese Plattform meiner Meinung nach da. Anscheinend bin nicht nur ich dieser Meinung.
Meine herzliche Bitte daher: es gibt schon so wenige Möglichkeiten gut und teamübergreifend informiert zu werden, unterstützt einander!
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Sicher ist das gewerblich.
Frag mal, ob die Summen in einer Steuererklärung auftauchen.
Es muß ein Gewerbe angemeldet sein, sonst können auch keine Rechnungen geschrieben werden.Ich weiß nicht wo wir es noch schreiben sollen: natürlich handelt es sich um ein kommerzielles Produkt und natürlich werden alle Einnahmen versteuert. Und nochmals: das Löschen bzw. die Kritik der Mods an sich ist legitim, die unsachliche Note bzw. die Vermischung mit Ressentiments vergangener Tage hätte aus unserer Sicht aber nicht sein müssen. Wir haben niemanden aufgerufen hier unser Projekt zu pushen, was dem ganzen ja nun auch mehr schadet als nutzt. Soll ich hier noch meine Einnahmen-Überschussrechnung veröffentlichen oder worin besteht das Problem zu verstehen, dass mann auch mit kommerziellem Hintergrund ein Herzensprojekt verwirklichen will, dass nur kostendeckend sein soll? Wir haben versucht überall die Leute zu korrigieren, die von Spenden im Bezug auf das crowdfund sprechen.
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Basketball-stream arbeitet für mich gleich. Es besteht keine Gewinnerzielungsabsicht.
Das ist leider falsch. SD ist ein Verein und hat wirklich keine Gewinnerzielungsabsicht. und wird von jedem von uns ehrenamtlich getan. Basketballstream ist eine Gewerbe, dass zwar für den guten Zweck (mehr Basketball im TV / Stream), jedoch Gewinn erzielen muss um die Personalkosten zu decken. Das ist ein wichtiger Unterschied.
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Man muss keinen Gewinn erzielen, um Personalkosten zu decken. Man kann auch einfach das Personal bezahlen und danach eine 0 da haben.
@login57: Ich bezweifle gar nicht, dass das gewerblich ist. Ich finde nur, es konsequent gewerblich zu nennen, hat einen Unterton, der dem Ansatz vielleicht nicht sonderlich gut gerecht wird.
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Man muss keinen Gewinn erzielen, um Personalkosten zu decken. Man kann auch einfach das Personal bezahlen und danach eine 0 da haben.
Richtig. Und auch ein Verein kann Mitarbeiter beschäftigen, die davon ihren Lebensunterhalt bestreiten. Ob das bei schoenen-dunk so ist? Vermutlich nicht, aber der reine Hinweis auf den Vereins-Status sagt darüber nichts aus.
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Loui, es geht nicht ums reich werden.
Die Kosten entstehen ja nur, weil sie es machen und dazu zwingt sie keiner…Gegenbeispiel: hier steht nicht ein Wort davon:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t63837_basketball-streamde_5.htm#1501208Weiteres Gegenbeispiel: Es wird ständig von “Spenden” gesprochen, darum handelt es sich nun aber wirklich nicht. Aber “Spende” erweckt nun mal den Anschein, als wäre das Projekt was ganz anderes als es ist. ich hätte es eben gern gewusst, womit ich zu tun habe. So fühl ich mich etwas verarscht.
Wie gesagt, ich sage ja nicht dass der Gedanke der hinter dem Projekt steckt nicht toll wäre, oder dass es nicht okay ist, Leute für ihren Einsatz zu entschädigen, aber es sollte dann auch wirklich allen GLASklar sein. Das war es mir zB nicht und ausserdem muss es dann auch verständlich sein, dass eine Plattform wie SD diese Werbung in dieser Masse in zig Posts quasi unterbinden MUSS. Was denn, wenn jetzt alle ProA und ProB Ligisten auch sowas starten?
Es ist damit also nun mal gewerblich/kommerziell und damit muss man sich auch gefallen lassen, dass das hier etwas eingedämmt wird. Es gibt nen eigenen Fred dazu. Es gab zig mal die Werbeposts. Muss es wirklich sein, dass in JEDEM Fred und Vereinsfred bis runter zur ProB dasselbe auch noch gepostet wird? Das war echt 2 much.
Ich stimme Dir weitestgehend zu, vor allem was die falsche Verwendung des Wortes “spenden” betrifft, aber wo sind die angesprochenen Posts/die Werbung bis runter in die Pro B.?
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Warum geht basketball…de nicht in ein Trierer Forum, und macht da Werbung ?
Warum hier ?
Wenn das jeder, der mit Basketball seinen Lebensunterhalt verdienen möchte tun würde, wäre das hier eine große Werbeplattform.
Und da spielt es auch keine Rolle, ob Basketball…de die alleinige Einkommensquelle ist eines Betreibers ist, oder ob dieser noch andere Firmen hat.
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Ich bin gespannt, wie der nächste, der sein Geld mit irgendeinem Basketballthema verdienen will, und hier einen Thread aufmacht, behandelt wird.
Der Thread heißt auch noch so, wie die Webseite.
Schon alleine das ist Werbung. -
Ich hatte um 22.44h gefragt wie ich Mitglied im SD e.V. werden kann?
Wenn nicht hier, dann bitte per PN.
Es könnte ja auch noch mehr User geben, die Mitglied werden könnten um SD zu unterstützen? -
Keine Ahnung.
Da waren sie. En masse.
Frag mal die Mods.So, dann ist das alles ja auch verständlicher aus Mod-Sicht. Aber wir können doch schlecht dafür zur Verantwortung gezogen werden, was andere posten, oder? Ebenso wenig, dass diese den gewerblichen Hintergrund nicht verstehen oder explizit herausstellen. Wir haben nun auf der Projektseite nochmals ein erklärendes Update hinzugefügt, dass den kommerziellen Hintergrund verdeutlicht.
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Warum geht basketball…de nicht in ein Trierer Forum, und macht da Werbung ?
Warum hier ?
Wenn das jeder, der mit Basketball seinen Lebensunterhalt verdienen möchte tun würde, wäre das hier eine große Werbeplattform.
Und da spielt es auch keine Rolle, ob Basketball…de die alleinige Einkommensquelle ist eines Betreibers ist, oder ob dieser noch andere Firmen hat.
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Ich bin gespannt, wie der nächste, der sein Geld mit irgendeinem Basketballthema verdienen will, und hier einen Thread aufmacht, behandelt wird.
Der Thread heißt auch noch so, wie die Webseite.
Schon alleine das ist Werbung.Ich möchte bitte gerne mal diesen Kern-Vorwurf der Eigenwerbung bezogen auf das crowdfund dargestellt bekommen? WO MACHEN WIR DAS DENN SELBST? Haben wir den Thread “basketball-stream.de” eröffnet und so benannt oder die BIG ihren Thread? Haben wir das Projekt gepostet? Nein, wir haben auf Fragen dazu geantwortet. Was Heiko Schmitz gemacht hat war Eigenwerbung, die nicht mit uns abgesprochen wurde. Das ist genauso als würdest Du Frank Buschmann oder der BIG Eigenwerbung vorwerfen (beide mit kommerziellem Hintergrund), weil über Sie oder ihre Projekte diskutiert wird. Wir haben damals in 2012 gegen die Forenregeln durch Verlinkung unseres Live-Streams als Service für die jweiligen gegnerischen Fans verstoßen, dafür eins auf den Deckel bekommen, was wir zugegeben mürrisch und vielleicht mit falschem Ton in PNs (nicht öffentlich!= akzeptiert haben. Dass wir bzw. unsere Videos und Übertragungen oftmals verlinkt wurden und jetzt auch das Projekt, liegt vielleicht auch daran, dass wir mehr machen oder etwas anderes machen als an anderen Standorten und dadurch eine gewisse Fanbase haben. Das hat aber nichts mit aktiver Eigenwerbung zu tun, auch wenn es uns natürlich freut, wenn Fans Lob oder Kriik äußern und unsere Videos verlinken.
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Was ist nun mit den Jungs aus dem Impressum?
Können die ausschliessen jemals Vorteile aus ihrer SD-Vereinstätigkeit gehabt zu haben? -
Was ist nun mit den Jungs aus dem Impressum?
Können die ausschliessen jemals Vorteile aus ihrer SD-Vereinstätigkeit gehabt zu haben?Schreib doch die Jungs mal an, per Mail an den Verein. Hier wirst du von denen bestimmt keine Antwort erwarten können, zumal es auch nicht hier hingehört.
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@MOD
Und das finde ich extrem merkwürdig. Wenn es brennt hat sich der ehemalige Gründer zumindest geäußert bevor er hier ausgeschieden ist.
Das haben die jetzigen Hausherren nicht nötig? -
Wenn es brennt hat sich der ehemalige Gründer zumindest geäußert bevor er hier ausgeschieden ist.
Das haben die jetzigen Hausherren nicht nötig?haben sie doch nun schon mehrfach getan.
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Ich hatte um 22.44h gefragt wie ich Mitglied im SD e.V. werden kann?
Wenn nicht hier, dann bitte per PN.
Es könnte ja auch noch mehr User geben, die Mitglied werden könnten um SD zu unterstützen?Links findest du ein Impressum. Evtl. hilft man dir da weiter.
Ich würde allerdings nicht viel darauf wetten, dass die Mitglieder des Vereins ein Neumitglied aufnehmen wollen, das ihnen öffentlich pauschal Korruption vorwirft.
Warum sollte irgendjemand hier auf die infamen und populistischen Vorwürfe eingehen, die du hier verzapfst? Wenn du die großen Skandale kennst, geh doch an die Presse.
Edit: unpassende Wortwahl geändert
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Ich möchte bitte gerne mal diesen Kern-Vorwurf der Eigenwerbung bezogen auf das crowdfund dargestellt bekommen? WO MACHEN WIR DAS DENN SELBST?
Auch wenn das hier wohl ein sehr unwürdiger erster Kommentar seit langem ist: Kann das bitte einer der Moderatoren mal beantworten? Ich lese Chris’ Fragen, danach eine andere (unwichtige, sorry). Welche wird beantwortet? Die für 99% der Mitleser irrelevante. Kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Ich wäre den Moderatoren sehr dankbar, wenn ihr mir und den anderen Usern diese Frage beantworten könnten.
Auch fände ich es schön und interessant eine Antwort darauf zu bekommen, warum es keine Antwort auf die Frage einer Kooperation gibt. Ich glaube von einer Kooperation könnten alle profitieren, vor allem Basketballfans, die gerne mehr Basketball im Free TV sehen möchten.
Der Vorteil der ganzen Sache der Kooperation: Das Argument, dass einfach noch Projekt X, Y und Z kommen und willkürlich posten wird dadurch entkräftigt, man müsste sich zuerst mit euch absprechen und könnte dann im gemeinsamen Interesse handeln.
Just my 2 cents.
Und noch einmal explizit, ich wäre um eine Antwort äußerst dankbar!
Auf eine erfolgreiche Weiterentwicklung des (schönen,) deutschen Basketballs!
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Ich will mich nicht eingehend zu dem Thema äußern (ich habe als vollkommen Unbeteiligter a) nicht wirklich das Gefühl mit Werbung überhäuft worden zu sein und b) ich finde es toll, wenn ich legal und umsonst Basketball im Internet gucken kann), aber wenn ein User jemandem anderen sagen würde, dass er “populistische, infame Scheisse” verzapft, bin ich mir sicher, dass dieser Beitrag sofort mehrfach gemeldet werden würde. Dass ein Moderator ungestraft so reden darf wundert mich (nicht mehr).
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Ich hatte um 22.44h gefragt wie ich Mitglied im SD e.V. werden kann?
Wenn nicht hier, dann bitte per PN.
Es könnte ja auch noch mehr User geben, die Mitglied werden könnten um SD zu unterstützen?Links findest du ein Impressum. Evtl. hilft man dir da weiter.
Ich würde allerdings nicht viel darauf wetten, dass die Mitglieder des Vereins ein Neumitglied aufnehmen wollen, das ihnen öffentlich pauschal Korruption vorwirft.
Warum sollte irgendjemand hier auf die infame und populistische Sch…e eingehen, die du hier verzapfst? Wenn du die großen Skandale kennst, geh doch an die Presse.
Ist der Post dein Ernst?
Hoffentlich nicht…. Undenkbar, dass “früher” ein “Moderator” sich ansatzweise so aufgeführt hätte…
Bleibt die Frage:
Wo, wann und in welchem Maße wurde dieses Projekt geworben, dass du - und offenbar bist du derjenige, der hier in erster Linie ein Problem damit hast - derart abgehst?
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Ich würde allerdings nicht viel darauf wetten, dass die Mitglieder des Vereins ein Neumitglied aufnehmen wollen, das ihnen öffentlich pauschal Korruption vorwirft.
Warum sollte irgendjemand hier auf die infame und populistische Sch…e eingehen, die du hier verzapfst? Wenn du die großen Skandale kennst, geh doch an die Presse.
Ich habe niemandem Korruption vorgeworfen.
Der Rest deiner Antwort spricht für dich.Gute Besserung!
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Der Moderator @qnibert führt sich leider schon seit mehreren Jahren so auf. Nicht immer, nicht häufig, aber leider
immer mal wieder und vor allem dann, wenn er sich in seinen Entscheidungen angegriffen fühlt. Das letzte Posting
ist mindestens provokativ.
Man kann das Anliegen von @DievolleWahrheit ablehnen, für verfehlt halten, einen relevanten Unterschied zwischen
der Nachfrage nach Verdienstmöglichkeiten von CSmedia und von Verdienstmöglichkeiten von SD-Moderatoren ob
ihrer Moderationstätigkeit sehen, aber das @DievolleWahrheit diese Fragen als gleichrangig bewertet, sollte doch zumindest
dazu führen, dies nicht als bloss populistisch zu deuten. Mindestens Schei… müsste auf jeden Fall moderiert werden.
Den gleichen Punkt hätte @qnibert einfach bringen können, indem er bloss Populismus vorwirft. Schei… ist ausschliesslich
unsachlich und provokativ.Ansonsten finde ich es schade, dass die Moderatoren von SD in nicht geringer Zahl (nicht alle, nicht immer) zu einer gewissen
Wagenburgmentalität tendieren, wenn ihre Entscheidungen kritisiert werden. Die Argumentation für ein moderatives Eingreifen
gegen Pushing und Ein Vorliegen von Pushing teile ich. Ebenso kann ich nachvollziehen, dass man bei gewerblichen Projekten
auch bei einer sinnvollen Agenda und auch gemeinnützigen Zielen vorsichtig ist. Ich kann mich aber des Eindruckes nicht erwehren, dass
von den Argumenten der Gegenseite immer die schlechtesten aufgegriffen werden und bisweilen Argumente gebasteltet werden (Vorwurf von
Korruption), die so mindestens nicht getroffen wurden.Es wäre schön, wenn man das Verhalten von @csmedia in diesem Thread anerkennend würdigen würde. Er hat sehr detailliert zu euren
Vorwürfen Stellung bezogen und eigenes Fehlverhalten eingeräumt, Fehlverhalten von Unterstützern des Projektes eingestanden. Da wäre
es schon angebracht, wenn man die darüber hinausgehenden Vorwürfe, so sie denn unhaltbar erscheinen, zurücknimmt oder ausführlicher
dafür argumentiert. Mir scheint, dass die Moderatoren auf die Postings von @csmedia nicht in angemessener Weise antworten und zu wenig
zu einer möglichen Deeskalierung beitragen. -
Hinsichtlich der Gewinnerzielungsabsicht ist es für mich keinen Unterschied ob es sich um eine e.V. oder ein Gewerbe handelt. Sobald Gewinne erzielt werden sind Steuern fällig. Im Rahmen von steuerfreien Aufwandsentschädigungen bei einer e.V. wie der Euren (bis zu EUR 2.400 jährlich) kann gut und vernünftig mit dem entstandenen Aufwand umgegangen werden.
Die schoenen-dunk e.V. ist in vier Bereichen tätig (wie jede e.V.):
- Zweckverwirklichung/ideeller Bereich -> Betreiben der Plattform? Habe Eure Satzung nicht vorliegen
- Vermögensverwaltung (Eurer Seite ist bei dem Traffic Einiges wert)
- Zweckbetrieb -> für mich nicht ersichtlich (z.B. wenn eine e.V./gGmbh/Stiftung ein Krankenhaus betreibt)
- wirtschaftlicher Geschäftsbetrieb -> Erzielung von Einnahmen durch Werbung
Zumindest im vierten Bereich ist schoenen-dunk e.V. als Wirtschaftsunternehmen unterwegs. Das Ihr von einer Körperschaftsteuer ausgenommen seid, liegt maßgeblich am sog. “Gepräge” von schoenen-dunk.de, das alle drei Jahre von Finanzamt überprüft wird (GEM1).
Im ehrenamtlichen Bereich wird leider häufig übersehen, dass man sehr wohl wirtschaftlich tätig ist. Und das seid ihr zweifelsohne. Verkauf von Anzeigen, Wertsteigerung der Seite (was würde bei einem Verkauf passieren, etc.)
Da finde ich basketball-stream von wirtschaftlichen Angang gar nicht so dumm. Über die Ausgestaltungsform lässt sich streiten (gGmbh z.B.) - aber erst dann wenn genügend Mittel zur Verfügung stehen.
Deswegen nochmals meine Bitte: Ihr seid vom Ansatz ähnlich (auch wenn Ihr es vielleicht anders seht) und “dient” Beide den Basketballinteressierten in Deutschland. Unterstützt einander.
Als schoenen-dunk startete bin ich über Beiträge von Euch in anderen Formen aufmerksam geworden und fand´s gut. Genauso möchte ich jetzt über basketball-stream informiert werden.
Viele Grüße und nochmals Danke für Euer Engagement!