Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
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Um es klar zu stellen: Die Kader-Threads hießen vorher Wechselbörse und waren damit noch stärker eingegrenzt als bisher. Das Unverständnis von auswärtigen Fans hielt sich auch gewaltig in Grenzen. Genau ein nicht Würzburg zuzuordnender User hat dazu etwas gesagt. Vermutlich hätte er nichts gesagt, wenn nicht bereits im Eingangspost und den folgenden Posts das als Hauptthema verstanden wurde. Bei so etwas bekomme ich nämlich Plaque, wenn User glauben auf uns Mods einhauen zu müssen, weil das gerade so im Trend liegt, auch wenn gar nichts großes passiert ist.
Ansonsten sei gesagt, dass ich weiß, dass du nicht für alle stehst, aber wenn du den öffentlichen Weg wählst, antworte ich auch öffentlich und nicht persönlich an dich.
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Um es klar zu stellen: Die Kader-Threads hießen vorher Wechselbörse und waren damit noch stärker eingegrenzt als bisher. Das Unverständnis von auswärtigen Fans hielt sich auch gewaltig in Grenzen. Genau ein nicht Würzburg zuzuordnender User hat dazu etwas gesagt. Vermutlich hätte er nichts gesagt, wenn nicht bereits im Eingangspost und den folgenden Posts das als Hauptthema verstanden wurde. Bei so etwas bekomme ich nämlich Plaque, wenn User glauben auf uns Mods einhauen zu müssen, weil das gerade so im Trend liegt, auch wenn gar nichts großes passiert ist.
Ansonsten sei gesagt, dass ich weiß, dass du nicht für alle stehst, aber wenn du den öffentlichen Weg wählst, antworte ich auch öffentlich und nicht persönlich an dich.
Falsch, der Post von Prime_time steht immer noch unverändert so da! Damit sinds schon zwei “auswärtige”.
Prinzipiell ist die Vorgabe: Eigenes Thema, eigener Thread ja sinnvoll, das Beispiel Finanzchaos von 2013/14 oder Trainerfrage damals, haben sicherlich eigene Threads verdient. Aber solche “Randthemen” wie jetzt dieser Imageclip, der Thread hat ca. 14 Antworten und viel mehr werdens wahrscheinlich auch nicht werden. Dient nicht gerade der Übersichtlichkeit.
Für die “eigenen” Fans wirds halt unüberischtlicher, um so mehr Threads es zum eigenen Team gibt, für die “fremden” sicher interessanter, weil sie sich für den Wü-Kader nicht so interessieren, aber durch eigene Überschriften von gewissen Sonderhemen zum Lesen gelockt werden. Dass dann halt auch die Leute nur reinschreiben, dass man für so etwas doch keinen eigenen Thread braucht, das hat man halt davon…Ich denke immer noch, dass ein bisschen mehr Augenmaß in den letzten Tagen sinnvoller gewesen wäre…Aber gut, Euer Forum, eure Regeln (auch wenn die ziemlich schwammig eingehalten werden). -
Da werden Oldenburg-Fans, die etwas zum Stuckey-Wechsel schrieben, gerne mal diffamiert, genauso wie Eisbären-Fans als Troll bezeichnet, weil sie etwas zum Trainer sagen. Dabei war es beide Male absolut sachlich, nur eben kritisch. Aber einige denken wohl der Wachhund sein zu müssen.
Hier treten immer wieder ein, zwei Eisbären auf, die aus offensichtlich tief sitzender verletzter Eitelkeit immer wieder gegen ihren ehemaligen Coach stänkern und ihm fehlendes Fachwissen vorwerfen, das er bei uns jedoch längst bewiesen hat. So ein Benehmen geht mir einfach nur gegen den Strich.
Das ist keine Kritik sondern Polemik. -
So, nachdem hier offenbar seitenlang der Frust über meine ach so böse Kritik an den Mods abgelassen wurde, hier ein konstruktiver Vorschlag:
- Es wird eine Funktion in das Forum integriert, die AUTOMATISCH und AUSNAHMSLOS den Autor per PN darüber informiert, dass sein Posting verändert oder gelöscht wurde, mit Kurzbegründung sowie Angabe des Mods, der die Operation ausgelöst hat, und veränderte Postings werden AUTOMATISCH als verändert markiert, sodass jeder sieht, dass das Posting eben ursprünglich vom Autor nicht so geschrieben wurde.
Dann gibt es womöglich auch weniger Stress, wenn Postings als “Reaktionen” auf ein “off Topic” mal eben ohne jeden Hinweis in die Tonne geschoben werden und man als Autor das nur rein zufällig sieht, wenn man wieder in den Thread schaut.
Stichwort Transparenz.
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@Herbipolis: Wir haben doch gesehen, was Augenmaß zur Folge hat: Das Gemotze geht los, wenn wir sagen, dass es jetzt eben gut ist. Es ist ja auch nicht so, als würden wir euch keinen Spielraum geben. Ich finde es aber unverschämt, dass ihr absichtlich noch Offtopic hinterherhaut, wenn wir mal die Grenze ziehen.
Und mit welchem arroganten Selbstverständnis hier einige auftreten, sieht man am Post von @airballer. Diese Selbstgerechtigkeit sehe ich leider auch bei deinem Nachtreten gegen meinen Hinweis. ich habe eine Seite vorher darauf hingewiesen und du ignorierst das völlig selbstverständlich, obwohl du offensichtlicherweise meinen Post und auch mein Eindämmen von Kritik in Thementhreads gesehen hast. Das geht gar nicht.
Und noch ein letztes Mal: Über den Sinn von Vereinsthreads oder die Eingrenzung von Kader-Threads wurde genug diskutiert. Das Thema ist ausgereizt.
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@obartels: und du programmierst das (natürlich ehrenamtlich)? Finde ich super von dir
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Da werden Oldenburg-Fans, die etwas zum Stuckey-Wechsel schrieben, gerne mal diffamiert, genauso wie Eisbären-Fans als Troll bezeichnet, weil sie etwas zum Trainer sagen. Dabei war es beide Male absolut sachlich, nur eben kritisch. Aber einige denken wohl der Wachhund sein zu müssen.
Hier treten immer wieder ein, zwei Eisbären auf, die aus offensichtlich tief sitzender verletzter Eitelkeit immer wieder gegen ihren ehemaligen Coach stänkern und ihm fehlendes Fachwissen vorwerfen, das er bei uns jedoch längst bewiesen hat. So ein Benehmen geht mir einfach nur gegen den Strich.
Das ist keine Kritik sondern Polemik.Dann meldet doch solche Beiträge einfach mal. Ist das denn so schwer?
Was ich unmöglich finde, sind solche nervigen Spitzen gegen die Moderatoren wie hier von Herbipolis im letzten Absatz. Warum meldest du nicht einen oder zwei Beiträge, an denen du dich störst? Dein letzter Absatz ist off topic, provozierend und destruktiv. Solche Ignoranz nervt mich kolossal.
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Was ich unmöglich finde, sind solche nervigen Spitzen gegen die Moderatoren wie hier von Herbipolis im letzten Absatz. Warum meldest du nicht einen oder zwei Beiträge, an denen du dich störst? Dein letzter Absatz ist off topic, provozierend und destruktiv. Solche Ignoranz nervt mich kolossal.
Oh wow, den hab ich übersehen. Damit ist für mich jede Diskussion beendet. Unbelehrbar!
@1837481:PS: Dass wir hier einen eigenen Thread aufmachen, darüber können sich alle User im Thread “Kritik an Moderatorenentscheidungen” auslassen. Komisch, dass die entsprechenden negativen Kommentare hier noch nicht “moderiert” wurden!
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@obartels: und du programmierst das (natürlich ehrenamtlich)? Finde ich super von dir
Wenn seine Kompetenz in dem Bereich genauso ausgeprägt ist, wie in anderen Bereichen, über die er regelmäßig als Fachmann referiert, wird ihn niemand an die Software heranlassen, außer er erzwingt das mit vorgehaltener Waffe. Und selbst dann müsste ich zweimal überlegen.
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Und weiter geht es mit der Märchenstunde. Du begreifst schlichtweg nicht, dass du mit deinen Erfindungen inititativ die Sachebene selbst nicht einmal im Ansatz beschreitest, oder?
Dass du hier wiederholt mit Lügen und Diffamierungen agierst, kann, darf und muss ich hier doch ebenso schreiben können wie du deine manipulativen Ergüsse. Dass du darauf mimosenhaft empfindlich reagierst, obwohl du selbst verbal stets gerne zur größten Keule greifst, ist ganz ehrlich nicht mein Problem.
Wenn seine Kompetenz in dem Bereich genauso ausgeprägt ist, wie in anderen Bereichen, über die er regelmäßig als Fachmann referiert, wird ihn niemand an die Software heranlassen, außer er erzwingt das mit vorgehaltener Waffe. Und selbst dann müsste ich zweimal überlegen.
Unerträglich, wie hier ein User persönlich angegriffen und beleidigt wird.
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Unerträglich, wie hier ein User persönlich angegriffen und beleidigt wird.
Also ich kann keine Beleidigung erkennen, da scheinst Du unter Beleidigung etwas anderes zu verstehen als ich.
Zum Thema “persönlicher Angriff”: ja, kann man so sehen. Aber wenn man mal die letzten Seiten liest, würde ich das eher unter “Verteidigungsmaßnahmen” abhandeln.
Ich bin weiß Gott kein Kind von Traurigkeit, aber in welchem Maße dieser User die Mods in ihrer FREIZEIT beschäftigt, geht entschieden zu weit. Und da kann ich schon verstehen, wenn einem Mod auch mal der Hut hoch geht.
Ich bewundere fast schon, mit welcher Engelsgeduld hier einige Mods die immer wieder gleichen Dinge erklären müssen. In anderen Foren ist man nicht so geduldig - da wird man gleich gebannt, wenn einem Mod etwas nicht passt.
Vielleicht sollte sich der obartels mal ein wenig zurücknehmen und nicht so viel nachvollziehbaren geistigen D… von sich geben. -
Und weiter geht es mit der Märchenstunde. Du begreifst schlichtweg nicht, dass du mit deinen Erfindungen inititativ die Sachebene selbst nicht einmal im Ansatz beschreitest, oder?
Dass du hier wiederholt mit Lügen und Diffamierungen agierst, kann, darf und muss ich hier doch ebenso schreiben können wie du deine manipulativen Ergüsse. Dass du darauf mimosenhaft empfindlich reagierst, obwohl du selbst verbal stets gerne zur größten Keule greifst, ist ganz ehrlich nicht mein Problem.
Wenn seine Kompetenz in dem Bereich genauso ausgeprägt ist, wie in anderen Bereichen, über die er regelmäßig als Fachmann referiert, wird ihn niemand an die Software heranlassen, außer er erzwingt das mit vorgehaltener Waffe. Und selbst dann müsste ich zweimal überlegen.
Unerträglich, wie hier ein User persönlich angegriffen und beleidigt wird.
Wenn du gerne seitenlange Lügen und Unterstellungen über dich und dein ehrenamtliches Engagement lesen möchtest, ist das deine Entscheidung. Ich lasse mir das nicht gefallen.
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Unerträglich, wie hier ein User persönlich angegriffen und beleidigt wird.
Wenn du gerne seitenlange Lügen und Unterstellungen über dich und dein ehrenamtliches Engagement lesen möchtest, ist das deine Entscheidung. Ich lasse mir das nicht gefallen.
So unfair es auch ist, du musst es dir gefallen lassen. Als Mod musst du die von dir - zurecht - geforderten Regeln rigoros folgen und vorleben.
Ja, ich kann verstehen, dass ein obartels nervig ist, dass du als ehrenamtlicher das hier auf dich nimmst, um anderen den Gefallen zu tun, ein anständiges Basketball Forum zu stellen. Und dass am Ende - zumindest in diesem Thread - mehr Kritik als Lob dabei rumkommt ist sicherlich nicht gute-Laune-fördernd.
Der Kommentar:
Wenn seine Kompetenz in dem Bereich genauso ausgeprägt ist, wie in anderen Bereichen, über die er regelmäßig als Fachmann referiert, wird ihn niemand an die Software heranlassen, außer er erzwingt das mit vorgehaltener Waffe. Und selbst dann müsste ich zweimal überlegen.
ist aber leider auch ziemlich daneben. Wie gesagt, ich verstehe, wo er herkommt. Aber warum schreibst du als Mod die Zeilen, die nichts anderes bewirken, als einen anderen User vertigzumachen.
Wäre es nicht besser, du atmest tief durch und klickst nicht auf “Antwort senden”?
Du musst schließlich nicht User wie @obartels und ähnliche bloßstellen. Das schaffen manche ganz alleine mit ihren Posts. Ich denke ein Großteil der Community kann auch schon ganz gut einschätzen, wen und was man ernstnehmen kann und wen oder was eben nicht.Bei dir höre ich oftmals eine Dünnhäutigkeit raus, die man sich als Mod mMn nicht erlauben sollte. Ich weiß, dass es unfair ist, einem ehrenamtlichen Mod “Vorschriften” zu machen, aber ich glaube wenn man den giftigen Ton aus Diskussionen rausnehmen will, muss man Gelassenheit demonstrieren.
Edith:
So könnte man einen @obartels auf seinen VorschlagEs wird eine Funktion in das Forum integriert, die AUTOMATISCH und AUSNAHMSLOS den Autor per PN darüber informiert, dass sein Posting verändert oder gelöscht wurde, mit Kurzbegründung sowie Angabe des Mods, der die Operation ausgelöst hat, und veränderte Postings werden AUTOMATISCH als verändert markiert, sodass jeder sieht, dass das Posting eben ursprünglich vom Autor nicht so geschrieben wurde.
beispielsweise antworten:
1. Die Postings werden schon automatisch als verändert makiert.
2. Das ist technisch bzw vom Zeitaufwand derzeit nicht Möglich -
@qnibert
Ich habe zwar nicht nochmal jedes Wort auf die Goldwaage gelegt, aber von euch beiden wird nur einer persönlich und aggressiv. Der andere vertritt seinen Standpunkt und begründet ihn. Ob das richtig oder falsch ist weiß ich nicht. Ein wenig Selbstkritik würde dir durchaus gut zu Gesichte stehen!Die pure Erwähung des Wortes “Zensur” scheint dich (euch?) ja schon auf die Palme zu bringen. Die Tatsache, dass dieser Vorwurf immer wieder, und in letzter Zeit noch viel häufiger angebracht wird (und nicht nur von Leuten, die man generell nicht für voll nehmen kann), sollte euch doch auch mal zu denken geben, dass der gegenwärtige Moderations-Stil vielleicht nicht generell ankommt bzw. hilfreich und ausgewogen ist (selbst wenn es nur eine verschwindend geringe Anzahl von Leuten ist, die sich hier dazu äußern). Möglicherweise tragt ihr sogar dazu bei, dass die Stimmung schlechter und schlechter wird. Ähnlich wie ein Ref, der unsouverän alles pfeifft und damit zur Hektik beiträgt.
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Aber solche “Randthemen” wie jetzt dieser Imageclip, der Thread hat ca. 14 Antworten und viel mehr werdens wahrscheinlich auch nicht werden. Dient nicht gerade der Übersichtlichkeit. Für die “eigenen” Fans wirds halt unüberischtlicher, um so mehr Threads es zum eigenen Team gibt, für die “fremden” sicher interessanter, weil sie sich für den Wü-Kader nicht so interessieren, aber durch eigene Überschriften von gewissen Sonderhemen zum Lesen gelockt werden.
Wieso dient das denn nicht der Übersichtlichkeit? Mal angenommen, ich sehe nun in zwei Wochen durch Zufall den Trailer und denke mir “Hm, ich find’ den ja gar nicht mal so gut. Ich frage mich, was die Würzburger SD-User davon halten?”, dann ist es für mich doch um einiges einfacher, wenn ich den Thread “Würzburger Imagetrailer” sehe, als wenn ich im Thread “Kader Baskets Würzburg” seitenweise zwischen Themen wie “Sollten wir einen dieser 498 ehemaligen Würzburger nicht dringend wieder verpflichten, weil wir die schon kennen?”, “Maxi Klebers Patentante hat gesagt, spätestens in zwei Jahren ist er wieder am Main” und “Ich habe letztens im Ballers Planet gehört, dass jemand gehört hat, jemand hätte gehört, dass jemand gesagt hätte, wir bekommen Jordan als neuen Ausrüster, und Jordan selbst kommt vorbei, um den Vertrag zu unterschreiben” suchen muss.
Das heißt ja noch nicht, dass ich mich nicht für den Würzburger Kader interessiere, aber wenn seitdem Spradley bekannt gegeben hat, dass die Kaderplanung abgeschlossen ist, sich die vermeintliche Patentante von Maxi K. als Meerschweinchen herausgestellt, das an einem Salatblatt geknabbert hat, und Michael Jordan besseres zu tun hat, dann ist das für mich alles Schnee von gestern. Und im Endeffekt geht es ja auch darum, dass es für die Leute interessanter wird, sich mit einem Thema zu beschäftigen - wenn du nur mit Würzburgern diskutieren wollen würdest, wäre ja auch eine kleine Schwatzbude vor der Residenz eine Möglichkeit Ich hätte aber wahrscheinlich nichts zu dem Thema gesagt, wenn es sich irgendwo im Würzburger Kaderthread versteckt hätte, und wenn es eben niemanden interessieren sollte, dann verschwindet das Thema eben binnen 48 Stunden auf Seite vier oder fünf der zuletzt behandelten Themen, und keiner hat was dabei verloren. Ist doch alles kein Problem?!
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Aber solche “Randthemen” wie jetzt dieser Imageclip, der Thread hat ca. 14 Antworten und viel mehr werdens wahrscheinlich auch nicht werden. Dient nicht gerade der Übersichtlichkeit. Für die “eigenen” Fans wirds halt unüberischtlicher, um so mehr Threads es zum eigenen Team gibt, für die “fremden” sicher interessanter, weil sie sich für den Wü-Kader nicht so interessieren, aber durch eigene Überschriften von gewissen Sonderhemen zum Lesen gelockt werden.
Wieso dient das denn nicht der Übersichtlichkeit? Mal angenommen, ich sehe nun in zwei Wochen durch Zufall den Trailer und denke mir “Hm, ich find’ den ja gar nicht mal so gut. Ich frage mich, was die Würzburger SD-User davon halten?”, dann ist es für mich doch um einiges einfacher, wenn ich den Thread “Würzburger Imagetrailer” sehe, als wenn ich im Thread “Kader Baskets Würzburg” seitenweise zwischen Themen wie “Sollten wir einen dieser 498 ehemaligen Würzburger nicht dringend wieder verpflichten, weil wir die schon kennen?”, “Maxi Klebers Patentante hat gesagt, spätestens in zwei Jahren ist er wieder am Main” und “Ich habe letztens im Ballers Planet gehört, dass jemand gehört hat, jemand hätte gehört, dass jemand gesagt hätte, wir bekommen Jordan als neuen Ausrüster, und Jordan selbst kommt vorbei, um den Vertrag zu unterschreiben” suchen muss.
Das heißt ja noch nicht, dass ich mich nicht für den Würzburger Kader interessiere, aber wenn seitdem Spradley bekannt gegeben hat, dass die Kaderplanung abgeschlossen ist, sich die vermeintliche Patentante von Maxi K. als Meerschweinchen herausgestellt, das an einem Salatblatt geknabbert hat, und Michael Jordan besseres zu tun hat, dann ist das für mich alles Schnee von gestern. Und im Endeffekt geht es ja auch darum, dass es für die Leute interessanter wird, sich mit einem Thema zu beschäftigen - wenn du nur mit Würzburgern diskutieren wollen würdest, wäre ja auch eine kleine Schwatzbude vor der Residenz eine Möglichkeit Ich hätte aber wahrscheinlich nichts zu dem Thema gesagt, wenn es sich irgendwo im Würzburger Kaderthread versteckt hätte, und wenn es eben niemanden interessieren sollte, dann verschwindet das Thema eben binnen 48 Stunden auf Seite vier oder fünf der zuletzt behandelten Themen, und keiner hat was dabei verloren. Ist doch alles kein Problem?!
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen
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Die Tatsache, dass dieser Vorwurf immer wieder, und in letzter Zeit noch viel häufiger angebracht wird (und nicht nur von Leuten, die man generell nicht für voll nehmen kann), sollte euch doch auch mal zu denken geben, …
Tut es, tut es. Aber das gebetsmühlenhafte Wiederholen macht aus einer Unterstellung keine Tatsache. Es konnte ja bisher niemand - du hast dich vor der Beantwortung der Frage ja auch gedrückt - auf Nachfrage beantworten, welche Meinungen denn angeblich unterdrückt werden sollen. Und dieses freche Verhalten - Behauptungen aufstellen und sich dann verp…en - ist ziemlich unverschämt und ungerecht, angesichts des Umstandes, dass wir uns den Vorwürfen jedes Mal stellen.
Aber ich denke mittlerweile auch, dass das Konzept in diesem Ungleichgewicht nicht funktioniert und wir werden sicher intern diskutieren, ob es überhaupt etwas bringt, wenn wir uns in diesem Thread jedem noch so sonderbaren Vorwurf stellen. Zu viele User warten auf einen Anlass, es den Mods mal zurückzugeben.
Als jemand, der (in unserer PN-Konversation) auf meine sachliche Antwort auf deine zuvor gestellte polemische Frage persönlich wird, bist du sicher nicht der richtige Ratgeber für Umgangsformen, finde ich. Evtl. arbeitest du da zunächst an dir, bevor du anderen Empfehlungen aussprichst. Dass du dann auch noch forderst, dass ein Mod gefälligst gelassen zu bleiben hat, ist schon ziemlich entlarvend.
Hier werden ständig Ratschläge von Leuten erteilt, die wohl fast alle überhaupt keine Erfahrung darin haben, worin sie uns Ratschläge erteilen wollen. Der einzige User, der sich hier als Moderator eines anderen Forums zu erkennen gegeben hat, ist in einem Vereinsforum “aktiv” (sofern man das so nennen kann), in dem es die Konflikte zwischen den Fanlagern wie hier auf SD schlicht nicht gibt. In der Theorie können es manche irgendwie immer besser als die, die es machen (müssen) - sei es bei Moderatoren, Schiedsrichtern, Trainern o.ä… Vielleicht sollten die ganzen Armchair-Moderatoren zunächst mal selbst machen, um zu erleben, wie dankbar es ist, dass man seine Aufgabe nach bestem Wissen und Gewissen macht und es immer noch etliche besser wissen. Dann wissen sie wenigstens etwas besser, wovon sie reden.
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Als einfache Lösung für das “Würzburg-Problem” könnte auch die ProA herhalten, dann kann man wieder alles in einen Fred hauen
Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, weshalb es die Mods ausbaden müssen, dass Fans von 1 Klub aus 18 nicht auf die allgemeinen Regeln klar kommen, die der Übersichtlichkeit für ALLe statt der Bequemlichkeit für WÜRZBURGER dienen.
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Aber solche “Randthemen” wie jetzt dieser Imageclip, der Thread hat ca. 14 Antworten und viel mehr werdens wahrscheinlich auch nicht werden. Dient nicht gerade der Übersichtlichkeit. Für die “eigenen” Fans wirds halt unüberischtlicher, um so mehr Threads es zum eigenen Team gibt, für die “fremden” sicher interessanter, weil sie sich für den Wü-Kader nicht so interessieren, aber durch eigene Überschriften von gewissen Sonderhemen zum Lesen gelockt werden.
Wieso dient das denn nicht der Übersichtlichkeit? Mal angenommen, ich sehe nun in zwei Wochen durch Zufall den Trailer und denke mir “Hm, ich find’ den ja gar nicht mal so gut. Ich frage mich, was die Würzburger SD-User davon halten?”, dann ist es für mich doch um einiges einfacher, wenn ich den Thread “Würzburger Imagetrailer” sehe, als wenn ich im Thread “Kader Baskets Würzburg” seitenweise zwischen Themen wie “Sollten wir einen dieser 498 ehemaligen Würzburger nicht dringend wieder verpflichten, weil wir die schon kennen?”….()
Vielleicht bediene ich ja SD falsch, aber wenn ich den von Dir genannten Anwendungsfall hernehme: “Ich interessiere mich für den Würzburger Imagefilm”, dann würde ich das als Suchbegriff hier links eingeben. Ich würde aber sicher nicht sämtliche SD Seiten durchforsten, ob es einen eigenen Thread dazu gibt. So (durch die Suchfunktion) bekomme ich die Treffer auf jeden Fall, sei es im Kaderthread oder in seinem eigenen Thread. Meiner Meinung nach liegt das Problem an der Thread-Struktur hier, aber ein Suchen passender Threads zu dem Thema, was mich gerade interessiert, ist in diesem Forum leider sehr umständlich.
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Als einfache Lösung für das “Würzburg-Problem” könnte auch die ProA herhalten, dann kann man wieder alles in einen Fred hauen
Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, weshalb es die Mods ausbaden müssen, dass Fans von 1 Klub aus 18 nicht auf die allgemeinen Regeln klar kommen, die der Übersichtlichkeit für ALLe statt der Bequemlichkeit für WÜRZBURGER dienen.
Tolle Antwort, auf eine Frage die niemand gestellt hat.
Hättest Du meinen ursprünglichen Post richtig verstanden, hättest Du gemerkt, dass meine “Kritik” ja auch daher kommt, dass sich eben die "nicht-"Würzburger sofort beschweren, wenn ein Würzburger für ein kleines Randthema, nach Hinweis eines Mods, einen eigenen Thread eröffnet hat. Da gelten wir (wir Würzburger sind eh alle gleich…) wieder sofort als idiotische Aufsteiger, die sich und ihren Club überschätzen und alle anderen SD User mit ihren kleinen Randthemen belästigen, weil sie auf der ersten Seite des BBL Forums erscheinen… Bezüglich der Übersichtlichkeit hier auf SD siehe meinen vorigen Post. -
So unfair es auch ist, du musst es dir gefallen lassen. Als Mod musst du die von dir - zurecht - geforderten Regeln rigoros folgen und vorleben.
Danke, exakt darum geht es, bestens hier demonstriert.
Genau deshalb wäre Transparenz sehr vorteilhaft, dann hat die Zweiklassengesellschaft ein Ende. Nur schmerzt der Wegfall von Privilegien immer und die Reaktion von qnibert spricht Bände, leider.Zur Programmierung: Es gibt da so ein CAE System mit rund 1 Mio. Lines of Code, das stammt von mir und mit dem wurde u.a. der Standard für so ein “Spielzeug” mit entwickelt, das die meisten User in der Tasche haben. Der Autorouter findet sich auch in rund 15 anderen CAE Systemen.
Zur Sache:
Die Programmierung dieses Features ist eher trivial, wenn z.B. SD auf einer SQL Datenbank basiert, lässt sich das locker per Trigger realisieren, ein Update von einer anderen Stelle als dem Autor führt zu einem Eintrag in einer Tabelle, aus der die Nachrichten an die betroffenen User erzeugt werden. Das wird bei vielen anderen Datenbanken auch kein Stück anders geregelt, z.B. damit man nachvollziehen kann, wer eine Abfrage oder Änderung auf Bankkonten gemacht hat.
Ein x-beliebiges Tutorial dazu hat es hier:
http://www.techonthenet.com/mysql/triggers/after_update.phpGebt die Tabellenstruktur raus, ich schreibe die paar Zeilen gern.
Der Knackpunkt ist ein anderer:
Diese Transparenz ist offenbar bei SD nicht gewollt, denn dann geht es eben nicht mehr, dass man mal eben an den Postings ohne Wissen der Autoren Änderungen oder Löschungen vornimmt.
Und daher kommt hier noch nicht mal die “geht technisch nicht” Ausrede, sondern gleich der frontale Angriff. Aber dankenswerterweise diesmal so, dass es wirklich jeder sehen kann, was Sache ist.
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Es konnte ja bisher niemand - du hast dich vor der Beantwortung der Frage ja auch gedrückt - auf Nachfrage beantworten, welche Meinungen denn angeblich unterdrückt werden sollen.
Weil das ein Ding der Unmöglichkeit ist, wenn man nicht minütliche screenshots von allen Seiten macht oder ein Softwaresystem hat, welches die Historie von Texten speichert. Wie soll ich nachweisen, was “unterdrückt” wird, wenn es doch unterdrückt wird? Ist es noch da, ist es nicht unterdrückt. Ein Teufelskreis!
Ich persönlich sehe ein Problem darin, wenn Mods Inhalte bewerten (die nicht unmittelbar gegen die Forenregeln verstoßen - selbst dann sind die Grenzen fließend). z.B. die Initiative zur Qualität von Eingangsposts. Da hat jeder andere Grenzen, es ist also quasi unmöglich, hier eine “richtige”, schon eine einheitliche Linie zu finden. Mal wird bearbeitet, wenn es eine zu scharfe Formulierung ist, mal könnte sich jemand beleidigt fühlen, etc. Ein anderes mal ist es einfach “nicht gut genug” (s. Eingangsposts). Diese Grauzone wird niemals nicht nie von irgendjemand beherrscht werden können. Und dann sind Mods ja auch noch ganz normale Menschen. Der eine mag über den nächsten Bayern-Witz schmuntzeln, der andere geht die Wände hoch.
Ich würde vielleicht die Moderation auf pure Regelanwendung beschränken. Die erlauben sehr wohl, die schlimmen Auswüchse zu verhindern, wenn es z.B. persönlich wird, politisch, rassistisch, etc. Satire, Sarkasmus, Ironie - das kann und muss man aushalten können!
Vielleicht könnte man mal die Regeln auf den neusten Stand bringen (da gabs ja die ein oder andere Diskussion/Anregung). Vielleicht könnte man noch einen SD-Knigge für erwünschtes Verhalten daneben stellen. Da vereinfacht der Verweis darauf sogar die Moderationstätigkeit, ohne dass gleich gelöscht oder gesperrt werden muss.
Letztendlich ist SD das Forum, das aus allen aktiven Usern besteht, die auch alle zusammen für die Umgangsformen verantwortlich sind. Geht es dann den Bach runter, ist SD eben tot. Dann sind wir auch selbst schuld!
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Diese Transparenz ist offenbar bei SD nicht gewollt, denn dann geht es eben nicht mehr, dass man mal eben an den Postings ohne Wissen der Autoren Änderungen oder Löschungen vornimmt.
Soweit ich das sehen kann, werden Änderungen doch, inklusive des Autors der Änderung, über jedem Post angezeigt.
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Diese Transparenz ist offenbar bei SD nicht gewollt, denn dann geht es eben nicht mehr, dass man mal eben an den Postings ohne Wissen der Autoren Änderungen oder Löschungen vornimmt.
Soweit ich das sehen kann, werden Änderungen doch, inklusive des Autors der Änderung, über jedem Post angezeigt.
Das betrifft Deine Änderungen.
Wird z.B. ganz gelöscht, dann siehst Du gar nichts, es sei denn, Du wunderst Dich, wo Dein Posting geblieben ist.Und die Anmerkungen der Mods in Kursiv sind rein freiwillig. Es gibt sicher gute Mods, bei denen man das schön nachvollziehen kann, wo ggf. auch noch eine PN kommt, aber es gibt eben auch die Fälle, wo halt plötzlich was weg ist.
Mir so im FCBB SR Thread geschehen und genau deshalb diskutiere ich das hier.
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Der Knackpunkt ist ein anderer:
Diese Transparenz ist offenbar bei SD nicht gewollt, denn dann geht es eben nicht mehr, dass man mal eben an den Postings ohne Wissen der Autoren Änderungen oder Löschungen vornimmt.
Und daher kommt hier noch nicht mal die “geht technisch nicht” Ausrede, sondern gleich der frontale Angriff. Aber dankenswerterweise diesmal so, dass es wirklich jeder sehen kann, was Sache ist.
Der Knackpunkt ist noch einmal ein anderer. Du zeigst gerade die Geduld einer Eintagsfliege. Da machst du einen Vorschlag (lobenswert aus meiner Sicht) und haust aber gleich ein paar Stunden später wieder die Keule raus, weil nicht slle gleich Jippue und Juhu gerufen haben. Das Angebot es umzusetzen, kann ja nur zynisch gemeint sein. Oder denkst du wirklich, dass Leute, die man zuerst bloßstellen wollte, wirklich scharf drauf sind, dann mit so jemand zusammenarbeiten zu müssen. Äh nein. Aber vermutlich hast du dich da selbst eintlarvt. Der Vorschlag ist wohl nur ein Vorwand gewesen, um sich wieder in Stellung zu bringen. Anders kann ich es mir nicht erklären, dass die nächste Breitseite deinerseits schon wieder so schnell auf uns runterprasselte. Da bekommt ja selbst Tsipras mehr Reaktionszeit. Hauptsache, du kannst uns wieder vorwerfen, wir würden keine Transparenz befürworten, nachdem wir gerade ellenlang jeden angesprochenen Aspekt offengelegt haben@obartels:
Diese Transparenz ist offenbar bei SD nicht gewollt, denn dann geht es eben nicht mehr, dass man mal eben an den Postings ohne Wissen der Autoren Änderungen oder Löschungen vornimmt.
Soweit ich das sehen kann, werden Änderungen doch, inklusive des Autors der Änderung, über jedem Post angezeigt.
Das betrifft Deine Änderungen.
Wird z.B. ganz gelöscht, dann siehst Du gar nichts, es sei denn, Du wunderst Dich, wo Dein Posting geblieben ist.Und die Anmerkungen der Mods in Kursiv sind rein freiwillig. Es gibt sicher gute Mods, bei denen man das schön nachvollziehen kann, wo ggf. auch noch eine PN kommt, aber es gibt eben auch die Fälle, wo halt plötzlich was weg ist.
Mir so im FCBB SR Thread geschehen und genau deshalb diskutiere ich das hier.
WIeder mal ein typischer Post von dir nach dem Motto: Ich habe kein Beispiel, aber egal.
Nichts konkretes, auf das wir antworten können. Also wird das Schlimmste behauptet. Dass es vermutlich eher so war, dass wir vorher alle möglichen Moderationsversuche unternommen haben und irgendwann dann eben angekündigt haben, dass wir ab diesem Zeitpunkt kommentarlos löschen, spielt ja keine ROlle. Fakten stören da wieder mal. -
Der Knackpunkt ist noch einmal ein anderer. Du zeigst gerade die Geduld einer Eintagsfliege. Da machst du einen Vorschlag (lobenswert aus meiner Sicht) und haust aber gleich ein paar Stunden später wieder die Keule raus, weil nicht slle gleich Jippue und Juhu gerufen haben.
Es geht hier nicht um “Jippue und Juhu”, sondern darum, dass der Vorschlag gleich mal mit einem persönlichen Frontalangriff weit unterhalb der Gürtellinie seitens eines Verantwortlichen beantwortet wurde.
Hallo, wie würdest DU denn da bitte an meiner Stelle reagieren ?
“Nett, qnibert, dass Du mich so beschimpfst, darfst gerne weiter machen …”
Soll ich dann glauben, dass da noch Gutes kommt ?
Ich hab doch hier nicht mit der Aggression auf den Vorschlag angefangen!( Insofern: Freut mich, dass DIR der Vorschlag auch gefällt Und er sollte wirklich nicht schwer umzusetzen sein. )
Tante Edith meint, dass ihr dieses “ihr seit alle inkompetent und so” Spielchen aus großen Organisatoren wie Konzernen sehr bekannt vorkommt, wenn es darum geht, Politik zu machen. Tante Edith findet es aber sehr schade, dass jetzt Konzernspielchen auch in der kleinen SD Community einziehen.
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So unfair es auch ist, du musst es dir gefallen lassen. Als Mod musst du die von dir - zurecht - geforderten Regeln rigoros folgen und vorleben.
Ach muss man? Das sagt wer? Dies ist doch ein reine romantische Vorstellung von einer perfekten Welt. Der immer gutmütige und verständnisvolle Moderator. Alles pure Träumerei und Sciencefiction. So funktioniert die Welt nicht und auch nicht wir Moderatoren.
Diese Transparenz ist offenbar bei SD nicht gewollt, denn dann geht es eben nicht mehr, dass man mal eben an den Postings ohne Wissen der Autoren Änderungen oder Löschungen vornimmt.
Und wieder ist die einzige Erklärung die Unredlichkeit der Moderatoren.@obartels:
Danke, exakt darum geht es, bestens hier demonstriert.
Tut es nicht. Zumindest nach meiner Einschätzung. Auch geht es doch nicht darum das du nicht über Editierungen von Beiträgen informiert wurdest. Es geht darum, dass du von uns gemaßregelt wurdest und das kannst du nicht akzeptieren. Offenbar ist es für dich unerträglich in die Schranken gewiesen worden zu sein. Daher machst du nun irgendwelche Nebenkriegschauplätze auf, um dich zu rechtfertigen. Denn wenn du gemaßregelt wurdest, kann dies ja nur von einer Gruppe unredlicher, intransparenter und herrschsüchtiger Moderatoren passiert sein. Letztendlich basiert dies auf bloßen Vermutungen, Hörensagen und deiner “umfangreichen Lebenserfahrung”, wie du es mir in unserer letzten Diskussion erklärt hast.
Als wenn nun das Problem ein fehlende Informierung der User ist. Als wenn daraus ein Problem heimlich löschender Moderatoren entsteht, wie du es suggerierst. Diese Fantasie die du da hegst, sind das Problem.
Ja, danke für dein technischen Hinweis. Aber wenn du dich damit so auskennst, wirst du wissen, dass da vielleicht noch ein zwei Dinge mehr dazu gehören. Zudem du auch gar nicht weißt, wie es technisch bei SD aussieht.
Aber glaubst du ernsthaft, dass wir dich in Nähe der technische Belange von SD lassen? Wenn man jemand so etwas in die Hand gibt, hat dies auch immer etwas mit Vertrauen zu tun. Vertrauen in dich ist wohl eines der letzten Dinge die wir haben. -
@TheBloob: Danke für die klaren Worte. Ich habe leider in Eure Integrität, nachdem, was und wie Ihr es hier abzieht, und wie Ihr mit Frontalangriffen auf berechtigte Kritik reagiert, keinerlei Vertrauen mehr in SD und werde mich hier zurückziehen.
Ich werde aber auch jedem sagen, der es wissen will, was ich von Eurer Art, die tolle Basketball-Community zu geben und dann aus dem Hintergrund unauffällig Meinungen zu steuern, halte.
Das ist halt das Problem bei Foren gegenüber dem Usenet, dass sie leider technisch manipulationsanfällig sind.
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Weil das ein Ding der Unmöglichkeit ist, wenn man nicht minütliche screenshots von allen Seiten macht oder ein Softwaresystem hat, welches die Historie von Texten speichert. Wie soll ich nachweisen, was “unterdrückt” wird, wenn es doch unterdrückt wird? Ist es noch da, ist es nicht unterdrückt. Ein Teufelskreis!
Und die Lösung ist dann, weiter zu behaupten, es fände doch statt? Wie soll ich nachweisen, das etwas “nicht undrückt” wird, wenn es doch gar nicht unterdrückt wird. Ein Teufelskreis!
Es gibt im Internet genug Platz, der nicht von uns unterdrückt werden kann, um sich darüber auszutauschen, wenn etwas unterdrückt wird. @jonber:Ich würde vielleicht die Moderation auf pure Regelanwendung beschränken. Die erlauben sehr wohl, die schlimmen Auswüchse zu verhindern, wenn es z.B. persönlich wird, politisch, rassistisch, etc. Satire, Sarkasmus, Ironie - das kann und muss man aushalten können!
Ach und wie sieht diese “pure Regelanwendung” aus? Ab wann ist etwas rassistisch. Was ist noch Sarkasmus und wo beginnt die Beleidigung. Wie viel Sarkasmus muss man aushalten?
Weißt du jonber, weil es darüber selten Einigkeit gibt und es kein automatisches System dafür gibt, hat man etwas eingeführt, was da menschliche Moderatoren heißt. Personen die genau darüber entscheiden, was zu viel ist und was noch erlaubt ist.
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@TheBloob: Danke für die klaren Worte. Ich habe leider in Eure Integrität, nachdem, was und wie Ihr es hier abzieht, und wie Ihr mit Frontalangriffen auf berechtigte Kritik reagiert, keinerlei Vertrauen mehr in SD und werde mich hier zurückziehen.
Ich werde aber auch jedem sagen, der es wissen will, was ich von Eurer Art, die tolle Basketball-Community zu geben und dann aus dem Hintergrund unauffällig Meinungen zu steuern, halte.
Das ist halt das Problem bei Foren gegenüber dem Usenet, dass sie leider technisch manipulationsanfällig sind.
Vielen Dank.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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was und wie Ihr es hier abzieht
Du wirst es wohl nie begreifen. Wir “ziehen” hier nichts “ab”.@obartels:
Ich werde aber auch jedem sagen, der es wissen will, was ich von Eurer Art, die tolle Basketball-Community zu geben und dann aus dem Hintergrund unauffällig Meinungen zu steuern, halte.
Verbreite nur weiter deine Lügen. Es gibt keinerlei Belege dafür das wir Meinungen aus dem Hintergrund steuern. Alles beste Verschwörungstheorien .
Da brauchst du auch nicht mit dem Deckmantel der berechtigten Kritik kommen. Bessere Userinformierung … registriert.
Da gegen hat auch niemand was. Gegen was wir uns aber wehren und was du als Frontalangriffen empfindest, sind deine absurden Behauptungen. Da fallen dann eben auch deutliche Wort die nicht mehr so angenehm sind. Der ideale Moderator hätte sich diese wohl verkniffen, aber wir sind keine idealen Moderatoren.
Wir sind es nur Leid deinen unerträglichen Behauptungen hier eine Bühne zu geben. Wir sind nicht perfekt. Das wissen wir. Wir lassen uns aber nicht vorwerfen, dass wir irgendwie unredlich sind oder uns durch niedere Absichten antreiben lassen. -
Ich werde aber auch jedem sagen, der es wissen will, was ich von Eurer Art, die tolle Basketball-Community zu geben und dann aus dem Hintergrund unauffällig Meinungen zu steuern, halte.
Irgendwo hört es aber auch mal auf. Die Moderatoren müssen immer nur dann groß aktiv werden, wenn die User mal wieder sich nicht an die Regeln halten können und wollen. Ganz offensichtlich ist das nun schon eine ganze Weile so der Fall. “Meinungen zu steuern” hört sich jetzt halt gut an, aber jeder, der was ähnliches schon mal gemacht hat, weiß, dass einem die verbleibende (!) Freizeit des Tages zu wichtig ist für so 'nen Driss.
Wenn ich Moderator wäre hier, hätte ich schon längst hochkant hingeschmissen. Das nur mal nebenbei. Leider hat auch die Basketball-Gemeinschaft die Unsitte des Internets erreicht, aufgrund der Anonymität und der fehlenden persönlichen Interaktion der Gesprächspartner permanent die Konfrontation untereinander zu suchen.
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Diese Transparenz ist offenbar bei SD nicht gewollt, denn dann geht es eben nicht mehr, dass man mal eben an den Postings ohne Wissen der Autoren Änderungen oder Löschungen vornimmt.
Soweit ich das sehen kann, werden Änderungen doch, inklusive des Autors der Änderung, über jedem Post angezeigt.
Das betrifft Deine Änderungen.
Nein, das betrifft auch Moderatoren-Änderungen, vgl z.B. hier: www.schoenen-dunk.de/forum_t95699_Promotrailer-sOliver-Baskets-Wuerzburg.htm#1837102 - da steht oben, noch über dem eigentlichen Beitrag “1x bearbeitet (…) von jsb”
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Es konnte ja bisher niemand - du hast dich vor der Beantwortung der Frage ja auch gedrückt - auf Nachfrage beantworten, welche Meinungen denn angeblich unterdrückt werden sollen.
Weil das ein Ding der Unmöglichkeit ist, wenn man nicht minütliche screenshots von allen Seiten macht oder ein Softwaresystem hat, welches die Historie von Texten speichert. Wie soll ich nachweisen, was “unterdrückt” wird, wenn es doch unterdrückt wird? Ist es noch da, ist es nicht unterdrückt. Ein Teufelskreis!
Du weichst schon wieder der Frage aus: welche Meinung wird unterdrückt?
Gelöscht wurden zu über 99% Texte, die von einem oder mehreren Moderatoren für entweder off topic, provozierend oder beleidigend befunden wurden. Verrate doch bitte endlich mal, welche Meinung nicht vertreten werden darf, solange der Verfasser nicht gegen eine dieser drei in den Forenregeln untersagten Problematiken verstößt?
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Diese Transparenz ist offenbar bei SD nicht gewollt, denn dann geht es eben nicht mehr, dass man mal eben an den Postings ohne Wissen der Autoren Änderungen oder Löschungen vornimmt.
Soweit ich das sehen kann, werden Änderungen doch, inklusive des Autors der Änderung, über jedem Post angezeigt.
Das betrifft Deine Änderungen.
Nein, das betrifft auch Moderatoren-Änderungen, vgl z.B. hier: www.schoenen-dunk.de/forum_t95699_Promotrailer-sOliver-Baskets-Wuerzburg.htm#1837102 - da steht oben, noch über dem eigentlichen Beitrag “1x bearbeitet (…) von jsb”
Das weisst Du seit 2002, ich seit 2006, aber das hat sich wohl mit dem “Beitritt” des speziellen Users 2010 geändert.
Pöse, pöse SD.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Um es klar zu sagen, ihr seid hier zu Gast. Das ist kein Privatforum.
Madrob: Wegen solcher Formulierungen hab ich in letzter Zeit zunehmend ein Problem mit deinen Beiträgen.
Deine Antworten auf die Kritik hier ist inhaltlich sicherlich berechtigt, aber da schwingt (für meinen Geschmack) bei dir ein aggressiver Unterton mit.Nein, wir User sind nicht nur Gäste! Wir sind eine Interessengesellschaft mit einem gemeinsamen Hobby. Ohne uns alle gäbe es dieses Forum nicht, dann wärt ihr als Moderatoren sinnlos und überflüssig.
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So unfair es auch ist, du musst es dir gefallen lassen. Als Mod musst du die von dir - zurecht - geforderten Regeln rigoros folgen und vorleben.
Ach muss man? Das sagt wer? Dies ist doch ein reine romantische Vorstellung von einer perfekten Welt. Der immer gutmütige und verständnisvolle Moderator. Alles pure Träumerei und Sciencefiction. So funktioniert die Welt nicht und auch nicht wir Moderatoren.
Das sage ich, steht doch mein Name drüber
Abgesehen davon: Erwarten kann man allemal, dass Mods ihren eigenen Richtlinien einen noch höheren Stellenwert geben, als es der normale User tut.In unserer nicht perfekten non-fiction (was hat denn eigentlich science mit meinem Post zu tun btw?) Welt hat man zB. bei Polizisten nunmal auch höhere Maßstäbe an Benehmen. Auch die werden sehr gerne und ausgiebig provoziert, müssen aber ruhig bleiben. (Ja ich weiß, ihr seid ehrenamtlich. Aber wenn ihr euch freiwillig bereit eerklärt, die Aufgabe zu übernehmen, werdet ihr ja auch versuchen, das Beste daraus zu machen. Will euch ausdrücklich NICHT Faulheit oder mangelnde Motivation vorwerfen.)
Deine Begründung ist aber katastrophal in meinem Augen, relativiert sie doch generell mögliches Fehlverhalten von Mods. Nochmals: Die Mods, sollten das Geschehen hier - mit Hilfe der User - auf eine gute, sachliche Ebene führen.
Jetzt zu sagen: Du bist naiv, wir können nicht immer lieb und nett sein, ist mMn etwas zu billig. -
@GegenDenVerstand
In der Regel versuchen wir auch unsere eigenen Regeln einzuhalten und auch vorzuleben. Wenn du aber nicht einmal, zweimal oder mehrfach von einem User provoziert wirst, dann reicht die Geduld bei uns auch. Das wir dann auch etwas lauter werden können, sollte man verstehen können. Das wir das selber (reflektierend) nicht immer gut finden, wissen wir auch. Aber wie schon erwähnt. Wir leben nicht in einer idealen Welt.