Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
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Also man sollte das ganze jetzt entgültig beenden.
Jede Reaktion löst wie immer eine Gegenreaktion aus.Meine Bitte an die Mods , manchmal etwas Sachkritischer mit Einträgen zu verfahren , bevor man den Button “löschen” drückt.
Es trifft nicht immer den/die richtigen , und der die Einträge bei einem der Mods anschwärzt hat zwangsläufig nicht immmer recht , wird aber durch solche Aktionen noch bestärkt.
“Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du”
Deine Signatur passt einfach zu Deinem Beitrag, und ich war so frei. . .
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Es trifft nicht immer den/die richtigen , und der die Einträge bei einem der Mods anschwärzt hat zwangsläufig nicht immmer recht , wird aber durch solche Aktionen noch bestärkt.
Eine Meldung hat den Sinn, dass wir als Moderatoren auf einen eventuellen Verstoß aufmerksam gemacht werden. Dass wir aber bei jeder Meldung den gemeldeten Beitrag löschen ist aber definitiv nicht so.
Gemeldete Beiträge werden genauso behandelt wie jeder andere Beitrag auch. -
ich bin nicht der einzigste
Das bist Du tatsächlich nicht, denn „einzig“ ist unverändert nicht steigerungsfähig.
Man könnte z.B. einfach mehrmals die Leute dazu anhalten wieder etwas mehr zum Thema beizutragen.
Man könnte. „Man“ könnte auch nach einer Ermahnung zum Thema zurückkehren oder zur PN wechseln.
Es gibt sogar die Möglichkeit einen neuen Thread (auch im OT-Bereich) zu eröffnen. Wenn das „Thema abseits des Themas“ so interessant (auch für andere Mitglieder) ist, werden sie diesem „Man“ auch dorthin in Scharen folgen und ihr könnt gemeinsam viele Seiten lang Spaß haben,
Schon von daher könnte man manches etwas lockerer sehen.
…
Also: vielleicht alles mit etwas weniger Ernst und weniger verbissen sehen, Unterhaltungen zulassen ohne sie zu sehr zu steuern, und darüber freuen dass dieses tolle Forum so viel genutzt wird.Unterhaltung und dabei natürlich immer total locker bleiben. Und die Moderatoren auch. SD bietet ja so viele Möglichkeiten.
Weniger schön ist es, wenn Mitglieder „Metallica“ buchen und „Carmen Nebel“ geliefert bekommen. Es gibt Menschen, die dann - wenn es nicht bei einem kurzen Zappen bleibt - total unentspannt werden. Deswegen messen sie der Programmankündigung auch so viel Bedeutung bei und fühlen sich gestört, wenn es eine überraschende Programmänderung gibt.
Es gibt auch Menschen, die keinen Fisch essen. Herrschaften, sind die sauer, wenn sie im Restaurant anstelle des bestellten Steaks jeweils eine Seezunge serviert bekommen. Das haben sie sich anders vorgestellt - dabei ist die gereichte Seezunge wirklich toll und sehr schmackhaft. Nur eben nicht für diese Gäste. Daher wird ein Restaurant so organisiert, dass es kein Zufall ist, ob ein Besucher das Essen erhält, welches er bestellt hat. Es gibt Leute, die dafür Sorge tragen, dass die Küche das Erwartete auch liefert.
Moderatoren tun das in gewisser Weise auch. Sie werden einen das Thema überschreitenden, sachlichen Zwischenruf im Forum immer akzeptieren; auch eine gute Pointe ist nach meiner Erinnerung noch nie entfernt worden - selbst wenn sie nicht ganz zum Thema passte. Wenn aus dem Zwischenruf aber eine Gegenvorstellung zum plakatierten Stück wird, dann ist das zu beenden - dafür haben übrigens eigentlich die betroffenen Mitglieder selbst zu sorgen und nicht die Moderatoren. Das allein rechtfertigt die (vorherige) Bitte der Moderatoren um Rückkehr zum Thema. Wenn einige Mitglieder diese Bitte ignorieren ist das - auch in Anbetracht der alternativen Möglichkeiten - provokant. Die Moderatoren erledigen ihre Aufgabe nach meiner Einschätzung hier jedoch regelmäßig durchaus mit dem nötigen Fingerspitzengefühl.
Deshalb müssen sich die Moderatoren jedoch nicht zum Horst für andere Mitglieder machen und ihre unnützen Versuche, diese wieder zum Thema zurückzuführen, als Rahmenprogramm für deren Unterhaltung und Belustigung dienen. Ich bin ganz sicher: Eine Bitte reicht.
Ich halte es sogar für eine Zumutung, den Moderatoren aufzugeben, den Kindergärtner zu geben und die nächsten Stunden gezielt auf Mitglied x und y in Thread xy aufzupassen, weil die gerade die Narrenkappe aufgesetzt haben. Das geht zu weit. -
Hallo liebe Betreiber und geehrte Mods,
ich schreibe hier, da es mir sehr schwer fällt, die derzeitigen Vorgänge im Thread des USC Heidelberg richtig einzuschätzen. Dort werden Beiträge und User in einem mir bisher in Bezug auf SD unbekanntem Ausmaß gelöscht. Leider habe ich sie zumeist nicht vorher lesen können.
Man könnte jedoch den Eindruck gewinnen, die Verhältnisse hätten sich in kürzester Zeit von einem entspannten laissez-faire zu orwellschen Weltentwürfen gewandelt.
Ich verstehe, dass ihr euch als Betreiber bei der Bewertung von Einträgen ständig in einem Spannungsfeld zwischen zulässiger Diskussion und nicht mehr hinnehmbaren Beiträgen befindet. Eine Grenze zu ziehen ist sicherlich schwer und man kann von einem privaten Anbieter auch nicht erwarten, sich an Grundrechte wie die Meinungsfreiheit oder den Gleichbehandlungsgrundsatz zu halten oder erst straf- oder zivilrechtlich relevante Posts zu entfernen. Es ist legitim und euer Recht, vorher einzuschreiten. Gelegentlich vielleicht sogar notwendig.
Aber Probleme habe ich damit, dass anscheinend User nach relativ harmlosen Posts, die off-topic sein mögen, gesperrt werden. Wie ihr das mit vorherigen Mahnungen per PM handhabt und wie der jeweilige User dann reagiert hat, weiß ich nicht. Aber wenn langjährige, sicherlich gelegentlich polarisierende User gesperrt werden, hat das ein Geschmäckle. Vor allem, wenn zuvor ein anderer User mit rechtlichen Schritten gedroht hat, ein Vorhaben, das übrigens jeglicher Substanz entbehrte.
Mods wie DragonLi oder Master of desaster diskutieren ja herzlich mit in der Pro A. Wie wird das gehandhabt, wenn diese ins off-topic abschweifen oder Posts loslassen, die man derzeit im heidelberger Thread wohl recht schnell löschen würde? Gibt es eine Kontrollinstanz für diese Kontrollinstanzen, die ja auch engagiert und gelegentlich emotional mitdiskutieren? Ich stelle das nicht als Forderung an euch, halte das aber für eine ganz wichtige Frage in einem allgemein gerechtem und ausgewogenem Forum.
Seid ihr euch sicher, in jedem Thread und in der Handhabung mit jedem User halbwegs plausible, stets gleichermaßen geltende Kriterien entwickelt zu haben und diese auch so anzuwenden? Ein bißchen Meinungsfreiheit und viel Gleichbehandlung wäre dann doch erstrebenswert, sonst verliert SD für mich viel von seinem Sinn und seinem Wert.
Ich möchte hier nicht weiter abschweifen und auch stärker in die Tiefe gehen, würde mich aber freuen, wenn ich eine Antwort oder ein kurzes Statement zu meinem Post erhalten würde.
Es spricht übrigens für euch, dass ihr hier einen solchen Thread erlaubt, das muss man auch mal sagen.
Edit entfernte Schreibfehler.
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Hey SD,
was ist denn los mit euch? Natürlich war hier die Diskussion ab und zu unsachlich. Aber was ihr gerade veranstaltet, sprengt m.E. jeden Rahmen! Vielleicht wäre es an der Zeit für eine öffentliche Stellungnahme eurerseits. Ihr löscht und editiert Posts, ihr sperrt und löscht User. Man kann nicht einmal nachvollziehen wofür…
Nur mal zur Erinnerung: das hier hat Lilly geschrieben und wurde daraufhin gesperrt:
Was um aller Welt ist da in einige Frauen-Herren Moderatoren gefahren…???
Beiträge , Hinweise , werden kommentarlos gelöscht … ???
Langjährige User ermahnt …
Die Frotzeleien zwischen den einzelnen Threads gehören doch hierher wie der
Bauermann zu Bayern München …
Da ist doch nichts verwerfliches oder of topic dabei…!!!
Ich nicht verstehen …
Lasst doch bitte mal die Kirche im Dorf …
Sollte Euch dieser Eintrag nicht genehm sein , dann macht es Euch ganz einfach …
Haut die Lilly einfach aus Eurem System …Ihr wollt damit zum Ausdruck bringen, dass euch dieser Beitrag auch nicht genehm war??? Denn das war die Bedingung von Lilly. Schaut doch mal in die anderen Threads hier. Da wird ebenso belangloses, provozierendes etc… gepostet. Ich würde euch bitten, nicht mit zweierlei Maß zu messen.
Und M_o_D spielt die Autobahnpolizei! Kaum ein Mod, schon rekordverdächtige Anzahl an Löschungen und Editierungen,
Dieses Forum lebt doch von der Diskussion. Und dem wollt ihr nun in fast diktatorischer Art einen Riegel vorschieben? Das verstehe ich nicht. Ich bin für einen offenen Austausch! Die Saladins, Robsons, Betriebswirte, Monnemers, Hannileins, Lillies, Palatinos und viele andere bereichern in meinen Augen diesen Thread. Und das sage ich als Vereinsverantwortlicher, dem scharfe Kritik normalerweise nicht schmecken dürfte. Aber sie schmeckt mir sehr gut, weil sie Hinweise liefern kann auf Mängel in der eigenen Arbeit. Und genau deshalb bin ich kein Freund der Zensur! Aber das solltet ihr genauso wenig sein!!! Daher widerstrebt es mir, dass hier scheinbar nach Belieben gelöscht und editiert wird und man als User nicht einmal mehr sehen kann, warum ein anderer User samt Beitrag denn nun gelöscht wurde.
Ich finde die momentane Entwicklung hier mehr als schade. Bedenklich trifft es besser! Überlegt Euch mal, mit welchem Grundgedanken ihr damals mit dieser eigentlich tollen Plattform angetreten seid.
Grüße,
Matthias L
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Ein bißchen Meinungsfreiheit und viel Gleichbehandlung wäre dann doch erstrebenswert, sonst verliert SD für mich viel von seinem Sinn und seinem Wert.
Grundsätzlich bedeutet Meinungsfreiheit ja nicht, dass man schreiben und sagen kann, was man will. Die Freiheit hört dort auf, wo man mit seinen Worten gravierend andere Leute “verletzt”. Auch gehören vorher allen bekannte Regeln dazu. Es ist meiner Ansicht nach auch nicht so, dass ein bißchen Meinungsfreiheit ermöglicht werden muß. Wenn dann wird Meinungsfreiheit allenfalls ein bißchen eingeschränkt, eben durch die oben angedeuteten Regeln.
Dass momentan im Heidelberg-Thread viel editiert wird, liegt auch daran, dass wir vermeiden wollen, dass man dort anfängt über Sperrungen und Moderationsentscheidungen weiterzudiskutieren. Daher werden auch Folgebeiträge gelöscht bzw. editiert. Die konkreten Vorwürfe können dann gerne in diesem Thread hier diskutiert werden. Wir löschen also keine uns unangenehmen Meinungen.
EDIT: Formulierungsverbesserungen
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Aber Probleme habe ich damit, dass anscheinend User nach relativ harmlosen Posts, die off-topic sein mögen, gesperrt werden. Wie ihr das mit vorherigen Mahnungen per PM handhabt und wie der jeweilige User dann reagiert hat, weiß ich nicht.
Das kannst du ja auch nicht wissen, es sei denn, sie teilen es dir mit. Wenn es alles so harmlos wäre, würden wir nicht solche Maßnahmen ergreifen.
Mods wie DragonLi oder Master of desaster diskutieren ja herzlich mit in der Pro A. Wie wird das gehandhabt, wenn diese ins off-topic abschweifen oder Posts loslassen, die man derzeit im heidelberger Thread wohl recht schnell löschen würde? Gibt es eine Kontrollinstanz für diese Kontrollinstanzen, die ja auch engagiert und gelegentlich emotional mitdiskutieren? Ich stelle das nicht als Forderung an euch, halte das aber für eine ganz wichtige Frage in einem allgemein gerechtem und ausgewogenem Forum.
Man erkennt an der Schrift, ob wir als User oder als Moderator posten (als Mod schreiben wir in kursiv). Eigentlich ist es so, dass wir als Mods die Forenregeln beherschen und uns daran halten. Dass hier und da vielleicht mal ein Off-Topic-Post dabei ist, kann durchaus mal vorkommen, die werden ja bei anderen Usern auch nicht sofort gelöscht. Problematisch ist eben nur, wenn es fortlaufend nur Off-Topic ist.
Der “Beitrag melden” Button steht euch sonst auch für unsere Post zur Verfügung.Seid ihr euch sicher, in jedem Thread und in der Handhabung mit jedem User halbwegs plausible, stets gleichermaßen geltende Kriterien entwickelt zu haben und diese auch so anzuwenden? Ein bißchen Meinungsfreiheit und viel Gleichbehandlung wäre dann doch erstrebenswert, sonst verliert SD für mich viel von seinem Sinn und seinem Wert.
Sicher kommen in einigen Threads einige User auch ungestraft davon. Wir sind nur ein kleines Team, dass auch auf die Hinweise von anderen Usern auf Verstöße angewiesen ist. Wir versuchen natürlich, alle gleich zu behandeln - ob uns das gelingt, vermag ich nicht zu sagen.
@USC_HD: Genau hier ist dein Post auch an der richtigen Stelle! Ich brauche mich ja ncht mehr dazu äußern, habe ich ja bereits per PN an dich getan
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Ich weis am besten Willen nicht was hier einige Mod vor haben. Es war die ganze Zeit immer interessant und auch lustig hier zu lesen und zu schreiben. Aber was hier zu Zeit abgeht ist nach meiner Meinung lächerlich. Wollen sich einige Personen hier wichtig machen ? Oder was ist der Grund.
Ich habe auf das hier wirklich keine Lust mehr. Also jeder dem es genau so geht wir mir ,ist herzlich ins Braves Forum eingeladen.
Ich hoffe ich habe jetzt keinen beleidigt oder beschimpft. Das war nur eine normale Kritik an einigen Mod ,und das passt ja hier rein. -
Es wäre vielleicht noch ganz sinnvoll gewesen, auf der Heidelberger Seite einen Hinweis zu posten, dass der gute Post von USC_HD nicht einfach gelöscht wurde, sondern hierher verschoben……Sonst kocht es diesmal unverdient hoch “er wurde gelöscht er wurde gelöscht”…
Zur Abwägung der Ahndungswertigkeit von Beiträgen hätte ich an die Mod auch noch eine Frage. Vor nicht allzu langer Zeit hat Herr Robson einem User knallhart und deutlcih Schläge angedroht. Nach Meldung eines anderen Users wurde der entsprechende Beitrag editiert. Frage: wurde Herr Robson eine zeitlang gesperrt oder wurde ihm gar auch eine ‘harte Bewährungszeit’ angekündigt? Im Falle von Gewaltandrohung würde ich das Moderatorenteam nämlich 100% verstehen, wenn sie 0,00 Spaß verstünden und einen User ohne langes Federlesens sperren bis hin zu löschen!
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Sicher kommen in einigen Threads einige User auch ungestraft davon.
Das sagt doch alles! Hier werden User also “bestraft”!
Um weiteren Frust zu vermeiden gibt es da für mich keinen anderen Ausweg, als einfach nichts mehr in den Vereins-Threads zu posten. Ich lese aber weiter, um informiert zu sein. Und ich hoffe dabei, dass nicht mehr allzu viele interessante Texte gelöscht werden!
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_1. Kein User ist gelöscht worden, ohne dass er vorher darum gebeten hätte.
2. Kein User ist gesperrt worden, ohne dass es im betreffenden Thread vorher mehrere Bitten an alle gegeben hätte, die Forenregeln einzuhalten.Wenn es z.B. ein User nach mehrfachen vorherigen und weitergehenden laufenden Ermahnungen erforderlich macht, dass 6 von 8 (75%) seiner Beiträge innerhalb von 3 Tagen durch die Moderatoren bearbeitet werden müssen, weil er User angreift, beleidigt oder provoziert, bzw. im Thread die jeweiligen Moderatorenentscheidungen wegzudiskutieren versucht, dann zeigt er damit, dass er keinerlei Einsichtsvermögen oder Änderungsbereitschaft besitzt. Keinem Moderator ist es zuzumuten, dass er denselben User trotz mehrfacher Ermahnung 10 bis 20 Mal bitten muss, sein Verhalten zu ändern.
Dass gerade in diesem Thread in den letzten Tagen so ausführlich moderiert wurde, hat nichts mit “zweierlei Mass” zu tun, sondern ist ursächlich darauf zurückzuführen, dass eine Handvoll User fast sämtliche Moderatoreneingriffe der letzten Tage bei SD erfordert haben und das eben in diesem Thread. Natürlich schaut man dann als Mod dort ganz genau hin, um zu verhindern, dass die Dinge dort aus dem Ruder laufen. Das mag dann zwar hektisch wirken im Vergleich zu früheren Zeiten, aber auch hier sollten Ursache und Wirkung nicht verwechselt werden. Ursächlich war die Tatsache, dass einige User jegliche Bitte, Verwarnung und Androhung (in dieser Reihenfolge) geflissentlich ignoriert haben und weiter munter drauflosgeschossen haben. Das wird IMO kein Moderator hinnehmen und dass es bei SD in der Vergangenheit phasenweise anders war, lag vorwiegend an der deutlich zu geringen Zahl an Moderatoren.
Die weiteren Löschungen von Beiträgen nachdem die Hauptverursacher der Nickligkeiten vorläufig aus dem Verkehr gezogen waren, bezogen sich auf Beiträge, die ausschliesslich Kritik an den Löschungen und Sperrungen zum Thema hatten und daher im Basketball-Thread nichts verloren hatten. Dafür gibt es u.a. diesen Thread. Die Kritik innerhalb der Threads ist off topic und wird (und sollte!) i.d.R. genauso erfolglos sein.
Offenbar scheint bei einigen Usern ein Irrglaube vorzuherrschen, dass die Mods wie Mama Streits zu schlichten haben, wenn User sich im Forum mehr oder weniger offen bekriegen. Dem ist mitnichten so. Mods werden auch nicht aufklären, wer angefangen hat. Wenn jemand sich angegriffen fühlt, kann er den entsprechenden Beitrag melden. Notwehr oder Selbstjustiz, die ebenso gegen die Forenregeln verstößt, kann zu den selben Verwarnungen und Sperren führen, wie die auslösenden Beiträge. Auch sind wir keine Sozialarbeiter, die in wochenlangen Therapiesitzungen jedem User einzeln schonend beibringen, dass es doch für die Community wünschenswert wäre, wenn er sich auch an die Regeln hielte.
Wer diese Grundsätze für orwellsche Weltentwürfe hält, hat entweder Orwell nicht verinnerlicht, überteibt bewußt, oder hat sich einfach noch nie in die Situation eines Moderators hineinversetzt. Denn eines kann ich sicherlich für alle Moderatoren und vermutlich auch für die meisten Menschen sagen: Wenn Dein Gegenüber nach der fünften Ermahnung weiterhin so tut, als hättest Du nichts geschrieben, dann kommst Du Dir vera….t vor.
Darüber sollten auch User nachdenken, die eine Ermahnung erhalten, bevor sie beleidigt die sofortige Löschung ihres Accounts fordern. Ich behaupte mal, dass bislang niemand auf SD gesperrt wurde, der die Regeln entweder schwer oder nachhaltig verletzt hat. Wer daraus für sich dann ein “SD ist böse und sperrt mich zu unrecht” macht, dem fehlt da zumindest ein wenig Selbstreflektion.
Wenn ich im Alltag bei einer Geschwindigkeitsüberschreitung geblitzt werde, dann akzeptiere ich das und zahle mein Knöllchen und fange keine Diskussion darüber an, dass gerade diese Stelle nicht so gefährlich sei, dass dort eine Überschreitung der mir bekannten Regeln doch bitte zu dulden sei.
@Hayabusa: Das ist Wortklauberei. Ersetze “ungestraft” durch “ohne Konsequenzen”._
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Qnibert schrieb:
Wenn ich im Alltag bei einer Geschwindigkeitsüberschreitung geblitzt werde, dann akzeptiere ich das und zahle mein Knöllchen und fange keine Diskussion darüber an, dass gerade diese Stelle nicht so gefährlich sei, dass dort eine Überschreitung der mir bekannten Regeln doch bitte zu dulden sei.
Selbst schuld.
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@Hayabusa: Das ist Wortklauberei. Ersetze “ungestraft” durch “ohne Konsequenzen”.
Natürlich könnte ich das tun, nur scheint mir da doch gerade in Anbetracht der Entwicklung in den Vereinsthreads SPB und HD ein gewisser Zusammenhang zu dieser einschlägigen Formulierung (ungestraft) zu bestehen.
Ich kann mich natürlich täuschen, aber der Zeitpunkt, als diese Verwarn- und Löschorgie eingesetzt hatte, war ziemlich willkürlich. Denn gerade die letzten Posts vor der “allerletzten Warnung” waren für meinen Geschmack mehr als “harmlos”, und gar nicht wirklich Off-Topic. Wohin bitte gehört denn die Info, “dass eine Karlsruherin ihr Glücks-Shirt mit nach Homburg bringt, mit dem sie noch keine Niederlage gesehen hat”? Und was ist an der Antwort von mir, dass “wenn es so einfach wäre, Karlsruhe nie verlieren dürfte”, bitteschön Off-Topic? Das sind sicher keine hoch brisanten Fakten, und könnte auch im Spieltagsthread stehen. Aber wer stört sich denn daran wirklich? Auch für den Außenstehenden kann es interessant sein, wie sich die Leute hier auf das Derby einstimmen. So was wäre doch in einer PN verschwendet, weil eben keiner mitlesen kann.
SD ist gerade deshalb so eine beliebte Plattform, weil sich die Leute hier kennenlernen. Da werde ich in Cuxhaven in der Spielpause von einem Mit-User angesprochen, weil er mich von SD her kennt. Das ist doch genial, und darauf können die Macher und die Mitarbeiter von SD mehr als stolz sein.
Doch durch übertriebene Gängelei werden solche Dinge im Keim erstickt. Das war ja bisher ganz anders, aber das hat sich offenbar plötzlich und unerwartet geändert, was natürlich zu Irritationen führt.
Ganz klar, es gibt keinen Rechtsanspruch der User, hier bei SD mit Fingerspitzengefühl und “gerecht” behandelt zu werden. Das ist ja ein Internetforum und keine Behörde. Wer sich hier wohlfühlt, macht gerne mit, wer nicht, der lässt es bleiben.
Ich habe mich bisher wohl gefühlt, das ist momentan nicht mehr der Fall. Aber das ist mein Einzelschicksal, darüber komme ich schon weg.
Danke trotzdem für die Mühe und den guten Willen!
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Ganz grosses Kino hier. Einige […] scheinen zu glauben, ein Gewohnheitsrecht auf SD erworben zu haben. Leute, das ist ein privates Projekt, aus dem ein Verein geworden ist (was ist eigentlich EUER Beitrag?), wems nicht passt, der kann es irgendwo da draussen besser machen.Oder besser - bietet euch doch mal als Moderatoren an! Nach dem Thrill der ersten Tage werdet ihr sicher schnell feststellen, dass es mehr als alles andere nervt und Kraft kostet.
Von mir ist schon etliches hier geloescht worden, und zwar meist zu Recht. Und wenn ich anderer Meinung bin, muss ich die Pille eben trotzdem schlucken, so funktioniert das naemlich, wenn man nichts bezahlt hat fuer den Service.
[…] -
Einige […] scheinen zu glauben, ein Gewohnheitsrecht auf SD erworben zu haben. Leute, das ist ein privates Projekt, aus dem ein Verein geworden ist (was ist eigentlich EUER Beitrag?), wems nicht passt, der kann es irgendwo da draussen besser machen.
In meinem letzten Beitrag habe ich eigentlich nichts Abweichendes gesagt, wenn auch anders formuliert.
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Es wäre vielleicht noch ganz sinnvoll gewesen, auf der Heidelberger Seite einen Hinweis zu posten, dass der gute Post von USC_HD nicht einfach gelöscht wurde, sondern hierher verschoben…
Es wurde eben nicht hierher verschoben, sondern als offtopic gelöscht ….
Erst jetzt Stunden später steht es wieder hier.
Sorry, da fehlt mir ein bisschen Fingerspitzengefühl.
Ich gehe davon aus, dass die Anzahl der Beiträge in den Threads der Braves und des USC ziemlich zurück gehen werden, für mich schade … Ziel von SD ??? -
Einige [,] scheinen zu glauben, ein Gewohnheitsrecht auf SD erworben zu haben. Leute, das ist ein privates Projekt, aus dem ein Verein geworden ist (was ist eigentlich EUER Beitrag?), wems nicht passt, der kann es irgendwo da draussen besser machen.
In meinem letzten Beitrag habe ich eigentlich nichts Abweichendes gesagt, wenn auch anders formuliert.
[…] Danke, jetzt weiss ich, wie man hier schreiben darf. Oder dürfen das nur die Mods? Wenn Du nicht mit Deiner Rolle klar kommst, lass es doch sein!
Unser Beitrag? Ist das Dein Ernst? Auf welchem Planeten lebst Du denn bitte???
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_@Haya:
Den Braves-Thread kenne ich nicht, daher kann ich zu Deinen Einwänden diesbezüglich leider nicht wirklich etwas schreiben. Aber bzgl. der Renitenz einiger (genauer zwei) User im Heidelberg-Thread, die Bitten und Warnungen zu ignorieren, gab es keine zwei Meinungen. Dort war der Bogen überspannt und Edits bzw. Sperrungen kamen alles andere als unvermittelt._
Doch durch übertriebene Gängelei werden solche Dinge im Keim erstickt.
Auf den besagten Heidelberg-Thread angewandt, erlaube ich mir die Frage, wer da wen gegängelt hat. In diesem Fall sehe ich Urasche únd Wirkung ganz klar umgekehrt. Wie gesagt, den Braves-Thread kann ich nicht beurteilen.
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Es wäre vielleicht noch ganz sinnvoll gewesen, auf der Heidelberger Seite einen Hinweis zu posten, dass der gute Post von USC_HD nicht einfach gelöscht wurde, sondern hierher verschoben…
Es wurde eben nicht hierher verschoben, sondern als offtopic gelöscht ….
Erst jetzt Stunden später steht es wieder hier.Den Einwand finde ich durchaus angebracht und es gab diesbezüglich auch den Vorschlag das so zu handhaben. Da aber die Löschung des Beitrags aufgrund des fehlenden Themenbezugs zu diesem Zeitpunkt bereits geschehen war, haben wir uns entschieden, es nicht mehr zu korrigieren.
Sorry, da fehlt mir ein bisschen Fingerspitzengefühl.
Kann man auch so stehen lassen. Aber man sollte dann auch mal betrachten, wie oft dem Gros der User auch mal Fingerspitzengefühl fehlt, nämlich bei jeder Provokation und jedem off topic-Beitrag. Das ist menschlich. Moderatoren machen genauso Fehler wie User und wer viel macht, macht potentiell auch viele Fehler. Dazu kommt natürlich noch erschwerend, dass Fehler eines Moderators deutlich stärker im Fokus der Btrachtung stehen, als die anderer User. Ich fürchte nur, dass viele User irrtümlich Moderatoren für Neutralitäts- und Objektivitätsroboter halten.
Ich gehe davon aus, dass die Anzahl der Beiträge in den Threads der Braves und des USC ziemlich zurück gehen werden, für mich schade …. Ziel von SD ???
Wenn die Zahl der Beiträge, die sich mit allem möglichen außer Basketball befassen zurückgeht und der Anteil der Beträge, die sich mit dem jeweiligen Thema befassen dadurch steigt, ist das sicher das Ziel.
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Ich finde gerade bei offtopic Beiträgen wird viel zu selten gelöscht !!!
Ich habe am Anfang den FC Bayern Thread verfolgt (bis ca. Seite 63), ich hätte mich für das Projekt wirklich interessiert, aber wenn man ein mal am Tag da reinschaut, und Seitenweise sich durch absolut belangloses Zeug lesen muß, vergeht einem die lußt.
Dieser Thread ist ein erschreckendes Beispiel.Es ist einem User, der an an der Entwicklung, Fakten und Entscheidungen zum FC Bayern München interessiert ist, nicht zuszumuten diesen Thread zu verfolgen.
Ließt man nicht den ganzen überflüssigen Quatsch, entgehen einem die wenigen gehaltvollen Post.
Also habe ich es dann ganz gelassen. “Schade” -
Das grundsaetzliche Missverstaendnis ist eben, dass die Anhaenger des Vereins xyz meinen, das entsprechende Vereinsforum “gehoere ihnen” und ihre Interessen und Postinggewohnheiten seien schuetzenswerter als das Interesse des x-beliebigen Users, der versucht, eben dieses Forum mitzulesen, und zwar nach den bei SD gaengigen Konventionen. Kurz gesagt: ueberall gelten dieselben Spielregeln.
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Master of Desaster, das wurde hier zum Programm. Einer solchen Diskussion hätte es nicht bedurft, wenn mit etwas mehr Fingerspitzengefühl vorangegangen worden wäre. Ich schätze den Imageverlust für SD im Raum KL/HOM, HD, KA für hoch ein. Hoffentlich hat man sich hier die Vorgehensweisen gut überlegt. Ich halte diese doch eher übertrieben und plump.
Um das politische SD Ziel zu erreichen wurde mit übertriebenen Mitteln vorgegangen. Gut, wenn man es so will…
Für meine Person ist das keine Basis mehr hier. Ich werde mein Dasein bei SD stark überdenken. Zumal hier ein Master meint…, denkt es euch!
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Einer solchen Diskussion hätte es nicht bedurft, wenn mit etwas mehr Fingerspitzengefühl vorangegangen worden wäre.
Im Adminforum sammeln wir Beiträge bestimmer User oder Threads, die wir aufgrund von Verstößen gegen Forenregeln editieren oder entfernen mussten. Im Heidelberger Thread hat das in den letzten Woche zugenommen. Mehrfach wurde von mehreren Moderatoren um Einhaltung der Forenregeln gebeten. Als das jedoch wiederholt ignoriert wurde, gab es eine sehr, sehr deutliche Ansage im Heidelberger Thread, dass wir letztmalig zu einer gesitteten und themenbezogenen (sprich: Basketball/USC Heidelberg) Diskussionen mahnen und bei zukünftigen Beleidigungen und Provokationen die Beiträge gelöscht und die User gesperrt werden. Als wenige Stunden danach genau das Gegenteil passierte, wieder provoziert und beleidigt wurde sowie vereinzelt die Moderatorenentscheidung ins Lächerliche gezogen wurde, blieb uns nichts anderes übrig, als einzugreifen. Insofern kannst du mir gerne mal erklären, wo wir noch mehr Fingerspitzengefühl hätten anwenden sollen. Dabei jedoch unter Berücksichtigung, dass wir alle freiwillig, ehrenamtlich und neben allen beruflichen und privaten Verpflichtungen bei SD engagieren. Ich für meinen Teil kann sagen, dass das oben geschilderte Vorgehen bereits ausreichend Toleranz und Fingerspitzengefühl enthielt.@Cedo:
Um das politische SD Ziel zu erreichen wurde mit übertriebenen Mitteln vorgegangen.
Ich weiß nicht, was das “politische SD Ziel” sein soll. Das Ziel “sachliche Diskussion der User untereinander” erfordert eben leider auch, dass man bei Verstößen gegen die Forenregeln auch eingreifen muss. Dass dies mitnichten willkürlich, unangekündigt oder übertrieben passierte, habe ich bereits oben erläutert.
@Cedo:Zumal hier ein Master meint…, denkt es euch!
Mag nicht in dein Weltbild passen, aber üblicherweise treffen die Moderatoren eine Gemeinschaftsentscheidung. Insofern ist es weniger interessant, was Master_of_Desaster meint, sondern viel mehr das, was die Mehrheit der Moderatoren meint. Daher kannst du diese unsachlichen Spitzen gegen einen Moderator bitte unterlassen.
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Ich bin ja durchaus auch Freundin eines gepflegten Off-Topics und unter den Fans Hin- und Hergefrotzels……für Außenstehende der jeweiligen Vereine mag das durchaus öde sein, dann macht es doch wie ich im Bayern-Thread -scrollen, bis wieder etwas kommt, das interessiert.
Dass ein Forum moderiert werden muss ist klar, wie und mit welchen Grenzen ist sicher diskussionswürdig, zumal die Moderatoren eben nicht ‘über uns’ stehen, sondern in der Regel User sind wie du und ich.
Meiner Meinung nach gibt es aber Grundpinzipien, die in jedem Forum, welches moderiert wird, deren Nichteinhaltung sofortige Löschung oder ziemlich lange Sperrung des Users zur Folge hat. Dazu gehören rassistische oder sonst extrem intolerante Hasssprüche sowie (ich wiederhole mich hier gerne) eindeutige Gewaltandrohungen, gegen die jedes Off-Topic ein Witz ist!
Daher nochmal meine Frage an die Mods: ist das bei SD nicht so geregelt oder warum durfte Herr Robson bspw. dannach munter weiter posten? Ich warte immer noch auf eine Antwort!!! -
Das sind eure Unterstellungen. Und nur weil ihr sie wiederholt werden sie davon nicht automatisch wahr.
Sorry Trooper - warum soll ich die Unwahrheit schreiben? Ich habe M-o-D per PN ein Beispiel gepostet, schicke ich dir gerne auch, wenn du es so nicht glaubst.
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Für meine Person ist das keine Basis mehr hier. Ich werde mein Dasein bei SD stark überdenken. Zumal hier ein Master meint…, denkt es euch!
Ich finde diese “Drohungen” immer etwas befremdlich. Es ist doch so, dass Moderatorenentscheidungen nicht davon abhängen, wie viele User es gibt. Es erfolgt ja keine Vergütung daraus oder wir bekommen sogar ein Kofpgeld auf möglichst viele Edits und vergraulte User. Unsere Entscheidung wird eigentlich nur dadurch motiviert SD damit etwas gutes zu tun. Ein Drohung nun SD zu verlassen halte ich daher nie für produktiv.
Einer solchen Diskussion hätte es nicht bedurft, wenn mit etwas mehr Fingerspitzengefühl vorangegangen worden wäre.
Da hier ja immer von Community geredet wird, hat es den Vorteil, dass man sich da durchaus einbringen kann. Wenn wir Moderatoren etwas besser machen können, sind wir gern bereit uns die Vorschläge anzuhören. Daher würde ich dich doch bitten, kurz zu skizzieren, wie es denn hätte anders laufen sollen.
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Das sind eure Unterstellungen. Und nur weil ihr sie wiederholt werden sie davon nicht automatisch wahr.
Sorry Trooper - warum soll ich die Unwahrheit schreiben? Ich habe M-o-D per PN ein Beispiel gepostet, schicke ich dir gerne auch, wenn du es so nicht glaubst.
Hier geht es nicht um Wahrheit oder Unwahrheit sondern um dein persönliches Empfinden. Insofern passt dieser Vorwurf nicht weil er nicht gefallen ist
Und wenn du Sachen per PN als “Beispiele” postest wäre es viel sinnvoller bei diesen Beispielen den Meldebutton zu benutzen. Dazu ist er nämlich da … -
Daher nochmal meine Frage an die Mods: ist das bei SD nicht so geregelt oder warum durfte Herr Robson bspw. dannach munter weiter posten? Ich warte immer noch auf eine Antwort!!!
Ich weiß nicht, um welchen konkreten Beitrag es geht, aber sofern uns ein von dir beschriebener Beitrag auffällt oder gemeldet wird, wird dieser entfernt. Ob ein User darauf hin gesperrt wird, entscheiden wir dann im konkreten Einzelfall.
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Meiner Meinung nach gibt es aber Grundpinzipien, die in jedem Forum, welches moderiert wird, deren Nichteinhaltung sofortige Löschung oder ziemlich lange Sperrung des Users zur Folge hat. Dazu gehören rassistische oder sonst extrem intolerante Hasssprüche sowie (ich wiederhole mich hier gerne) eindeutige Gewaltandrohungen, gegen die jedes Off-Topic ein Witz ist!
Daher nochmal meine Frage an die Mods: ist das bei SD nicht so geregelt oder warum durfte Herr Robson bspw. dannach munter weiter posten? Ich warte immer noch auf eine Antwort!!!_Die ist relativ einfach: Weil dieser, Dein Eindruck so nicht bei den Moderatoren angekommen ist. Du kannst Dir sicher sein, dass Dinge auf die Deine Beschreibungen zutreffen nicht dauerhaft geduldet würden.
Unabhängig davon gibt die Tatsache, dass ein User xyz evtl. zu unrecht bislang mit seinen Verstössen durchgekommen ist aber niemandem das Recht, Regeln beliebig zu verletzen. Das ist ein Trugschluss._
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Zumal hier ein Master meint…, denkt es euch!
Daher kannst du diese unsachlichen Spitzen gegen einen Moderator bitte unterlassen.
ach pucki, auch du musst doch zugeben, dass der “neue mod” hier eingeschlagen ist wie eine bombe. er wollte halt zeigen, das ein neuer chef im ring ist. wer es braucht ok, aber man kann die neue tätigkeit auch etwas ruhiger angehen lassen…
das jetzt einige user das forum meiden wollen, kann ich dagegen überhaupt nich verstehn.
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Das sind eure Unterstellungen. Und nur weil ihr sie wiederholt werden sie davon nicht automatisch wahr.
Sorry Trooper - warum soll ich die Unwahrheit schreiben? Ich habe M-o-D per PN ein Beispiel gepostet, schicke ich dir gerne auch, wenn du es so nicht glaubst.
Hier geht es nicht um Wahrheit oder Unwahrheit sondern um dein persönliches Empfinden. Insofern passt dieser Vorwurf nicht weil er nicht gefallen ist
Und wenn du Sachen per PN als “Beispiele” postest wäre es viel sinnvoller bei diesen Beispielen den Meldebutton zu benutzen. Dazu ist er nämlich da …Hm, hast nicht du von wahr oder nicht wahr geschrieben?
Habe ich das falsch verstanden??Den Meldebutton benutze ich, wenn Menschen beleidigt werden, oder Haßtiraden geschrieben werden, diese Dinge sind mir keine Meldung wert - und das ist ja hier in den Threads auch so geduldet worden, bis vor 3-4 Tagen die Eingriffe von M-o-D begonnen haben. (und ich spreche hier nicht vom Heidelberg-Thread, das ist eine ganz andere Sache).
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Gibt es eine Kontrollinstanz für diese Kontrollinstanzen, die ja auch engagiert und gelegentlich emotional mitdiskutieren?
Es gibt diesen Thread. Öffentlichkeit ist der beste Kontrolleur.
Seid ihr euch sicher, in jedem Thread und in der Handhabung mit jedem User halbwegs plausible, stets gleichermaßen geltende Kriterien entwickelt zu haben und diese auch so anzuwenden?
Ja, die Kriterien heißen „Forenregeln“ und sind unschwer zu finden.
Die Handhabung ist bei einer Mehrzahl von Moderatoren immer schwierig. Zudem unterscheiden sich die Sachverhalte. Ungleiche Sachverhalte sind aber nicht gleich zu behandeln - das wäre eben nicht sachgerecht. Der Punkt ist aber,
Natürlich war hier die Diskussion ab und zu unsachlich. Aber was ihr gerade veranstaltet, sprengt m.E. jeden Rahmen!
dass ein Regelverstoß offenbar gar nicht bestritten wird. Es ist nicht an den Moderatoren, sich (auch noch) dafür zu rechtfertigen, dass sie dies ahnden.
Mich würde eher interessieren, warum einiger Nutzer meinen, dass die Regeln für sie offenbar nicht gelten oder woher sie einen Anspruch herleiten, bei einem solchen Verstoß nicht moderiert zu werden. Auf mich wirkt die Diskussion an diesem Punkt etwas aufgesetzt und mir fehlt ein Argument, welches das Handeln der Moderatoren zweifelhaft erscheinen lässt. Es verhält sich doch wohl eher so, dass sie in Erklärungsnot kämen, wenn sie nicht handeln.Denn das war die Bedingung von Lilly. Schaut doch mal in die anderen Threads hier.
Lilly stellt keine Bedingungen. Lilly hat sich bereit erklärt unter Einhaltung der Forenregeln Beiträge einzustellen. Die Anwendung der Regeln obliegt den Moderatoren. Sie müssen keine von jedem akzeptierte Entscheidung treffen, sondern eine vertretbare. Das erfordert nur, dass sie - unter Zugrundelegung der Forenregeln - sachlich gerechtfertigt ist. Sie muss nicht die einzig Richtige sein.
Nach diesen Maßstäben sehe ich keine inhaltlich substantiierte Kritik. Niemand behauptet oder legt dar, dass die getroffenen Entscheidungen der Moderatoren in diesem Sinne in Widerspruch zu den Forenregeln stehen. Es wird lediglich erwartet, dass die Moderatoren nach den Maßstäben einiger Nutzer, die nicht moderieren, großzügiger verfahren. Korrekturbereitschaft der betroffenen Nutzer erkenne ich in der Diskussion nicht.
Daher widerstrebt es mir, dass hier scheinbar nach Belieben gelöscht und editiert wird …
Das könnte stimmen.
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Das sind eure Unterstellungen. Und nur weil ihr sie wiederholt werden sie davon nicht automatisch wahr.
Sorry Trooper - warum soll ich die Unwahrheit schreiben? Ich habe M-o-D per PN ein Beispiel gepostet, schicke ich dir gerne auch, wenn du es so nicht glaubst.
Hier geht es nicht um Wahrheit oder Unwahrheit sondern um dein persönliches Empfinden. Insofern passt dieser Vorwurf nicht weil er nicht gefallen ist
Und wenn du Sachen per PN als “Beispiele” postest wäre es viel sinnvoller bei diesen Beispielen den Meldebutton zu benutzen. Dazu ist er nämlich da …Hm, hast nicht du von wahr oder nicht wahr geschrieben?
Habe ich das falsch verstanden??Den Meldebutton benutze ich, wenn Menschen beleidigt werden, oder Haßtiraden geschrieben werden, diese Dinge sind mir keine Meldung wert - und das ist ja hier in den Threads auch so geduldet worden, bis vor 3-4 Tagen die Eingriffe von M-o-D begonnen haben. (und ich spreche hier nicht vom Heidelberg-Thread, das ist eine ganz andere Sache).
Ich weiß nicht was du damit bezwecken willst. Nur weil in einem Satz mal das Wort “wahr” fällt heißt das noch lange nicht, dass ich dir unterstelle die Unwahrheit zu sagen. Wie du an der Satzstellung (nach dem ersten… ^^) erkennen kannst ist dies darauf bezogen, dass du MoD unterstellst… ja was eigentlich… hier verschiedene Maßstäbe anzuwenden zum Nachteil von wem auch immer.
Dies ist dein Empfinden. Und nur weil du dies so empfindest wird dies eben nicht zur allgemeingültigen Wahrheit.