Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
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Man könnte diese auch bequem und lautlos in den richtigen Thread umleiten, […]
Nein, das geht leider nicht. Due to the software. Jedenfalls nicht bequem für die Macher.
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@jsb:
Eigentlich möchten wir genau dieses Anprangern nicht, da es leider auch etliche persönliche Fehden zwischen Fans einzelner Lager gibt und wir den Effekt des “ich habe den User xyz ausgeschaltet” nicht fördern wollen, indem wir indirekt belohnen, wenn sich User auf einzelne missliebige Kontrahenten stürzen.
Sorry, dass die Antwort etwas länger gedauert hat, aber ich denke, wir haben die wesentlichen Punkte jetzt ausgetauscht.
Ich muss auch sagen, dass es zwar immer mal User mit Profilneurosen, Narzissmus und Uneinsichtigkeit gibt, aber einen solch drastischen Fall erlebt man zum Glück wirklich selten. Das kategorische Leugnen selbst von verlinkten Beweisen hat schon pathologische Züge. Und Aufrufe zu irgendwelchen Kampagnen wegen angeblicher Willkür in anderen Foren sind dann der Gipfel der Perversion. Da fällt einem dann nichts mehr ein.
Gerne kann ich meine Zeit damit zubringen, alle Wechselbörsen postinggenau zu durchforsten, um maximale Gleichbehandlung sicherzustellen. Allerdings fordere ich dann, dass die zehn, zwanzig, dreißig User, die partout meinen, sämtliche Forenregeln, Bitten und Ermahnungen, dieselben einzuhalten, einfach ignorieren zu dürfen, bei mir antreten, um die Reste meines Umzugs zu erledigen, meine Schränke und Regale zu montieren, Jalousien und Rollos anzubringen, Küche auszusuchen, Bilder aufzuhängen, mit meiner todkranken Katze dreimal pro Woche zum Tierarzt zu fahren… achja und nebenbei auch noch meinen Job zu machen. Dann habe ich wirklich überhaupt kein Problem damit, meine Freizeit für SD zu opfern. Wenn sich dazu aber niemand freiwillig bereiterklärt, bitte ich darum, auf irgendwelche absurden Unterstellungen von Willkür zu verzichten und einfach mal drei Zentimeter weiter zu denken als nur daran, die eigenen Bedürfnisse zu befriedigen.
Danke sehr!
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einen nutzer aus mangel an fingerspitzengefuehl zu verlieren, ist einfach bitter. die aufforderung, erstmal vorher nachzudenken, gilt auch fuer das zunehmende loeschen und editieren von eintraegen der nutzer!
Was genau ist so schwer daran, für Diskussionen über das Thema Euroleague die entsprechenden Threads zu verwenden. Das Argument: “andere haben das vorher getan” ist so selten dämlich, dass ich davon echt wütend werde. Sind das die selben Leute, die ihren Müll einfach auf die Straße werfen, weil es ja a) andere auch schon getan haben und b) es doch Leute gibt, die für das Aufsammeln zuständig sind?
Ich würde den oben stehenden Satz umformulieren: einen User mit Mangel an Fingerspitzengefühl und ohne Einsichtsfähigkeit zu verlieren, ist nicht bitter für eine Community…
Also bitte etwas mehr Fingerspitzengefühl für eine Community, die vom Ehrenamt der Moderatoren lebt, die alle nicht die Zeit haben, jedem User seine eigene Faulheit/Ignoranz hinterherzuräumen.
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Zumal nach der dritten (vierten?) Aufforderung durch verschiedene Mods.
Ich denke, dass das ein ziemlich wesentlicher Punkt ist: es wird ja nicht gleich der erste Off-Topic-Beitrag ohne Vorankündigung gelöscht, sondern es gehen i.d.R. mehrere Hinweise voraus. Wer es danach immernoch nicht verstanden hat oder zu faul ist, für seinen Beitrag den richtigen Thread zu suchen, der braucht sich doch nun wirklich nicht darüber beschweren, wenn sein Post plötzlich in der Ablage P landet.
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wenn man zu viel um die ohren hat, kann man seine moderatorentaetigkeit sicherlich auch mal ruhen lassen. dafuer sollten die kollegen bestes verstaendnis haben. die nutzer koennen nun mal gar nix fuer den persoenlichen stress, den jeder einzelne so hat! sorry. trotzdem alles gute fuer die katze!
ansonsten moechte ich die moderatoren bitten, den nutzern von schoenen-dunk.de ein gutes vorbild zu sein, und sich jeglichen kommentar zu den eigenarten bestimmter nutzer (von profilneurosen bis zu perversionen) tunlichst zu verkneifen. je niedriger ihr die latte fuer euch selbst legt, desto weniger respekt koennt ihr von den nutzern erwarten! fuer diese erkenntnis braucht man kein milchmaedchen.
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Was genau ist so schwer daran, für Diskussionen über das Thema Euroleague die entsprechenden Threads zu verwenden. Das Argument: “andere haben das vorher getan” ist so selten dämlich, dass ich davon echt wütend werde. Sind das die selben Leute, die ihren Müll einfach auf die Straße werfen, weil es ja a) andere auch schon getan haben und b) es doch Leute gibt, die für das Aufsammeln zuständig sind?
Ich würde den oben stehenden Satz umformulieren: einen User mit Mangel an Fingerspitzengefühl und ohne Einsichtsfähigkeit zu verlieren, ist nicht bitter für eine Community…
Also bitte etwas mehr Fingerspitzengefühl für eine Community, die vom Ehrenamt der Moderatoren lebt, die alle nicht die Zeit haben, jedem User seine eigene Faulheit/Ignoranz hinterherzuräumen.
(1) wenn jemand eine liste der vermeindlichen zukuenftigen euroleague-teilnehmer in einer wechselboerse eines bbl-vereins reinstellt und dann ueber die anzahl der italienischen und franzoesischen clubs in dieser inoffizlellen aufstellung diskutieren will, ist das am thema vorbei. wenn es aber um die auswirkung auf den bbl-verein und dessen kader in der kommenden saison geht, hat das im euroleague-thema auch eher wenig zu suchen.
(2) jeder mag seine saetze erstmal so formulieren, wie er mag. einem nutzer oeffentlich irgendwelche eigenarten zu bescheinigen, gehoert sich nicht. vor allem nicht fuer einen moderator! dann noch “durch die blume” zu erklaeren, dass man gern auf ihn verzichten kann, ist anmassend und respektlos.
(3) ein ehrenamt berechtig nicht dazu, andere als faul und ignorant zu bezeichnen. so leid es mir tut, ihr muesst selbst eure prioritaeten setzen und entscheiden, was ihr wem hinterherraeumen wollt oder nicht. man muss auch mal ueber dinge hinwegsehen koennen! ein unordentliches kinderzimmer tut keinem weh, eine pruegelei hingegen muss unterbunden werden.
(4) ich kann mich nur wiederholen: ihr moderatoren solltet diejenigen staerken, die sich aktiv fuer dieses forum einsetzen, ohne selbst den moderatorenhut aufzuhaben.
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(1) wenn jemand eine liste der vermeindlichen zukuenftigen euroleague-teilnehmer in einer wechselboerse eines bbl-vereins reinstellt und dann ueber die anzahl der italienischen und franzoesischen clubs in dieser inoffizlellen aufstellung diskutieren will, ist das am thema vorbei. wenn es aber um die auswirkung auf den bbl-verein und dessen kader in der kommenden saison geht, hat das im euroleague-thema auch eher wenig zu suchen.
Dies bezieht sich wohl wie schon weiter oben genannten auf jenen User, den ich editiert habe. ER schreibt selber hin, dass sein Beitrag offtopic ist. Somit weiß er doch selbst, dass er da gerade etwas falsch macht! Wir haben die letzten Tage immer wieder Ermahnung geschrieben. Wer nicht hören will, muss fühlen.
(2) jeder mag seine saetze erstmal so formulieren, wie er mag. einem nutzer oeffentlich irgendwelche eigenarten zu bescheinigen, gehoert sich nicht. vor allem nicht fuer einen moderator! dann noch “durch die blume” zu erklaeren, dass man gern auf ihn verzichten kann, ist anmassend und respektlos.
Nein, darf er nicht. Er hat die Forenregeln unterschrieben und hat er sich somit daran zu halten. Das hat er in diesem Fall (siehe Punkt 1) nicht.
(3) ein ehrenamt berechtig nicht dazu, andere als faul und ignorant zu bezeichnen. so leid es mir tut, ihr muesst selbst eure prioritaeten setzen und entscheiden, was ihr wem hinterherraeumen wollt oder nicht. man muss auch mal ueber dinge hinwegsehen koennen! ein unordentliches kinderzimmer tut keinem weh, eine pruegelei hingegen muss unterbunden werden.
Wir sehen verdammt viel über Dinge hinweg und versuchen abzuwarten, dass die Leute sich selbst an der Nase fassen. Und täglich müssen wir entscheiden, ob wir etwas löschen oder nicht. Und ja, es ist faul, etwas in den falschen Thread zu posten und nicht nach dem richtigen zu suchen. Und wir werden garantiert NICHT jeden einzelen Post umhängen, bloß weil es die User nicht packen, den dort hinzustellen, wo er hingehört! Dies geht nur über die Datenbank, in der wir nicht jeden Tag rumpfuschen werden. Ausser ihr wollt das Risiko eingehen, das SD mal wieder lahmgelegt wird.
Und ja, wir machen das hier alles ehrenamtlich. Und wenn du dann noch blöd von der Seite angemacht wirst, dann kann bei uns auch mal der Kragen platzen. Ich kann durchaus verstehen, dass ehemalige Moderatoren und Betreiber (Frank, Pucki, …) irgendwann aufgehört haben, weil sie sich soetwas als Dank dafür anhören dürfen.
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ich mag mich ja taeuschen, aber aus meiner sicht entwickelt es sich bei schoenen-dunk.de immer mehr weg von einer gemeinschaft hin zu einer offenen auseinandersetzung zwischen moderatoren und nutzern.
Wie du es ja sagst, mag dies erst einmal nur dein Eindruck sein. Leider stellst du aber auch genau so ein negatives Beispiel dar, dass uns solche Problem bereitet. Ich habe dich um die Einhaltung der Forenregeln gebeten. Ich glaube nicht, dass dich meine Argumente überzeugen konnten. Dennoch solltest du dies akzeptieren. Allerdings ignorierst du es weiterhin. Was soll ich den jetzt anderes tun, als dich zu sanktionieren ?
So etwas passiert uns halt immer wieder, dass User uns ignorieren. Ich sehe mich und meine Moderatoren-Kollegen aber auch nicht als Dienstleister, die hier nun allen hinterher laufen. Irgendwann wird es einem dann, bei aller Geduld, auch selbst zu blöd. Dann lasse ich es auch gern auf den Konflikt ankommen und kann nur sagen, da ist die Tür. Für mich persönlich habe ich schon lange akzeptiert, dass ich es nicht allen recht machen kann. So ist es auch nur logisch, dass es hier nicht jedem gefällt. -
so leid es mir tut, ihr muesst selbst eure prioritaeten setzen und entscheiden, was ihr wem hinterherraeumen wollt oder nicht. man muss auch mal ueber dinge hinwegsehen koennen! ein unordentliches kinderzimmer tut keinem weh, eine pruegelei hingegen muss unterbunden werden.
Dir mag ein unordentliches Kinderzimmer nicht weh tun. Es gibt allerdings auch etliche Meldungen von Usern, die das anders sehen und in einem “unordentlichen Kinderzimmer” nicht mehr “spielen” wollen.
Und unsere Prioritäten setzen wir doch mittlerweile wieder entsprechend: Werden freundliche Bitten und Ermahnungen ignoriert, löschen wir eben die Beiträge, die deutlich abseits des Threadthemas liegen.
Wenn jemand daraus für sich die Konsequenz zieht, das Forum zu verlassen, dann frage ich mich, warum dabei offenbar kein Fünkchen von Selbstkritik stattfindet. Nur weil Dutzende andere off topic-Beiträge aufgrund von Kapazitätsproblemen nicht gelöscht wurden, erwächst daraus doch nicht das Recht, die Forenregeln ebenso verletzen zu dürfen.
Dass allerdings ausgerechnet dich als Verfasser dieses Beitrags die Deutlichkeit meiner Meinungsäußerung so berührt, wundert mich ehrlich gesagt. Das Recht auf deutliche Worte habe ich IMO ebenso wie du, zumal ich im Gegensatz zu dir die gesamte Korrespondenz mit dem betroffenen User kenne.
Du schreibst: “einem nutzer oeffentlich irgendwelche eigenarten zu bescheinigen, gehoert sich nicht.”
Offenbar genießen Moderatoren dieses Privileg nicht, wenn ich deinen oben verlinkten Beitrag revue passieren lasse. -
Ich muss mal eine Lanze für die Moderatoren brechen: selbst wenn ich auch manchmal die Tonart von qnibert nicht ganz angemessen finde, sollten sich zuerst einmal die User an die Nase fassen und überlegen, was sie wie schreiben.
Mir jucken manchmal auch Kommentare in den Fingern (bin z.B. im BIG Gotha-Thread ziemlich blöd angemacht worden, nur weil ich bzgl. der Vereinsstruktur/-finanzierung ein paar Fragen gestellt habe). Noch einmal freundlich nachgefragt, wieder doofe Antwort erhalten => Thread verlassen.
Und noch eins, je mehr User, umso mehr Kommentare, umso mehr Selbstdisziplin notwendig.
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Dir mag ein unordentliches Kinderzimmer nicht weh tun. Es gibt allerdings auch etliche Meldungen von Usern, die das anders sehen und in einem “unordentlichen Kinderzimmer” nicht mehr “spielen” wollen.
Und unsere Prioritäten setzen wir doch mittlerweile wieder entsprechend: Werden freundliche Bitten und Ermahnungen ignoriert, löschen wir eben die Beiträge, die deutlich abseits des Threadthemas liegen.
Wenn jemand daraus für sich die Konsequenz zieht, das Forum zu verlassen, dann frage ich mich, warum dabei offenbar kein Fünkchen von Selbstkritik stattfindet. Nur weil Dutzende andere off topic-Beiträge aufgrund von Kapazitätsproblemen nicht gelöscht wurden, erwächst daraus doch nicht das Recht, die Forenregeln ebenso verletzen zu dürfen.
Dass allerdings ausgerechnet dich als Verfasser dieses Beitrags die Deutlichkeit meiner Meinungsäußerung so berührt, wundert mich ehrlich gesagt. Das Recht auf deutliche Worte habe ich IMO ebenso wie du, zumal ich im Gegensatz zu dir die gesamte Korrespondenz mit dem betroffenen User kenne.
Du schreibst: “einem nutzer oeffentlich irgendwelche eigenarten zu bescheinigen, gehoert sich nicht.”
Offenbar genießen Moderatoren dieses Privileg nicht, wenn ich deinen oben verlinkten Beitrag revue passieren lasse.es geht hier meines erachtens ueberhaupt nicht um qnibert und murcs. fuer derartige auseinandersetzungen sind die persoenlichen nachrichten erfunden worden - ich zumindest suche in der regel genau diesen weg, wenn ich was mit jemandem in irgendeinem forum zu klaeren habe. andere ignorieren diesen weg konsequent und fuehren ihre privatunterhaltung gern auf dem bahnhofsvorplatz. ihre sache.
wenn ein “kritik an …” thema nicht dazu da ist, selbige zu aeussern, dann weiss ich nicht, wieso dieses thema nicht schon laengst geschlossen wurde.
dass ich mich in besagtem beitrag etwas ueberspitzt geaeussert hatte, habe ich ein paar beitraege spaeter bereits eingeraeumt. trotzdem halte ich es fuer absolut falsch, sich ueber einen einzelnen nutzer oder moderator oeffentlich abfaellig zu aeussern! dabei geht es mir nicht um mich - so wichtig bin ich nicht. es geht mir um euch! ihr moderatoren gebt hier den ton an. je rauher ihr diesen waehlt, desto unfreundlicher und respektloser wird er bei den nutzern im forum. das ist ein ganz simpler mechanismus. wenn ihr diese konstruktiv und absolut positiv gemeinte kritik nicht annehmen koennt oder wollt, ist das ganz und gar eure sache.
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ihr moderatoren gebt hier den ton an. je rauher ihr diesen waehlt, desto unfreundlicher und respektloser wird er bei den nutzern im forum. das ist ein ganz simpler mechanismus. wenn ihr diese konstruktiv und absolut positiv gemeinte kritik nicht annehmen koennt oder wollt, ist das ganz und gar eure sache.
Und ist dir schon mal aufgefallen, dass wir am Anfang es immer wieder auf die sanfte Tour versucht haben? Wenn dies nicht klappt, dann gibt es halt mal ein paar hinter die Löffel…
Kritik nehmen wir gerne an und wir diskutieren dies auch gerne aus. Aber unsere Argumente scheinst du komplett zu ignorieren. Dir ging es am Anfang um einen User, den wir jetzt vergrault haben sollen. Wir haben dir erklärt, dass wir immer wieder ermahnt haben, dass die Leute beim Thema bleiben sollen. Dies haben sie nicht gemacht, deswegen haben wir gelöscht. Jetzt geht das Geschrei los, dass wir willkürlich löschen und “unseren Machtstatus” ausspielen.
Wie wir es machen, es ist falsch…
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Manche Mods machen wirklich gute Arbeit und zählen sogar die Anzahl , der Zeilen - der Signatur …
Danke für den Hinweis, ich will ja nicht gegen die Heiligen Regeln verstoßen !!! und viel Spass noch beim moderieren …Endlich mal jemand, der die Arbeit gutheißt.
Dass ich das noch erleben darf… -
@murcs: und genau das ist soch das Problem hier - es gibt User wie dich, die auch einfach nicht akzeptieren, wenn es mal gut ist. Die Mods argumentieren freundlich und erklären dir die Regeln des Forums. Andere User unterstützen sie, und du hörst einfach nicht auf, zu insistieren. Das hat von einigen so etwas penetrantes, das ist schwer zu ertragen.
Ich mit meinen nicht mal 300 Posts mag hier ja noch als Unwichtig durchgehen, wenn es mir auf den Zeiger geht und ich den Spaß verliere. Aber nimm doch altehrwürdige User wie etwa Jalapeno, die dieses Forum inhaltlich mittragen. Was bliebe von diesem Forum übrig ohne solche Leute.
Bitte akzeptiere doch einfach den Wunsch der Mehrheit hier, positiv und mit Spaß über ihre große leidenschaft Basketball zu fachsimpeln. Kontrovers und leidenschaftlich, aber nicht polemisch und populistisch.
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Kontrovers ist aber offensichtlich nicht erwünscht.
Schön finde ich ja dass diese plötzliche abartige Zensurorgie losgegangen ist seit der Bayernthread das ist, was er ist. Da beschweren sich offensichtlich primär die Bayern (seit World War Z und dutzenden anderen Katastrophenfilmen wissen wir, dass man immer nach der Ursache dort suchen muß, wo die Katastrophe ihren Ausgang nahm) und zack! schon geht es in allen relevanten threads los mit der Zensiererei. Ich will übrigens kein "offtopic " “beleidigung” "provokation gelöscht mehr lesen, sondern nur noch “zensiert” - schließlich soll doch die Wahrheit gesprochen werden, nicht wahr?)
Tjaja George Orwell, Schwatzwutz und Napoleon FTW.
Und ja, ich habe ein Problem mit Autoriät.
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schon geht es in allen relevanten threads los mit der Zensiererei.
Dann hast du unsere Kernaussage leider nicht verstanden. Du darfst hier so ziemlich alles schreiben nur such dir dafür den entsprechenden Thread und rotze das nicht an die erst beste Stelle, die dir über den Weg läuft.
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es geht doch ueberhaupt nicht um mich. es ging zunaechst darum, dass sich - zumindest aus meiner sicht - die moderatoren das leben zum teil selbst schwer machen, indem sie dinge bekaempfen, die man auch laufen lassen koennte. wenn sich z.b. ein leser mit zuviel off-topic in einem thema schwertut, sollte er meines erachtens nicht die moderatoren bemuehen, sondern seinerseits selbst aktiv werden. dazu kann man ggf. seitens der moderatoren ermuntern. das war zu sozialromantisch und wurde zu den akten gelegt. danach ging es um einen schreiber, der sich offenbar aus frust ueber die loeschung eines teils seines beitrages aus dem forum zurueckziehen wird. auf den legten einzelne moderatoren eh’ keinen wert - zumal es wohl noch irgendwelche konversationen dazu gab, die sich meiner kenntnis entziehen. thema erledigt. … und dann ging es um die art und weise, wie man hier generell seitens der moderatoren und nutzer miteinander umgeht. ploetzlich bin ich selbst zum problemfall geworden. huch!
hey, das mag vielleicht anders rueberkommen, aber mir ist vollkommen klar, welcher nerv am moderatorendasein haengt und dass dieser job (bewusst ohne anfuehrungszeichen!) ebenso undankbar ist, wie der eines schiedsrichters. nur eben freiwillig und gaenzlich ohne bezahlung. ohne die moderatoren laeuft so ein forum nicht. von daher sind die nutzer eines forums den moderatoren stets zu dank verpflichtet! das aendert aber nichts an den geaeusserten kritikpunkten und ermaechtigt nicht zu ungebuehrlichem verhalten. wobei ich weder zur fraktion der “was in dem thema bemaengelt wird, muss in gleichem masse auch im sueddeutscheren thema sanktioniert werden” fraktion gehoere, noch einzelne moderatoren angeprangert habe. aber sei es drum, ich wollte hier niemandem den spass verderben. manche wollen ihre gedanken loswerden, andere wollen recht haben. jedem das seine.
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edit: inzwischen bin ich letztmalig dazu aufgefordert worden (dankenswerterweise nicht oeffentlich), nicht mehr vorsaetzlich die gross- und kleinschreibung zu ignorieren. das sind probleme … bevor es also zum aeussersten kommt, werde ich mich aus diesem forum freiwillig zurueckziehen. ich hoffe, ihr moderatoren geht mal ernsthaft in euch und ueberlegt, welche schlachten zu schlagen sich wirklich lohnt. einen nutzer wegen off-topic vergrault, den anderen wegen fehlender grossbuchstaben. das muss echt ein erfolgreicher tag sein! allen anderen noch viel spass. tschuess.
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Ok, na DAS ist doch mal eine faire Ansage. Allerdings sollte man diese vermutlich auch nicht überstrapazieren denke ich
Ich bin generell halt ein Feind von Zensur. Und wenn in einer Diskussion jemand eine These aufstellt, die nicht zum Thema passt, dann haben die anderen Diskutanten das Recht, auf diese These zu antworten, selbst wenn die Antwort dann logischerweise auch nichts mit dem Thema zu tun hat.
Zu sehen bei wirklich JEDEM Polittalk im deutschen Fernsehen.
Der Moderator ist dafür da, die Beteiligten auf den Weg des Themas zurückzuführen und nicht diejenigen rauszuschmeißen, die eine themenfremde These aufstellen….klar, man kann eine Website nicht mit dem Fernsehen und seiner extrem limitierten Anzahl an Diskutierenden vergleichen - dennoch: Moderatoren sollen moderieren und sich nicht aufführen wie Zuchthauswärter ( auch dann nicht, wenn einige der Diskutierenden sich benehmen wie Marodeure…)
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von daher sind die nutzer eines forums den moderatoren stets zu dank verpflichtet!
Finde ich nicht mal. Ich persönlich brauch keinen sonderlichen Dank. Wir betonen ja immer, dies sei alles freiwillig. Das heißt im Umkehrschluss allerdings auch, dass uns niemand hier zu etwas zwingt. Wie sehr wir uns selbst geißeln, bleibt uns überlassen.
Ich versuche hier ja gern den netten Gastgeber zu geben und jeder ist auf der Party willkommen. Wenn man dann aber anfängt, in meine Blumen zu pinkeln, warum sollte ich dann noch nett sein. Dann sag ich lass das, weil ich sehe derjenige hat schon ordentlich Alkohol intus. Wenn er dann aber weiter mach, geht es vor die Tür.
Ja der Ton macht die Musik, aber unsere Geduld hält eben auch nicht ewig. @TheWendigo:Moderatoren sollen moderieren und sich nicht aufführen wie Zuchthauswärter
Im selben Moment höre ich dann die Leute, die sich darüber beschweren, wann wir denn endlich gewisse Leute aus dem Verkehr ziehen, wann wir endlich etwas unternehmen würden, wann wir endlich jenen Zuchthauswärter geben. Uns wurde ja schon vieles vorgeworfen, aber das wir Leute zu schnell rauswerfen, habe ich noch nicht gehört. Das wir hier keine Warnungen verteilen und Leuten keine Chance geben, ist sicherlich nicht der Fall. Nur sollte man uns eben nicht ignorieren. Irgendwann platzt dann halt die Bombe und wir holen den Löschbesen raus.
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Mir fällt eines bei diesen immer wiederkehrenden Diskussionen zum Verhalten der Moderatoren auf: es wird zwar akzeptiert und für notwendig befunden , dass es in einem öffentlichen Forum Moderation gibt, aber wenn es konkret um die Umsetzung dieser Moderation geht, kommen hauptsächlich Voschläge wie sie es NICHT machen sollen.
Das ist natürlich nicht sehr konstruktiv……und läd im Großen und Ganzen nur zu weiteren Diskussionen und Statements ein.Die Unterteilung des Forums in verschiedene Threads ist sinnvoll, da sich dann der User gezielt aussuchen kann, übr was er sich informieren will und über was er sich austauschen will. Wenn diese Threads nun verwässern, weil man beim Posten vom Hölzchen aufs Stöckchen kommt und die Moderatoren im Sinne der freien Diskussion nicht eingreifen würden, wären die Unterteilungen schnell ad absurdum geführt.
Ich finde es gut, wenn hier ein Moderator einen Hinweis postet alà “Zurück zum Thema bitte”. Ich finde es gut, wenn Moderatoren User verwarnen und Posts dann auch löschen, die nur provozieren sollen. Wie überall sind natürlich auch hier die Grenzübergänge das Spannende. Wo wird bspw. die Grenze gezogen zwischen Diskussionsbeitrag und Provokation? Hier gibt es keinen objektiven Maßstab. Die rein ehrenamtlichen Moderatoren haben durch die Bereitschaft diese Aufgabe zu erfüllen, in meinen Augen das Privileg erhalten, diese Grenze zu bestimmen.
Und ich finde, die machen das gut! -
Ich bin generell halt ein Feind von Zensur. Und wenn in einer Diskussion jemand eine These aufstellt, die nicht zum Thema passt, dann haben die anderen Diskutanten das Recht, auf diese These zu antworten, selbst wenn die Antwort dann logischerweise auch nichts mit dem Thema zu tun hat.
Das ist ein durchaus wichtiger Punkt, den ich als Hauptgrund für manche offtopicorgien ansehe.
SD ist kein Parlament oder eine Rednerversammlung sondern ein privates Diskussionsforum. Selbstverständlich ist die Diskussion hier erwünscht, die erfährt hier aber nun mal selbst gesteckten Grenzen.
Das von dir angesprochene Recht, auf eine These zu antworten führt regelmäßig zu Endlos-Offtopic-Diskussionen, weil einige immer das letzte Wort haben müssen. Teilweise werden ja erneut Diskussionen geführt, die schon in den eigentlichen ontopic-Threads geführt wurden (ich denke da z.B. an die EL-Teilnehmer-Diskussionen). Wenn aber jeder das letzte Wort haben muß (auch oft nachdem darum gebeten wurde, wieder zum Thema zurückzukommen), führt das logischerweise zu nichts.
Ich würde mir wirklich wünschen, dass schlicht jeder dann bei einer Bitte von uns, zum Thema zurückzukommen, in sich geht, und dann eben es sich verkneipft unbedingt nochmal reagieren zu müssen. Das gilt logischerweise nicht für Beiträge, die zeitgleich geschrieben werden. Niemand fällt die Zacke aus der Krone, einfach mal nicht noch eine These zu entgegnen, auch wird damit niemand unterdrückt. Die Meinung kann man ja äußern, nur eben an einem anderen Ort im Forum.
Zu sehen bei wirklich JEDEM Polittalk im deutschen Fernsehen.
Sorry, aber wir sind kein Polittalk, sondern ein Forum über ein beliebtes Hobby. Wir sind keine Diskussionsmoderatoren, sondern Forumsmoderatoren. Das ist schon ein Unterschied.
Ich will übrigens kein "offtopic " “beleidigung” "provokation gelöscht mehr lesen, sondern nur noch “zensiert” - schließlich soll doch die Wahrheit gesprochen werden, nicht wahr?)
Da du scheinbar immer wieder SD auf eine Art grundrechtliche Ebene (z.B. “Recht haben, auf eine These zu antworten” heben willst: Wir sind keine staatliche Institution. Wir löschen daher nur, zensieren tut nur der Staat (ich gehe trotzdem davon aus, dass du das weißt).
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Ich finde, um das auch mal zu sagen, dass, wenn man das Große und Ganze sieht, ihr Moderatoren eigentlich nen guten Job macht. Und wenn wir schon bei Politik sind: 51% sind die absolute Mehrheit. Wenn ihr also 51% der User zufriedenstellt, reicht das zum Regieren.
Und natürlich ist SD kein Polittalk. Dennoch finde ich, dass in einer Diskussion EGAL welcher Art man immer das Recht haben sollte, auf eine These zu antworten.
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Dennoch finde ich, dass in einer Diskussion EGAL welcher Art man immer das Recht haben sollte, auf eine These zu antworten.
Das zu finden, kann dir niemand verbieten. Die Umsetzung nach eigenem Gutdünken verbieten die Forenregeln allerdings sehr klar. Und wir setzen diese Regeln durch, so gut unsere Zeit und Leidenschaft es jeweils zulassen. Wir sind sicher nicht die Garanten dafür, dass jedermanns individuellen Wünschen maximal Rechnung getragen wird.
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Danke an die Mods für ihre mühevolle Arbeit !
An den Post heute kann man sehr schön sehen, welch hartnäckige Offtopic Vertreter hier vertreten sind.
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Auch nach mehrmaligen Erkärungsversuchen durch die Mods, oder auch normalen Usern, wollen einfach einige die Regeln nicht akzeptieren.
Diese Einstellung kann man leider bei einigen nicht mehr diskutieren, sondern man kann da wohl nur mit Sanktionen drauf reagieren.
Und die ganzen “Hatnäckigen” haben sich hier noch gar nicht gemeldet.
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Einer hat hier ein Beispiel mit weggeworfenem Papier gemacht.
Mir kommt es wirklich so vor, wie mir dem Papier.
Ich z.B. schmeiße keinen Schnipsel irgendwo weg, sondern stecke alles in meine Jacke/Hose und entsorge das zu Hause im Müll.
Aber ich bin auch schon älter (56) und die überwigend jüngeren Leute, die ich beobachte, schmeißen einfach alles weg, gerade wo sie stehen und gehen.
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Ich verstehe es einfach nicht, wie man sich penetrant über “Regeln” hinwegsetzen kann.
Manche haben scheinbar gar den Vorsatz, “Regeln sind dafür da gebrochen zu werden”.
Wie bei trotzigen Kindern kommt einem das manchmal vor. -
Erstmal danke, dass sich Menschen die Zeit nehmen hier zu moderieren.
Ich weiß, dass mein Post gestern nacht im Alba-Kader ot war (kam mir in dem Moment zwar nicht so vor, aber das ist so)und auch teilweise sehr subjektiv war, deswegen erfolgte dessen Löschung. Das ist absolut verständlich. Ich hätte das Thema eher hier posten sollen, das sehe ich vollkommen ein.
Nur muss ich nochmal das Thema ansprechen.
Ich weiß nicht aus welchem Grunde der Cosmo gesperrt wurde (man wieso muss ich eigentlich für jemanden Partei ergreifen, den ich nicht mag?), nur fällt mir auf, dass einige andere Poster bewusst (und das unterstelle ich einigen) provozieren können / dürfen (zB im FCBB-Fred), diese Poster aber weiter hin nicht gesperrt werden. Ich möchte jetzt auch nicht für eine komplette oder lange Sperre derer plädieren, doch verstehe ich es nicht. Der Cosmo schreibt viel Müll, hat aber mMn nie eine bestimmte Fangruppe provoziert oder diffamiert, aber dagegen zielen doch einige Posts von einigen älteren Forumsmitgliedern (teilweise mit mehr als 2000 geschriebenen Posts) doch eindeutig nur auf Provokation ab.
Hier würde ich mich einfach über eine relativ einheitliche Bewertung freuen. Mir ist selbst klar, dass man nicht jede Provokation als diese klassifizieren kann ohne dabei vielleicht dem Poster unrecht zu tun. Aber wiederholte Provokationen (siehe Posts [von einschlägig bekannten Usern] im FCBB-Thread der letzten 3-4 Tage) sollten doch eher unterbunden werden, als zwar für mich “schwachsinnige” aber diskutable Standpunkte.Lange Rede, noch kürzerer Sinn. Cosmos Sperre kann man akzeptieren, wenn andere ebenso mal nen Ordnungsgong bekommen.
Vielen Dank für die Beachtung.
P.S. @ Login
Hast Du nicht selbst einige ot-Beträge im letzten Jahr im FCBB-Thread verfasst? -
@Hupmann,
ja ich habe auch hier oder da mal einen Offtopic Beitrag verfast. Eine Bemerkung. Und sowas ist auch schon zwei/drei mal gelöscht worden.
Sich aber an einer Offtopic Diskusion beteiligen, ist was anderes.
Ein zwei Abschweifer in einem Thread, weil einem gerade etwas passend scheint, aber doch nichts mit dem eigentlichen Threadthema zu tun hat, ist in meinen Augen in Ordnung.
Nur, wenn der nächste dazu schreibt, und dann noch einer, dann sollten alle sofort merken, Hoppla, das schweift aus, und sofort wieder zum Thema zurückkommen.
Zu dem dann ev. doch interessant entwickelnden Gespräch, gibt es dann ev. woanders einen Thread, oder man muß einen aufmachen.
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Aber in einem Thread sollte man beim Thema bleiben, oder sofort zurückfinden.
Und genau das ist es, auf das nicht geachtet wird.
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Von den polemischen und unsachlichen Post mal ganz abgesehen.
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Aber heute ist in den Threads die ich verfolge, diszipliniert geschrieben worden.
Respekt, es geht doch, wenn sich alle ein wenig anstrengen.
Danke !!
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edit : Und ich habe alle Seiten gelesen, nicht nur jede 3. -
Schnipp. Weg ist der Text. Ich mag diesen Eingriff nicht. Offtopic heißt ja letztlich nur: Am falschen Platz. Eröffnet man aber nen Thread (“Winterkrise XY”, “Ist Coach K nen L?”) gibt’s auch da ne Grenze. Nun haben wir halt die Kaderthreads und darin entwickeln sich Debatten. Zu einem gewissen Grad ist das gewollt, aber die Balance ist nicht immer da, sowohl bei Usern als auch bei Mods. Ja, ich bin auch fürchterlich genervt, wenn in drei Threads parallel der gleiche Krams läuft. Ich versuche dann gerne mal einen Link zum richtigen Thread zu setzen (wenn ich ihn denn kenne). Vermutlich ist jeder von uns Vielschreibern aus dem einen oder anderen Grund mal angezählt worden, hat den einen oder anderen PM-Austausch mit Mods hinter sich, bei dem am Ende meist irgendein Kompromiss rauskam.
Die Antwort ist doch nicht, auf die Mods zu hauen, sondern schlicht und ergreifend die Kollegen - per PM - an die Etikette des Netzes und die Forenregeln zu erinnern, ggf. auch einfach zu sagen, wenn man es aufgreifen will: Spannendes Thema, lass uns dass –> hier [weiterdiskutieren.
Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden, sagt Rosa. Das heißt jetzt nicht, dass jeder, aus einer Freiheit nicht Lesen zu müssen heraus, die anderen einschränken oder beschränken kann. Im Gegenteil: Bei der Meinungsfreiheit müssen viele ganz viel aushalten. Gerade in einem Forum, wo Debatten eben nicht linear sind und Sprünge und Bögen dazu gehören. Leichter wird es jedoch, wenn man dabei die Form wahrt.
Doch wenn @murcs alle paar Tage einen Beitrag nur in kleinbuchstaben schreibt, habe ich z.B. damit kein Problem. Posten ohne besondere Rücksicht auf Rechtschreibung, das mache ich zuweilen auch gerne und viele andere auch… Wem gelegentliche vorsaetzliche kleinschreibung zu anstrengend ist, der möge - und kann - es schlicht überlesen. Es sind hier schließlich keine Beiträge für die Ewigkeit oder unendlich viele Leser… Genauso wie man beim FrankZ weiß, das die Grammatik anders ist oder bei anderen, dass es besonders sachlich, von einer Fanbrille geprägt, pöbelig oder nüchtern, man manche Autoren mag, anderen nicht. Es ist ja grundsätzlich optisch klar zu erkennen. Doch eines: DEN ANDEREN ANSCHREIEN, das ist etwas anderes.
Ein Forum ist aber auch nicht Twitter, wo man einfach in die Welt trötet oder Facebook, wo man irgendwen ignorieren kann. Respekt und Rücksicht für die Mitleser sind doch hilfreich. Richtig zitieren, doppeltes löschen und ggf. auch einfach mal den eigenen Beitrag editieren… das spart viel.
Was soll ein Mod aber nun tun, wenn immer gleiche User ohne irgendeinen Bezug zu dem Debattenstrang Beitrag, schlimmstenfalls in einer Vielzahl von Threads wiederholt irgendwelche und oder gar die gleichen Dinge posten, fünfunddreizig Einzeiler in drei Stunden fabrizieren, wiederholt gegen die in den Forenregeln grundsätzlich niedergelegte Rücksichtnahme auf andere verstoßen? Ich finde hier Denkpausen - vielleicht erst mal nen Spieltag, dann - wenn’s nicht verstanden wird - ne Woche, oder mal nen Monat - da nicht abwegig. Da wird - anders als bei [offtopic gelöscht] - nicht eingegriffen, da wird einfach gesagt: Hier jetzt mal - auf Zeit - nicht. Überleg dir mal, wie du hier auftrittst. Milder wäre es natürlich, es auf einen Forenteil zu beschränken, aber das ist ja vermutlich technisch kompliziert.
Wer ganz dolle viel mitzuteilen hat, kann es ja mal mit dem Bloggen, Twittern oder so probieren und schauen, wie viele es eigentlich wirklich interessiert, was man so schreibt…](weiterdiskutieren.
Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden, sagt Rosa. Das heißt jetzt nicht, dass jeder, aus einer Freiheit nicht Lesen zu müssen heraus, die anderen einschränken oder beschränken kann. Im Gegenteil: Bei der Meinungsfreiheit müssen viele ganz viel aushalten. Gerade in einem Forum, wo Debatten eben nicht linear sind und Sprünge und Bögen dazu gehören. Leichter wird es jedoch, wenn man dabei die Form wahrt.
Doch wenn @murcs alle paar Tage einen Beitrag nur in kleinbuchstaben schreibt, habe ich z.B. damit kein Problem. Posten ohne besondere Rücksicht auf Rechtschreibung, das mache ich zuweilen auch gerne und viele andere auch… Wem gelegentliche vorsaetzliche kleinschreibung zu anstrengend ist, der möge - und kann - es schlicht überlesen. Es sind hier schließlich keine Beiträge für die Ewigkeit oder unendlich viele Leser… Genauso wie man beim FrankZ weiß, das die Grammatik anders ist oder bei anderen, dass es besonders sachlich, von einer Fanbrille geprägt, pöbelig oder nüchtern, man manche Autoren mag, anderen nicht. Es ist ja grundsätzlich optisch klar zu erkennen. Doch eines: DEN ANDEREN ANSCHREIEN, das ist etwas anderes.
Ein Forum ist aber auch nicht Twitter, wo man einfach in die Welt trötet oder Facebook, wo man irgendwen ignorieren kann. Respekt und Rücksicht für die Mitleser sind doch hilfreich. Richtig zitieren, doppeltes löschen und ggf. auch einfach mal den eigenen Beitrag editieren… das spart viel.
Was soll ein Mod aber nun tun, wenn immer gleiche User ohne irgendeinen Bezug zu dem Debattenstrang Beitrag, schlimmstenfalls in einer Vielzahl von Threads wiederholt irgendwelche und oder gar die gleichen Dinge posten, fünfunddreizig Einzeiler in drei Stunden fabrizieren, wiederholt gegen die in den Forenregeln grundsätzlich niedergelegte Rücksichtnahme auf andere verstoßen? Ich finde hier Denkpausen - vielleicht erst mal nen Spieltag, dann - wenn’s nicht verstanden wird - ne Woche, oder mal nen Monat - da nicht abwegig. Da wird - anders als bei [offtopic gelöscht] - nicht eingegriffen, da wird einfach gesagt: Hier jetzt mal - auf Zeit - nicht. Überleg dir mal, wie du hier auftrittst. Milder wäre es natürlich, es auf einen Forenteil zu beschränken, aber das ist ja vermutlich technisch kompliziert.
Wer ganz dolle viel mitzuteilen hat, kann es ja mal mit dem Bloggen, Twittern oder so probieren und schauen, wie viele es eigentlich wirklich interessiert, was man so schreibt…)
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@Hupmann,
ja ich habe auch hier oder da mal einen Offtopic Beitrag verfast. Eine Bemerkung. Und sowas ist auch schon zwei/drei mal gelöscht worden.
Sich aber an einer Offtopic Diskusion beteiligen, ist was anderes.
Ein zwei Abschweifer in einem Thread, weil einem gerade etwas passend scheint, aber doch nichts mit dem eigentlichen Threadthema zu tun hat, ist in meinen Augen in Ordnung.
Nur, wenn der nächste dazu schreibt, und dann noch einer, dann sollten alle sofort merken, Hoppla, das schweift aus, und sofort wieder zum Thema zurückkommen.
Zu dem dann ev. doch interessant entwickelnden Gespräch, gibt es dann ev. woanders einen Thread, oder man muß einen aufmachen.
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Aber in einem Thread sollte man beim Thema bleiben, oder sofort zurückfinden.
Und genau das ist es, auf das nicht geachtet wird.
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Von den polemischen und unsachlichen Post mal ganz abgesehen.
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Aber heute ist in den Threads die ich verfolge, diszipliniert geschrieben worden.
Respekt, es geht doch, wenn sich alle ein wenig anstrengen.
Danke !!
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edit : Und ich habe alle Seiten gelesen, nicht nur jede 3.Naja.
Jetzt tue mal bitte nicht so scheinheilig.Du warst selbst einer der Verfasser, einiger (wie nenne ich das denn jetzt?) provokativen Posts (ich denke, das passt als Bezeichnung). Damit habe ich auch kein Prob. Nur damit, dass Du jetzt einen auf den Samariter machst, das kotzt mich an. Wieso stehst Du nicht dazu,dass Du, wenn es um Schwethelm geht, mal über die Stränge geschlagen bist?
Hast Du nicht die Eier zu deinen post zu stehen? -
Bin gestern spät nach Hause gekommen und habe einen leserlichen Thread vorgefunden. Vielen Dank!
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@login57 + @Hupmann - hier diskutiert aber jetzt nicht hier im Ernst, wer von euch beiden wann OT gepostet hat
Da habt ihr aber dann hier garnix verstanden - denn dieser Thread heißt “Kritik an Moderatoren” (sollte meiner Meinung nach besser “Kritik an Moderierung” heißen.
Wenn ihr euch über eure OT-Beiträge austauschen wollt, macht doch im Off-Topic-Forum einen Thread auf … bitte, bitte … kopfschüttelAber immerhin schön, dass die Diskussion hier dann doch was gebracht hat (mal sehen wie lange es hält
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Im Grundsatz habt ihr beide (login57 und Gruebler) recht gut unsere Linie getroffen. Natürlich versuchen wir in der Regel so wenig wie möglich einzugreifen. Sollten aber wiederholte Ermahnungen und Hinweise ignoriert werden, bleibt uns oftmals nichts anderes übrig als die Löschkeule zu schwingen, User zu ermahnen und im schlimmsten Fall zu sperren. Jedoch scheint es geholfen zu haben, da auf einmal in den Kader-Threads wirklich nur über die jeweiligen Kader diskutiert wird und in den Wildcard und EL-Threads über eben diese. Manchmal scheint eine „Ohrfeige“ doch zu helfen (bitte nicht ins reale ernst nehmen).
Bezüglich User-Handling: Auch hier verfolgen wir eine Linie. Wenn ein User wiederholt auffallen sollte und das ein oder andere mal schon ermahnt wurde und es trotzdem nicht lassen kann, wird er erst mal für 2 Wochen gesperrt. Sollte er es danach nicht gelernt haben und wieder auffallen (+ Ermahnungen), dann erhöht sich die Pause auf 4 Wochen. Wenn er es immer noch nicht kapiert hat, dann endet das in einer dauerhaften Sperre (was zum Glück recht selten vorkommt). Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel (sowohl in die eine, als auch in die andere Richtung). Außerdem versuchen wir es jetzt auch mit temporären Thread-spezifischen Sperren, wie du schon angedeutet hast.
Bezüglich offtopic: Sollten in einem Thread mal 2-3 Postings nicht direkt zum Thema passen, dann lassen wir das auch durchgehen, weil es keinen Sinn macht dafür einen neuen Thread zu erstellen. Sollte sich aber aus dem Thema eine Diskussion entwickeln, sollte auch ein neuer Thread aufgemacht werden. In einem Kader-Thread würde das für „Außenstehende“ untergehen, obwohl sie das Thema evtl. interessant finden und gerne mitdiskutieren würden. Grübler ist in der Hinsicht positiv aufgefallen, da er Verweise auf Threads setzt, zu dem die Diskussion evtl. besser passt. Wir als Moderatoren versuchen das natürlich auch, jedoch können wir nicht jeden Thread lesen. Als User habt ihr den Vorteil euch nur diejenigen Threads raus zu picken, die euch gefallen. Wir müssen zum Teil jeden „Scheiß“ lesen, der uns nicht einmal interessiert.
Grüße
Doc -
Ich darf nach Hinweis auf diesen Thread kurz die Eingriffe der Moderation in Bonner Wechselbörse rezitieren:
jochensge (Moderator)
25.06.2013 23:45Da hier langsam inhaltslose Einzeler und permanente Offtopic-Kommentare überhand nehmen, habe ich die letzten 3 Seiten einige Beiträge entfernt.
Bitte überlegt doch einfach, ob es sein muß, sich darüber auszulassen, dass man mehr Seiten hat als der Kaderthread des FC Bayern (mehrere Beitrag drehten sich nur darum), man jeden Kommentar kontern muß (wie die Korrektur der Rechtschreibung von Klugscheissmodus), Einzeler ohne einen kompletten Satz posten muß.
Bitte bleibt beim Thema. Wenn es nichts Neues zum Kader gibt, dann gibt es eben nichts Neues und dann muß man auch nicht den Thread vollmüllen, sondern geduldet sich. Es gibt keine Pflicht, jeden Tag Beiträge zu posten.
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Anschließend die nun folgenden zwei namenlose Eingriffe der Moderation in zwei Beiträge von Usern in einem Ton der mich meinen Kommentar weiter unten verfassen ließ:
#1 namenlos
Was ist an der Ansage von meinem Kollegen falsch zu verstehen??? Wenn es nichts zu sagen gibt, dann einfach mal nicht schreiben!
#2 namenlos
Das gleiche gilt für dich!
Was ist an der Ansage von meinem Kollegen falsch zu verstehen??? Wenn es nichts zu sagen gibt, dann einfach mal nicht schreiben!
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Daraufhin meine Reaktion:
miep
26.06.2013 12:30Wieder mal an die Mods:
Bei allem Respekt, aber sind wir hier bei der Bundeswehr oder was soll der von “Euch” angeschlagene Ton hier?"Das gleiche gilt für dich!
Was ist an der Ansage von meinem Kollegen falsch zu verstehen??? Wenn es nichts zu sagen gibt, dann einfach mal nicht schreiben!"
Dass der Schreiberling es mal wieder nicht für nötig hält, seinen Namen unter den entgleisten Kommentar zu setzen, Schwamm drüber, aber dieser Ton ist mal wieder die Höhe. Hier im Thread wird unter den Usern niemand beleidigt, persönlich angegangen, in Misskredit gebracht oder was sonst noch verfolgenswert wäre, doch fällt bei dem oben Zitierten schwer daran zu glauben, dass die schrei(b)ende Zunft der Moderation selbst an einem guten Klima im Forum interessiert ist?
Eigentlich ist dieses Thema einen eigenen Gesprächsfaden wert, aber ich zähle darauf, dass sich der angesprochene Moderator angesprochen fühlt und die richtigen Schlüsse zum Wohle des Forums zieht. Denn am Ende einer jeden Selbstreflexion stehen immer die Fragen nach dem Effekt für sich selbst, sein Verhalten und sein Tun nach einem Vorfall.
In diesem Sinne eine schöne Mittagspause. -
Dankenswerterweise ein in meinen Augen im Ton und im Inhalt angemessener Kommentar von frankgrimes:
frankgrimes - Moderator
26.06.2013 12:34
Deine Kritik in allen Ehren, aber führe diese Bitte hier aus: http://www.schoenen-dunk.de/forum_t53685_Kritik-an-Moderatoren–entscheidungen-_55.htm#1461888
Keine Ahnung wer das editiert hat, aber in den letzten Tagen muss man sich als Mod hier echt viel übles Zeug anhören und oft wird auf Ermahnungen einfach nicht reagiert. Da passiert dann leider mal auch eine etwas unbedachte Äußerung. Ich bitte dies zu Entschuldigen und hoffe auf eine Beruhigung der ganzen Community.Wer sich den gesamten Vorfall im Zusammenhang anschauen möchte, kann dies hier tun:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t78178_Kader-Telekom-Baskets-Bonn-2013-2014_91.htm#1461725