ALBA Berlin 2006/2007
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On 2007-04-17 20:39, guwac wrote:
Trotzdem muss man bedenken, dass man mit einem genesenen Greene bis auf Canak die Formation des Saisonanfangs zur Verfügung hat.Kann man nur hoffen das Canak zum Halbfinale wieder zurück ist, denn wenn es gegen Köln gehen sollen, ist er wohl der einzige der Nadjfeji halbwegs unter Kontrolle halten kann.
Gegen die atlethischen Forwards hat er indes wohl kaum Chancen. -
Hallo,
@thwendigo
1. ja genau, ich hab keine Ahnung, gut dass Du da so kompetent bist:
2. Real Madrid in unserer Gruppe! Mist, dann hab ich ein Vorrundenspiel in der MSH verpaßt!
3. Nochmal zu Alexis- Owens:
Du hast geschrieben:Lustig finde ich auch die Meckerei über das Egogezocke von Owens. Da propagiert einer wie no-name, dass das ja so scheisse sei, aber der größte Egozocker, den Alba je hatte war WENDELL ALEXIS, und damals hat daran auch niemand rumgemeckert. Wieviele Punkte hat Wendell im Schnitt gemacht? An einen Spieler mit solchen ppg sind wir schon ewig nicht mehr rangekommen, und alle heulen dem hinterher, finden aber gleichzeitig das Egogezocke von Owens blöd. Das ist IDIOTISCH!
Erstmal bleibe ich dabei, dass Alexis eine Quote hatte, die eine Klasse besser war, als die gerade mal Durchschnittliche von Owens (dazu sagst Du ja auch nichts mehr- klar paßt auch schwer in Deine “Argumentationskette”)
Da Du es nicht konkretisierst könnte ich Dir neben Mike&Jovo eigentlich noch einige andere nennen, die zwischen 15 und 17 PPG gemacht haben. Owens liegt bei fallenden 13!
Vielleicht verstehe ich aber auch nicht, was Du meinst? Gehst Du evtl. nur von der reinen Egoshooterei aus?
Wäre zwar etwas einseitig, ändert aber nichts daran, dass es kein Problem wäre, wenn Alba einen solchen Egoshooter mit guter bis sehr guter Quote hätte, der diese hohe Anzahl von genommenen Würfen rechtfertigt. Owens wirft mehr, als es Alexis getan hat und trifft nebenbei mal eben auch ein klitzekleines bißchen schlechter- aber was sind schon 15% Unterschied!? BTW war nicht Alexis DER Egoshooter bei Alba! Woran machst Du das denn jetzt fest? An den genommenen Würfen? Hat Owens 100 mehr…in Worten einhundert! An der Wurfquote: Hat Owens 15% schlechter- also wer ist der größere Egoshooter und dabei um weiten schlechter?!Viele sagen doch immer so schön: Wer trifft hat Recht! Tja, aber wenn man dann Alexis als Vergleich ins Spiel bringt, muß man dann auch eindeutig sagen: Wer zu wenig trifft hat Unrecht und das tut Owens in seiner ganz eigenen Egoart! Und weil Alexis auch SO viel mehr Ego war, hatte er auch noch ausversehen mehr Assists pro Spiel!
4. Wenn Du Vergleiche bringst und sie als Deine Argumentation darlegst, solltest Du Dich besser informieren und nicht mir unterstellen, ich hätte überhaupt keine Ahnung von dem, was ich schreibe!
5. Owens und Averys Quoten rechtfertigen ihre wahnsinnig vielen Wurfversuche in keiner Weise (DAS ist Egoshooterei, die zu Recht beklagt wird). Wer das allerdings gut findet, der hat in meinen Augen wenig Ahnung und wer auch darauf nicht mehr eingeht erst recht!
6. Warum hat man CanakAvery&Co eigentlich spielen lassen? Ist es wichtiger, den ersten Platz zu erreichen, als auf Spieler in den Play Offs zählen zu können. Ich bezweifle, dass Alba beides haben kann. 6 Wochen sind für mich auch unrealistisch und am Ende trotzdem keine Entschuldigung , falls kein Titel bei rauskommt!
solong
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On 2007-04-17 21:00, no-name wrote:
5. Owens und Averys Quoten rechtfertigen ihre wahnsinnig vielen Wurfversuche in keiner Weise (DAS ist Egoshooterei, die zu Recht beklagt wird). Wer das allerdings gut findet, der hat in meinen Augen wenig Ahnung und wer auch darauf nicht mehr eingeht erst recht!
Wenn du findest, dass alle denen deiner Meinung nach Avery’s und Owens “Egogezocke” gefällt, keine Ahnung haben, finde ich das einfach nur arm. Wo würde ALBA stehen, wenn wir nur solche Spieler hätten, die oftmals Schüsse verweigern. Wie oft hat Owens durch seine angebliche “Egozockerei” Spiele entschieden oder ALBA im Spiel gehalten. Ich nehme mal das Heimspiel gegen Madrid. Da hat keiner aber auch wirklich keiner was getroffen in der 2. Halbzeit. Bis auf Owens. Er hat ALBA lange im Spiel gehalten und das alleine, weil die anderen nix trafen. Und das zeichnet ihn nunmal aus. Ich hoffe, dass ALBA mit Chris verlängert, denn einen solchen Allroundspieler hatten wir meiner Meinung nach seit Alexis nicht mehr.
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Ich habe jetzt ALBA noch nicht so oft gesehen, aber Owens ist schon einer der besten PFs der Liga.
Er scort sehr stark und reboundet und verteidigt super.
Ohne ihn hätte Berlin diese Saison schon die ein oder andere Niederlage mehr eingefahren!
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Alba muss mit Owens gar nicht verlängern. Er hat einen Zwei-Jahres-Vertrag unterschrieben, hat allerdings eine Ausstiegsklausel nach der Saison, wenn ein sehr gutes Angebot kommt.
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Hallo,
1. habe ich von wenig Ahnung gesprochen- kleiner aber feiner Unterschied!
2. Nehme ich auch gerne diese Verallgemeinerung zurück, bleibe aber dabei, dass es aus meiner Sicht eher nicht mannschaftsdienlich ist und besser wäre, wenn einige der vielen Fehlwürfe an bessere Teamkollegen gingen, denn ich kann Dir genauso viele Spiele nennen, in denen er munter weitergeworfen hat, während alle anderen besser getroffen haben. Wieviele Spiele hat er denn am Ende gewonnen?Wo war er der Matchwinner in wichtigen Spielen? WO? ein sicheres Spiel sieht anders aus und ich bin der Meinung das die eindeutige Ausrichtung auf Owens DIE Schwäche dieses “Teams” ist!
Ich verstehe einfach nicht, wie man diese vielen Würfe bei der Quote gut finden kann!
In einem anderen Mannschaftsgefüge ist er sicherlich gut aber als Leader nicht!
solong
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@ no-name
In der Bundesliga kann ich mich noch gut an die Spiele gegen Ludwigsburg (18p/10r/4as/4bl/2st/2to/2f); Sieg nach Verlängerung und Bremerhaven (32p/13r/4as/2st/1bl/5to/3f) erinnern; ebenfalls Sieg nach Verlängerung. Auch wenn Jenkins die meisten Punkte in der Overtime gemacht hat, Owens war aber DER Faktor in der regulären Spielzeit.
Bei Auswärtsspielen und Uleb Cup Spielen weiß ich jetz nich. Dies wären schonma 2 Spiele die mir auf Anhieb eingefallen waren. Es gibt bestimmt noch ein paar mehr -
Da Du es nicht konkretisierst könnte ich Dir neben Mike&Jovo eigentlich noch einige andere nennen, die zwischen 15 und 17 PPG gemacht haben. Owens liegt bei fallenden 13!
Das ist - mit Verlaub - ziemlicher Unsinn! 13.8 würden die meisten als knapp 14 bezeichnen, aber das nur am Rande. Aber fallend ist ein ziemlicher Witz! Owens in den letzten 10 Spielen: 180 Punkte und 90 Rebounds. Das sind - da du es mit Mathe ja wohl nicht so hast - im Schnitt 18 ppg / 9 rpg, einer der stärksten Spieler der BBL in den letzten Wochen. So viel zu “fallend” … So viel mehr Assists hatte Alexis übrigens auch nicht. Owens 1.7 / Alexis im letzten Jahr 1.4, in den Jahren davor im Zehntelbereich besser. Ich fand/finde es sowohl bei Alexis als auch Owens gut, dass Spieler, die ihren Kontrahenten individuell überlegen sind, diese Fähigkeiten auch ausspielen.
Ach ja, Spiele werden übrigens NICHT in der letzten Minute entschieden sondern auch in den anderen 39 Minuten davor. Owens’ 15 p / 16 reb in brose waren wohl genau so wichtig wie Jenkins’ Punkte im letzten Viertel.
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Kurz zur Ehrenmitgliedschaft von Mamic im ALBAtross-FC:
“Als Anerkennung für seine stets offene und zugängliche Art gegenüber den ALBA Anhängern wurde Matej Mamic in der vergangenen Woche nun zum “Ehrenmitglied des Fanclubs ALBA-TROSS” gekürt.”
Ist das nicht schon etwas länger her?
So ca. 3 Wochen??Ich zweifle grad ein bisschen an mir selbst, deshalb frage ich nach…
Gruß
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Durch die extrem unausgewogene Auslosung in den ULEB Cup Playoffs haben sich die Topteams aus Gruppe C und D gegenseitig rauskegeln müssen. Dass Alba gegen Real und Khimki gegen Roter Stern rausfliegt ist alles andere als eine Schande. Der Tabellendritte Hapoel (5-5) schied im Viertelfinale relativ knapp gegen den Tabellenführer Zeleznik der Gruppe B (8-2) aus. Siena erhielt das schwere Los Kazan, auch keine Schande dort rauszufliegen, während bei Strasbourg-Rytas z.B. definitiv ein nicht ganz überzeugendes Team weiterkommen würde.
Vielleicht waren mit Real und Unics die absoluten Favoriten in Gruppe D. Dafür sind Oostende und Sofia wohl stärker als Den Bosch und Mons-Hainaut womit die Gruppe C insgesamt ausgeglichener war und somit denke ich auch schwieriger.
Bis heute hat Siena den Sonnenplatz in der italienischen Liga, Khimki ist in Russland knapp hinter CSKA und Unics, aber noch vor Dynamo. Hapoel ist (noch) auf Augenhöhe mit Maccabi, so what?zur Owens-Alexis Angelegenheit:
Ich habe auf die Schnelle keine Stats von Alexis aus seiner ersten Saison gefunden. Bei der BBL und bei Alba gehts erst 98/99 los und zufällig hat er da 59% Trefferquote gehabt…
Owens’ 44% sind natürlich nicht optimal, aber andererseits weisen beispielsweise Jacobsen und Foster auch keine besseren Zahlen in der Hinsicht auf und sind trotzdem mehr als beliebt in Bamberg und Ludwigsburg, das ist also schon Jammern auf hohem Niveau.
Bis auf die besagte Saison 98/99 sind die Assistzahlen eigentlich relativ identisch, bei längeren Einsatzzeiten von Alexis!
Zudem ist Owens reboundstärker.
Beim besten Willen, würde er konstant über 50% werfen wäre er kein Kandidat für Alba und auch so war er schon der konstanteste und effizienteste Albatros im ULEB Cup, gefolgt von deinem weiteren Freund Avery übrigens. -
Auch die Ansage, daß Will Avery extrem viele Würfe nehmen würde, halte ich für Quatsch. Er hat nen guten Dreier-Wurf und hat damit auch schon Spiele entschieden. Ich hab im Tübingenspiel gesehen, wie er zweimal aus guter Position gepasst hat (Simon und Canak), beide Empfänger aber den Wurf (aus noch besserer Position) verweigert haben. Es ist als Kapitän der Mannschaft seine Aufgabe, Verantwortung zu übernehmen, wenn es sonst keiner tut. Das drückt sich eben manchmal darin aus, den Wurf zu nehmen, den sonst keiner haben will. Was soll der Quatsch? Haben wir jetzt nicht genug Spiele gesehen, wo deutlich erkennbar war, daß mit Will Avery der Kopf der Mannschaft auf dem Court steht - oder eben nicht? Nichts gegen Simon, Herber und JJ, aber die Ruhe und Kontrolle, die Will ausstrahlt, hat keiner von denen!
NO-name: irgendwie geht mir deine Message ab. Was willst du eigentlich sagen? Alles Scheisse? Früher war alles besser? Die ganze Diskussion hat sich doch total festgefahren, weil keiner mehr versteht, was du eigentlich willst - es ist nur deutlich, daß du “dagegen” bist, aber nicht, was deine Vorschläge sind, wie man die laufende Saison, die gegenwärtige Situation verbessern könnte.
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@tankard: also vilnius ein nicht ganz so überzeugendes team zu nennen finde ich dann doch schon stark anmaßend. ein EL-Verein, der dort nur nicht mehr spielen darf, weil kaunas eine mit seiner 3-jährigen Wildcard den litauischen Platz besetzt ist definitiv im ULEB-Cup ein überzegendes Team (das zeigt schon die Finalteilnahme).
Und hier sieht man, dass sich das mit der Wilcard in Deutschland ja zum Glück ganz anders bewegen würde, da ja kein verein an einer teilnahme gehindert wird, da deutschland seinen eigenen spot behält und von den kandidaten nur der wahrscheinlichste weggeht.
nur für alle auswärtigen, die das vielleciht gleich wieder als beispiel aufgefasst hätten.achso. @berlinair: freut man sich, wenn man selbst nicht die schelte abbekommt oder wie?! dann muss man doch nicht gleich wieder auf andere einhacken. noname steht durchaus nicht allein auf weiter flur mit seiner meinung und er konnte seine standpunkt bisher genauso gut untermauern wie die anderen ihre. und nur weil er nicht alles rosarot färbt, sondern etwas kritisch sieht (denn ich denke nicht, dass das in diesem fall etwas notorisches ist oder dass er nur was zum meckern such, wie du es ihm vorgeworfen hast) muss man nicht gleich auf ihn eindreschen. ich konnte mich bisher mit owens spielweise sehr gut anfreunden, aber kann auch seine sichtweise verstehen (er hat sich ja für ab und ungenaue wortwahl entschuldigt, woran sich andere auch mal ein beispiel nehmen könnten) und von daher sehe ich keinerlei anlass, warum du auf ihm rumhacken könntest.
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@Kurt: Unbestritten dürft jedoch sein, dass Vilnius einen sehr dankbaren Loszweig erwischt hat. Und in dem haben sie sich dann nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Schon gegen Udine hätte Schluss sein können. Mich hat Vilnius dieses Jahr absolut nicht überzeugt.
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sicherlich war vilnius auch längst nicht so stark wie die vergangenen jahre, aber da wir ja heir diskutieren, mit welchen der teams, die weitergekommen sind, alba hätte mithalten können, würde ich vilnius auch in der verfassung nciht ganz dazu zählen. in vollbesetzungs wäre so etwas sicherlich möglich gewesen, aber nicht in der konstitution des teams.
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On 2007-04-17 20:38, diogenes wrote:
and On 2007-04-17 20:05, Halligalli replied (oder so…):
@ DioOwens war zwischendurch auch schon mal verletzt (Entzündung im Knie? so um das Köln Heimspiel herum?). Ohne Wehwehchen sind bis jetzt nur Herber (zwischendurch mal ne Grippe) und BB durch die Saison gekommen. Das ist ganz schön bedenklich.
Ich glaube, dass mit den Knieproblemen war Ford, zumindest hiess es beim Köln-Auswärtsspiel dass er angeschlagen wäre. Lt. BBL-Seite haben nur Owens, Boumtje² und Koko bei allen 31 Spielen mitgespielt. Jo hat glaub ich mal gesund ein Spiel auf der Bank gesessen ohne eine Minute zu spielen (zum Saisonbeginn).
Vielleicht hab ich irgendeine Antwort vergessen, aber Boumtje hatte den Sehnenan- oder -abriss im Finger und spielte die erste Saisonhälfte an der Wurfhand gehandicapped.
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na gut, dass wir da nen komplettes invalidenteam haben. also die seniorenmeisterschaften können wir damit noch gewinnen.
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Hallo,
nochmal für die, die mich verstehen, aber aus Meinungsverschiedenheit heraus so tun, als ob sie es nicht tun, denn es ist aus meiner Sicht eindeutig und explizite Antworten zeigen ja, dass sich diejenigen nur auf die kleinen “Fehler” in meinen Posts beziehen und nichts zu den blanken Zahlen, die zu 90% sagen, wie es aussieht:
1. Owens ist ein guter Spieler- keine Frage!
Aber Leute, mal ganz ehrlich: eine Wurfquote wie seine, ist nun einfach mal gerade Durchschnitt, da gibts doch überhaupt nichts daran zu zweifeln. Wenn also jemand, der so durchschnittlich wirft, aber bei weitem die meisten Würfe nimmt, ist es doch mehr als legitim, das in Frage zu stellen, und ob es nicht mannschaftsdienlicher wäre, mindestens die Hälfte dieser teilweise doch sehr unnötigen und wilden Würfe einem besser positioniertem und sichereren Schützen zu überlassen?
Natürlich gehört dann auch ein Spielsystem dazu, das dieses Jahr zu heißen scheint: Alles über Owens, die anderen müssen zu sehen, was sie machen, wenn sie den Ball bekommen!2. 13,8=14 hab ich auch keine Problem damit, ändert aber auch nichts an den schon von mir beschriebenen Tatsachen! Wenn Statstikwerte verglichen werden, sich bitte nicht die aus verschiedenen Jahren einzeln rauspicken, denn dann kann man auch gleich anfangen, sich die aus irgendwelchen Spielen zu holen. Und die Zahlen von 1998/99 besagen da 0,5 Assists mehr auf Alexis’ Seite- klingt nicht viel, doch er wurde ja als DER Egoshooter in der Vereinsgeschichte ud vor dem Herren dargestellt udn das stimmt einfach nicht in der Art und Weise!
3. Und darum gehts mir zum ersten: Nicht ich habe mit dem Vergleich angefangen. Es wurde behauptet, dass es IDEOTISCH sei, sich über Owens aufzuregen, während man DEN EGOSHOOTER ÜBERHAUPT/ALLER ZEITEN respektiert hat!
Dem habe ich nur entgegengebracht, dass diese “Analyse” nicht stimmt, weil Owens der größte Egoshooter der Vereinsgeschichte ist! Auch das Argument, dass, wenn Owens besser treffen würde, ja dann kein (finanzieller) Kandidat für Alba wäre, ist nichts weiter als ein armer Ausweich, der das Problem, dass er bei mittelmäßiger Quote wahnsinnig viele Würfe nimmt, nicht ändert oder es relativiert!4. Zu Avery:
Also da bin ich nicht so gnädig!
Sorry, warum will man das nicht verstehen:
ER ist der schlechteste 3er Schütze bei Alba, nimmt aber die meisten Würfe (4weniger als JJ- für die Krümelkacker 8-))
Da gebt ihr mir ein Beispiel aus einem Spiel, behauptet, wodurch auch immer belegt, dass er einen guten Wurf hat und seid dann der Meinung, dass das beweisen soll, dass ich und die Zahlen unrecht haben…großes Kopfschütteln!Weil ja die Zahlen von Owens aus den letzten Spielen herangezogen wurden: Averys letzte Ausbeute liegt mittlerweile bei 6-35! (die Quote rechnen bitte die aus, die Mathe können, denn damit hab ich ja Probleme).
Wie kann man sich das denn bitte schön reden? Regulär in der Saison: 29,3% (könnt ich ja auch abrunden) und die Quote der letzten Spiele dürfte bei unter 18% liegen! Und er wirft fröhlich weiter. Da gibt es doch nichts schön zu reden- aber ich bin mal gespannt- bestimmt alles Würfe, die die anderen verweigert haben und er dann in letzter Sekunde nehmen mußte.
Er nimmt mit der schlechtesten Quote die meisten 3er und das geht einfach nicht!Moral von der Geschicht: Dieses Team hat Spieler in seinen Reihen, die die Verantwortung tragen und meiner Meinung nach mit dieser Verantwortung sehr leichtfertig umgehen, weil sie dieser Größe der Verantwortung eigentlich nicht gewachsen sind und es mehr TEAM geben sollt.
Das ist sicherlich nicht nur der Fehler der Spieler, sondern der des Konzepts, doch stehen diese Spieler auf dem Feld und sind Profis und wenn ich dann Owens sehe, wie er an der Freiwurflinie mit dem Rücken zum Korb versucht gegen 3 Gegenspieler durchzukommen, weil er das ja immer macht, während draußen mehrere Mitspieler komplett freistehen und warten, gibt er den Ball nicht her, hat nicht mal den Kopf oben, um zu sehen, ob einer freisteht, denn er müßte gemerkt haben, dass er da nicht durchkommt! Da geht mir einfach der Kragen hoch! Ja, er macht das nicht immer, aber es war sowas von bezeichnend für ihn!Ich wünsche mir endlich mehr Teamplay, weil wir ansonsten weiterhin wichtige Spiele verlieren werden, wie dieses gegen LuBu (Platzierungsspiel) mit 10 Assists weniger (und da haben Avery&Owens lange gespielt) und einer schlechten Quote und bei einer Niederlage in unserer Stärke: Rebounds!
Egoshooting bei entsprechender Trefferquote gerne (siehe Alexis, Jovo, Mike, Hollis, etc)! Teamplay bei Durchschnitt!
Egal, was für Argumente immer wieder kommen, am Schluß führen sie entweder dazu, dass das System Schwächen hat oder die Spieler! Owens unter einem anderen Trainer gerne (vielleicht), weiterhin unter Rödl mit dem “Mannschaftssystem”(was ich in dieser Saison immer noch nicht ganz verstehe) ganz klar NEIN!
Avery sowieso nein!Noch eins: Auch bitte die Mär vom Go to Guy bei Owens seine lassen, weil es nicht stimmt- meinetwegen als Punktesammler, aber eben nicht am Schluß in den meistens entscheidenen Minuten (siehe in LuBu- WO war er da?)
Dann hackt mal weiter!
solong
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On 2007-04-18 00:25, KurtKirLeeOMasta wrote:
achso. @berlinair: freut man sich, wenn man selbst nicht die schelte abbekommt oder wie?! dann muss man doch nicht gleich wieder auf andere einhacken. noname steht durchaus nicht allein auf weiter flur mit seiner meinung und er konnte seine standpunkt bisher genauso gut untermauern wie die anderen ihre. und nur weil er nicht alles rosarot färbt, sondern etwas kritisch sieht (denn ich denke nicht, dass das in diesem fall etwas notorisches ist oder dass er nur was zum meckern such, wie du es ihm vorgeworfen hast) muss man nicht gleich auf ihn eindreschen. ich konnte mich bisher mit owens spielweise sehr gut anfreunden, aber kann auch seine sichtweise verstehen (er hat sich ja für ab und ungenaue wortwahl entschuldigt, woran sich andere auch mal ein beispiel nehmen könnten) und von daher sehe ich keinerlei anlass, warum du auf ihm rumhacken könntest.
Was soll der Schwachsinn, Kurt? Ich hacke auf niemandem rum, sondern äußere meine Meinung. Ich brauche dazu Deine Genehmigung nicht! Habe lediglich festgehalten, daß ich nicht verstehe, auf was er eigentlich hinauswill. Das hat nix mit rosarot zu tun. Was bringt uns denn die fünfzigste Wiederholung, daß Owens ein Egozocker ist? Ich habe das auch selber schon geschrieben zu Saisonbeginn, aber jetzt hier mit ner Teamaufstellung herzugehen udn einen nach dem anderen runterzuputzen ist rein destruktiv. Wie kommst Du dazu, mir da den Mund verbieten zu wollen?
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@no-name:
Irgendwie erinnert mich das Ganze an die Diskussion, die wir ja schon zu Saisonbeginn intensiv gefuehrt haben. Da gibt’s doch viele, die mit der Spielweise von Avery und Owens ihre Probleme haben (mich eingeschlossen), nur haben sich die meisten (mich eingeschlossen) inzwischen damit arrangiert. Und meines Erachtens bringt es zum jetzigen Zeitpunkt wenig, das alles erneut zu hinterfragen. Das ist nun mal das diesjaehrige Albateam, an der Teamzusammensetzung (und an der Spielweise) wird sich auch nichts mehr aendern und die POs stehen an. Fuer Fundamentalkritik ist aus meiner Sicht Zeit nach der Saison; dann wissen wir auch, wie Alba insgesamt abgeschnitten hat (was ja vielleicht auch nicht ganz unwichtig ist fuer eine Bewertung).Zu Owens: Was der individuell drauf hat, ist aus meiner Sicht schon Wahnsinn. Und natuerlich nervt’s mich auch, dass er nun mal ueberhaupt nicht passen kann. Inzwischen habe ich aber die Hoffnung aufgegeben, dass sich an seiner Spielweise noch etwas aendert. Insofern sehe ich vielmehr den Trainer in der Verantwortung, die Auftritte von Owens (und auch Avery) zu dosieren. Ich glaube, bei Roedl auch einen entsprechenden Lernprozess waehrend des Saisonverlaufs beobachtet zu haben, selbst wenn ich’s nach wie vor noch nicht optimal finde.
P.S.: Was mich zur Zeit viel mehr bewegt, ist die anhaltende Verletzungsserie bei Alba, die ja nun schon seit mehreren Jahren anhaelt, und auch in diesem Jahr die Meisterschaft erneut ernsthaft zu gefaehrden droht. Den Optimismus von Einigen hier kann ich kaum nachvollziehen. Sicherlich die S5 sieht noch gut aus, aber die Bank ist dann doch fuer meinen Geschmack extrem duenn besetzt (Schoeps ist ja wohl keine ernsthafte Option). Und dass der Ausfall bereits eines einzelnen Spielers spuerbare Folgen haben kann, haben wir letztes Jahr gesehen mit dem Ausfall von Jovo und zuletzt in Koeln nach der Verletzung von JJ.
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zum ulebcup 2006/07:
alba wurde gruppenvierter, erreichte die playoffs, das war mit sicherheit der grösste europäische erfolg für alba seit vielen jahren, und man kann lange diskutieren (ohne ergebnis), ob denn die eine oder die andere gruppe stärker war, aber immerhin wurde alba 4. und erreichte als das team mit der schlechtesten vorrundenbilanz das achtelfinale, so dass sich allein aus diesem ergebnis heraus für mich jede ausrede bezüglich von lospech für das achtelfinale verbietet.
hauptgründe dafür war die bilanz von 3:1 gegen sofia und oostende, gegen die 3 gruppenersten lautete die bilanz 1:5.
im achtelfinale schied man dann gegen real mit zwei niederlagen mit zusammen -27 aus, auch wenn man im rückspiel kurz vor ende des dritten viertels in der gesamtwertung auf -4 herankam, war das ergebnis meiner meinung nach am ende nicht zu deutlich, denn real war einfach besser, so dass nach dem achtelfinale die bilanz von alba gegen andere teilnehmer des achtelfinales bei 1:7 stand.
und dass real am ende den ulebcup gewann, ist zwar sehr schön für real, aber macht dies meiner meinung nach albas ulebcupsaison nicht nachträglich besser.
immerhin allerdings war diese ulebcupsaison in meinen augen deutlich besser als die letzte, in der man vorwiegend wegen sehr schlechter verteidigungsleistungen vorzeitig und deutlich ausschied.
dieses jahr spielte alba zum ersten mal seit langem wieder in europa eine vernünftige defense und die offensleistungen war auf einem ähnlichen niveau wie im vorjahr (bessere zweierquote vs. schlechtere dreier- und freiwurfquote).
im ulebcup waren übrigens die vielgescholtenen avery und owens albas topscorer.
avery: 34 min, 15,1 pkt (47%,36%,41%,69%), 4,8 reb, 3,6 ass, 2,8 to, 1,3 st, 13,9 eff
owens: 28 min, 15,0 pkt (51%,38%,49%,67%), 6,7 reb, 1,1 ass, 2,6 to, 0,6 st, 1,2 bl, 15,3 eff
zur bbl:
alba hat platz 1 nach der hauptrunde fast sicher.
2006/07: 1. 25:6…
2005/06: 1. 26:4 + vize (7:6)
2004/05: 1. 22:8 + hf (4:3)
2003/04: 1. 20:8 + hf (5:4)
2002/03: 2. 19:7 + meister (9:4)
2001/02: 5. 18:8 + meister (9:0)
2000/01: 1. 25:1 + meister (9:1)
1999/00: 1. 24:2 + meister (9:1)
1998/99: 1. 22:4 + meister (9:2)
1997/98: 1. 23:3 + meister (10:0)
1996/97: 1. 24:2 + meister (10:2)
1995/96: 2. 19:7 + vize (8:7)
1994/95: 2. 27:5 + vize (5:4) + koraccup
1993/94: 3. 19:13 + hf (2/4)
1992/93: 2. 22:10 + vf (0:2)
1991/92: 3. 22:10 + vize (5:5)
1990/91: 3. 24:8 + vize (7:5)in den letzten 10 jahren war alba 8 x hauptrundenerster und 7 x meister, allerdings in den letzten 3 jahren nicht mehr, schied sogar 2 x im halbfinale aus.
alba ist und bleibt ein (oder vielleicht auch das) sportliches topteam der bbl, allerdings hat sie in meinen augen seit dem weggang von s. pesic keinen überragenden trainer mehr.
ausserdem hatte alba bei seinen ersten 6 meisterschaften einen bbl-ausnahmespieler mit alexis, dazu gab es mit obradovic und karassev zeitweise europäische spitzenpointguards im albateam und das niveau der konkurrenten in der liga war teilweise doch auch deutlich schlechter als heute.
z. b. finale 1999/00: alba - leverkusen 3:0
dehere-bogojevic-rödl-lütke-okuluja-alexis-papic-femerling-hamming in spiel 3 gegen
evans-hansen-kovacev-pratesi-larkio-hutchinson-terdenge-gnad-gieseck
vermutlich hätte owens im bbl-albateam der späten 90er jahre bessere wurfquoten und alexis im heutigen team schlechtere wurfquoten, aber selbstverständlich ist owens nicht alexis, owens spielte aber diese saison auch zum ersten mal in einem europäischen wettbewerb, während alexis vor seiner zeit bei alba bereits 1988 mit real den koraccup gewann und meister in israel und italienischer mvp geworden ist, 1998 erreichte er dann mit alba das europaligaviertelfinale und schaffte es in das europäische allstar-spiel.
alexis ist/war besser als owens, das ist allerdings wohl auch unbestritten, genauso wie alexis besser war als best, lollis und wright.
genauso ist/war obradovic besser als avery oder auch besser als price, phelps und co.
in den letzten drei jahren gewann alba nicht mehr den titel, 2003/04 gab es keine ausrede, allerdings eine vorzeitige vertragsverlängerung für mutapcic (?), 2004/05 gab es dann die ausrede der wrightdopingaffäre und die unerfahrenheit des in der saison zum headcoach befördeten rödl, in der letzten saison gab es dann die ausrede des ausfalls von stanojevic und die gesundheitlichen probleme von penberthy.
alba stellte meist die misslichen umstände in den vordergrund, nicht die fehler der trainer und des teams, 2003/04 war die teamzusammenstellung vielleicht nicht optimal, und auch im 2. jahr nach alexis fand alba keinen neuen führungsspieler, hatte aber dennoch von den spielern her ein zumindest gleichwertiges team wie die finalisten bamberg und frankfurt, genauso 2004/05, als man in den playoffs gegen frankfurt phasenweise katastrophalen basketball spielte.
in der letzten saison schliesslich vergab alba in finalspiel 3 die grosse chance zum 2:1, als man trotz einer 44:25 halbzeitführung nicht gewinnen konnte.
in den letzten 3 jahren verpasste alba in meinen augen vorrangig aus eigenen fehlern die meisterschaft.
dass alba nicht immer meister wird, damit kann ich leben, mich stört die in meinen augen fehlende selbstkritik und die ausreden, auch in bezug auf die europäischen wettbewerbe.
sollte alba wieder den meistertitel verpassen, werden die gründe dafür vermutlich in der verletzung von greene, dem weggang von stanojevic, den jetzigen verletzungen von penney und canak und in der patellasehne von avery gesucht und gefunden werden.
alba hat trotz allem einen kader, mit dem man sich nicht vor den ludwigsburgern, den kölnern, den baskets von brose oder aus bonn, oder irgendeinem anderen bbl-team verstecken muss.
das ziel kann nur meisterschaft lauten, der weg dahin kann nur über die stärken der spieler gehen, die zur verfügung stehen, jammern über die verletzten spieler hilft nichts.
die meisterschaft wird für alba kein selbstläufer, sie ist aber immer noch ein realistisches und erreichbares ziel.
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On 2007-04-18 09:22, Albanese wrote:
Zu Owens: … Und natuerlich nervt’s mich auch, dass er nun mal ueberhaupt nicht passen kann.Dass das nicht stimmt, wurde ja oben bereits statistisch belegt. Die Entwicklung zum Positiven bei CO in diesem Punkt ist für mich im Saisonverlauf klar erkennbar. Manchmal scheint er mir eher übermotiviert bei den assists, wenn seine Pässe beim Fastbreak quer übers Feld nach vorne beim Gegner landen.
@no-name:
stefan0815? Bist Du’s? :roll: Wenn ja: Bitte jetzt nicht auch noch hier mit elendlanger Besserwisser- und Meckerei den Spaß an der Alba-Diskussion verderben.Letzteres geht ausdrücklich nicht gegen konstruktive Kritik am Team von allen Seiten.
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Alba braucht für Platz 1 jetzt 2 Siege aus 3 Spielen.
Mit der aktuellen Verletztensituation wirds in meinen Augen sehr schwer.
Es stehen zur Verfügung:
Avery (begrenzt)
Jenkins
Herber
Simon
Ford
Owens
Boumtje
Koko
–-----------
Zwiener
Faßler (beide wohl er Notlösungen, die leider kaum helfen können)wenn man sich das mal vor augen hält, kann einem wirklich angst und bange werden …
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Hallo,
@albaner
Unterstreiche ich zu 99%!Ich war am Anfang der Saison noch nicht aktiv bei der Spielerschelte hier dabei, doch sehe ich auch aus genau diesem Grund nicht 100%ig ein, warum man 1. diese Diskussion totschweigen soll und 2. immer noch welche der Meinung sind, dass das nicht kritikfähig sei.
Gerade weil es IMMER NOCH ein Kritikpunkt ist, ist es aus meiner Sicht einer Diskussion würdig.Ich kann mich am Anfang der Saison noch gut an die Kritiken über JJ erinnern- Ego,etc.! Die sind mittlerweile erträglich verstummt.Warum? Weil ER sich angepaßt und verbessert hat. Er paßt regelmäßiger, zieht nicht mehr ganz so blind in die Zone und nimmt klügere Würfe und hat daher eine recht anständige Quote, alles in allem. Owens hingegen hat die die umgekehrte Entwicklung genommen!
Diese Diskussion muß meines Meinung nach geführt werden, weil sie genau die Schwächen im Team aufzeigt, mit der Spiele verloren werden oder halt nur knapp undmit Glück gewonnen wurden.
Es ist die Diskussion, dass sich im Laufe der Saison am Albaspiel quasi nichts großartig geändert hat, aus Fehlern nicht gelernt wurde, so wie schon in den vergangenen Jahren. Es ist eine Diskussion, die bei den Spielern anfängt und bei den Trainern aufhört.
Warum können unsere 3 Trainer aus den individuellen Spielern mit ihren ganz eigenen Stärken nicht das Teram basteln und nicht die Spielkultur bieten, zu der dieses Team fähig wäre.
Es ist für mich so, als ob ich einem Ferrari dabei zusehen müßte, wie ihn der Fahrer permanent abwürgt und überall aneckt.
Irgendeine Kombination bei Alba paßt nicht!
Bei Avery bleibe ich trotzdem dabei, dass ich ihn nächstes Jahr in Berlin nicht mehr sehen muß, auch wenn er vielleicht gerade nicht daran schuld ist, dass er spielen muß, die wilden Würfe nimmt er selber und den Spielaufbau gestaltet er weiterhin lahm (ja, es gibt in diesem Team keine bessere Alternative, aber auf dem freien Markt)!
Uns wurde ein Basketball versprochen, der immer noch nicht zu sehen ist. Uns wurden Verbesserungen versprochen, die immer noch nicht eingetroffen sind.
Das Seltsame in dieser Saison ist die allgemeine schlechtere Qualität der gesamten BBL- was meiner Meinung nach nichts mit den Amis zu tun hat, denn die hatten wir letztes Jahr auch!
Was ich will? Ich will ein Spiel, in dem Alba die ganzen 40 Minuten guten, kämpferischen und vor allem klugen Basketball spielt und verdient den Meistertitel holt und nicht ewig Entschuldigungen und mehr Einsicht und Selbstkritik, die dieser Verein mittlerweile fast komplett verloren hat!
ICH WILL DOCH NUR SCHÖNEN BASKETBALL SEHEN! Dann kann ich auch mit Niederlagen leben, so wie letztes Jahr!
solong
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Alba kann sich für Platz 1 eine Niederlage mehr als Lubu leisten. Oder andersrum: ALBA braucht einen Sieg weniger als Lubu.
Selbst bei der 2-Siege-Herangehensweise sollten die Heimspiele gegen Frankfurt und Trier gewonnen werden. Frankfurt kommt selbst mit einem Lazarett nach Berlin und sollte gerade unter dem Korb sehr anfällig sein. Trier spielt eine Grottensaison. In beiden Spielen sollte man nicht ganz chancenlos sein.
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bei allem respekt vor frankfurt, trier und braunschweig, aber auch ohne penney, canak und greene und mit einem angeschlagenen avery ist alba in den letzten 3 hauptrundenspielen für mich favorit.
die playoffs beginnen erst in einem guten monat, dann wird man vielleicht auch mehr über den gesundheitszustand des teams inklusive greene wissen.
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Hallihallo,
Ich gehe davon aus, dass Du den Stefan aus dem Alba Forum meinst! Nein, bin ich nicht! Ich nehme meinen Nick in alle Foren mit, weil ich zu dem stehe, was ich meine- im Gegensatz zu anderen- und natürlich, weil ich zu blöde bin mir mehrere zu merken! Ich unterstreiche allerdings das, was er bisher so geschrieben hat, halte mich aber aus dem Forum raus, weil es erst recht nicht mehr funktionieren würde, wenn noch so jemand wie er da was schreiben würde!
Ich verstehe nur nicht, warum meine Kritik nicht begründet ist und wo ich mehr Besserwisserei an den Tag lege, als manch anderer, den Du nicht kritisierst? Warum dürfen andere beleidigen, Unwahrheiten schreiben und sind in ihrer Diskussion besser? Nur weil sie das Team nicht so schlecht sehen und manchmal durch eine rosarote Brille schauen oder einfach weniger Ansprüche haben?
“Eure” Maßstäbe über Beurteilungen anderer sind teilweise nicht ganz nachzuvollziehen!
Der eine geht rechts herum, der andere links herum. Beide machen aber das gleiche, nur das die einen die anderen mehr kritisieren,teilweise beleidigend und persönlich werden, warum auch immer!Seltsam!Ich gehöre aber wenigstens zu denen, die sich intensiver mit den Problemen befassen, z.B. auch mal in eine Statistik reinschauen oder im Gedächtnis kramen. Ich gehöre dann aber auch zu denen, die sich entschuldigen, wenn sie mal falsch liegen und nicht immer einfach nur subjektiv schreiben “Stimmt nicht”, ohne es auch nur annähernd zu begründen!
Mich regen viel mehr die auf, die Unwahrheiten verbreiten und die, die es einfach nicht einsehen wollen, wenn sie mal nicht richtig liegen und weiterhin behaupten 1+1 sei 3,8 (oder dann aufgerundet 4) oder dann behaupten, dass es gar nicht darum geht, sondern darum, obs morgen regnet, wenn man seinen Teller nicht aufißt und so vom eigentlichen Thema ablenken!
Beruhigt euch ein wenig, lebt mit mir, ich tue es auch mit euch und ich werde hier bleiben und meinen Sarkasmus und Zynismus weiter verbreiten, weil sie alles in allem fundiert sind!
Und nächste jahr haben wir eine neue tolle Mannschaft und ich bin ganz zahm, weil die dann ganz toll spielt und dazu werde ich dann auch meine volle Begeisterung äußern und andere Lügen strafen, dass es uns bösen Menschen nur ums Meckern geht!
solong
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in meinen augen war das albaspiel im letzten jahr nicht attraktiver, in erster linie wegen der schlechten defense, aber auch wegen der fehlenden crunchtimequalitäten des gesamten teams incl. trainer im ulebcup und in den playoffs.
alba wird avery wahrscheinlich wg. seiner gesundheitlichen probleme nicht behalten, ansonsten ist avery sicherlich einer der besseren pointguards der liga, so wie owens einer der besseren power forwards der liga ist, die beide auch eine (für alba-verhältnisse) gute ulebcupsaison gespielt haben.
sicherlich spielt owens manchmal zu eigensinnig und hat auch dadurch eine in der bbl nur bescheidene zweierquote (hat der zum besten offense spieler der bbl gewählte jacobsen übrigens auch), aber immerhin zieht er mit dieser spielweise auch die meisten fouls aller albaspieler und teilweise (und gar nicht so selten) spielt er auch (schöne) pässe auf seine mitspieler, dazu hat er eine ordentliche freiwurf- und dreierquote, nachdem er zu beginn der saison eigentlich gar nicht von draussen warf.
jenkins spielt meiner meinung nach seit saisonbeginn relativ konstant auf hohem niveau, sowohl defensiv wie offensiv.
ansonsten hat jeder spieler auch mal tage, an denen er (fast) nichts trifft, dann kann er entweder das werfen einstellen oder er kann weiterwerfen, nur ist das werfen einstellen nicht immer die bessere lösung. oft genug haben auch schon führungsspieler (ob bei alba oder sonstwo) drei viertel nur backsteine geworfen, um im 4. viertel mit x punkten (+ reb, st, ass) das spiel zu drehen, wenn gleich auch sicherlich nicht immer.
im endeffekt ist basketball ein mannschaftssport und gewonnen oder eben verloren wird als team, auch wenn vielleicht spieler x in einem spiel 35 punkte macht, oder spieler y im selben oder einem anderen spiel den entscheidenden korbleger mit der schlusssekunde verlegt.
in einem monat beginnen die playoffs und die wirklichen wochen der wahrheit.
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Auch wenn Du in der Sache evtl. mal daneben gelegen hast (wer tut das nicht), finde ich Deine Beiträge sehr belebend und angenehm.
Lass Dich nicht verschrecken davon, daß es hier User gibt, die Kritik für ein Zeichen mangelnder Loyalität halten und Kritik an “ihrem” Verein als persönlichen Angriff betrachten.
Im realen Leben reifer erwachsener Menschen gibt es eben zwischen “Loyalität bis in den Tod” und Feindschaft noch ein paar Nuancen. Das muß mancher evtl. noch lernen.
BTW: Das mit dem Ablenken ist mir (speziell bei einem User) auch schon aufgefallen und ich finde es ist eine Unart, die jede Diskussion zerstört.
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Hallihallo,
dann relativier ich mal ein paar Dinge im Eifer des Gefechts:
Zu der Gruppenstärke im Ulebcup: Ich habe auch nicht gesagt, dass Alba in der schelchtesten Gruppe war, aber es war bei weitem nicht die Stärkste, wie einige immer wieder gerne behaupten und die “Beweisketten” führen leider auch nicht dahin! Aber gut, aus und vorbei!
Owens sinkende Quoten nehme ich etwas zurück, sind bei mir die Zahlen durcheinander gegangen, sorry! Mathe halt ! Nichtsdestotrotz liegt seine Quote unter einer zu erwartenden bei der genommen Wurfauswahl und das bemängel ich weiterhin und das wird wohl auch nicht besser, wenn er an Tagen, wo er unter 30% wirft, trotzdem seine Spielzeit bekommt und weiterwirft!
Noch was…nö!
@qnibert
Ich hab ne dicke Haut und kann genauso gut einstecken, so wie ich auch austeilen kann!Im Eifer des Gefechts urteile ich sicherlich teilweise sehr emotional und manchmal auch übertrieben- der Kern stimmt aber meistens. Manchmal läßt man sich dann auch leider in so einer sinnlosen Diskussion mitreißen und begeht die selben Fehler, wie andere!Stelle mich dann aber in die Ecke und schäme mich!
Dieses Ablenken bringt mich auch schon des öfteren zur Verzweiflung, aber es ist nunmal die letzte Waffe derjenigen, denen die Argumente ausgehen und denen die Größe fehlt! (Auweia, da bekomme ich bestimmt gleich wieder Haue von denen, die ja gar nicht hauen! )
solong
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On 2007-04-18 11:34, no-name wrote:
Ich gehe davon aus, dass Du den Stefan aus dem Alba Forum meinst! Nein, bin ich nicht! … Ich unterstreiche allerdings das, was er bisher so geschrieben hat …Wie dem auch sei. Bei ihm wie bei Dir besteht mMn die Neigung, die eigene Auffassung als die einzige faktenbasierte darzustellen. Und Meinungsäußerung als ausschließliche Faktenwiedergabe auszugeben.
Ich gehöre aber wenigstens zu denen, die sich intensiver mit den Problemen befassen, z.B. auch mal in eine Statistik reinschauen oder im Gedächtnis kramen. …
Mich regen viel mehr die auf, die Unwahrheiten verbreiten und die, die es einfach nicht einsehen wollen, wenn sie mal nicht richtig liegen und weiterhin behaupten 1+1 sei 3,8 (oder dann aufgerundet 4)
…
ich werde hier bleiben und meinen Sarkasmus und Zynismus weiter verbreiten, weil sie alles in allem fundiert sind!Das halte ich für sehr abträglich für das Diskussionsklima. Jeder sollte sich hier - bei jedem Posting - klar machen, dass er allein eine Meinung vorträgt und diese halt so gut es geht begründet. Die Wahrheit sprechen wir alle nicht.
Für Beleidigungen habe ich übrigens gar nichts über, egal von wem sie kommen. Und Entschuldigungen für Ausrutscher sind ebenfalls super und nur ein Zeichen von Souveränität. Soviel zu den Selbstverständlichkeiten.
On 2007-04-18 qnibert wrote:
Lass Dich nicht verschrecken davon, daß es hier User gibt, die Kritik für ein Zeichen mangelnder Loyalität halten und Kritik an “ihrem” Verein als persönlichen Angriff betrachten.Solltest Du (auch) mich damit gemeint haben: Ich fühle mich davon nicht wirklich getroffen. Kritik muss, wo nötig, genauso sein wie Anerkennung für Leistung und Verbesserung. Mich stört vor allem, wenn nur Kritik kommt und wenn diese - aus meiner Sicht - nicht konstruktiv ist oder zu polemisch wird, sowie wenn die Leute meinen, persönliche Ansprüche an das Team zu haben, das ihnen vor der Saison eine bestimmte Spielweise und das Erreichen bestimmter Ziele “versprochen” habe. Erstens gibt es solche Versprechungen meines Wissens nicht. Es gibt - zu Recht - Ziele, die das Team sich setzt. Zweitens: Wenn bestimmte Ziele nicht erreicht werden, könnte sich der Fan immerhin mal fragen, ob es - neben den völlig offensichtlichen Fehlern im Management, beim Trainerstab, bei den Spielern, im Verein, bei den anderen Fans usw. - möglicherweise auch daran lag, dass von ihm nicht die notwendige Unterstützung kam…
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Ich denke, unsere Differenzen (die sogar dazu fuehren, dass das Alba-Forum mit fast schon Bambergscher Geschwindigkeit zulegt ), teilweise von unterschiedlichen Anspruechen an das Team und unterschiedlicher Herangehensweise an unsere Rolle als “Fan” ruehren. Da gerade der letzte Punkt eigentlich nicht zu aendern ist, werden wir uns auch nie einig werden. Ich hab gerade “Fever Pitch” von Nick Hornby gelesen, wo er schoen beschreibt, wie er als Arsenal-Fan ueber die Jahrzehnte mit seiner Mannschaft hadert, leidet und feiert. Nun gibts halt Fans, fuer die sich ihre Rolle auch dadurch definiert, staendig (liebevoll, aber knorrig) am Team rumzunoergeln. Da das Rumgenoele ohnehin eine berliner Grundeinstellung ist, verstaerkt sich der Effekt naturgemaess.
Es gibt auch andere Fans, die einen auf Zweckoptimismus machen; die, solange es rechnerisch irgendwie moeglich ist, weiter an die Meisterschaft glauben, und danach halt achselzuckend aufs naechste Jahr warten. Keiner von beiden kann dem anderen das Recht absprechen, der “wahre” Fan zu sein!
Wenn wir hier aber auf rationaler Ebene die aktuelle Situation von Alba beleuchten wollen, ueber Optionen und Perspektiven reden, dann bringt es mMn relativ wenig, ueber Vergangenes zu schwadronieren. Es bringt auch nichts, aus heutiger Sicht die Zusammenstellung des Teams zu kritisieren, da sich daran nun mal nichts aendern laesst. Ueberhaupt ist jede Kritik unter der Massgabe zu hinterfragen, dass Alba - trotzdem sie von der Verletzungsseuche schlimm betroffen sind - konstant auf Platz 1 der BBL liegt; da relativiert sich jegliche Kritik stark, denke ich.
@Qibert, das ist jetzt der zweite Thread, wo du hinter mir herschreibst und mir irgendwelche Dinge unterstellst. Wenn du ein Problem hast, kannst du gern ne PM schicken, ansonsten finde ich diese Art, jemanden mundtot zu machen bzw. zu mobben, ziemlich arm. Damit ist die Diskussion fuer mich beendet, darfst gern nachkarten.
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Hallo,
Dann nehmen wir es doch auch für selbstverständlich hin, dass egal, wie jemand etwas schreibt, es als seine eigene persönliche Meinung gemeint ist- dann würde in solchen Foren schonmal ein großer Teil an unnötigen und unschönen Diskussionen wegfallen. Bei manchen gehört diese eindeutige Aussage einfach zu ihrer eigenen Überzeugung dazu, was ja überhaupt nicht heißt, dass er keine anderen Meinungen zu läßt.
Ich gehöre nicht zu denen, deren Meinung die einzig Wahre& Faktenbasierende ist, sondern zu denen, die versuchen Fakten zu schildern, vor allem denjenigen, die fast ausschließlich mit Subjektivität und Polemik “argumentieren”! Leider gibt es zu wenige, die z.B. diese Selbstverständlichkeit des Entschuldigens oder Eingestehens mit sich bringen und leider sind es meistens diejenigen, die am lautesten Fauchen und die Krallen ausfahren.
Und so bleibt es sicherlich uch subjektiv, wenn man jetzt meint, dass das Spiel der diesjährigen Mannschaft nun attraktiver ist oder nicht. Ich fand das Spiel letztes Jahr um weiten besser und meiner Meinung nach hat das auch was mit den Zuschauerzahlen dieses Jahr zu tun. Also kann ich (und andere) da ja nicht so falsch liegen!
Das letztjährige Spiel war sicherlich vor allem auf die Defense bezogen schlechter, was europäisch dann nicht gereicht hat. So lange sie aber vorne so gut getroffen habne, wie sie halt getan haben, war das dann egal. So, wie Alba dieses Jahr hinten recht gut steht (aber auch nur im BBL Mittelmaß, wenn man es sich genau anschaut), aber vorne halt weniger zusammenbringt und das hat europäisch dann auch nichts gebracht gegen Mannschaften, die hinten & vorne gut gestanden haben!
Ich finde den offensiven Basketball einfach attraktiver und scheinbar die Mehrzahl der Zuschauer auch, denn sonst würden Alba die Zuschauer inder BBL nicht so wegrennen!
Für so eine Mannschaft, die hinten gut steht, fehlt einfach ein sehr guter Go To Guy, der in den entscheidenen Momenten angespielt werden kann und ein Spiel über den Center, dass Alba in diesem Jahr nur peripher betrieben hat, denn Ford ist kein Center, BB kam erst zum Vorrundenende und Jovo ist weg.
Die Probleme scheinen in diesem Jahr einfach zu überwiegen!
solong
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Hallihallo,
Ich habe nicht den Eindruck, dass hier der “wahre” Fan in Frage gestellt wird.
Eher kommt es mir immer so vor, dass die Alba Kritiker dieses Jahr von deren Kritikern den Titel “Fan” abgesprochen bekommen und mit Kommerntaren wie “Dann bleibt doch zu Hause…” usw. abgescholten werden.Jeder kann Fan sein, wie er es möchte.
Doch es gibt zwei Herangehensweisen:
Sich nicht zu beklagen und weiterhin anzufeuern, egal wie gespielt wird und den Verein dadurch zu stärken und ihm aber auch gleichzeitig das Gefühl zu geben, dass man mit allem zufrieden ist.Ich bin für die für mich ehrlichere Variante und dem Verein aufzuzeigen wann genau es mich stört, denn ich gehe da ja auch nicht umsonst hin, im wahrsten Sinne!
Der Mix aus beidem macht dann einen Verein aus. Dieses Jahr sind die negativen Stimmen doch so laut, wie noch nie und das hat dann sehr wohl damit zu tun, dass uns der Verein alle Jahre wieder die selbe Zielsetzung gibt, immer wieder mit neuen Teams und immer wieder mit den gleichen Egebnissen und alles unter dem Deckmantel der Kontinuität!
Also was soll sich ändern in dieser laufenden Saison mit diesem Team?
All das, was man schon zu Saisonbeginn gesagt hat und sich diesbezüglich nicht wirklich viel getan hat:- Mannschaftsspiel
- Systeme, ausgerichtet auf die Stärken der Gegner und der eigenen einzelnen Spieler, sonst sind solche Spieler, wie Canak, Penney &Co nicht zu halten
- Weniger Egoshooterei und klügere Wurfausbeute von einigen Spielern
- konzentriertes Spiel über die GANZEN 40 Minuten
- variables Setplay
-sinvollere Auswechslungen und Auszeiten - einen native american medicineman oder irgendeinen anderen Wunderheiler
- sichere Freiwürfe
- Zug zum Korb, wenn nichts anderes mehr geht, um wenigstens Fouls und Freiwürfe zu ziehen
- eine Lasershow und anständiges Rahmenprogramm
- Freibier und leicht bekleidete Mädchen und Boys, die einem Burger vom neuen Burger King in der Halle bringen
….ok, am Schluß gingen jetzt ein wenig die Pferde mit mir durch…ja Pferde, wir brauchen auch viel mehr Pferde in der Show!
Auf jeden Fall:
MEHR POWER!solong
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On 2007-04-18 13:48, BerlinAir wrote:
@Qibert, das ist jetzt der zweite Thread, wo du hinter mir herschreibst und mir irgendwelche Dinge unterstellst. Wenn du ein Problem hast, kannst du gern ne PM schicken, ansonsten finde ich diese Art, jemanden mundtot zu machen bzw. zu mobben, ziemlich arm. Damit ist die Diskussion fuer mich beendet, darfst gern nachkarten.Das spricht nicht für Dich, entspricht aber ziemlich genau meiner Erwartung und auch Deinen von mir kritisierten Verhaltensweisen. Daher ist es besser so.
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prinzipiell kann man natürlich nie genug leistung haben, am besten in form von hubraum UND ps …
dennoch bleibts dabei, wenn ich die vorhandenen ps nicht adäquat aufs parkett bringe, bringt mir mein potenzial recht wenig, davon kann man sich nämlich nix kaufen (weiss man mittlerweile auch in brosetown )
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Hallihallo,
mal ehrlich: Die jetzigen Schrauber habens in über 40 Spielen bisher nicht geschafft die richtige Abstimmung zu finden, warum soll das jetzt auf einmal passieren?
Und wenn dann doch alles schief geht, veranstaltet man am Saisonande einfach wieder ein spektakuläres BurnOut! 8-)
Auf jeden Fall haben wir den coolsten Fuchsschwanz der ganzen Liga!
solong
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ah, jetzt koennen wir diskutieren!
Danke fuer die konstruktiven Vorschlaege, no-name. Ob und wann die umsetzbar sind, in Anbetracht des inzwischen “eingespielten” Teams, werden wir sehen.
Mehr Teamplay? Faende ich grundsaetzlich natuerlich auch gut; bin aber nicht sicher, ob es gut waere, jetzt noch das ganze System darauf umzustellen. Das Team ist ja schon irgendwie eingespielt. Weniger Egozockerei? S.o., und ich behaupte, dass mind. zwei Spiele ohne Owens’ Alleingaenge verlorengegangen waeren. Und immer wieder folgende These: Sowohl Owens als auch Avery und JJ setzen lediglich das um, was die Coaches ihnen mitgeben. Wenn einer krass danebenhaut, wird er rausgenommen, daran kannst du dann schon erkennen, dass Roedl/Oldham generell mit der Linie zufrieden sind.
40 min durchspielen wuenscht sich wohl jeder hier. Problem war halt, dass Alba so oft mit dieser “in den letzten 5 min mal eben gas geben” Nummer erfolgreich war, dass die sich halt kaum motivieren koennen, voll durchzuziehen, erst recht nicht gegen Gegner, die nicht oben mitspielen.
Besseres Coaching (Auswechslungen, Auszeiten): der einzige Punkt, der ohne Verlust und Irritationen der Mannschaft und sofort umsetzbar waere. Ich fuer meinen Teil wuesste zunaechst mal gern, wer eigenclich der Coach von Alba ist, da gab es ja schon div. Spekulationen hier. Z.B. im LuBu-Spiel fand ich das Coaching im letzten Viertel nicht so toll, auf den Lauf wurde ueberhaupt nicht bzw. viel zu spaet reagiert.
Bin jedenfalls auch schon sehr gespannt auf Fra am So.
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Hallöle,
tja, wenn man diese ganzen Analysen betrachtet, endet man am Schluß (irgendwie auch logisch) immer wieder beim Trainerstab und ich denke, dass man z.B. das Mannschaftsspiel durchaus noch hinbekommen könnte. Das sind doch alles Profis.
Es muß einfach schneller gepaßt werden, diese 1-2 Sekunden Ball halten, überlegen “Egowurf oder Paß” sind manchmal einfach genau diese 1-2 Sekunden zuviel! Das heißt dann aber auch, dass mehr oder überhaupt Systeme gespielt werden müssen und nicht dieser Freestyle Streetball!
Jetzt haben sie endlich mal die letzten 5 Minuten nicht auftrumpfen können und vielleicht mal mitbekommen, dass man einen Sieg nicht in den letzten 5 Minuten holen kann, sondern auch oder erst recht in den 35 Minuten davor!
Also: Ein paar Egowürfe weniger und dafür der Paß zum Freistehenden oder an dem Tag besser spielenden Kollegen auf dem Feld!
Dürfte doch eigentlich nicht so schwer sein!
Wenn Frankfurt wieder so eine blamable Leistung abliefert, sollten auch Spieler wie Avery komplett geschont werden können und andere für die Play Offs weiter aufgebaut, aber irgendwie glaube ich nicht daran, wir werden es sehen!
solong