Brose Baskets fordern kommunale Unterstützung - Jako-Arena insolvent
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Das findest Du also okay?
Ich schon!
Die Oberfrankenstiftung beteiligt sich in der Regel im Rahmen einer Kofinanzierung an Projekten und Investitionen von überregionaler bzw. gesamtoberfränkischer Bedeutung.
Oder willst Du der Stiftung vorschreiben, welches Projekt von gesamtoberfränkischer Bedeutung ist?
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Das schönste an der Hallenrettung ist doch, dass Abduls “Beiträge” (wenn man sie denn so nennen mag) bald ein Ende haben. Zu anderen Themen scheint er sich ja ohnehin nicht zu äußern. Seine Hartnäckigkeit hat aber schon fast Respek verdient …
@Abdul-Jabbar und seine Äusserungen sind sicherlich ein Grund, warum dieser Thread (meiner Meinung nach) ein absolutes Armutszeugnis für die große SD-Community darstellt und die grundsätzliche Neutralität dieser Plattform stark gefährdet, aber er ist nicht der Einzige.
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Nein, Mach5, kann ich leider nicht. Aber ihre Hauptaufgaben in der Region habe ich beschriben und nur das zählt. Ich habe mit Stiftungen schon zu tun gehabt. Da muß mir keiner mit solchen Spielchen kommen.
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Irgendwie verdreht abdul immer alles zu seinen gunsten bzw. legt es so aus wie er es braucht. Irgendwie kann er die Brose Baskets und die Halle nicht voneinander trennen. Es geht hier allein um die Halle und nicht um die Brose Baskets.
Und das die Stiftung IHR Geld jetzt zur Rettung der Halle hergibt, ist ALLEIN der Entschluss der Stiftung. -
Snake: Konzert ist nicht Konzert. Und Eventkultur hat ebenso wie Sport in der Privatindustrie viel leichtere Karten, an Sponsoringgelder heranzukommen als Kultur und Denkmalpflege. Und unter anderem aus diesem Grund gibt es Stiftungen und wenn die so ausgehöhlt werden wie die Oberfrankenstiftung jetzt, dann ist es im Land nicht zum Besten mit geistigen Produktionen bestellt.
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Nicht dass die HALLE DER BROSE BASKETS (Achtung Ironie) zu einer Kulturstätte verkommt…
Eine Kultstätte ist die Halle ja schon
Abdul, du brauchst mir nicht mit Deiner Allwissenheit zu kommen! Über Stiftungen brauchst Du mir wirklich nichts aber auch garnichts zu erzählen
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Schau doch lieber im Berlin-Thread was da manche von sich geben… Aber da is das dann halt ok.
Anstatt einfach mal zu sagen “Man kanns nich jedem Recht machen, daher passts schon”, Abdul und damit auch seinen gezielt provozierenden Post zu unterstützen lässt du Diskussion wieder ins negative driften. Da braucht man 1+1 zusammenzählen was hier gleich wieder geschrieben wird.
Macht das Ding endlich zu. Die Halle ist "gerettet. Feierabend
Edit: Irgendwie muss ich das anders gelesen haben als @Franz. Falls ich da n bisschen im Eifer des Gefechts geschrieben habe und somit etwas falsch verstanden habe tuts mir jetzt schon leid.
So ist das eben. Man liest es so wie man es lesen will. Und wenn man die Verschwörung sucht, findet man sie halt.
Das Gefühl, dass abdul gezielt provoziert, ist IMO genau diesem Phänomen zuzuschreiben.
_Und um die nächsten gefühlt hundertzwölf Beiträge mit der Forderung nach Threadschliessung zu verhindern:
Wir Mods werden die Frage sicherlich diskutieren, aber ich persönlich bin gegen eine Schließung, da es nun (bzw. bald) doch vermutlich mehr Fakten und Informationen gibt, die eine spekulationsärmere Diskussion zulassen, die (zu Recht) von vielen gefordert wurde. Die Forderungen der letzten Tage lauteten doch recht einheitlich: “Es gibt keine Fakten - macht den Thread zu.” Warum dann jetzt “Jetzt gibt es Fakten - macht den Thread zu” das Gebot der Stunde sein soll, amüsiert mich etwas._
Vielleicht nochmal als hilfreiche Kurzanleitung für alle, die eine Diskussion zu einem Thema absolut überflüssig finden: einfach nicht lesen.
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Nein, Mach5, kann ich leider nicht. Aber ihre Hauptaufgaben in der Region habe ich beschriben und nur das zählt. Ich habe mit Stiftungen schon zu tun gehabt. Da muß mir keiner mit solchen Spielchen kommen.
Die meisten Deutschen (Europäer) haben mit “Stiftungen” zu tun.
Beispiel gefällig: Bitte schön!
Also da muss mir jetzt keiner, so wegen Stiftungen, mit Spielchen kommen.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Jedermann: die Robert-Bosch-Stiftung ist eine der angesehendsten Stiftungen im Bereich der politischen Kultur […]. insbesodere zu Osteuropa. Willst du die hier lächerlich machen? Und bezieht ihr Geld aus der Familientrust der Familie Bosch. Komm nach Berlin und informier Dich direkt bei denen.
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Man muss sich ja nur mal fragen, warum die hier so viel bemühte Flutlichtanlage des FCE nicht auch von der Oberfrankenstiftung ko-finanziert worden ist.
Natürlich kann eine Stiftung selbst entscheiden, was sie für förderungsfähig erachtet. Ob dazu in erster Linie kommerziell ausgerichtete Bauwerke gehören sollten, weiß ich aber nicht.
Aber Hauptsache, die Bamberger können ganz selig in die neue Saisn starten…
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Eigentlich ist mir das ganze Thema ja völlig egal, aber…@Jedermann:
Was haben die mit Kultur zu tun? […] Kultur? Fehlanzeige!
…deren Stiftungssatzungen enthalten vermutlich keine Kulturförderung als Stiftungszweck bzw. haben Sportförderung nicht in selbiger ausgeschlossen
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Schau doch lieber im Berlin-Thread was da manche von sich geben… Aber da is das dann halt ok.
Anstatt einfach mal zu sagen “Man kanns nich jedem Recht machen, daher passts schon”, Abdul und damit auch seinen gezielt provozierenden Post zu unterstützen lässt du Diskussion wieder ins negative driften. Da braucht man 1+1 zusammenzählen was hier gleich wieder geschrieben wird.
Macht das Ding endlich zu. Die Halle ist "gerettet. Feierabend
Edit: Irgendwie muss ich das anders gelesen haben als @Franz. Falls ich da n bisschen im Eifer des Gefechts geschrieben habe und somit etwas falsch verstanden habe tuts mir jetzt schon leid.
So ist das eben. Man liest es so wie man es lesen will. Und wenn man die Verschwörung sucht, findet man sie halt.
Das Gefühl, dass abdul gezielt provoziert, ist IMO genau diesem Phänomen zuzuschreiben.
_Und um die nächsten gefühlt hundertzwölf Beiträge mit der Forderung nach Threadschliessung zu verhindern:
Wir Mods werden die Frage sicherlich diskutieren, aber ich persönlich bin gegen eine Schließung, da es nun (bzw. bald) doch vermutlich mehr Fakten und Informationen gibt, die eine spekulationsärmere Diskussion zulassen, die (zu Recht) von vielen gefordert wurde. Die Forderungen der letzten Tage lauteten doch recht einheitlich: “Es gibt keine Fakten - macht den Thread zu.” Warum dann jetzt “Jetzt gibt es Fakten - macht den Thread zu” das Gebot der Stunde sein soll, amüsiert mich etwas._
Vielleicht nochmal als hilfreiche Kurzanleitung für alle, die eine Diskussion zu einem Thema absolut überflüssig finden: einfach nicht lesen.
Dann freu ich mich als Fallbeispiel dienen zu dürfen
Trotzdem ist manches das in diesem Thread passier und passiert ist arg grenzwertig. Das weißt du, das weiß ich.
Cheerz
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Ich möchte hier niemanden lächerlich machen! Es ist fast unverschämt von Dir, mir das hier zu unterstellen! Worum es ging: die Robert Bosch Stiftung ist Hauptanteilseigner der Robert Bosch GmbH (Automobilzulieferer und zufällig größter Arbeitgeber in Bamberg und Landkreis). Und Das hat in erster Instanz nicht wirklich mit Kultur zu tun. Es sei denn, dass das nur Personen verstehen, die wie du mit Stiftungen zu tun haben.
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Man muss sich ja nur mal fragen, warum die hier so viel bemühte Flutlichtanlage des FCE nicht auch von der Oberfrankenstiftung ko-finanziert worden ist.
Weil kein Künstler Mittwoch Abend um Einundzwanziguhrdreissig auf einem Fussballplatz im gleisenden Stadionlicht bei Regen auftritt.
Auf dem Fußballplatz ist halt wenig Raum für Kultur; in einer Multifunktionshalle schon eher.
Das weiß die Oberfrankenstiftung, und Du jetzt bestimmt auch, und Abdul.Sers
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Jedermann: wir reden über die Stiftungen, die bestimmte zweckgebundene Mittel an diesem Zweck unterliegende Projekte vergeben, nicht über Firmen die da mit dran hängen. Und der Hinweis auf den normalen Bamberger User war nicht persönlich gemeint. Und ich weiß, wie haargenau die Stftungen in der Regel darauf schauen, ob das Projekt in ihre Zweckgebundenheit passt oder nicht. Also sers
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Jedermann: wir reden über die Stiftungen, die bestimmte zweckgebundene Mittel an diesem Zweck unterliegende Projekte vergeben, nicht über Firmen die da mit dran hängen. Und der Hinweis auf den normalen Bamberger User war nicht persönlich gemeint. Und ich weiß, wie haargenau die Stftungen in der Regel darauf schauen, ob das Projekt in ihre Zweckgebundenheit passt oder nicht. Also sers
Und auf diese Zweckgebundenheit wird auch die Oberfrankenstiftung geschaut haben.
Oder sie werden sich gedacht haben, “ach den abdul aus dem SD-Forum drücken wir einen rein und beteiligen uns an der Hallenrettung”
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Ich finde wenn ich als in der Arena mit dem Franz an der Bande fachsimple, dem Snake beim Bewirtungsstand zuhalloe, mich mit dem Erlanger abklatsche, dem Chief verspreche gleich seinen Bericht zu lesen, der Uli auf den süßen Hintern glotze, dann ist das schon Kultur in Reinform.
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Eine Stiftung kann sich nur innerhalb ihrer Satzung bewegen. Offentlichtlich ist das Engagement in die Kulturstätte Stechert-Arena in Bamberg voll und ganz im Rahmen der Satzung, sonst wäre dies nicht möglich gewesen. Somit also vollkommend korrekt.
Es ist ja nicht so, dass die Oberfrankenstiftung neuer Premiumsponsor der Brose Baskets wird und 1 Mio. für den Teametat zur Verfügung stellt.
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Ich finde wenn ich als in der Arena mit dem Franz an der Bande fachsimple, dem Snake beim Bewirtungsstand zuhalloe, mich mit dem Erlanger abklatsche, dem Chief verspreche gleich seinen Bericht zu lesen, der Uli auf den süßen Hintern glotze, dann ist das schon Kultur in Reinform.
Wenn ich in der Jako-Arena Monika Gruber oder Chr. Maria Herbst lausche, dem Casey beim Dreier applaudiere, oder Heißmann & Rassau beim Blödeln zusehen, dann ist das für mich schon Kultur.
Mit den Symphonikern kann ich halt nicht soviel anfangen.
Jeder versteht unter Kultur eben was anderes.
Aber, was hat das mit dem Thread zu tun…? -
Folgender Text aus der Website der Stifung (Quelle: http://www.oberfrankenstiftung.de/
"Nach der Satzung ist die Förderung in den Bereichen
Soziales (mit Ausnahme des Sports)
Kunst und Kultur
Denkmalpflege
Wissenschaft und Forschungvorgesehen".
Da kann sich’s ja nur um den Stiftungszweck “Denkmalpflege” handeln
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Ich finde wenn ich als in der Arena mit dem Franz an der Bande fachsimple, dem Snake beim Bewirtungsstand zuhalloe, mich mit dem Erlanger abklatsche, dem Chief verspreche gleich seinen Bericht zu lesen, der Uli auf den süßen Hintern glotze, dann ist das schon Kultur in Reinform.
das ist aber für “unseren abdul” doch wahrscheinlich “Subkultur in Reinform”
Na ja, “Bauernkultur” halt. Wir sind halt alle indelegduell völlig überfordert.
Und jetzt schalt ich wieder den abdul-ignore-modus ein, sein “Kreuzzug” ist für mich einfach nur noch ….
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Folgender Text aus der Website der Stifung (Quelle: http://www.oberfrankenstiftung.de/
"Nach der Satzung ist die Förderung in den Bereichen
Soziales (mit Ausnahme des Sports)
Kunst und Kultur
Denkmalpflege
Wissenschaft und Forschungvorgesehen".
Da kann sich’s ja nur um den Stiftungszweck “Denkmalpflege” handeln
Weiterlesen auf der Seite:
Projekte
Die Oberfrankenstiftung beteiligt sich in der Regel im Rahmen einer Kofinanzierung an Projekten und Investitionen von überregionaler bzw. gesamtoberfränkischer Bedeutung. Es ist deshalb erforderlich, dass anderweitige Fördermöglichkeiten geklärt werden (z. B. Bayer. Kulturfonds, Bayer. Landesstiftung, Städtebauförderungs-Programm, Deutsche Forschungsgemeinschaft, Deutsche Stiftung Denkmalschutz, Deutsche Bundesstiftung Umwelt, Aktion Mensch).
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Weiser Abdul: Wusstest Du, dass Lidl und Kaufland in einer Stiftung zusammen gefasst sind? Was haben die mit Kultur zu tun? Die Robert Bosch GmbH gehört zu 92 % der Robert Bosch Stiftung. Kultur? Fehlanzeige!
Der Hauptgrund für manche Firmenstiftungen, besonders von Firmen in Familienbesitz, ist in “Steueroptimierung/-einsparungen” zu suchen und vor allem zu finden. Gewinne, die in Firmenstiftungen fliessen, unterliegen nicht den allgemeinen Unternehmenssteuern sondern werden mit einem seeeehr viel geringeren Pauschalsteuersatz (ohne Nachzuschlagen: ca. 25 %) versteuert. Das darf man aber natürlich nicht mit irgendwelchen Kulturstiftungen in einen Topf werfen.
Ganz grundsätzlich sollte der Zweck von Kulturstiftungen im Kern in der Unterstützung von Projekten liegen, die nicht-kommerziell sind und sich ohne solche Unterstützungen einfach nicht realisieren lassen. Die Restaurierung eines Denkmals auf einem öffentlichen Marktplatz kann sich nicht selbst finanzieren, da man dafür keinen “Eintritt” nehmen kann. Das kann nur aus Spenden und eben durch solche Stiftungen bezahlt werden. Nun kann man natürlich sagen, so ein Denkmal braucht niemand. Überhaupt keine Kunst BRAUCHT wirklich jemand. Aber irgendwie dann doch.
Die Unterstützung eines kommerziellen Unternehmens - als solches wurde die Jako-Arena konzipiert und gebaut - gehört nicht unbedingt zu den Kernaufgaben von Kulturstiftungen. Auf jeden Fall nicht so glasklar eindeutig richtig, daß ein solches Engagement nicht diskussionswürdig wäre. Dafür bräuchte man allerdings Argumente ^^ und darf nicht jeden Kommentar eines Nicht-Bambergers als bashing verunglimpfen. Wer am lautesten brüllt, wie blöd dieser oder jener user ist, hat nicht am meisten Recht. Das ist überhaupt gar kein Argument für oder wider.
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Städtebauliche Förderung ist das also, dabei steht das Werk ja schon einige Zeit, aber “Förderung” stimmt ja schon.
Warum aber nicht gleich Denkmalpflege wegen der heroischen Leistung WHs um den Bamberger Basketball , dann müsste man die Satzung nicht gar so weit auslegen.Niemand, auch wohl A-J, hat damit gerechnet, dass die Stadt die Halle zumachen wird. Ein Teil des Risikos landet aber nun statt wie bisher in privat organisierten Verstrickungen in kommunalen Schattenhaushalten.
Diese Lösung ist mMn aber noch nicht der letzte Akt.
Wer übernimmt eigentlich das bisherige 85%-Veranstaltungspaket in der Arena?
Wer wird der neue Manager, der ohne HeyderHilfe die Halle füllen kann?Fragen über Fragen…
Spätestens morgen, wenn alle wieder nüchtern sind, werden sie auftauchen. -
Ich kann nicht anders: Zitat naturalbornloser:
@laroschlav: Nicht vom heruntergewirtschafteten, hässlichen Bamberger Betonklotz auf richtige Hallen schließen. Das funktioniert nicht!- Ist die Halle heruntergewirtschaftet? - Auf jeden Fall, da gibt es keinen Diskussionsspielraum. Schlimmer als in die Insolvenz kann man ein Unternehmen nicht herunterwirtschaften.
- Ist die Halle ein hässlicher Betonklotz? Beton ja, Klotz ja, hässlich - Geschmackssache. Und über Geschmack kann man ja bekanntlich nicht bzw. endlos streiten. Irgend einen Architekturpreis wird der Klotz wohl nie gewinnen. Aber wer den Klotz schön findet, soll das eben. Ich nicht.
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Irgend einen Architekturpreis wird der Klotz wohl nie gewinnen. Aber wer den Klotz schön findet, soll das eben. Ich nicht.
Uns ist es wichtiger, welche Preise in der Arena gewonnen werden! Das hat uns zur erfolgreichsten Mannshaft der letzten 5 Jahre gemacht!
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Irgend einen Architekturpreis wird der Klotz wohl nie gewinnen. Aber wer den Klotz schön findet, soll das eben. Ich nicht.
Uns ist es wichtiger, welche Preise in der Arena gewonnen werden! Das hat uns zur erfolgreichsten Mannshaft der letzten 5 Jahre gemacht!
… was freilich auch nicht gegen die Insolvenz geholfen hat. Und auch ein stückweit abschweift.
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Und in drei Jahren klagt WH, dass die ach so hohe Miete die Konkurrenzfähigkeit der BBB gefährdert und man doch bitteschön wie der große Nachbar BY umsonst in der Halle spielen darf, da sonst dem Bamberger Basketball das Aus drohen würde…
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Irgend einen Architekturpreis wird der Klotz wohl nie gewinnen. Aber wer den Klotz schön findet, soll das eben. Ich nicht.
Uns ist es wichtiger, welche Preise in der Arena gewonnen werden! Das hat uns zur erfolgreichsten Mannshaft der letzten 5 Jahre gemacht!
… was freilich auch nicht gegen die Insolvenz geholfen hat. Und auch ein stückweit abschweift.
Der Klotz wurde auch nich gebaut um einen Klotz zu bauen sondern um eine Multifunktionshalle zu bauen. Und ganz ehrlich: Es geht nich ums Äußerliche sondern um die inneren Werte
Und bei diesen hab ich schon von vielen Fanfraktionen ein Kompliment für die Halle rausgehört. Interessant wäre ob du überhaupt schon mal da warst…
Woher kommen eigentlich auf einmal die ganzen Berliner Neuanmeldungen die meinen sich in diesem Thread kundtun zu müssen?
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Eine Stiftung kann sich nur innerhalb ihrer Satzung bewegen. Offentlichtlich ist das Engagement in die Kulturstätte Stechert-Arena in Bamberg voll und ganz im Rahmen der Satzung, sonst wäre dies nicht möglich gewesen. Somit also vollkommend korrekt.
Weil Verstöße gegen jedwede Satzungen in der Weltgeschichte noch niemals vorgekommen sind? Daher gibt es auch keine Kriminalität, weil sie ja verboten ist.
Und bevor ich in eine falsche Schublade gesteckt werde, stelle ich klar:
Ich behaupte nicht, dass sich das Beispiel der Kriminalität auf die Unterstützung der Stiftung in diesem Fall bezieht, sondern wollte lediglich feststellen, dass die Feststellung, dass nicht sein kann was nicht sein darf, leider nicht der Realität entspricht.
Woher kommen eigentlich auf einmal die ganzen Berliner Neuanmeldungen die meinen sich in diesem Thread kundtun zu müssen?
Damit wir endlich mal über (unterstellte?) Fakten streiten können, behaupte ich einfach mal: aus Berlin!
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halleluja.na gott sei dank. danke allen die daran mitgewirkt haben und auch die verpflichtung haben das jetzt ruhe einkehrt an der hallenfront. der OB zaubert mal schnell die “oberfrankenstiftung” aus dem hut.
der franz gefällt mir gut ein echter franke eben -
Und in drei Jahren klagt WH, dass die ach so hohe Miete die Konkurrenzfähigkeit der BBB gefährdert und man doch bitteschön wie der große Nachbar BY umsonst in der Halle spielen darf, da sonst dem Bamberger Basketball das Aus drohen würde…
Hey das war meine Wette!
Ich persönlich habe kein Problem mit der Stiftung. Da stecken keine Steuergelder drin, ob was anderes vernünftiges von dieser Stiftung finanziert wird weiß ich nicht. Von daher lieber so als vollständig steuerfinanziert.
Letztendlich spannend wird es doch erst in den nächsten Tagen wenn es mehr Informationen gibt. Die Betreibergesellschaft soll ja eine feste Pacht zahlen mit der man zumindest den Kapitaldienst bedienen kann und dem Steuerzahler so scheinbar keine weiteren Kosten aufgebürdet werden.
Spannend wird es wie sich diese Betreibergesellschaft finanziert. Letztendlich hat sie laut Schaubild zwei Mieter, die Baskets und die sonstigen Veranstaltungen. Welchen Anteil werden die Baskets zukünftig an diesem Deal tragen? Klar ist das diese Halle sich so wie sie bisher betrieben wurde nicht selbst trägt. Erhöhen die Baskets ihren Mietbeitrag um an einer schwarzen Null mitzuarbeiten oder versucht man den Status Quo zu bewahren und so die ganze Geschichte dem Steuerzahler aufzubürden.
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Stiftungen haben stets den Zweck, Steuern zu sparen oder den Unternehmenszweck über die Gründergeneration hinaus zu sichern. Stiftungen sind Erbschaftssteuer-begünstigt. Und sie sichern den Fortbestand des Unternehmens, damit nicht wie bei Märklin aus einem Gründer in 100 Jahren dutzende Teilbesitzer ohne gemeinsamen Willen werden.
In Liechtenstein sollen sogar Stiftungen geschaffen werden, deren einziger Zweck es ist, hier Steuern hinterziehen zu können.
Aldi, Lidl, Bertelsmann, Krupp, Schlecker sind alle von Stiftungen beherrscht, ohne dass dabei immer das Allgemeinwohl an erster Stelle stehen würde.
Ob nun kommunale Kultur-Stiftungen tatsächlich Eigentümer einer zuvor privat betriebenen Mehrzweckhalle für die Durchführung von 99% rein kommerziellen Veranstaltungen sein muss, kann man zurecht in Frage stellen.
Es drängt sich zumindest mir der Verdacht auf, dass in erster Linie die Sparkasse aus der Schusslinie gebracht werden sollte. Eine Millionenbürgschaft, die schon nach einem Jahr fällig wird, wirft kein gutes Licht auf die Verantwortlichen.
Und auch der Haushalt der Stadt bleibt mit weniger Haftung für die Sparkasse und weniger Haushaltsmitteln verschont.Nur die Nutzniesser der Stiftung haben es nun etwas schwerer bei ihren Anträgen. Die sind aber weitgehend anonym oder eh die ersuchenden Kommunen selbst.