Brose Baskets fordern kommunale Unterstützung - Jako-Arena insolvent
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@Abdul: Danke für die Info. Gut, da geht es aber wieder um Hörensangen, das kann man jetzt glauben oder nicht. Uns bleibt in diesem Punkt wohl nichts anderes übrig als darauf zu warten, bis wir richtige Informationen bekommen. Alles andere macht keinen Sinn.
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Was machen die Basketballer eigentlich falls eine zukünftige hallenbetriebsgesellschaft der Stadt die Mieten so hoch ansetzt, dass keine Verluste entstehen?
Kommt dann wieder die Nürnberg-Drohung oder zahlen die Broses klaglos.
Alles für den Fan!? -
@Abdul-Jabbar, man kann alles blauäugig sehen, man kann aber auch hinter jeder Handlung von Wolfgang Heyder eine Teufelei vermuten. Es liegt doch am künftigen Betreiber der Arena das Angebot von Stechert anzunehmen oder nicht. Wenn ich es richtig sehe, ist ja der mögliche Stechert-Deal nicht durch die Politik in Bamberg oder durch das Engagement von Klappan zustande gekommen, sondern wohl eher durch Heyder. Daher ist es doch auch legitim, dass Franken 1st in irgendeiner Weise von der Sache profitiert, sei es durch niedrigere Miete oder ähnliches. Wenn alle in dieser Sache taktieren, warum darf das dann z.B. ein Wolfgang Heyder nicht?
Hier steht wieder, es läge am zukünftigen Betreiber, das Angebot von Stechert anzunehemen. Auch die Posts direkt vor mir stellen meine Aussage in Frage.
Wer aber das “Organigramm” heute im FT genau studiert, sieht, dass die Einnahmen der Betreibergesellschaft nur von Franken1st. und “anderen Veranstaltern” generiert werden sollen. Daher bleibt meine Aussge so stehen:
Die Franken1.st. erwirtschaftet Sponsoringgelder u.a. von Stechert, Catering Logen etc. und zahlt eine Miete (habe was von 400 000.- € gehört) an die Betreibergesellschaft.
Das deckt ja mindestens schon mal den Zins und gibt Spielraum für eine Tilgung, wenn noch “andere Veranstalter” dazulegen.
Das geht allerdings nur gut, solange die Basketballer Hauptmieter und erfolgrteich sind. -
Um einen Punkt vorweg zunehmen und wilden Spekulationen gleich die Grundlage zu entziehen.
Wenn die beiden städtischen Gesellschaften einsteigen, dann erfolgt kein Sponsoring bei den BroseBaskets mehr. Dieser bisher geleistete Betrag wird für den Hallenbereich verwendet.
Onlinebericht zum möglichen Hallenkauf
www.infranken.de/nachrichten/lokales/bamberg/Geld-investition-Bedenken-Bamberg-Hallenkauf-Ein-Kompromiss-ist-nun-in-Sicht;art212,85911Wie aus dem Bericht ersichtlich generiert die Halle immerhin Umsätze von 8 Mio.
Edith meint: Wenn @Abdul nicht so oft mit Unterstellungen argumentiert, dann muss man nichts klar stellen.
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Hat sich nach nochmaliger Lektüre vorläufig erledigt.
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Jim-Wade, danke nochmal für die Vertiefung des Aspektes. 400.000€ ist ja wohl ein Witz?
Und das mit den anderen Veranstalteren meint wohl die Eventagentur Heyder? Das heißt, er würde also doch mit dem Catering, dem Namensrgiht usw. in die eigene Tasche wirtschaften.Na, wenn das das Ergebnis ist, werden wir hier auf sd noch einigen Spaß miteinander haben.
Abdul, Abdul, Abdul, Du kannst es einfach nicht lassen. Du willst unbedingt, das Heyder Dreck am Stecken hat. Wieso?
Laut Insolvenzverwalter sind alle Geschäfte korrekt abgewickelt worden. Sowas nennt man auch üble Nachrede. Aber das ist dir bestimmt bewusst. -
Jim-Wade, danke nochmal für die Vertiefung des Aspektes. 400.000€ ist ja wohl ein Witz?
Und das mit den anderen Veranstalteren meint wohl die Eventagentur Heyder? Das heißt, er würde also doch mit dem Catering, dem Namensrgiht usw. in die eigene Tasche wirtschaften.Na, wenn das das Ergebnis ist, werden wir hier auf sd noch einigen Spaß miteinander haben.
@Abdul
Ist es so schwierig zu akzeptieren, Heyder Veranstaltungsagentur muss sich nach der Stadtübernahme mit dem neuen Management das von der Stadt kommt auseinandersetzen. Heyder bestimmt danach in Sachen Arena nichts mehr, er ist genau so Mieter wie andere Veranstalter, wenn er Veranstaltungen bucht.
Würde mal das “Organigramm” am Ende des Onlineberichtes anschauen.
Nachtrag: Immerhin hast Du inzwischen den Text zurückgezogen, ist ja schon was.
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FrankenBB, ja das schon ,aber wenn auf er anderen Seite sämtliche Catering, Namenssponsoring und wir werden ja sehen, was noch für Leistungen den brose baskets zugutekommen, wo bleibt die Chance der Stadt auf eine schwarze Null? Die 400.000€ decken die Zinsen, aber keinen Teil der Altschulden (dafür sollen die anderen Veranstaltungen sorgen). Daß eine Halle aber auch Unterhalt kostet, wird stillschweigend übergangen. Oder will ein Bamberger User im Dunkeln Basketball sehen oder auf ein jahrelang ungeptztes Klo gehen?
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FrankenBB, ja das schon ,aber wenn auf er anderen Seite sämtliche Catering, Namenssponsoring und wir werden ja sehen, was noch für Leistungen den brose baskets zugutekommen, wo bleibt die Chance der Stadt auf eine schwarze Null? Die 400.000€ decken die Znsen, aber keinen Teil der Altswchulden (dafür sollen die anderen Veranstaltungen sorgen). Daß eine Halle aber auch Unterhalt kostet, wird stillschweigend übergangen. Oder will ein Bamberger User im Dunkeln Basketball sehen oder auf ein jahrelang ungeptztes Klo gehen?
Nicht spekulieren @Abdul, auch dazu steht etwas im Printbericht wie es mit den Altschulden weitergeht. Nur so viel, diese werden erheblich niedriger, denn die städtischen Gesellschaften bekommen andere Konditionen bei der Sparkasse. Und nun, was kommt jetzt neues?
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FrankenBB, ja das schon ,aber wenn auf er anderen Seite sämtliche Catering, Namenssponsoring und wir werden ja sehen, was noch für Leistungen den brose baskets zugutekommen, wo bleibt die Chance der Stadt auf eine schwarze Null? Die 400.000€ decken die Znsen, aber keinen Teil der Altswchulden (dafür sollen die anderen Veranstaltungen sorgen). Daß eine Halle aber auch Unterhalt kostet, wird stillschweigend übergangen. Oder will ein Bamberger User im Dunkeln Basketball sehen oder auf ein jahrelang ungeptztes Klo gehen?
Nicht spekulieren @Abdul, auch dazu steht etwas im Printbericht wie es mit den Altschulden weitergeht. Nur so viel, diese werden erheblich niedriger, denn die städtischen Gesellschaften bekommen andere Konditionen bei der Sparkasse. Und nun, was kommt jetzt neues?
Es wird immer was von Abdul kommen. Wer was finden will der findet auch was. Egal ob wahr oder unwahr. Auf Tatsachenberuhend oder nicht. Mit Fakten belegt oder Fiktion. Abdul mach dieses “Spiel” einfach spaß.
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poldibaer: vielleicht der Printbericht von Dir hier eingestellt?
basketballfan1: Spaß ist wohl nicht das richtige Wort, wenn es um Millonen geht und auf der anderen Seite kleine Leute (wie Krankenhausangestellte) auf Geld verzichten müssen für die sparende Stadt. Und anderes mehr.
Ach, und poldibaer: egal, wie was gerechnet wird, es bleibt bei 4,5 Mio€, die der Stadt verloren gehen, ob schöngerechnet oder nicht.
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Gerade kam auf Radio Bamberg das es immer noch keine Lösung gibt.
Morgen stehen 3 Vorschläge zur Auswahl:
1. Die Stadt übernimmt
2. Die Stadt übernimmt als Art Überbrückungslösung für 1 Jahr
3. Die Halle wird geschlossen
Alle 3 Möglichkeiten seien durchaus möglich…Na, dann hoffen wir doch alle mal auf Lösung 2, damit der ehrenwerte Hr. H im nächsten Jahr wieder ein schönes Kasperle-Theater starten kann und seine bose Baskets im Gespräch bleiben…
Das ist natürlich NICHT meine Meinung. Die von mir favorisierte Lösung 3 halte ich ja für utopisch…
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Abdul, holst du dir dein Baugeld in der Apotheke? Ich komme bei einem angenommen Betrag von 4,5 Mio und Sonderkonditionen für ein städtisches Unternehmen bei der Darlehensbeschaffung über die Sparkasse auf nicht mal die Hälfte der von dir angegebenen Summe.
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die Lösung 1 scheitert an die CSU ( weil sie ja sonst den SPD - lern keins auswischen können )
die Lösung 3 wollen die "schwarzen " aber auch nicht …da stehen als Basketballtöter …Also wird es Lösung 2 geben und einen neuen Rekordthread In SD - dafür sorgt schon Karim
hab noch immer keine Antwort was bei Lösung 2 mit Stechert Absicht wird Hallennamensponsor zu werden
Gerade auf Bayern 1 ein schöner Bericht zum Thema , zuletzt befragte der Reporter die Bamberger Bürger und wollte Ihre Meinung zum Hallenthema und ALLE sagten die Stadt sollte kaufen , er sagte er habe lange gesucht einen zufinden der sich dagegen aussprach aber hat keinen Bürger gefunden - Also das WAHLVOLK Bambergs hat sich eindeutig entschieden ……
nun werden wir sehn wie die Bamberger Poitiker Ihren Wähler vertreten ……
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@FrankenBB: mit welchem Tilgungssatz rechnest Du denn?
Übrigens: Mich wundert es, dass hier noch niemand Worte über die ach so tollen “Synergieeffekte” verloren hat, siehe FT: Personalkosten! D.h. die kleinen Leute sind die Dummen, weil ein BBall-Unternehmen in der Blüte seiner Leistungskraft nicht bereit ist, etwas mehr Miete zu zahlen…und auf lange Sicht das unternehmerische Risiko zu tragen (der aus meiner Sicht eigentliche Grund).
Dafür Chapeau an Bonn!
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@Erlanger, habe jetzt nur die von Abdul angeführten 400TEUR Zins herangezogen.
Allerdings frage ich mich auch, warum in Bamberg bei höherem Etat nicht ähnliches gelingt wie in Bonn. Hat Stoschek nicht der Stadt Bamberg letztes Jahr ein zinsloses Darlehen über 5 Mio EUR angeboten? Für den Betrag bekommt er jetzt die gesamte Halle und eine franken1st Betreibergesellschaft könnte ohne lästigen Kapitaldienst die Halle zu einer schwarzen Null führen.
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erlanger und FrankenBB: danke.
FrankenBB: ich habe die 400.000€ nicht sleber durchgerechnet, sondern so übernommen wie Jim-Wade (mit bezug auf Heyder?) sie gepostet hat.
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@snake: Stechert zahlt an Franken1st.!
@abdul: 4,5 Mio verlangen doch sicher weniger als 400000.- Zins, also muss was für Tilgung übrig bleiben.
Und - ich finde 400000.- als Jahresmiete sicher nicht für zu niedrig, eher im Gegenteil, wenn man liest, was andere Vereine für ihre Hallen zahlen… -
@snake: Stechert zahlt an Franken1st.!
@abdul: 4,5 Mio verlangen doch sicher weniger als 400000.- Zins, also muss was für Tilgung übrig bleiben.
Und - ich finde 400000.- als Jahresmiete sicher nicht für zu niedrig, eher im Gegenteil, wenn man liest, was andere Vereine für ihre Hallen zahlen…Wenn ich mir dies anschaue (Bild 2 anklicken)
www.infranken.de/nachrichten/lokales/bamberg/Geld-investition-Bedenken-Bamberg-Hallenkauf-Ein-Kompromiss-ist-nun-in-Sicht;art212,85911,B
dann zahlt Stechert nicht an Franken1st, sondern wie ersichtlich in den Pool Sponsoring/Werbeverträge/sonstige Mieter.Dies ist der eine Baustein, der zweite ist die Hallenmiete der Franken1st.
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poldibaer:danke für den Link. Kann man noch wenig sagen. Mal schauen, was im Papier drin steht nach her.
Jim-Wade: da hätte brose baskets aber ein gutes Geschäft gemacht, wenn es bei 400.000€ bleibt und sie das Namenssponsoring erhalten. Das hieße, nicht nur die Altschulden/Zinsen wär man an die Stadt los, auch weniger als bisher würde man für die Halle aufwenden (gut, die 400.000€ sollen wohl das sein, was man bosher bezahlte minus das Stadtwerkesponsoring) und man hätte noch die Stechertgelder obendrauf. Hoffentlich hat poldibaer ausnahmsweise mal recht damit, daß letztere direkt an den Betreiber gehen.
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@ Abdul/Erlanger
die 400.000 waren vielleicht der Kapitaldienst (Zins und Tilgung) nicht jedoch nur die Zinsen. Und außerdem gehen den Brose Baskets mit dieser Lösung auch ca. 300.000 Euro an Sponsoring der städtischen Gesellschaften verloren, die aber alle (!) anderen Bundesligisten in ähnlichen Höhen bekommen.
Außerdem erbringen die Brose Baskets auch hier den Gegenwert in Form von Sponsoringleistungen (hochwertig), die auch hätten an andere Partner vermarktet werden können. Damit kommen nach meiner vereinfachten Rechnung zusammen:ca. 400.000 Euro “Miete”
ca. 300.000 Euro Sponsoring der städtischen Gesellschaften
ca. 300.000 Euro Opporunitätskosten für entgangene VermarktungseinnahmenDann kommt man schon auf eine stattliche Summe. Dafür hat man alle Werberechte abgegeben. Hintergrund ist- und die letzten Jahre haben das gezeigt- die meisten Partner, angefangen beim Namingright über die Logenvermarktung bis hin zu den Werbeflächen an und in der Arena- werden eben nur mit dem Thema Basketball vermarktet. Die Arena würde diese Plattformen nie selbst und ohne den Ankermieter Brose Baskets vermarkten können.
Außerdem liegt hier auch das Risiko bei den Brose Baskets, die einen Garantiebetrag an den Arenabetreiber abführen müssen, da in Jahren sportlich schlechter Leistungen und zu erwartender Rückgänge im Sponsoring, diese Garantiebeträge trotzdem abgeführt werden müssen.
@ Abdul allein- du musst aufpassen keine üble Nachrede zu betreiben. Du hast Null Fakten auf die du deine Vermutungen beziehst. Ich dagegen schon.
die Uschi
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@kosmonaut (und andere):
Hast du auch Beziehungen zum Domberg oder besser noch gleich zum Vatikan?
Wegen der Spezialmischungen, damit “Schwarzer Rauch” oder “Weißer Rauch” aus der Harmonie kommen kann. -
Uschi27, jetzt bin ich zwar um einiges schlauer, aber die Opportunitätskosten muß man mir erstmal vorrechnen, wenn ich das Gesamtpaket - so es denn abgesegnet wird - gelesen habe. Und da die Stechertgelder hier nicht auftauchen, nehme ich mal an, die verbleiben bei Franken1st.
Und üble Nachrede gegen WH liegt mir fern. Ich ziehe meine Informationen lediglich aus den hier geposteten Nachric hten und Links. Es mag eine gewisse Interpretation dann drin sein. Ich habe halt meinen Standpunkt, der schlichtweg in der Trennung von öffentlichen Geldern und Spitzensport besteht, und habe ein anderes Verständnis von Eindeutigkeit, für die ein Spitzenmanager wie Heyder stehen sollte. Da schau ich mir bei aller berechtigten Kritik lieber den Baldi an oder erfreu mich an der Bonner Vereinsführung.
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Uschi27, jetzt bin ich zwar um einiges schlauer, aber die Opportunitätskosten muß man mir erstmal vorrechnen, wenn ich das Gesamtpaket - so es denn abgesegnet wird - gelesen habe. Und da die Stechertgelder hier nicht auftauchen, nehme ich mal an, die verbleiben bei Franken1st.
Und üble Nachrede gegen WH liegt mir fern. Ich ziehe meine Informationen lediglich aus den hier geposteten Nachric hten und Links. Es mag eine gewisse Interpretation dann drin sein. Ich habe halt meinen Standpunkt, der schlichtweg in der Trennung von öffentlichen Geldern und Spitzensport besteht, und habe ein anderes Verständnis von Eindeutigkeit, für die ein Spitzenmanager wie Heyder stehen sollte. Da schau ich mir bei aller berechtigten Kritik lieber den Baldi an oder erfreu mich an der Bonner Vereinsführung.
Sag mal, warum musst Du auf jeden Post auch antworten???
Offensichtlich hast Du Dich so in dieses Thema verbissen, dass das zu Deinem Lebensmittelpunkt geworden ist.
Für mich ist Dein verhalten ein wenig krank.
Und klar betreibst Du üble Nachrede! Deine Interpretation, ohne Fakten ist üble Nachrede!
Mein Vorschlag - erfreu Dich einfach an der Bonner Vereinsführung! -
So gestärkt mit Schäuferla, Sauerkraut und Klöß gehe ich den Nachmittag entspannt an, denn SIE (Stadträte) wissen was SIE tun. Zustimmen nach dem was man im Greifenklau so hört.
Je nach Bestuhlung oder nicht um die 350
www.eccb.de/docs/prosp_harmonie2008.pdf -
Mir war schon klar, dass die 400 TEUR auch die Tilgung beinhalten, hatte mich lediglich gewundert wie @FrankenBB auf die Summe von <200TEUR kam.
Bei Deiner Rechnung komme ich aber nicht weiter:
Wie kann ich denn bitte die entgangenen Einnahmen der Stadttöchter-Werbung und zusätzlich noch einmal Opportunitätskosten in gleicher Höhe aufsummieren, wenn ich doch - wie Du ja in Deinem Post weiter oben schreibst - diese frei werdenden Flächen/Zeiten wieder (problemlos) vermarkten kann?
Nach dieser Logik komme ich auf folgendes Ergebnis:
Szenario A:
Die Angabe, dass man als Miete lediglich die Einnahmen durch die Stadttöchter und Parkplatzgebühren weiterleitet, demnach 3xx.000 Euro, stimmt, dann komme ich (geht man bei den beiden “x” mal von Nullen aus) auf ein Minus von 100 TEUR im Vergleich zur aktuellen Lage.Szenario B:
Die hier irgendwo einmal kolportierte Summe von ca. 700 TEUR stimmt (kam glaube ich von WH selbst) und die aktuellen Gegenleistungen der Stadttöchter für die Werbemaßnahmen sowie die Parkplatzgelder sind korrekt, dann würde man sich zur aktuellen Situation sogar monetär verbessern.Immer unterstellt, man kann die Flächen/Zeiten wieder entsprechend an den Mann bringen.
Edith sagt: Selbst wenn man die Flächen nicht wieder an den Mann bringt, gehen nicht 600TEUR, sondern lediglich 300TEUR verloren.
Wer erhielt denn während der Laufzeit des JAKO-Deals die Einnahmen aus dem Namenssponsoring? Wenn diese an die Betreibergesellschaft gingen, könnte dann die Summe von WH (700TEUR) auch dies als Leistung (zu Recht) beinhalten, dass man für einen ebensolchen Sponsor sorgte?
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die Lösung 1 scheitert an die CSU ( weil sie ja sonst den SPD - lern keins auswischen können )
die Lösung 3 wollen die "schwarzen " aber auch nicht …da stehen als Basketballtöter …Also wird es Lösung 2 geben und einen neuen Rekordthread In SD - dafür sorgt schon Karim
hab noch immer keine Antwort was bei Lösung 2 mit Stechert Absicht wird Hallennamensponsor zu werden
Gerade auf Bayern 1 ein schöner Bericht zum Thema , zuletzt befragte der Reporter die Bamberger Bürger und wollte Ihre Meinung zum Hallenthema und ALLE sagten die Stadt sollte kaufen , er sagte er habe lange gesucht einen zufinden der sich dagegen aussprach aber hat keinen Bürger gefunden - Also das WAHLVOLK Bambergs hat sich eindeutig entschieden ……
nun werden wir sehn wie die Bamberger Poitiker Ihren Wähler vertreten ……
Hmm, gestern auf Radio Bamberg waren schon einige kritische Stimmen dabei!
“Die solln die Hall zuspärn! Die Basgeballer holn nie a Geld rei. Immer bloß zohln und nix kümmd rei. Zuspärrn! Is des Gscheidsda” -
langsam müsste mal der groschen beim abdul fallen.
nun posten hier schon mehrere leute den begriff “üble nachrede”, darunter user, die sehr nahe am geschehen sind.
aber abdul sagt nur:…
Und üble Nachrede gegen WH liegt mir fern. Ich ziehe meine Informationen lediglich aus den hier geposteten Nachric hten und Links. Es mag eine gewisse Interpretation dann drin sein. Ich habe halt meinen Standpunkt, der schlichtweg in der Trennung von öffentlichen Geldern und Spitzensport besteht, und habe ein anderes Verständnis von Eindeutigkeit, für die ein Spitzenmanager wie Heyder stehen sollte.
…aber die entscheidung über seine aussagen und verhalten trifft er dann aber nicht mehr selbst, sondern derjenige, vor dem sich zwei partein dann treffen.
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franz: war das von erlanger jetzt auch üble Nachrede???
komm mal zur SACHE. -
franz: war das von erlanger jetzt auch üble Nachrede???
komm mal zur SACHE.Wieso soll der Beitrag von erlanger üble Nachrede sein? Er geht niemanden an und beschuldigt jemanden.
Das macht in diesen Thread nur einer. -
na weil die Werbeflächen der eben nicht frei werden, sondern weiter von den städtischen Unternehmen belegt werden. Damit muss man es in jedem Fall dazurechnen. So weiß ich, dass die Sparkasse weit mehr als 10 VIP Karten besitzen, wenngleich ich weiß, dass der VIP Bereich ausgebucht ist und man diese Plätze hätte adäquat verkaufen können.
Demnach muss man den entgangenen Umsatz natürlich mit ansprechen. Aber selbst wenn man den Betrag wegnimmt ist die Gesamtsumme immernoch erheblich.
@ Abdul
hier geht es doch nicht um Gelder für den Profisport- wann wirst du das endlich begreifen? Es geht um die Stabilität der Arena. Die Basketballer tragen momenten das wirtschafltiche Risiko der Arena. Das geht so einfach nicht! Das Budget der Basketballer ist ohne einen einzigen Cent selbt erwirtschaftet ohne kommunale Zuschüsse etc.
Du drehst dich also im Kreis und willst es scheinbar nicht verstehen.
die Uschi
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nach meinen informationen sinds knapp 30 VIP-karten, eine VIP-lounge, der zeppelin, die Bandenwerbung, mehrere Seiten im Insider und Radio-werbung.
das sind echte gegenleistung für das die stadtwerke bisher 300.000 @gelöhnt haben, das waren nie beiträge der stadt.
steht alles weiter oben in diesem thread. -
Gut, wenn die Flächen nicht frei werden, dann ist dies natürlich etwas anderes. Hatte ich aus Deinem Post anders verstanden, daher “Danke” für die Aufklärung!
@franz/Uschi:
Ich glaube gegen das gegenwärtige Sponsoring/Einkaufen von Werbemaßnahmen sagt auch keiner was, das konnte ich auch bei @abdul-jabbar nicht so entdecken. Wer einmal bei einem Spiel der Bamberger in der Arena war, der hat ja mitbekommen, wieviel Gegenwert die STW hierfür bekommen.
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Für alle Interessenten: ab 16.00 Uhr wollen die Brose Baskets über Facebook live aus dem Sitzungsaal bzgl. der Abstimmung und Infos berichten.
Dann geh ich ja mal davon aus das uns ein paar Facebook-User aufm laufenden halten