Brose Baskets fordern kommunale Unterstützung - Jako-Arena insolvent
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Erklär mir doch bitte die von dir markierten Textpassagen im Zusammenhang mit der geplanten LGS in Bamberg.
Ist das das finanzielle Risiko etwas “anderes”?
Und bei den Flutlichtmasten? War da das Risiko ein “anderes”?Hast du dich im BHV Thread mal zu den finanziellen Risiken der Stadt BHV geäußert?
Wo liegen die finaziellen Risiken der Stadt Bayreuth bei der OFH?
Schulsport….da muss ich schon etwas schmunzeln…Die Stadt Bamberg macht bislang mit ihrem (nicht vorhanden) Geld was sie will. Und sie wird das auch weiterhin tun. Soviel zur Gemeindeordnung. Die hat übrigens Städte und Eigenbetriebe auch nicht davon abgehalten CBL zu machen und da Millionen zu verzocken. Diese GO ist ein stumpfes Schwert.
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@hatschi
ich habe mich überhaupt nicht an der grundversorgungsdiskussion beteiligt!muss aber dem @faust zustimmen, wenn er sagt.
freibad ja, aber spassbad dann wohl nicht mehr.
und ein international bekanntes orchester gehört zwar zum kulturangebot einer hauptstadt, für bambergs ambitionen als provinznest ist es wohl überdimensioniert.
dennoch simmer sehr froh, dass wir auch ein renommiertes orchester in der stadt haben. -
Erklär mir doch bitte die von dir markierten Textpassagen im Zusammenhang mit der geplanten LGS in Bamberg.
Ist das das finanzielle Risiko etwas “anderes”?
Und bei den Flutlichtmasten? War das das Risiko ein “anderes”?Hast du dich im BHV Thread mal zu den finanziellen Risiken der Stadt BHV geäußert?
Wo liegen die finaziellen Risiken der Stadt Bayreuth bei der OFH?
Schulsport….da muss ich schon etwas schmunzeln…mein letzter beitrag hier, ihr da drüben denkt ja am ende noch, die erde ist eine scheibe… echt unglaublich!
1. BHV ist nicht bayern - schwer vorstellbar, aber ist so - und ich habe von der BayGO geredet.
2. was in BHV läuft, ist völlig irrelevant, da - siehe der link oben - kein “recht im unrecht” besteht
(im übrigen wäre der gleichbehandlungsgrundsatz wegen 1. nicht einmal anwendbar)3. was die flutlichtmasten betrifft: siehe 2.
(im übrigen verweise ich auch meine vorredner: eine einmalige investition ist etwas anderes als laufende kosten; nebenbei: wäre es interessant zu wissen, wer die parkplätze zur arena gebaut hat - stadt oder investor?)4. was bayreuth betrifft:
ja, es findet von mehreren gymnasien schulsport darin statt - zumindest war das der fall bisher (seit '89), kann gut sein, dass sie das jetzt ändert. daneben haben auch viele breitensportmannschaften darin bisher trainiert (siehe zitat oben). daneben scheint es bisher für die stadt kein finanzielles fiasko ausgelöst zu haben… aber unsere halle hat auch nur 4.500 plätze etc… -
Dieser Thread ist einsame Spitze.
Ich spiele wirklich mit dem Gedanken für eine Philosophie Hausarbeit über Argumentationsstrukturen, diesen Thread als Aufhänger zu nehmen. Es verdeutlicht einfach perfekt wie sehr Leute in Foren aneinander vorbeireden können.
Ich hoffe, dass das Thema bald möglichst vom Tisch ist, in Bamberg wieder Basketball gespielt (in der Wie-auch-immer Arena) werden kann und danach alle hier an der Diskussion beteiligten ihre Wunden lecken können.
Viel Glück
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Auch mein letzter Post hier.
Es macht keinen Sinn. Es ist wie immer hier. Wenn zwei das Gleiche tun ist es trotzdem nicht das Selbe…Ich führ nur mal als Beispiel das Stadion an. Aa wurde oben schon geschrieben, dass ein Stadion unterhalten werden muss. Und nun kommt wieder das Argument, dass das ne einmailge Investition ist…
Zu Bayreuth: Ich habe nicht einen Nebensatz auf der Homepage der Stadt gefunden, dass die Halle für alle Vereine oder den Schulsport zu Nutzung frei ist… Wenn es so ist. ok. Dennoch spielt Bayreuth dort mietfrei. Also gehe ich davon aus, dass wenn man die Jako für den Schulsport freigeben würde, es ok wäre wenn brose dort mietfrei spielt?!
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Laroschlav: Viel Glück und stell das Ergebnis der Hausarbeit bitte allen via SD oder so zur Verfügung. Interessiert mich durchaus. Blog bleibt halt blog. Aber kleine Frage, die mich in so einem Zusammenhang interessiert (allerdings OT): glaubst Du, daß es anders laufen würde, wenn man seine Identität preisgeben müßte?
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Auch mein letzter Post hier.
Es macht keinen Sinn. Es ist wie immer hier. Wenn zwei das Gleiche tun ist es trotzdem nicht das Selbe…Ich führ nur mal als Beispiel das Stadion an. Aa wurde oben schon geschrieben, dass ein Stadion unterhalten werden muss. Und nun kommt wieder das Argument, dass das ne einmailge Investition ist…
Zu Bayreuth: Ich habe nicht einen Nebensatz auf der Homepage der Stadt gefunden, dass die Halle für alle Vereine oder den Schulsport zu Nutzung frei ist… Wenn es so ist. ok. Dennoch spielt Bayreuth dort mietfrei. Also gehe ich davon aus, dass wenn man die Jako für den Schulsport freigeben würde, es ok wäre wenn brose dort mietfrei spielt?!
zum schulsport:
letzte woche waren in der OFRA die basketball-stadtmeisterschaften, da hing wie immer/immer noch der schulsport-belegungsplan am halleneingangzu der letzten frage:
meinst du die frage ernst, oder verarschst du mich???
überdenke einfach mal, wer eigentümer der OFRA und wer eigentümer der jako arena ist…. -
es ok wäre wenn brose dort mietfrei spielt?!
Womit wir auch wieder beim Ausgangsproblem von heute früh wären. Nämlich dass es moment zum Thema “Hallenmiete Brose Basktes” zwei vollkommen unterschiedliche Aussagen gibt. Somit wissen wir gar nicht 100%ig ob die Baskets nicht schon mietfrei spielen.
Frenetic: Von mir bekommst Du auch ein Ja. Denn genauso habe ich das ganze auch verstanden.
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zu der letzten frage:
meinst du die frage ernst, oder verarschst du mich???
überdenke einfach mal, wer eigentümer der OFRA und wer eigentümer der jako arena ist….Weil ich so ein netter Kerl bin:
Das genau ist der Punkt der zur Debatte steht. Vielleicht hättest du den Thread aufmerksamer lesen sollen. u.a. den verlinkten Artikel aus dem FT in dem die Rede davon ist, dass die Stadt die Halle für einen Euro übernimmt. Wenn das geschehen ist, ist der Eigentümer die Stadt Bamberg. Eigentümer der OFH ist die Stadt Bayreuth.
Und nun? -
Laroschlav: Viel Glück und stell das Ergebnis der Hausarbeit bitte allen via SD oder so zur Verfügung. Interessiert mich durchaus. Blog bleibt halt blog. Aber kleine Frage, die mich in so einem Zusammenhang interessiert (allerdings OT): glaubst Du, daß es anders laufen würde, wenn man seine Identität preisgeben müßte?
Kurze OT Antwort: Ja. Wenn sich Gesprächspartner im Netz aus der Anonymität hinaus bewegen werden sie automatisch angreifbar. Ein einfaches Beispiel wäre: Jemand argumentiert auf SD unglaublich gut, hat Basketball Sachverständniss etc…wenn jeder wüsste das der Kerl 18 Std. am Tag World of Warcraft spielt und ein Sozialautist ist, würden den viele nicht mehr so Ernst nehmen.
Anonymität is schon besser. Auch wenn es viele anstachelt besonders aggressiv zu argumentieren.
Sorry, Sorry liebe Mods für das OT.
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@ DrFaustus
Warum sollte die Stadt die Halle übernehmen? Die Brose Baskets spielen schon jetzt mietfrei in der Halle. Die Übernahme der Halle würde nur den jetzigen Besitzer vom wirtschaftlichen Risiko befreien.
Wenn der Hallenbetreiber Insolvenz anmelden muss, steht die Stadt mit einer Bürgschaft (2,5 Mio glaube ich) im Feuer.
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Und ja, der Ausbau wahr wohl der Grund für die Abtrennung. Die Fondseigentümer hätten wohl kaum das Geld für den Umbau einer defizitären Halle bereitgestellt.
Und warum sollte jemand Geld dafür geben jemandem seinen verlustbringenden Teil ab zu nehmen?
Weil dieser Teil - Verlust hin oder her - einen realen Wert darstellt?
Wenn du ein gebrauchtes Auto hast ist das auch ein Verlustgeschäft. Steuern, Versicherung, Bezin etc.
Trotzdem bezahlst du Geld dafür.“Das genau ist der Punkt der zur Debatte steht. Vielleicht hättest du den Thread aufmerksamer lesen sollen. u.a. den verlinkten Artikel aus dem FT in dem die Rede davon ist, dass die Stadt die Halle für einen Euro übernimmt. Wenn das geschehen ist, ist der Eigentümer die Stadt Bamberg. Eigentümer der OFH ist die Stadt Bayreuth.
Und nun?”nochmal für mein Verständnis bitte:
Wenn doch da so ein Wert hinter steckt, warum sollte die Halle der Stadt für 1,-€ verkauft werden?
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Und ja, der Ausbau wahr wohl der Grund für die Abtrennung. Die Fondseigentümer hätten wohl kaum das Geld für den Umbau einer defizitären Halle bereitgestellt.
Und warum sollte jemand Geld dafür geben jemandem seinen verlustbringenden Teil ab zu nehmen?
Weil dieser Teil - Verlust hin oder her - einen realen Wert darstellt?
Wenn du ein gebrauchtes Auto hast ist das auch ein Verlustgeschäft. Steuern, Versicherung, Bezin etc.
Trotzdem bezahlst du Geld dafür.“Das genau ist der Punkt der zur Debatte steht. Vielleicht hättest du den Thread aufmerksamer lesen sollen. u.a. den verlinkten Artikel aus dem FT in dem die Rede davon ist, dass die Stadt die Halle für einen Euro übernimmt. Wenn das geschehen ist, ist der Eigentümer die Stadt Bamberg. Eigentümer der OFH ist die Stadt Bayreuth.
Und nun?”nochmal für mein Verständnis bitte:
Wenn doch da so ein Wert hinter steckt, warum sollte die Halle der Stadt für 1,-€ verkauft werden?
Weil evtl Verbindlichkeiten auf der Halle liegen, die mit übergehen. Wenn die Verbindlichkeiten (viel) höher sind als der Wert der Halle, dann sind ist 1 EUR immernoch sehr teuer.
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Ausgangsbasis der Probleme ist die schwierige Grundsituation: Vor etlichen Jahren wurde der Kaufland-Supermarkt im Untergeschoss vom subventionsträchtigen Obergeschoss abgetrennt. Deshalb haben Gewinne von unten mit Verlusten von oben nichts mit einander zu tun.
Ferner liegt auf der Halle eine Erblast von 4,5 Mio. und diese Erblast ist bis heute nicht gedeckt.
Frau Günther investierte ihre Millionen nur in die Erweiterung.
Im Zuge der Pleite der SABO Vermögens- und Beteiligungsgesellschaft mbH im Jahr 2009 gab es Zusagen der Stadt um die Jako zu retten. Es gab eine Bürgschaft von 2,5 Mio. durch die Stadtbau.
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Danke für die Zahlen und die rationale Einschätzung des Problems, poldibaer. Bleibt der Stadt also die Wahl zwischen 2,5 Mio und 4,5 Mio Verlust ohne Aussicht auf Gewinne in den Folgejahren, da ja ie von McKorb zitierten Gewinne von 1,3 Mio der Gewerbeflächen entfallen. Da muß der Fall eigentlich kaum noch diskutiert werden.
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Es wird noch etwas rumgezickt werden, doch bevor die Bürgschaft weg ist (diese Bürgschaft ist angeblich nicht an Sicherheiten gekoppelt) wird die Stadt bzw. die Stadtbau die Halle übernehmen.
Die Halle wird dann nicht mehr so hohe Verluste einfahren, denn bestehendes Personal (Putzdienste, Gartenbau, Winterdienst etc.) sind ja bereits bei der Stadt vorhanden und werden bestimmt von Zeit zu Zeit in oder um die Halle eingesetzt.
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Sehe ich auch so. Hoffentlich stellt die Stadt aber auch ein paar längerfristige Bedingungen an Brose und den Verein (z.B. was längerfristiges Engagement und Mitspracherechte angeht etc.), um sich nicht wieder übertölpeln zu lassen - oder eben dauerhaft erpressbar zu sein.
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Wenn die Stadt die Halle übernimmt, wird Heyder darauf pochen das Brose da für umsonst spielt und das trainiert werden kann.
Wer wettet dagegen?@McKorb
Gibt es außer deinen überwiegenden Stänkereien gegen Heyder und Brose sonst noch was, was dich antreibt bzw. bewegt?
Wie wäre es mal mit anderen Beiträgen zu anderen Themen.
Hier wird es langsam sachlicher und schon schürst Du wieder ein Feuerchen an. -
Überwiegend Stänkereien? Du kannst nur keine Kritik verknusen.
Guter Mann, Du hast nicht mich kritisiert und deshalb könnte es mir ja egal sein. Aber stets nur gegen Heyder/Brose ist halt schon seltsam.
Und wie schon oft geschrieben, ich bin kein Heyder-Fan.
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wobei das Problem der Erpreßbarkeit nicht von der Hand zu weisen ist. Deswegen hoffe ich, daß die Stadt einen Katalog von Bedingungen stellt, um so etwas zu unterbinden (oder einzudämmen). So etwas wie langfristige Bindung des Sponsors etc. etc. Denn der hier schon mal angedachte worst case (entweder eine eigene Hall zu bauen oder nach Nürnberg zu ziehen) wird zwar nicht eintreten, könnte man sich aber ja mal ausmalen.
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Wenn man dieses Statement aus dem Februar 2009 von Brose liest, dann sieht man wie ein erfolgreiches Unternehmen die Hallenproblematik gesehen hat.
www.bamberg-guide.de/bamberg/magazin/artikel.php?id=2506
Es ist zu hoffen, daß jetzt der OB und die Stadträte die richtigen Weichen stellen - Übernahme der Arena durch die Stadt.
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wobei die Übernahme durch die Stadt ja durchaus sozialistisch als Desaster der Privatindustrie definiert werden darf. Und (sozusagen offtopic) hier in der Hauptstadt habt Ihr Bayern - ich rechne die franken mal bundesländisch dazu - immer auch einen recht ausgeprägten staaatssozialistischen Ruf.
Aber zum Thema: interessant wären ja noch etwas mehr Auskünfte über Broses Aktivitäten vor dem Hallenerweiterungsbau. Inwiefern hat man von Broses Seite aus dazu gedrängt. Denn Februar 2009 ist ein spätes Datum. Da war das Ding sowieso nicht mehr zu retten - lediglich die Stadt Bamberg hat davon nichts wiissen wollen und mit der Bürgschaft quasi eine Vorwegübernahme geleistet. Dann wartet man eben noch ein Jahr und die vollständige Übernahme erfolgt. Kann eben auch abgekartetes Spiel sein, an dem Brose auch im Februar 09 schon beteiligt war (und sei es als passiver Mitwisser und Stadtschmeichler). -
Warum tun sich die finanziellen Schwierigkeiten gerade jetzt, wenige Wochen nach dem Gewinn der Meisterschaft auf? Klappan begründet die akute Notlage mit dem Absprung des möglichen Namenssponsors Stechert, ein Hersteller von Stadionbestuhlungen aus Mittelfranken. Stechert hatte am vergangenen Freitag sein Angebot, in Bamberg einzusteigen, zurückgezogen,
Gab es nicht erst vor wenigen Tagen einen riesigen Artikel, dass der Stechert den 16. August als Deadline gesetzt hat und Garantien will. Jetzt hat er vergangen Freitag das Angebot zurück gezogen? Himmelherrgottsakrament, wie soll denn das ein Bürger mit normalen Menschenverstand noch halbwegs durchblicken?!
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So sehr im Kreise, auf dieser Welt, drehen sich sonst nur noch die Esel im Süden.
Ich habe selten so einen chaotischen Fred gelesen. Eigentlich wollte ich mal alles zusammenfassen, was aus Presse und Posts so kreucht und fleucht. Aber, wer soll dieses öffentliche Herumgemiete bitte schön verstehen? Da wird hin und her vermietet, immer schön im Kreise herum.
Ich bin dafür zu blöd.Ich verstehe es nur so, dass Heyder und sein Finanzier sagen, hier haben wir eine Halle, das wird nicht mehr unsere sein, nun macht mal, Stadt, weil ihr es für andere auch macht, und übernehmt.
Jede Menge Gesprächsstoff für Bamberg.
Sers
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http://www.abendzeitung.de/nuernberg/sport/202448
ich denke das wird ein dauerthema hier!!! -
Interessant vor allem für diejenigen, die immer behaupten, Bamberg würde mietfrei zu der wirtschaftlichen Schieflage der Sabo GmbH beitragen:
Heyder: „Wir haben bereits in der Vergangenheit mit jährlich etwa 650000 Euro dazu beigetragen, die Halle wirtschaftlich zu betreiben. Dazu gehören unter anderem Miete und die Vermarktung von Werbeflächen.“ -
Warum verhandelt Heyder und nicht Klappan mit Stechert bzw SKF um die Vergabe der Namensrechte für die Jako-Arena, wenn Klappan der Besitzer ist.
Warum kümmert sich nicht Klappan darum, schließlich ist er bzw seine Sabo GmbH von der Insolvenz bedroht. -
@oddosmobs
Wo steht denn,daß nur Heyder verhandelt? Vielleicht ist der Hallenbesitzer ja doch dabei!? -
Interessant vor allem für diejenigen, die immer behaupten, Bamberg würde mietfrei zu der wirtschaftlichen Schieflage der Sabo GmbH beitragen:
Heyder: „Wir haben bereits in der Vergangenheit mit jährlich etwa 650000 Euro dazu beigetragen, die Halle wirtschaftlich zu betreiben. Dazu gehören unter anderem Miete und die Vermarktung von Werbeflächen.“Wie ja schon mehrfach wiederholt zu diesem Thema steht es Aussage (Heyder: Wir zahlen Miete) gegen Aussage (Stadt: Wir zahlen 315.000 € jährlich an den Hallenbetreiber, dafür müssen die Baskets keine Miete mehr zahlen.)
Oder sind eben jene 315.000€, die die Stadt an den Hallenbetreiber überweist, das was Heyder “Wir zahlen Miete” nennt?
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@oddosmobs
Wo steht denn,daß nur Heyder verhandelt? Vielleicht ist der Hallenbesitzer ja doch dabei!?Ich meine gelesen zu haben ( Abendzeitung? ), wie Heyder nach Nü fuhr um den Vertrag mit Stechert zu unterschreiben und von dessen Absage sehr überrascht war. Dabei war auch ein Bild mit Stoschek/Stechert/Heyder zu sehen.
Ich dachte Heyder hat nichts mehr mit Sabo am Hut, deswegen meine Frage. -
Ich glaube du beziehst Dich entweder auf diesen Infranken Artikel “Jako-Arena steckt in ernsten Schwierigkeiten”
Klappan und Brose-Baskets-Manager Wolfgang Heyder fuhren deshalb nach Trautskirchen im Landkreis Neustadt an der Aisch/Bad Windsheim, um den Vertrag abzusegnen. Doch Franz Stegner, Gesellschafter von Stechert, machte einen Strich durch die Rechnung der beiden Bamberger.
oder auch diesen Infranken Artikel “Heißt die Jako-Arena künftig Stechert-Arena?” vom 21.6.
Demgegenüber haben sich die Bamberger Verhandlungspartner, der Brose-Baskets-Manager Wolfgang Heyder und Peter Klappan als Eigentümer der Besitzgesellschaft, am Montag wesentlich zurückhaltender ausgedrückt. Sie bestätigten zwar, dass es Verhandlungen mit Franz Stegner gibt. Von einer Einigung könne aber keine Rede sein.