Brose Baskets fordern kommunale Unterstützung - Jako-Arena insolvent
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Los ging das allerdings schon mit dem Post von BroseBaskets selbst: “Derzeit spannendes Thema: Reinigung der Radwege”…fand ich ein wenig daneben, wenn man als Bittsteller auftritt, dann die übrigen Entscheidungen/Aufgaben der Entscheidungsträger ins Lächerliche zu ziehen.
wieso macht heyder dass? die stadt soll die halle jetzt zum zweiten mal retten. nun mag man noch bei gutem willen irgendwie verstehen können, dass die halle und die insolvenz nix mit den brose baskets zu tun hat. mit heyder haben beide sachen aber auf jeden fall zu tun. und dann ständig denjenigen, von dem man rettung erwartet und von dem die erste rettung ( bürgschaft ) auch kam in der öffentlichkeit zu diffamieren ist, vorsichtig ausgedrückt, äußerst ungeschickt. vielleicht wäre die kuh ja schon längst vom eis, wenn heyder sich nicht so aufführen würde.
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Los ging das allerdings schon mit dem Post von BroseBaskets selbst: “Derzeit spannendes Thema: Reinigung der Radwege”…fand ich ein wenig daneben, wenn man als Bittsteller auftritt, dann die übrigen Entscheidungen/Aufgaben der Entscheidungsträger ins Lächerliche zu ziehen.
wieso macht heyder dass? die stadt soll die halle jetzt zum zweiten mal retten. nun mag man noch bei gutem willen irgendwie verstehen können, dass die halle und die insolvenz nix mit den brose baskets zu tun hat. mit heyder haben beide sachen aber auf jeden fall zu tun. und dann ständig denjenigen, von dem man rettung erwartet und von dem die erste rettung ( bürgschaft ) auch kam in der öffentlichkeit zu diffamieren ist, vorsichtig ausgedrückt, äußerst ungeschickt. vielleicht wäre die kuh ja schon längst vom eis, wenn heyder sich nicht so aufführen würde.
Der/Die User “BroseBaskets” !!! Nicht das Managment… Alter. Hier wirds langsam echt haarig.
Heyder wir genau das in Auftrag gegeben haben.
Was ein Panorama…
Edit: Und wehe einer behauptet jetzt das Heyder den Facebook Account nach seinen eigenen Wünschen schreiben lässt und er dies
in Auftrag gegeben haben könnte. Wenn das passiert dann werd ich wirklich fuchsig. Wobei…zutrauen würde ich diesem Thread alles. -
Danke, das habe ich mir gestern Abend auch gedacht. Manchen Leuten fehlt einfach das ausreichende Verständnis/Respekt vor dem Wesen einer echten Demokratie. Die im Übrigen sicherlich ihre anstrengenden Seiten hat, die man aber viel mehr wertschätzen und nie für selbstverständlich nehmen sollte.
Los ging das allerdings schon mit dem Post von BroseBaskets selbst: “Derzeit spannendes Thema: Reinigung der Radwege”…fand ich ein wenig daneben, wenn man als Bittsteller auftritt, dann die übrigen Entscheidungen/Aufgaben der Entscheidungsträger ins Lächerliche zu ziehen.
Wenn man öfters mal in Stadtrats-Gemeinderatssitzungen zu Gast ist, verliert man dieses Verständnis/Respekt und zweifelt gelegentlich auch an unserem Staatssystem.
Kriegt man dann das Auftreten der Bürgermeister und Räte mit, deren Verhalten miteinander und gegen andere, dann zweifelt man noch mehr.
Solche Äusserungen wie die Getätigten müssen und dürfen nicht sein, sind aber in einem Zuschauerraum zu so einer Sitzung nichts ungewöhnliches und oft die Fortführung des Sitzungsverhaltens.
Ich war nicht in dieser Sitzung… -
Genau wie Du sehe ich die Aussage Feulners. Da es jedoch sicher wieder paar Skeptiker und Verschwörungstheoretiker gibt, stell ich mal den Text ein.
_Quelle: Fränkischer Tag - Ausgabe vom 01.10.2010
Auf dem Prüfstand stehen auch die Mieten im Haus, Gegenstand für die Vorwürfe an die Adresse des Brose-Managers Wolfgang Heyder. Feulner stellt klar, dass Franken 1st und der VSB wie alle anderen Firmen auch behandelt werden. Er habe jedoch keinen Grund anzunehmen, dass die bisher verlangten Mieten nicht marktgerecht seien. Grund zu Erhöhungen sieht er wegen der schwierigen Stellung Bambergs im Veranstaltungsgeschäft allenfalls “in moderater Höhe”._
Weiter kann man unter anderem lesen, Feulner will nicht auf den Mieter VSB verzichten und ein neuer 1-Jahresvertrag wurde mit der bisherigen Cateringunternehmen (an dem Heyder beteiligt ist) abgeschlossen.OB starke teilt mit, durch die 1 Mio. der Oberfrankenstiftung fällt der nötige Kapitaldienst um über 50.000 EUR niedriger aus.
Und auch die Sparkasse ist erleichtert,:
Nun gehen wir ohne Verluste aus diesem Engagement hervor.–----------------------------------------------------------------------------------------------
Aktueller Bericht bei Oberfranken TV www.tvo.de/default.aspx?ID=3582
Und Stimmen zur schwarzen Null, www.tvo.de/default.aspx?ID=7719
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Dieser Brief von Heyder an den Stadtrat wurde von jemand ins Bamberg Forum gestellt. Ich übernehme das jetzt mal.
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da tritt aber jemand nach…
Ein Großteil des Unmuts über WH kommt doch ursächlich daher, dass er/brose baskets als der Hauptmieter, aber auch Hauptnutznießer (im Sinne von sportlicher Heimat) der Halle keinerlei Bereitschaft gezeigt hat, sich an der Rettung der Halle zu beteiligen, sondern nur in Richtung Stadt Druck gemacht hat. Die anderen Vorwürfe (zu wenig Miete, nicht marktgerecht etc.) sind doch erst in der Folge immer deutlicher geworden.
Das Abstimmungsverhalten bei dem Ergänzungsantrag 500T€ von brose (nur vier Gegenstimmen, wenn ich recht erinnere), sollte ihm zeigen, dass da durchaus ein gewisser Gegenwind besteht.
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da tritt einer nach? Nein, da legt Wolfgang Heyder Fakten/Zahlen auf den Tisch die jeder der Stadträte locker nachvollziehen und prüfen kann.
Tut das Jemand der befürchten muss, dass an den Vorwürfen was dran ist? Wohl kaum.
Zu der Eskalation bezüglich Mieten oder Bereicherung haben manche User hier und der sogenannte Insider auf den der BR sich beruft erheblich beigetragen.
Hoffe es gibt bald zu dieser Thematik nichts mehr zu sagen.
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Jim-Wade, Tiberius, Mc_Korb: um euch etwas entgegenzukommen, diffenrenziere ich den Einstieg der Oberfrankenstiftung bei der städtischen Übernahme der Halle etwas: aus Sicht der Stiftung bleibe ich bei meiner Einschätzung, daß der Einstieg nicht richtig ist. Die Stiftung hat andere Aufgaben und von den 30 Mio € wird nur ein Bruchteil in neue Antragsbewilligungen fließen. Leidtragende sind Kultur, Kunst, Denkmalpflege, Soziales.
Von der Seite der Stadt her betrachtet darf man den Einstieg der Stiftung als akzeptable Lösung sehen, da der Kapitaldienst jetzt niedriger ist und tatsächlich jemand ein Auge auf der Halle hat. Dementsprechend nehme ich meinen Vorwurf gegen OB Starke in dieser Sache zurück.
(schnorri: vielleicht sollten wir den Bambergern lieber gleich eine Wald- und Wiesenbühne bauen oder ein Riesenrad, da hilft die Stiftung vielleicht auch).Zu den neuen Zahlen: Die Aussagen von Feulner muß man natürlich vor dem Hintergrund sehen, daß auf jeden Fall eine weitere Zusammenarbeit mit dem Veranstaltungsservice Heyder statthaben muß. Wer 85% der Hallenevents betrieben hat, muß wenigstens mittelfristig gehalten werden und auch umgekehrt, es gibt für Heyder nicht viele Ausweichmöglichkeiten.
Sowohl Feulner als auch Insolvenzverwalter Beck sprechen von einer möglichen schwarzen Null (ohne Kapitaldienst) Wenn ich das Diagramm gestern richtig gelesen habe, liegt/lag der Kapitaldienst bei 100.000 € jährlich. Wenn ich den Verlust für das letzte Jahr von 74.000 € gegenrechne, bleibt ohne Kapitaldienst ein Überschuss von 26.000 € (bitte korrigieren, wenn ich mich in einer der Zahlen irre).
Die Brose Baskets zahlen trotz Namingright nicht mehr Geld als bisher. Es waren 700.000 €, jetzt sind es 430.000 € (plus sachliche Gegenleistungen für das Sponsoring durch die Stadtwerke, die wohl nächste Saison bestehen bleiben - ist mir allerdings noch nicht bestätigt worden - obwohl der finanzielle Gegenwert der Stadtwerke wohl direkt in die Halle fließt)…
Möglicherweise kann man den Kapitaldienst jetzt neu verhandeln und strecken und möglicherweise noch günstigere Konditionen erwirken, aber geht da noch mehr? Entweder erfahren wir von OB Starke noch etwas oder jochensge hilft uns als Fachmann auf diesem Gebiet.
Abwarten muss man auch noch, was unter moderater Anhebung der Mieten zu verstehen ist und wie sich Synergieeffekte mit der Stadthalle auszahlen.
Das zu den Zahlen: ich frage mal in die Runde: ist einem aufgefallen, daß nirgends über das Namingright gesprochen wurde: Dabei war das doch eigentlich nur ein Letter of Intent. Da hätte doch vom OB was kommen müssen. Man hat das also wohl stillschweigend geschluckt. Kann man eigentlich der Stadt nur zurufen: Mehr Mut!! Ich hoffe, die 500.000 € lasst ihr euch dafür wenigstens als Gegenleistung, dem Hauptmieter das Namingright der Firma Stechert für drei Jahre gewährt zu haben, auszahlen und bleibt da hart. Sonst seid ihr wirklich der Esel, der nur draufzahlt (na, jetzt habt ihr ja noch eine Stiftung als Eselin dabei; ist wenigstens nicht so einsam).
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Und kaum hat man rote Zahlen, schreit man nach der Stadt, obwohl der eigentliche Betreiber der Halle (oder nennen wir es das Unternehmen, für das die Halle erweitert wurde), die Brose Baskets einen Etat haben, der weit über dem liegt, was es an roten Zahlen gibt
Wenn ich sowas lese, wünsche ich mir den “ignore Button”…leider wusste ich nicht was auf mich zukommt als ich den Eintrag gelesen habe…ich konnte ja nicht ahnen das er so einen Schwachsinn enthält…unglaublich…
@Laroschlav
Lass uns hier verschwinden -
TSK: kurze Antwort: die Brose Baskets haben einen Etat von 6,5 Mio € = 6.500.000 €, der Kapitaldienst beläuft sich auf 100.000 € (leider ist das Diagramm von infranken.de, in dem die Zahl stand, nicht mehr online. poldibaer, vielleicht kannst Du nochmal nachhelfen; verbessere mich jemand bitte, falls die Zahl nicht richtig ist). Den Rest rechne Dir selber aus.
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FrankenBB, dann vergißt Du aber, daß sie dort nicht ihre Spiele austragen, sondern in der Allianz-Arena (heißt sie noch so? bin mit Fußball nicht so vertraut), die zur Hälfte von ihnen gebaut wurde und ihnen gehört (oder darüber hinaus? Ich habe die Einigung mit Stadt und 1860 München nicht im Kopf). Immer das ganze sehen.
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die Amateure, die aber bestimmt nicht den Umsatz von 300 Mio haben. Was ich vergaß, Bayern München baut sich gegenwärtig ein eigenes Trainings- und Hallengelände für den Verein (inkl. Baskteballer), dann soll die Grünwalder Straße wohl vom Tisch sein. Vielleicht kann uns ein Münchner da genau aufklären. Und bitte nicht Verein und GmbH Bayern München durcheinanderwerfen.
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Abdul, ich werfe keineswegs da Verein und AG durcheinander. Im Grünwalder Stadion spielt die Drittligamannschaft von Bayern, diese Liga wird landläufig als dritte Profiliga bezeichnet und zusätzlich noch die U19. Für die Dritte Liga musste das Stadion auch noch hergerichtet werden. Legst du dort auch deinen Finger in die Wunde? Bayern München (der e.V.) könnte sich bei dem jährlichen Gewinn durchaus eine höhere Miete leisten, die das Defizit der Stadt München beim Unterhalt des Gründwalder Stadions verringern würde. Vergleiche mal das Engagement von Bamberg für Jugendarbeit und auch für die Halle mit dem anderer Bundesligisten.
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@Abdul
Warum soll ich dir helfen? Egal was man hier an Links reinstellt, stets schaffst Du die Interpretation die dir in den Kram passt.
Du kannst nicht akzeptieren, dass vieles eben nicht so ist wie Du es dir vorstellst.
**Gerade nach den letzten Links wäre es angebracht gegenüber Heyder manches deiner recht seltsamen Unterstellungen zu revidieren.
Hast Du dazu den Mumm oder die Größe?** ,
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Gehört Bayern II zum Verein oder zur GmbH? Und was ist mit dem eigenen, neuen Gelände und der eigenen Arena? Hat Bamberg das?
Das sind doch Fajten, die gerade Bamberg nicht hat. Und wenn Bayern II zum Verein gehört, kann man das nicht beanstanden, wenn in München kein Amateurverein Mieten zahlt.
ch finde das auch nicht okay, ist ja in Berlin auch so. Jeder Kulturverein muss Mieten für Veranstaltungen in Hallen/Konzertsälen/Theaterhäusern zahlen, Amateursportvereine können Sportstätten mietfrei bespielen.Und nebenbei. Ich halte den FC Bayern München für ein seriöses Unternehmen und als Beispiel hier völlig ungeeignet.
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Das Auseinanderdröseln einer Situation in München ist doch nicht hilfreich, genauso wie ein Vergleich mit Bayreuth eben nicht zielführend ist. Es geht hier um eine spezifische Bamberger Situation, bei der die Heimat eines Vereins in Gefahr ist.
Wenn mein Arbeitgeber kurz vor der Pleite ist und ich Gehaltskürzungen in Kauf nehmen muss, kann ich doch auch nicht auf andere Unternehmen/Branchen verweisen, bei denen das vielleicht nicht der Fall ist (zumindest nicht, wenn ich meinen Job behalten möchte).
In Bonn hilft es doch auch nicht weiter, wenn man jetzt zur Stadt geht und sagt, in Bamberg zahlt die Stadt aber so und so viel oder besorgt Stiftungen oder was auch immer, jetzt müsst ihr das genauso machen.
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FS, Abdul argumentiert hier mit marktüblichen Mieten also stellt er auch Vergleiche an. Natürlich kann man das eine mit dem anderen nicht vergleichen, deshalb ist eben die Bamberger Situation auch eine ganz besondere. Der Bamberger Basketball ist dort in der Region wirklich tief verwurzelt. Nimm ihn in der Form weg und du hast übertragen eine Situation wie Gelsenkirchen ohne Schalke. Daher ist es IMO (und ich bin NICHT aus Bamberg) schon von öffentlichem Interesse, dass Brose Basket weiter bestehen noch dazu, da man eben schon einen Beitrag zum Unterhalt der Halle leistet.
Und warum ist die Situation in Bayreuth eine andere? Auch die Oberfrankenhalle in Bayreuth verursacht Kosten und die Bundesligamannschaft ist als gewinnorientierte Kapitalgesellschaft organisiert. Ich begrüße natürlich, dass die Stadt Bayreuth den Bundesligabasketball fördert aber mir erschließt sich jetzt nicht, warum man das in Bamberg nicht tun darf/sollte. Ich verweise dabei auch noch einmal auf die Unterstützung der Stadt Bamberg für den FC Eintracht. Es wurde für über 1 Mio EUR eine Flutlichtanlage installiert, weil dies eine Voraussetzung für den Spielbetrieb der Regionalliga ist, die jetzt praktisch nicht mehr gebraucht wird.
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Allmählich wird es wirklich ungemütlich mit Abdul.
Kein Argument zählt, kein (als persönlich erfahren erwähntes) Fakt gilt.
Ich habe doch geschrieben, dass ich selbst erfahren habe, wie dei Oberfrankenstiftung den Einsatz der ausgelobten Gelder kontrolliert.
Und ich habe auch geschrieben, dass die Stechert Gelder an Franken1st. fließen, nicht an den Besitzer oder Betreiber! Denn ohne Brose gäbe Stechert das Geld nicht. Davon können die Brösel dann u.a. die Miete bezahlen.
Und letztendlich ist der Brief, ich hatte ihn auch schon gelesen, extrem aussagekräftig und zwingt auch mich, Anwürfe gegen Heyder wegen seiner von mir vermuteten Vielfachtätigkeiten zu widerrufen, da er schreibt, er hätte zumindest einige dieser Tätigkeiten ohne Entgelt erbracht. Dafür Respekt! -
@FrankenBB: die Situation ist in Bayreuth eine andere, da die Halle dort (so habe ich es verstanden) immer schon städtisch war: geplant, gebaut, betrieben. In Bamberg wurde die privatwirtschaftlich geplant, gebaute und bis jetzt betriebene Halle nach nicht mehr privatwirtschaftlich abdeckbaren Verlusten an die Stadt transferiert. Wenn die Planungen aufgegangen wären und die Halle kostendeckend oder mit Gewinn betrieben worden wäre, wäre ein Transfer an die Stadt nie ein Thema gewesen. Das ist für mich ein wesentlicher Unterschied und insofern ist die Situation auch nicht vergleichbar.
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Bamberg kommt durch den Einstieg der Oberfrankenstiftung für 3,5 Mio EUR in den Besitz einer Halle, die mehr ist, als nur der Spielort der Bamberger Bundesligabasketballer. 3,5 Mio EUR ist deutlich weniger, als z.B. in den letzten 1,5 Jahren in das Stadion gesteckt wurden, OHNE dass es große Refinanzierungsmöglichkeiten dafür gibt. Das Flutlicht wird vermutlich in absehbarer Zeit genau einmal aktiviert, nämlich am 9.10. zu einem Bayernligaspiel. Hätte die Stadt Bamberg von vornherein, wie eben andere Kommunen auch (u.a. Bayreuth) selbst eine Spielstätte, diee den Anforderungen der BBL entspricht, zur Verfügung gestellt, würde heute überhaupt keine Diskussion geführt.
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Jim-Wade: meine persönlichen Erfahrungen mit Stiftungen zählen für mein Urteil genauso wie Deine für Dein Urteil. Da kann Gemütlichkeit außen vor bleiben.
Und offensichtlich siehst Du keine Schieflage, wenn der Hauptmeter mal kurz vor der Übernahme der Halle durch die Stadt einen Namenssponsor für drei Jahre aus dem Hut zieht und überhaupt keine Gegenleistung an den neuen Besitzer leisten will, obwohl diesem für drei Jahre die Möglichkeit genommen wird, selber Namenssponsoren zu benennen. Und ich habe in meinem Beitrag ganz deutlich die Stadt dafür kritisiert und nicht primär Wolfgang Heyder. Ich bitte Dich als einen seriösen User hier meinen Beitrag so zu lesen, wie er geschrieben wurde. Wir können dann gerne unterschiedlicher Meinung sein. -
Langsam geht es weit unter die Gürtellinie wenn @Abdul sich äussert, er teilt jetzt ein in seriöse und unseriöse User.
@Abdul dann erkäre mal wer zu den seriösen und wer zu den unseriösen gehört.Und dieses mal bohre ich nach mein Bester und will eine klare Aussage.
Warum äussert Du dich nicht zu meiner Frage nach Heyder? @Jim-Wade zeigt dir wie man Aussagen revidiert
Edith fragt: Mal sehen wann ein Mod. sich meldet
Schon komisch - wieder blitzschnell ein Post von mir weg, kaum fragt man was in Richtung @Abdul …… schon wird gelöscht.Sorry, da hab ich einen Fehler gemacht und meinen Post mit der Frage nach einer Entschuldigung gegenüber Heyder übersehen.
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Dann will ich mal zusammenfassen, was an neuen (alten) Informationen nun vorliegt. Hier die Aussage von WH zum Beitrag der Franken1st:
“Wir bezahlen eine Vermarktungspauschale von 400.000 Euro, eine ÖPNV-Pauschale (Öffentlicher Personen-Nahverkehr, d. Red.) von 30.000 Euro und stellen das Sponsoring der Stadtwerke und der Stadtbau GmbH (ca. 200.000 Euro d. Red.) der neugegründeten städtischen Besitzgesellschaft der Arena zur Verfügung.” Zählt man jetzt noch die 70000 für die Parkplatzmiete (sic!) hinzu ist man bei 700000 € pro Jahr – welcher andere Basketballclub in der BBL leistet das?
Nach Lektüre des Briefes von WH (empfehle ich allen Heyder-Kritikern mal zu lesen) komme ich zu dem Schluss, dass WH tatsächlich nichts vorzuwerfen ist, auch nicht, dass er zu viele Funktionen inne hatte – sonst wollte es ja keiner machen.
Nach dem Prawda-Bericht von heute gehen alle Verantwortlichen davon aus, dass durch die niedrigeren Belastungen dank der Oberfranken-Stiftung die Halle mit leichtem Gewinn betrieben werden kann. Wo ist dann bitte der Schaden für den Steuerzahler?
Nicht falsch verstehen – vieles in dieser ganzen Situation ist sicher nicht optimal gelaufen und war kritikwürdig. Jetzt wurde eine Lösung gefunden, mit der alle Leben können und bei der niemand benachteiligt wird - auch kein Kindergarten. Ich darf an dieser Stelle nochmals auf die gestern aufgestellten Flutlichtmasten im Volxparkstadion verweisen, die laut Bürgermeister Hipelius (Printausgabe Prawda) ohne massiven Druck seitens des Vereins nie angeschafft worden wären. Wem nützt das umgebaute Stadion jetzt? Niemand, der Verein spielt lieber bei Tageslicht, weil es billiger ist (Aussage Präsident). Stieringer will versuchen ein paar Veranstaltungen dort durchzuführen, allerdings lässt die Sicherheitsauflage nur bis zu 5000 Besucher zu – da kann man dann gleich in die Stechert-Arena gehen.
Fazit: Den Basketballer und WH ist vielleicht noch ein unglückliches Händchen bei der Informationspolitik vorzuwerfen, sonst aber auch nichts.
Schaden für die Stadt? Keiner!
Nutzen für die Bürger? Ein großer! -
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Angriffe gegen Moderatoren und Beschwerden gegen die Moderationstätigkeit in welcher Weise auch immer sind hier im Thread unangebracht und Off-Topic. Dafür gibt es andere Möglichkeiten die bei Bedarf auch wahrgenommen werden sollten.
Ich will sicher keinen Mod. angreiffen, der Job ist schwer und heikel genug, doch bei einer Usereinteilung in SERIÖS und UNSERIÖS wie von @Abdul vorgenommen, kommt einfach zu viel Ärger hoch und dann ruft man über die Edith. Kommt nicht mehr vor.
Der in “Abduls-Augen” vermutlich unseriöse poldibaer
Bist Du ein seriöser User? Oder gehörst Du zu den unseriösen Usern?
Interessiert mich, den @Abdul teilt jetzt in Kategorien ein. -
Angriffe gegen Moderatoren und Beschwerden gegen die Moderationstätigkeit in welcher Weise auch immer sind hier im Thread unangebracht und Off-Topic. Dafür gibt es andere Möglichkeiten die bei Bedarf auch wahrgenommen werden sollten.
Ich will sicher keinen Mod. angreiffen, der Job ist schwer und heikel genug, doch bei einer Usereinteilung in SERIÖS und UNSERIÖS wie von @Abdul vorgenommen, kommt einfach zu viel Ärger hoch und dann ruft man über die Edith. Kommt nicht mehr vor.
Der in “Abduls-Augen” vermutlich unseriöse poldibaer
Dann benutzt in solchen Fällen einfach den Meldebutton
Öffentliche Aufrufe (noch dazu an der falschen Stelle) haben immer einen zu einer Entscheidung beitragenden, negativen, Beigeschmack - da würde ich schon eher auf eine Meldung per Meldebutton reagieren (sofern natürlich gerechtfertigt). -
Poldibaer: Wiktionary: Seriös
Bedeutungen:[1] ordentlich
[2] ernst, würdig (personenbezogen)
[3] gediegen, solide gefertigt (sachbezogen)
[4] vertrauenswürdig, glaubwürdig, zuverlässig
[5] ernst zu nehmen (handlungsbezogen)der seriöse User ist der, der sich auf einen Sachbeitrag einläßt, ihn aus seiner Sicht kritisiert und dann entweder jeder seine Meinung stehen läßt oder man zu einem gemeinsamen Ergebnis kommt.
der unseriöse user ist der, der nur einen anderen user diffamiert, keinerlei Sachbeitrag leistet und an einer Sachdiskussion in dem Moment des postens auch gar nicht interessiert ist.
Jeder unseriöse user kann zu einem seriösen werden. Ich bin überhaupt nicht nachtragend. Jim-Wade hat uns manche Informationen geliefert und hat seine sachliche Kritik argumentativ angebracht. Das ist seriös.
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Ich habe mal den Brief vom Heyder durchgelesen. Scheint im Grunde erstmal alles nachvollziehbar zu sein. Ich hab nur eine Sache noch nicht so richtig verstanden. Heyder sagt, er erhalte vom VSB kein Gehalt., d. h. er arbeitet unentgeldlich, er verdient dabei nichts. Wer ist denn der Eigentümer? Ich habe immer gedacht, er sei mit seiner Frau und noch einer Person der Besitzer? Dann bliebe ihm doch automatisch was vom Gewinn übrig? Kann mir einer aus Bamberg vielleicht näher erläutern?
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@Abdul
Seriös wäre eine Revidierung deiner Aussagen in Sachen Heyder, diese alle so stehen zu lassen ist unseriös.
Dazu hast Du leider nicht die Grösse.
Und da es sinnlos ist, mit Leuten wie dir sich auszutauschen; werde ich diesen nicht sichtbaren Ignorierbutton zukünftig verwenden, bezogen auf dieses Thema.