Brose Baskets fordern kommunale Unterstützung - Jako-Arena insolvent
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Nochmal was zur Flutlichtanlage im Stadion. Auch das Stadion wird Kulturträger (schnorri: hörst Du das Pfeifen im Walde?)
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Und da es sinnlos ist, mit Leuten wie dir sich auszutauschen; werde ich diesen nicht sichtbaren Ignorierbutton zukünftig verwenden, bezogen auf dieses Thema.
Danke, das ist sehr freundlich von Dir.
Aber bitte nicht wieder nur ankündigen, sondern dieses Mal auch halten. -
Ich habe mal den Brief vom Heyder durchgelesen. Scheint im Grunde erstmal alles nachvollziehbar zu sein. Ich hab nur eine Sache noch nicht so richtig verstanden. Heyder sagt, er erhalte vom VSB kein Gehalt., d. h. er arbeitet unentgeldlich, er verdient dabei nichts.
Das er kein Gehalt erhält heißt noch lange nicht, dass er kein Geld bekommt.
Stichwort: Steuerfreie Aufwandsentschädigung.Die ist manchmal höher als ein normaler Arbeitnehmer verdient.
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Ich habe mal den Brief vom Heyder durchgelesen. Scheint im Grunde erstmal alles nachvollziehbar zu sein. Ich hab nur eine Sache noch nicht so richtig verstanden. Heyder sagt, er erhalte vom VSB kein Gehalt., d. h. er arbeitet unentgeldlich, er verdient dabei nichts. Wer ist denn der Eigentümer? Ich habe immer gedacht, er sei mit seiner Frau und noch einer Person der Besitzer? Dann bliebe ihm doch automatisch was vom Gewinn übrig? Kann mir einer aus Bamberg vielleicht näher erläutern?
Gehalt ist Gehalt, und bei einer GmbH bekommt das normaleweise der GF, der aber darauf verzichten kann. Vom Gewinn darf aber der Besitzer der GmbH natürlich was “behalten”.
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@ Lieber Luap
Seh wie du es sehen möchtest! Und Meinungen an Signaturen fest zu machen, naja! Egal!
Mir liegt es fern jemanden zurecht zu weisen, warum auch! Es zeigt mir das du nicht richtig gelesen hast, aber ist mir auch egal!
Wenn du gut heist was dieser User betreibt, dann sei es so! Ist mir persönlich mitlerweile auch egal, da von der Stelle die dies unterbinden könnte auch nix kommt.Thema ist beendet für mich, hat eh keinen zweck!
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Wenn es wirklich so ist, dass er als Mitbesitzer am Gewinn beteiligt ist ( alle andere wäre auch wenig verständlich), verstehe ich gar nicht, warum es nötig ist zu erwähnen, dass er kein Gehalt bekomme. Das vermittelt nämlich einen den Eindruck, dass er es ehrenamtlich machen würde.
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Das sehe ich anders: Das Schreiben ist wohl in erster Linie als Reaktion auf die Bereicherungsvorwürfe zu sehen.
Und es besteht ein gravierender Unterschied, ob ich lediglich als Gesellschafter an einem Gewinn partizipiere und gleichzeitig auch das unternehmerische Risiko trage, oder mir statt dessen noch ein fixes Gehalt als GGF zahle/zahlen lasse. Letzteres ist natürlich rechtlich einwandfrei, würde nur in der vorhandenen Lage (Verträge untereinander) ein schalen Beigeschmack hinterlassen. Von daher finde ich es völlig verständlich, dass Wolfgang hier Klarheit schafft.
Im Übrigen möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass eine Kritik an der Kommunikation bzw. grundsätzlichen Entscheidung “öffentliche Gelder ja/nein” auch völlig losgelöst von Personen erfolgen kann. Bei der letzten Episode hat dies der ein oder andere, zumindest was mich betrifft, leider ziemlich falsch verstanden.
Es ist durchaus möglich große Hochachtung vor der Leistung von Sabine Günther und Wolfgang Heyder zu haben (Herr Klappan ist ausdrücklich ausgenommen!) und ihre tägliche Arbeit und den Einsatz zu bewundern und trotzdem zu einem anderen Ergebnis zu kommen.
@guwac: Alles eine Frage der Selbstbeherrschung und Einstufung der eigenen Wichtigkeit: Ich habe mir die betreffenden Posts jetzt extra 10x durchgelesen, ohne einen entsprechenden Drang zu verspüren…
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Und es besteht ein gravierender Unterschied, ob ich lediglich als Gesellschafter an einem Gewinn partizipiere und gleichzeitig auch das unternehmerische Risiko trage, oder mir statt dessen noch ein fixes Gehalt als GGF zahle/zahlen lasse. Letzteres ist natürlich rechtlich einwandfrei, würde nur in der vorhandenen Lage (Verträge untereinander) ein schalen Beigeschmack hinterlassen. Von daher finde ich es völlig verständlich, dass Wolfgang hier Klarheit schafft.
Ich glaube du meinst wahrscheinlich nicht stattdessen, sondern zusätzlich. Aus meiner Sicht ( natürlich grob vereinfacht): Wenn er sich ein fixes Gehalt auszahlt, hat er am Ende weniger Gewinn. Wenn er es sich nicht auszahlt, hat er halt mehr Gewinn. Im Grunde doch kein Unterschied. Wobei man natürlich berücksichtigen muss, dass er seinen Gewinn mit den beiden Mitgesellschaftern teilen muss.
Worauf ich aber hinauswill, du schreibst selber, es würde einen faden Beigeschmack, geben, wenn er sich in der vorhandenen Lage als GF auszahlen lässt und wenn er darauf verzichtet dann wäre alles ok. Aber es ist und bleibt doch seine Firma. Aus meiner Sicht hätte er diesen Abschnitt mit dem Gehalt des VSB weglassen sollen, weil es Aussenstehen einfach was falsches suggeriert. ( Wobei der Brief wohl nur an den Stadtrat gerichtet ist)
Der Satz, dass er bei der SABO nichts verdient hätte gereicht. Fände ich persönlich ehrlicher. -
“…ob ich lediglich als Gesellschafter an einem Gewinn partizipiere und gleichzeitig auch das unternehmerische Risiko trage, oder mir statt dessen noch ein fixes Gehalt als GGF zahle/zahlen lasse….”
Hinsichtlich des Rests haben wir unterschiedliche Auffassungen, für mich ist die Wertigkeit Chancen/Risiken eines Unternehmers eine andere als ein (relativ) sorgenfreies Gehalt. Allerdings sind für mich auch Chance und Risiko nicht trennbar und weiterreichbar…
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“Zusätzlich erhalten alle Dauerkarteninhaber einen Getränkegutschein” … ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie fühle ich mich verarscht.
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Ich bin ja schon ruhig - Entschuldigung. Ich werde auch am Sonntag Buße tun und zwei Wasser zu 6 €uro trinken. Dem Wohle des Bamberger Basketballs willen …
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@glory: Schon mal darüber nachgedacht, dass der ein oder andere Fan schon eine gewisse Zeit auf der Autobahn verbringt und evtl. nicht zusätzlich Lust hat, noch zu einem Busbahnhof weiterzufahren? Abgesehen von allen Faktoren wie Zeit, Geld, etc.: Welchen Umweltnutzen hat es denn, wenn ich Bamberg Süd rausfahre, die Arena links liegen lasse um mich dann noch an ein paar Ampeln anzustellen, bis ich beim P&R bin? Die zusätzlichen Busse, die “uns Auswärtige” dann wieder zurück zur Arena bringen, würden auch noch einmal zusätzlich Sprit verbraten.
Aus dem Stadtgebiet mag dies ja Sinn machen!
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Snake: .
ilovebasketball: und über wen regst Du Dich auf?
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Die Brose Baskets (sind die bei denen ich bezahlt habe…)
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Snake: .
ilovebasketball: und über wen regst Du Dich auf?
Abdul darf dann auf den von mir bezahlten Parkplatz
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och, dann komm ich mit zwei Autos .
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och, dann komm ich mit zwei Autos .
im Gegenzug bekomm ich dann sicher nen Parkplatz an der O2
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So ist das halt bei einer Insolvenz. Wenn ich ein Haus baue und ne Anzahlung leiste und die Baufirma hops geht, ist das Geld auch weg - traurig aber wahr.
Wenn ich aber einen Vertrag mit einem Bauträger hab, der dann wieder einen Vertrag mit dem Klempner gemacht hat, muss ich auch dann nicht doppelt für Klempnerarbeiten bezahlen, wenn der ursprünglich vom Bauträger beauftragte in die Insolvenz gegangen ist…
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So ist das halt bei einer Insolvenz. Wenn ich ein Haus baue und ne Anzahlung leiste und die Baufirma hops geht, ist das Geld auch weg - traurig aber wahr.
Der Vergleich hinkt noch nicht mal. Die bei denen die Leistung bestellt und bezahlt wurde sind nicht insolvent. Die Parkplätze stehen nach wie vor da und zur Verfügung, weshalb soll man sie nicht benutzen können?
Hier gehts doch nur ums doppelt abkassieren. Nicht genug damit dass schon viele die Leistung zwangsweise mitbezahlen müßen mit ihrer DK obwohl sie gar nicht mit dem Auto kommen.
Irgendwo hörts echt einmal auf! -
Tja jetzt sind wir doch tatsächlich bei dem Punkt, über den ich mich schon vor einer Woceh aufgeregt habe: Doppelte Parkplatzgebühren.
Ich sage nochmal: Ich habe nichts gegen Parkplatzgebühren, habe in der letzten Saison bei JEDEM Heimspiel meine 2€ gezahlt, weil ich nicht anders kann als mit dem Auto anreisen und hätte das auch in dieser Saison ohne Murren gemacht!
Nun aber sieht die Sache ganz anders aus! Ich werde mir notfalls mit rechtlichen Mitteln jeden Cent zurückholen, den ich DOPPELT gezahlt habe! Da kann mir Heyder mit seinem Rabatt auf die erste Playoffrunde gestohlen bleiben, wer sagt uns denn, dass wir überhaupt die Playoffs erreichen oder ich aus irgendwelchen Gründen auch immer meine DK nicht für die Playoffs abbestellen muss?
Nein die vertragliche Vereinbarung, die jeder DK-Inhaber mit der Franke1st eingegangen ist, ist eindeutig: Höhere DK Preise, dafür kostenloses Parken! Wurde u.a. deswegen nicht sogar die Kündigungsfrist verlängert?
Edit2: Mail an die Brose Baskets ist raus…
Edit @Jim-Wade: Genau das hab ich vor einigen Tagen glaub ich schon mal versucht, poldi zu erklären. Die Dk Inhaber stehen in keinster vertraglicehn Verbindung zu dem insolventen Betreiber, deshalb können sich die Brose Baskets nicht rausreden!
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In Ruhe mal den ganzen Beitrag zu den Pargebühren lesen
www.brosebaskets.de/_plaza/bb.neo?cid=1&sid=1&pid=3518&style=0
und dann feststellen dass die Brösels für die jetzige Entscheidung nicht Schuld haben.Fakt ist:
Die vereinbarte Zahlung an Klappan erfolgte und jetzt behält diese der Insolvenzverwalter lt. Gesetz.
Der neue Besitzer verlangt diese Parkgebühren, deshalb sollten Beschwerden an diesen gehen. Vielleicht kann man diese 2 EUR mit den Knöllchen des Parküberwachungsdienstes verrechnen?
Jetzt über Brose/Heyder zu schimpfen bzw. Vorwürfe zu machen, bringt null.
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Falsch. Es ist das Problem von Brose die bezahlte Leistung auch zu erbringen. Wie sie das machen kann dem einzelnen völlig wurscht sein.
Und klar wird geschimpft. Jemand mit dem man eine vertragliche Leistung abgeschlossen hat, versucht diese auf den Kunden (auch noch doppelt) abzuwälzen. Das kann nicht sein und das ist rechtlich gar nicht möglich.Nicht der Kunde hat das Problem, sondern Brose bzw der DK-Verkäufer.
Da müßten also Heyder und Freunde ansetzen, nicht bei den DK-Besitzern.
Soll halt Brose mit dem neuen Besitzer rumdealen, aber BITTE die DKler rauslassen. -
Ich weiß, dass die Brose Baskets (augenscheinlich) daran keine Schuld haben. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass ich meine DK mit dem Vertragsinhalt “Kostenlos Parken” von den Brose Baskets habe! Und dies ist keine Nebenbedingung, die mal so nebenbei versprochen wurde, sondern es wurde klipp und klar gesagt: “DK kostet so und so viel mehr, aber dafür könnt ihr kostenlos parken!”. Dass die Brose Baskets im Ernstfall damit nicht durchkommen würden, zeigt allein schon das Versprechen, die DK Preise für die erste PO-Runde zu senken.
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Das mit den Park Gebühren geht mir gehörig auf den Zünder!
Soll ich etwa wenn ich mir sowieso schon die mühe mach, und aus Nürnberg hin fahre auch noch mich zum P+R nötigen zu lassen? Ich hab auch keine Lust jedes mal den Anwohnern die Parkplätze in der Umgebung wegzunehmen… Und die 2€ Park gebühren pro spiel sind für mich als Azubi doch n extremer Mehrpreis! Abmachung war, Höhere DK kosten dafür Gratis Parken… Ok! fand ich in Ordnung… aber diese abspeißung mit den Play offs, ist doch eine Farce… weil die diese Saison sowieso wieder teurer werden als die letzte. -
Jetzt über Brose/Heyder zu schimpfen bzw. Vorwürfe zu machen, bringt null.
Na ja, die Frage muss doch aber schon erlaubt sein: Wer macht da eigentlich wie die Vertraege? Zahlung zum vereinbarten Termin ist ja erstmal aller Ehren wert, aber, sorry, wie kann man denn so in Vorleistung treten? Parkraumbewirtschaftung ist ja jetzt auch keine Dienstleistung, bei der zuvor irgendwelche Investitionen zu taetigen waeren … Ich finde schon, dass sich da auch ein WH kritische Fragen gefallen lassen muss.
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Jetzt über Brose/Heyder zu schimpfen bzw. Vorwürfe zu machen, bringt null.
… Ich finde schon, dass sich da auch ein WH kritische Fragen gefallen lassen muss.
Das könnten ja bei dem Trefefn heute Abend einige User übernehmen…
Zumal die Insolvenz ja nicht aus heiterem Himmel kam…
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Die vereinbarte Zahlung an Klappan erfolgte und jetzt behält diese der Insolvenzverwalter lt. Gesetz.
Jetzt über Brose/Heyder zu schimpfen bzw. Vorwürfe zu machen, bringt null.
Falsch es ist sein Recht das Geld einzubehalten. Ist ja Teil der “Insolventenmasse”.
Aber es ist auch Vertragsbestandteil zwischen mir und Brose, dass ich kostenlos parke. Und daher habe ich auch immernoch das Recht oder sind die BroseBaskets insolvent? Und die Darstellung in der PM ist für mich mehr oder weniger Verarschung. Es wird alles falsch dargestellt um uns zu besänftigen oder uns falsche Rechtsgrundsätze “beizubringen”.War die ganzen Erhöhungen und so schon treist ist das der neuste Gipfel und sicher nicht mit mir…