Brose Baskets fordern kommunale Unterstützung - Jako-Arena insolvent
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Die Betreibergesellschaft des Play Offs isst insolvent, aktuell wird das Play Offe ebenfalls vom Insolvenzverwalter betrieben (ob es ebenfalls Beck ist weiß ich nicht). Mieten schneinen def. nicht der Grund zu sein, vielmehr hört man aus diversen Quellen, daß zumindest mal des betriebswirtschaftliche Handwerkszeug gefehlt hat. Umsatzrückgang etc. tuen dann ihr übliches. Desweiteren ist ein Geldgeber aus dem Ausland beteiligt gewesen, der regelmäßig Geld nachgeschossen hat und diese Zahlungen wohl auch eingestellt hat. Das ganze ist über die Firmen- Handelsregister nachzulesen. Leider ist auch die Homepage nicht mehr online.
Noch eine Info zur Halle, wiederrum zur reinen Meinungsbildung:
Es gab in der Vergangenheit genug Deals rund um die Halle und Basketball, die “unsauber” liefen. Ein Beispiel ist daß ein Unternehmen aus Bamberg die Halle auf das Betreiben von Heyder hin umsonst überlassen bekamm für firmeninterne Zwecke, da dieses Unternehmen die Broses auf nicht unerhebliche Weise unterstützt.
Ähnlich verhält es sich hier bei sämtlichen Basketsveranstaltungen die nicht direkt “Spiele” sind. Von der einfachen Pressekonferenz über Fanclubveranstaltungen, Meisterfeiern, Pressetraining etc etc…
Klar kann man jetzt drüber streiten ob man hierfür zwingend Miete fordern muß bzw. in welchem Rahmen… ABER die Strom und Gasuhr laufen weiter und auch das anwesende Personal will bezahlt werden.
Ich denke, daß es diese Sachen sind, die das I-Tüpfelchen auf einem wackelnden Konzept sein können. Außerdem ist es schlichtweg unsauber.Zum Thema Angebotsmonopol-Nachfrageoligopol:
Ich würde schätzen (ganz persönlich, aber durchaus fundiert) daß die Arena im letzten Jahr keine zehn verschiedenen Mieter hatte, die auch Miete bezahlt haben. Nach Brose und dem Veranstaltungsservice dürfte lange, lange nichts kommen, dann kommen zwei Messen vom Messeteam (auch Heyder) und den Rest kann man an einer Hand abzählen… Haus&Heim, Nachtflohmarkt, Betriebsversammlung Hagemeyer, meinetwegen noch den Supercup und die Volleyballer… Boxkämpfe gab es nicht und auch bei sonstigen Fremdveranstaltern wird es dünn. Vielleicht tu ich dem jetzt unrecht, aber es ist mein Eindruck und man kann sich gerne die Mühe machen und die Veranstaltungen in der Arena mit denen vom Veranstaltungsservice abgleichen und wird merken, daß da nicht viel übrig bleibt.Thema Hallenkonkurrenz: Es gibt auf jeden Fall eine Konkurrenz zwischen Jako und Konzerthalle… und zwar in Form der Business Lounge. Der Hintergrund der Business Lounge war nämlich genau der einen Veranstaltungssaal bieten zu können, der der Größe vom ehemaligen Zentralsaal bzw. dem kleinen Saal in der Konzerthalle entspricht. Auch hier wird man feststellen, daß die Mietauslastung in der Konzerthalle in diesem Bereich zurückging. Heyder wollte - Heyder hat bekommen.
Und nochmals ein weiterer Punkt zur Meinungsbildung, den ich so schonmal geäußert hab:
Die Jako Arena entspricht in Sachen Ausstattung und Einrichtungen im Umfeld nicht den Ansprüchen mit denen eine Städtische Halle am Markt auftreten kann.
Wer es nicht glaubt, der soll sich doch mal hinten auf dem Parkddeck an der Jakoarena selbst ein Bild machen. Da stehen die Lagercontainer, mit Holzwellblech Überdachungen und Bauzaunumrahmungen, weil einfach eine Lagermöglichkeiten für Bühne, Banden etc. vorgesehen sind in dem Bau. Um als vernünftige Städtische Halle aufzutreten muß hier nochmal richtig in Ausstattung sowie Umbau investiert werden.
Das ganze ist ein Teufelskreis. Es ist im nationalen Tourgeschäft bekannt, das die Arena ein Fehlbau ist. Deswegen ist sie bei Tourneen auch unbeliebt… z.b. weil zeitlich nur ein LKW beladen werden kann und der kann noch nicht mal direkt an die Halle fahren, sondern nur bis zur Laderampe und die restlichen Meter müssen per Hand überbrückt werden. Nur zum Vergleich: in der Konzerthallt gibt es die möglichkeit vier LKWs gleichzeitig zu beladen und zwar direkt an der Halle.Das sind alles Dinge die man bedenken muß, wenn man nach der Stadt oder einer sonstigen Lösung schreit.
In diesem Sinne
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dein absatz eins zum thema “Playoff”:
deine diversen quellen, die du angibst, sind offensichtlich nicht in der angelegenheit involviert.
der grund für die schwierigkeietn liegen nicht im fehlenden betriebswirtschaftlichen handwerkszeug eines geschäftsführenden pächters, der schon ca. 30 jahre gastronom in bamberg ist, sondern hängen unmittelbar mit der insolvenz der SABO zusammen.
näheres werde ich hier nicht ausführen, da die person des pächters schon weiter oben schon genug in den schmutz gezogen wurde und das nicht in ordnung ist.dein absatz zwei zum thema “deals”:
ich will nicht ausschliessen, dass ein unternehmen mietfrei die räumlichkeiten genutzt hat. weil ich es nicht weiss. ob es allerdings der wahrheit entspricht, das bezweifle ich ebenso. man darf aber nicht den eindruck erwecken als würde dies in grossem stil der fall sein und wäre ursache für die insolvenz der SABO.
danke für den hinweis, dass pressekonferenzen und fanclubfeiern nicht zur hallenmiete gehören!dein absatz drei “angebot und nachfrage”
das wurde ja weiter oben schon ausgeführt. es gibt nur wenige nachfrager und einen anbieter. basketball und die halle sind untrennbar miteinander veknüpft und der ausstieg eines partners bedeutet zwangsläufig das ende des anderen.deine letzten absätze zum thema “konzerttauglichkeit”
wenn auch mancher logistiker und techniker stöhnt, weil keine anfahrtsrampen oder massive gebaute läger vorhanden sind … es finden genügend konzerte von format in der arena statt, die einen beträchtlichen teil zur kostendeckung beitragen. dies anfahrtssituation ist kein KO-kriterium für die arena.ich bin mir sicher, dass die konzerthalle tiefrotere zahlen schreibt als die jako-arena - trotz vier andock-möglichkeiten für Lkws.
natürlich ist es eine lösung, wenn die bamberg Congress + event GmbH auch die jako arena betreiben würde. die konkurrenzsituation zwischen beiden hallen wäre entspannt und heyder wäre entlastet.
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@FS:
@poldi: warum muss man damit leben, mit dem schwarz-weiß? Dann darf man es eben auch kritisieren. Aber wenn Euch das auch stört, warum suchen denn so viele von Euch immer wieder andere Argumente wie Bayreuth, Flutlicht,Landesgartenschau, Konzerthalle, um genau die schwarz-weiß-Position zu verteidigen?
Zur Konzerthalle kann man übrigens auch genau andersherum argumentieren: die Stadt verliert durch die private Konkurrenz ebenfalls Veranstaltungen und soll dann jene private Konkurrenz auch noch unterstützen? Zumal die Konzerthalle vorher da war… vieles ist halt eine Frage der Perspektive.
Warum auf vieles anderes verwiesen wird durch manchen Bamberger ist dann besser nachvollziehbar, wenn man die Gesamtsituation in Bamberg kennt.
Von aussen kann man es nicht beurteilen.
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franz: es wäre schön, Du würdest nicht einfach eine Behauptung aufstellen, daß die Konzerthalle tiefrotere Zahlen schreibt als die Arena. Liefere den Beweis oder laß die Unterstellung.
Ich sag Dir, wie es ist: es gibt keine roteren Zahlen als die Insolvenz. Die Jako Arena hat Insolvenz angemeldet, die Bamberg Congress Event GmbH als Betreiber der Konzerhalle nicht. -
Du stellst hier Behauptungen auf, ich stelle hier Behauptungen auf, franz stellt hier Behauptungen auf, xy stellt hier Behauptungen auf….
Google ein bisschen und du findest die Zahlen was im letzten Jahr in ddie Konzerthalle gesteckt wurde.
Übrigens, städtische Halle hin oder her.
Als es in den Tagen meiner Jugend so 1982-1985 um den Bau dieser Halle für die Symphoniker ging, hiess es auch noch, so eine Halle trägt sich selbst, braucht keine Parkplätze usw.
Leider auch nichts davon eingetroffen…aber hier offtopicman wird zwar nicht schlau draus, aber ein kleiner Überblick über die “Konkurrenzhalle”
http://www.stadt.bamberg.de/media/custom/1829_441_1.PDF?1276172429 -
Ich erinnere mich grad mit Freuden an Posts manches Users, in denen behauptet wurde, in Wahrheit hätten nicht die Bonner, sondern die Bamberger die erste vereinseigene Halle gebaut. Tja, wie’s einem in den Kram passt… Jetzt ist die Halle doch nicht so vereinseigen, andererseits muss man angesichts der Insolvenz nun erklären, warum die Basketballer so wenig Miete zahlen für ihre diversen Termine in der Halle.
Ich bin immer für Kostentransparenz, und rund um die Arena wird mir zu viel verschleiert. Da zahlen die Baskets nur eine geringe Miete, und Heyder ist gleichzeitig auch Veranstalter in der Halle. Hm. Unglückliche Gemengelage.
In einem Punkt aber kann ich die Broses verstehen, und die Problematik, @FS, kennen wir aus Bonn doch zu gut. Da baut jemand privat eine Halle, und die Stadt macht diesem Privatunternehmer mit Dumpingangeboten Konkurrenz. Da stellen sich auch mir die Nackenhaare auf, wenn die öffentliche Hand mit Steuergeldern den Steuerzahlern Konkurrenz macht.
Kongresse, Tagungen etc. sind, wie ich neulich hörte, angeblich genau das, womit in so einer Halle Geld verdient werden kann. Wenn die Stadt genau dieses Geschäft untergräbt, hat man natürlich einen schweren Stand.
Andererseits ist es nachvollziehbar, wenn die Stadt - oder wer auch immer die JAKO-Arena weiterführt, den Basketballern Miete abverlangt. So däm…, äh, selbstlos wie Frau Günther kann ja kein Zweiter sein. Heyder hatte in ihr jemanden, der ihm die Halle bereitgestellt hat, jetzt braucht er jemanden, der sie ihm rentabel (!) betreibt. Die Stadt wiederum hat wenig Interesse, sich diese Kosten ans Bein zu binden und der eigenen Halle Konkurrenz zu machen. Mir scheint, das Dilemma ist tatsächlich nur dadurch zu lösen, dass die Broses Miete zahlen. Klar, dass sich Herr Heyder dagegen wehrt, diese Miete kann schon mal das Gehalt von zwei Centern betragen. Aber wirklich beschweren kann er sich nicht. -
Max-Schmeling-Halle leidet unter der O2-World und dies in einer Millionenstadt.
Gleiches gilt für
……Arena leidet unter der Kultur- und Kongresshalle in der kleinen Stadt Bamberg.
Denn diese Kongresshalle (Eigentum der Stadt)in der Symphoniker-Konzerte, Comedy-, Kabarett-, Schlagerveranstaltungen und etliche Tagungen stattfinden wird bundesweit sehr offensiv mit Steuermitteln vermarktet.
Umbau, neue Technik mit 2,5 Mio. EUR durch Stadtbeteiligung
Zusammenarbeit mit bundesweiter Hotelkette (2 Hotels direkt neben bzw. gegenüber der Halle) bezüglich Tagungen.
Kein Zweifel, dies ist gut für Bamberg und stärkt die einheimische Wirtschaft; doch gegen diese Vorteile mit privater Halle anzutreten ist nicht einfach.
Diese Ist-Situation bzw. Konkurrenz ist einer der Mosaiksteinchen die es den Arenabetreiber schwer macht kostendeckend zu arbeiten.
Leider ist ein Miteinander beider Hallen bisher nicht erkennbar.
Deshalb die Schuld am Arenakonkurs nur den Basketballern in die Schuhe zu schieben ist zu kurz gedacht
Merkwürdigerweise kommt weder der Insolvenzverwalter noch dessen Umfeld zu diesem Ergebnis: sie sagen, wenn alle Beteiligten sich an ihre Abmachungen halten könnte es eine schwarze Null geben und: die Mieten waren viel zu niedrig. Da braucht man nicht lange nach Ausreden und der bösen Stadt suchen, die eine Konkurrenzsituation schafft (wobei ja schon angemerkt wurde, daß es umgekehrt war). Bleib doch einmal bei den gesicherten Fakten. Und das sind nun mal die Aussagen, die aus dem Büro des ja von Euch gelegentlich als unabhängig anerkannten Insolvenzverwalters kommen. Kein Hokuspokus, keine Vermutung.
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Kleine “teure” Episode zu Baubeginn der Kongresshalle.
Ganz erstaunt stellte man fest, der Baugrund ist recht verseucht mit diversen Chemikalien. Man baute exakt da wo jahrzenhntelang die Bamberger Kaliko www.bamberger-kaliko.de/historie.htm stand.
Kostet paar Millionen DM extra, doch es interessierte niemanden.
@Abdul-Jabbar stellt fest:
"wenn alle Beteiligten sich an ihre Abmachungen halten könnte es eine schwarze Null geben und: die Mieten waren viel zu niedrig."
Nun die Betonung liegt auf alle Beteiligten, doch wer sind denn diese alle Beteiligten ausser den Basketballern? Wer hat welche Abmachung nicht erfüllt?
Da Du dich so um uns kümmerst, gib uns doch die Antwort.
Und hoffentlich zum letzten mal zur Miete: Klappan hat die Brosemiete akzeptiert und es ist vollkommen egal wie hoch die war bzw. ist. So läuft nun mal ein Mietverhältnis - Mieter zahlt das was vereinbart wurde.
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poldibaer, Du solltest auf das eingehen, was der Sinn des posts war: Dir klar zu machen, daß Deine These, daß die Konzerthalle der Arena die Veranstalter wegnimmt und so Teil an der Insolvenz hat nicht stimmt. Die von mir eingebrachten Äußerungen aus dem Umfeld des Insolvenzverwalters belegen, daß das Problem nicht zu wenig Veranstaltungen sind, sondern darin liegen, daß diese für eine schwarze Null offensichtlich ausreichende Zahl an Veranstaltungen wegen zu niedriger Mieten die Kosten der Halle nicht tragen. Das ist der Punkt, auf den es ankommt.
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Ach ja, eh ich’s vergesse: Klappan hat die Miete akzeptiert, aber jetzt seine Insolvenz unter anderem damit begründet, daß die brose baskets nicht mehr Miete zahlen wollen. Im Gegenteil: es zeichnete sich ab, daß sie weniger zahlen wollten.
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@ Abdul
bist du Frank Zappa? Dich kann man echt nicht mehr lesen! Hör endlich auf ständig alles zu drehen wie du es gerne siehst.
Vielleicht ist er Karusellbesitzer, deshalb dreht sich manches.
@Abdul
Klappan wird wohl kaum sagen, ich hab mich verkalkuliert. Jeder schiebt den anderen den schwarzen Peter zu.
Brose will weniger zahlen, das solltest Du belegen und nicht einfach so in den Raum werfen.
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Zudem zeichne sich ab, so Klappan, dass der Bamberger Basketball auf Dauer nicht unverändert hohe Beiträge zum Betrieb der Halle leisten wolle, um nicht selbst die Leistungsfähigkeit zu verlieren.
(Quelle: http://www.infranken.de/nc/nachrichten/lokales/artikelansicht/article/jako-arena-steht-angeblich-vor-der-insolvenz-60996.html 29.07.10Soviel zum Ziel der Basketballer, die Mietzahlungen nicht auf bestehendem Niveauzu belassen zu wollen.
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Danke FS, das Zitat hatte ich gemeint.
poldibaer: das Zitat hatte ich auf S.39 schon einmal erfragt und wurde dort gepostet.
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Besten Dank für den Link und zumindest ist jetzt klar: Brose hat hohe Beiträge zum Betrieb der Halle aufgebracht. Von einer geringen Miete wie mancher vermutet sind wir damit weg.
@Abdul
Mit der geringeren Miete hast Du recht. Ich habe mich geirrt.
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@FS:
Zudem zeichne sich ab, so Klappan, dass der Bamberger Basketball auf Dauer nicht unverändert hohe Beiträge zum Betrieb der Halle leisten wolle, um nicht selbst die Leistungsfähigkeit zu verlieren.
(Quelle: http://www.infranken.de/nc/nachrichten/lokales/artikelansicht/article/jako-arena-steht-angeblich-vor-der-insolvenz-60996.html 29.07.10Soviel zum Ziel der Basketballer, die Mietzahlungen nicht auf bestehendem Niveauzu belassen zu wollen.
Es bleibt dabei, auch das ist wieder die Vermutung eines Einzelnen in einem großen Puzzle
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@poldi: Heyder spricht ja immer von 700T€, die brose “zum Erhalt der Halle” beigetragen hat. Das ist sicherlich in der Tat ein nicht niedriger Beitrag. Aber was “zum Erhalt der Halle” nun genau bedeutet, ist vermutlich bewusst schwammig formuliert, “Miete” wurde es jedenfalls nicht genannt. Und außerdem steht dabei immer noch die Frage im Raum, ob es auch “für die Halle”-zweckgebundene Einnahmen bei brose gab…
Aber in einer Phase, in der es kritisch um die Spielstätte steht, die eben durchaus auch ein Wettbewerbsvorteil (“freak city”) ist, zu sagen, wir wollen nicht nur nicht mehr, sondern sogar weniger zahlen: das ist der springende Punkt in der Diskussion hier!!! Glaubt ihr denn nicht, Göttingen oder Bonn würden das, was sie für ihre Halle ausgeben müssen, nicht viel lieber in das Team stecken? Aber es geht halt nicht, da muss man eben Abstriche machen!
Meisterschaftsziele müssen selbst finanziert werden, nicht durch den Steuerzahler!!! Edith @mach5: es ist der Hallenbesitzer, nicht irgendwer! Und jemand, der durchaus eng mit Heyder verwoben ist.
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FS
Für Miete sind 450.000 EUR eingeplant, siehe www.brosebaskets.de/_plaza/bb.neo?cid=1&sid=1&pid=3439&style=0
Klappan mit Heyder eng verwoben? Wohl kaum, Klappan spielt in einer ganz anderen Liga wo Heyder zu klein ist. www.klappan.de/def_neu/default.htm
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poldibaer: nein ,ich bin nicht Karusselbesitzer.
GSHBlockE: ja ,ich bin Frank Zappa, und ich kriege für ein Konzert 500.000€ (mittels Eintritt und Sponsoren halt). Gut nicht wahr? Jetzt habe ich mich entschieden, jeden Monat ein Konzert in Bamberg zu machen und im Dezember gar 2 (weil ja Weihnachten ist). Das ist schön, Du kommst doch auch? Na und weil ich da nur 6,5 Mio zusammenkriege, für die Miete aber soviel drauf geht, habe ich gesagt, ich komme nur, wenn die Stadt die mete übernimmt und ich von jedem Steuerzahler noch ein Geld obendrauf kriege. Denn das mußt Du, GSHBlockE doch einsehen, von weniger als 6,5 Mio € kann ich in dem Jahr nicht leben.
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@FS:
war nicht irgendwo von 700 T€ die Rede? Von Heyder persönlich? Meine ich , irgendwo gelesen zu haben.
Ich hatte mich diesbezüglich auch schon mal amüsiert über den Rechenkünstler Heyder. Der dreht die Zahlen, wie er sie braucht.
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Ich amüsiere mich hier über abdul, er dreht sich die Worte wie er sie sich wünscht.
Gerade waren Herr Klappan und WH noch fast verbrüdert, jetzt werden Zahlen gedreht.
Du greifst dir eine genannte Zahl, weisst du wie sie sich zusammensetzt?
Bisher hat Herr Beck nirgends geschrieben, dass die 700.000 nicht stimmen.
Warte doch ab was am Ende der Insolvenzverwalter rausbringt … wärst du der Frank Zappa, wärst du nicht mehr hier zum schreiben.Jetzt stell ich ne Behauptung auf.
BBB hat nen Mietvertrag mit der Jako-Arena von Herrn Klappan mit einer festgesetzten Miete.
Herr Klappan stellt fest, da Geld reicht ihm nicht und er will trotz bestehendem Mietvertrag erhöhen.
BBB kann oder will das nicht zahlen… wer ist jetzt der Böse?Wenns um eine Privatwohnung ginge der Vermieter oder?
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nTV: ich weise darauf hin, daß ich nie behauptet habe, Klappan und Heyder seien verbrüdert. Wenn du gelegentlich den Post von heute morgen noch im Kopf haben solltest, habe ich darauf hingewiesen, daß das Verhältnis zwischen den beiden nicht klar Unterlass also diesed böswilligen Unterstellungen, sondern informiere Dich bevor Du mich in den Schmutz ziehst.
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poldibaer: für Dich gilt dasselbe. Die verschiedenen Zahlen stammen nicht von mir, sondern von Heyder himself. Und Du kannst gerne einen Beitrag zum Thema hier bringen, indem Du die Unterschiede (mal 450.000, mal 700.000 €) erklärst. Sinnlose Bemerkungen wie die letzte hier sollten eigentlich unter Deiner Würde sein.
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nTV: meinst Du, ich habe über Frank Zappa schlecht geurteilt, weil ich ihm unsoziales Verhalten in den Mund legte?
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Kaum irgendwo gabs bisher ein komplettes Interview mit richtigen Aussagen zu dem Thema der Insolvenz.
Der Insovlenzverwalter erzählte die Geschichte mit der schwarzen Null, wenn…… und zu niedrigen Mieten
Der Herr Klappan erzählte die Sache mit der zur niedrigen Miete, was mich bei einem Mann aus der immobileinbranche eigentlich erstaunt, dass er erst nach einem Jahr draufkommt.
Herr Heyder erzählt verschiedene Geschichte über geleistete Mieten, keiner weiss warum er vielleicht einmal mehr und einmal weniger gezahlt hat.
Herr abdul schreibt was über vielleicht grössere bisher nicht bekannte Probleme mit der Substanz der Halle.
Herr Rake schreibt was über Bamberger die das nicht verstehen…
Ich schreibe, wartet auf den InsolvenzverwalterUnd mancher baut draus ein Konstrukt…das ihm vielleicht gefällt.
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nTV: die Sache mit der Bausubstanz und der Spekulation darum ist etwas komplizierter. Ich versuch es mal ganz kurz zu erklären. Ursprünglich hieß es, der Fehlbetrag der Arena liegt bei 74.000€ und deswegen kommt die Insolvenz. Mit so einer Summe geht Klappan insolvent? So eine Summe will der Heyder nicht aufbringen, um die Halle ganz für seinen Verein zu haben? So eine Summe will der Stoschek nicht aufbringen, um sich ein weiteres Denkmal zu setzen und fast Klubbesitzer zu werden? Ist völlig irrational. Also was ist naheliegend? Richtig, irgendein nicht genannter grßer Kostenfaktor, der auf den neuen Besitzer zujommt und um den die drei Beteiligten wissen. Ist Spekuation, aber offensichtlich nicht unmöglich. Mehr sollte das nicht besagen.
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Abdul Abdul, bist ein ganz lustiger! Kann sein, kann aber auch nicht sein, kann auch sein,dass ich heute Abend Millionär bin!
Du lebst nach dem Pippilotta-Prinzip:" 2 x 3 macht 4. Widdewiddewitt und Drei macht Neune !! Ich mach’ mir die Welt Widdewidde wie sie mir gefällt …. Hey - Pippi Langstrumpf …"Mann oh Mann, das tut echt schon weh!
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Es wäre mal aus statischer Sicht interessant, ob eine weitere Aufstockung überhaupt möglich ist. Weiß jemand Genaueres, die Aussagen zur Statik betreffend?
Ich arbeite schon eine Zeit bei Kaufland direkt unter der Arena und da ist mir in der letzten Zeit (die letzten 6 - 8 Monate) so einiges aufgefallen. Nur ein paar Besipiele: Anfang des Jahres wurden so gut wie alle Stützpfeiler stabilisiert und erneuert und es sind überall (bei genauerer Betrachtung) Risse zu erkennen. Und immer wenn es regnet drückt es Wasser durch die Decke und Wände.
für mach5, damit er nächstens nicht so sinnleeres Zeug schreibt.
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Es wäre schön, wenn beide Seiten den meinungsbezogenen Kleinkrieg einstellen würden. Die jeweilige Gegenseite konnte trotz seitenlanger Diskussion nicht überzeugt werden und wird es deswegen auch in Zukunft nicht - sollten nicht neue Fakten dazutreten.
Es ist jedem belassen, diverse Zitate, Zeitungsartikel usw. zu bewerten, jedoch muss man damit leben, dass dies von anderen Diskussionsteilnehmern auch anders bewertet werden kann. Auch soll jeder Teilnehmher natürlich die Möglichkeit haben, die Gegenseite argumenativ zu überzeugen. Wenn dies aber wie hier augenscheinlich nicht gelingt, sollte nicht auf Spitzfindigkeiten oder Wortverdrehungen zurückgegriffen sondern schließlich akzeptiert werden, dass diese “Diskussion” niemanden weiterführt.
In diesem Sinne: schaut endlich wieder Basketball und seid friedlich
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@ Mod
wenn Abdul mal aufört karusell zu spielen, dann ist hier sehr wohl eine normale diskussion möglich! Aber ich dreh mir alles so wie ich es grad brauche so wie es Abdul macht geht gar nicht. Man könnte aus auf die Stadt schieben wo er her kommt, aber so weit möchte ich nicht gehen
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Da hab ich heute was gehört - anscheinend gibt es möglicherweise doch statische Probleme mir der Halle (Folgekosten) . Und - Heyder und Klappan mauern wohl mit Fakten, also muss man warten bis der Insolvenzverwalter Ordnung und Klarheit in die Sache bringt.
nTV: der Vollständigkeit halber.
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Ich hätte es sehr begrüßt, wenn der bayrische Moderator die bayrischen Fans mal dezent oder auch ganz deutlich darauf hingewiesen hätte, persönliche Angriffe gegen irgend welche user zu unterlassen, ganz egal, wo die herkommen. Die sollen sich mit den Inhalten von Beiträgen auseinander setzen und diese bei Bedarf widerlegen. Wer keine Argumente mehr hat, fängt an, persönlich zu beleidigen. Das muss ja wohl nicht sein. Wer das nicht kann oder möchte, muss sich nicht unbedingt an dieser Diskussion beteiligen.
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Meiner Meinung nach hast du die Diskussion erst gar nicht begonnen, d.h. dich mit ansatzweise sinnvollen Beiträgen daran beteiligt. Falls doch einer darunter war, sorry, ich habe nur die gelesen, die recht inhaltslos waren und nur ins Persönliche gingen bzw. lediglich auf die Herkunft von usern abgestellt haben.
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@abdul: Der von dir zitierte Herr hat auch schon andere nicht haltbare Dinge behauptet.
So lange keine neuen Fakten auf dem Tisch liegen können wir hier auch Kindergedichte zitieren, das bringt uns genauso weiter.
Ich habe das Gefühl, dass tatsächlich jede Seite in mehr oder weniger epischer Breite ihre Argumentation dargelegt hat, das schreibe ich in ähnlicher Form nun auch nicht zum ersten Mal.
@Dio: Nimm die Nord-Süd-Brille ab, beide Seiten haben ihren Anteil dass hier ein paar Sachen hochgekocht sind. Wenn alle nun wieder runterfahren können, gut. Natürlich - und da gebe ich dir Recht - sollte es sachlich bleiben und persönliche Angriffe ausbleiben.
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Ich hätte es sehr begrüßt, wenn der bayrische Moderator die bayrischen Fans mal dezent oder auch ganz deutlich darauf hingewiesen hätte, persönliche Angriffe gegen irgend welche user zu unterlassen, ganz egal, wo die herkommen. Die sollen sich mit den Inhalten von Beiträgen auseinander setzen und diese bei Bedarf widerlegen. Wer keine Argumente mehr hat, fängt an, persönlich zu beleidigen. Das muss ja wohl nicht sein. Wer das nicht kann oder möchte, muss sich nicht unbedingt an dieser Diskussion beteiligen.
Und ich würde es begrüßen, wenn der “Berliner Benutzer” Moderatorenhandlungen ohne Herkunftshinweis kommentiert, “ganz egal, wo die herkommen”.
Jedoch natürlich nur an den dafür vorgesehen Stellen wie beispielsweise dem Meldebutton und nicht hier im Thread.Im Übrigen erwarte ich von niemandem eine Rechtfertigung…